09/04/19 20:24:27 HboZHrsf
そんな昔のマシンにLinux乗せてもサーバー用途ぐらいしか使えんじゃん
一般人はそんなことするとは思えん.
651:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:26:17 uasckkHc
新しいUbuntuのバージョンが出たら、アップグレードボタンをポチッと押す。
Windowsの新しいバージョンが出たら、完成度や互換性を心配して悩んで
それまでのWindowsから「ストップorスキップor買う」するか決めるの大変じゃない？
>>648
速くなったよ。
652:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:29:31 HboZHrsf
Fedora10の驚異的な驚異的な起動速度に追いつくのか？
Fedora10での起動時間の短縮ぶりには驚かされたが
653:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:36:25 DLPsE/XB
>>650
5年まえから今だったら、そうだけど、 今から5年後なら話が変るよ。なぜumpcがはやったか
を考えれば分かると思う。要するに、今のPCが一般用途にはオーバースペックになってきた
からだよ。それに、officeにしても共通のフォーマットもちゃんと制定されているというの
もあって、独自なところで全てをMSなどだけで思惑通りにできなくなってきているという背景
もあるのよね。ネットとワープロでは現状で十分だけに、それを買い替え促進させようとすると
今の路線の延長線上では無理ということなんだ。仮にタッチパネルが増えてきたとしても、
それに替える魅力があるかどうか？だよね。便利だけど、投資にあいそうにないなというのが印象
にある。
654:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:36:51 oqzaJv+B
>>68
>USBメモリやディスクも挿すだけで自動認識してくれないものかと。
>ソフトのインストールもWindows並みになってくれないものかと。
だったら自分で作れよ
作ったら配付してな
インストーラ付でね
655:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:38:16 r5KaAJiV
デスクトップ用途ではWindowsに劣ってる
ドラッグ&ドロップができるのかできないのかはっきりしる
事実上Gnomeというかgtk+が標準なんだから
KDEとかXfaceとか労力が浪費されてるようにか思えん
軽いの好きならBBでもつかってればいいのに
656:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:38:46 DLPsE/XB
>>654
今のgnomeもkdeも認識しているから、>>68は時代錯誤発言だから。。。
657:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:40:36 8QDkNMVj
おれはサブのpcでwindows98が実用に耐えなくなってきたんで代わりにpuppy linux入れて使ってるよ。
メインのpcはxpなんだけど、場合によってはこれもlinuxに置き換えることになるかもしれない。
658:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:49:48 SkT2xXYO
個人用途としては新しいパーツのドライバが無かったりするから
どうしても余り物パーツで組んだ２台目みたいのに突っ込むことになる
あと設定ファイルを編集するのがめんどくさい
よほど訓練されたユーザーでないと使いこなせないよ
659:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:49:59 Mnr69abf
>>655
何のためにfd.oがあると思ってるんだか…
そういやSCIM→iBusの置き換えはまだか。
660:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:56:18 i2DZVDK4
最近ubuntuを入れてみたら、簡単すぎて吹いた
しかし、初心者はwinだろうがmacだろうがubuntuだろうが
見当違いの質問をしたりするもんだし
Linuxのコミュニティの閉鎖性を叩いても詮無い
661:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:07:58 9YvFUcQj
>>603
＞起源は不毛だから語る気ないよ。
この話の発端は、 >>552 だ。
>>552 が、「MSの連中にはテーマを変えるという概念がないんだと思う」
ということを書き込んだから、そもそも、外観を簡単に切り替える
「テーマという概念」を考え出して、それを「テーマ」と読んだのは
たぶんMSが最初だ、という起源を説明したわけだ。
概念がないんじゃなくて、あったけど捨てたんだろうということ。
だから、起源を論じた。
662:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:15:19 6bErJJ6d
Vistaが出てくるまではLinuxなんてニュース系の板でスレさえ立たなかったのに、
こうしてアンチまで巻き込んでスレが伸びていくのを見ていると
少し風向きが変わっているのかなと思うことがある。
漏れはHDDの空きにUbuntu入れてみた。スゲー簡単。
で、BitTorrentでエロ動画ﾀﾞｳｿする時にUbuntu使っている。
割と正しいLinuxの使い方だと思っているんだが(´･ω･`)
663:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:17:21 ZleO4KHl
なんでUbuntu LinuxのスレなのWindowsの話してるんだろ
664:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:22:17 GkReQvyr
ビジネス板だからじゃね？
665:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:22:54 70DCGMlr
(・∀・)ｳﾌﾞﾝﾄｩ!!
666:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:23:32 r5KaAJiV
fd.oとかiBusとか(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
667:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:24:18 z5ohzTge
..
668:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:38:47 ck5pMrqk
>>659
>freedesktop.org(fd.o)とは､LinuxおよびUNIX系ｵﾍﾟﾚｰﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑ 上のX Window System(X11)のための
>ﾌﾘｰｿﾌﾄｳｪｱﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ環境の相互運用性と共通基盤技術に関するﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄである｡
>2000年3月､ﾊｳﾞｫｯｸ･ﾍﾟﾆﾝﾄﾝが設立した｡ このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはﾕｰｻﾞｰの視点で行われている｡
略語の多様は良くないと思うんだ
ibus の置き換えは…まだこれからなような
うん…極東民は窓が基本的に好きだし(中華圏のIEコンポブラウザの普及率の異様な高さがある限り…
669:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:41:17 4CsTjyNx
>>662
とても正しい使い方w
何かあっても、被害に遭うのはLinuxのシステムだけに限定されるし。
つこうたのLinux版があったら普及のきっかけになったかもね。
670:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:43:33 Mnr69abf
>>668
何となくタイプ量が多くなるのが面倒だったので。
てか、窓のシェアの高さはバ韓国が断トツだったような。
あの国はWebサイトをオールFlashで作るのがデフォとか、いろんな意味でおかしい。
671:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:00:36 uasckkHc
>>661
GnomeやKDEみたいなテーマ変更を
Windowsにこなせた時期が果たしてあったのかな？
Windowsは色変えるだけじゃなかった？
672:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:02:35 7Fg7AelN
韓国ウェブサイトのおかしさはactiveXの多用だと聞いた
673:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:05:49 I1Itu47+
韓国のWebサイトのヤバさは全てのサイトがGyaoみたいだと
思うと分かりやすい
674:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:15:56 DQx005LA
>>670
Flashならまだマシ。。。
675:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:34:41 bw4TKe7W
>>670
> あの国はWebサイトをオールFlashで作るのがデフォとか、いろんな意味でおかしい。
韓国サイトは、Flashならまだしも、ActiveXとか多用しすぎだと思う。
危ななっかしてく韓国サイトには行けないw
676:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:35:49 ATOOpouC
韓国ウェブサイトより、その事情に通じているおまえらの方に異常性を感じる
そんなに彼の国が好きか
677:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:44:52 T8cQxY0T
>>671
あったと思うよ。そういうソフトが。概観だけだけど。
678:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:45:09 N0qhvjym
Linuxはディストリビューションがパッケージを更新しなくなったら、終わり。
679:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:48:27 s7zja1Xw
Vineってどうなった？
680:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:50:34 Mnr69abf
>>678
WindowsもMacもサポートが打ち切られたら終わりやん。
>>679
あれは今までもこれからも大きな変化ないだろ。
681:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:50:39 SkT2xXYO
各ディストリごとに微妙に違う部分が多かったりするのも躊躇する部分だよなあ
圧倒的シェアのデスクトップ用ディストリが出てきて統一してくれないと
そもそも何でUbuntuはDebian系なんだ？
682:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:52:40 Mnr69abf
>>681
親方が元Debian Developer
683:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:52:46 Ctb3Uao+
>>678
別のディストリビューションに乗り換えればいいだけ
684:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:53:23 uasckkHc
>>677
外部アプリケーションはなんか違うんじゃないの？
好事家が手を出すようなもので、使ってたのはごく一部の人だけでしょ。
685:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:55:17 T5aBAQao
>>679
Tio estas tie.
URLﾘﾝｸ(planet.vinelinux.org)
686:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:04:20 eXKR/45v
>>684
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
687:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:19:03 uasckkHc
>>686
なるほど、XPだけは変更できる機能があったんだね。
688:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:30:39 qvAZk95q
>>631
俺はWinこそ仮想で使うと凄く便利と思うんだが。
起動終了が超速いし、何より環境が固定されるので安定する。セキュリティも
「ポチっとな」でロールバックすればどうなろうがほとんど関係ないしばっくあっぷも
簡単。
689:名刺は切らしておりまして
09/04/20 01:01:25 31fYOA9q
XPもデフォじゃ色変えるだけだよ。
Plus買うとテーマ入ってたかも知れないけど、MS純正以外のテーマを使うにはパッチ当てないとだめ。
690:名刺は切らしておりまして
09/04/20 07:57:12 UndkOyco
まぁ、正直な話、Ubuntuのバージョンアップなんて1スレの消費も危うい程度の話だし
Winなんかにネタを持ってか無いとレスが続かないんだよね・・・・・・
Winはバージョンアップがあると良かれ悪かれレスどころかスレが延々つ続く。
このあたりにLinuxの終わりっプリが現れてるよなぁ。
まぁ、ユーザがついてこない限り、簡易鯖＆マニアOSの立場は不動だね。
そして、Linuxはユーザが作ってる。
つまり、今のLinuxユーザが変わらん限り、身内のオナニーから抜けれ出ないって話だわな。
691:名刺は切らしておりまして
09/04/20 08:24:54 0PNQKl7q
>>662
>で、BitTorrentでエロ動画ﾀﾞｳｿする時にUbuntu使っている。
エロ画像ﾀﾞｳﾝする時ってWinだと不都合あるの？
692:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:44:49 vAOYkl4C
>>691
今、Windows使ってる連中が、何故Linuxに移る必要が有るのか全く説明できてない所がLinux信者の痛さだよなぁ。
PCユーザの90%の声は「Linuxなんて無料でもいらない」な訳で。
これが現実なんです。
一般人の視点ではLinuxもMonaも全く同じで、キモヲタむけのオモチャって見られてる。
693:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:46:10 QYCr/QB+
>>691
何かあったときにすぐに捨てられるサブの環境としてでしょ。
別にWinで用意してもいいけど
694:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:51:21 xvv3wvRz
xpでBitTorrentでＤＬ開始するとどこのサイトも見れない位重くなる
Ubuntuはそんなことないのけ？
695:名刺は切らしておりまして
09/04/20 10:55:46 9XHnBoLI
>>694
それは回線環境が悪いだけ。
winとか関係ないから。
696:名刺は切らしておりまして
09/04/20 10:59:40 cIkeGdOo
ところで>>1のRCを入れてみた人柱報告とかはないのかよ
697:名刺は切らしておりまして
09/04/20 11:34:23 8lNptK2J
>>696
そんなありきたりな情報はUbuntuスレで聞いてくれ。
【deb系】Ubuntu Linux 31【ディストリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
698:名刺は切らしておりまして
09/04/20 12:48:13 M3+0gFOq
>>697
そんな受け答えしか帰らないのがLinuxの最大の欠陥だな。
699:名刺は切らしておりまして
09/04/20 12:56:26 qWAP3ZX3
>>698
クレクレ厨乙
700:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:47:14 tey1oV27
最近、VMwareでUbuntuを弄り始めた初心者が一言。
仮想ソフト上なのにファイアフォックスはえー！ てかWin機のIEだろうがその他のブラウザだろうが
同じジャン、なんて軽く考えていますた。 大いに間違いだったと気がつきますた。
これを気にWinもファイアーフォックスにするか思案中。
その他、新アプリでsynapticとやらに網羅されているのは簡単にインスコできて便利、だけど反面・・・・
それに網羅されていないアプリはコンソール画面を弄ってビルドしなきゃなんなんない。
で、まともに動くなら兎も角、エラー吐きまくってビルド出来なきゃもう初心者にはお手上げ。
てかコンソールで ./configure とか make とかさせている時点でもうお腹一杯。
クノーピクスの時も画面にマウスカーソルが出なくて、Xのコンフィグをｖｉエディタとやらで弄って
表示させたりしたけど、そこまでにたどり着いた時点でオイラの忍耐力は尽き果てた・・・・・・・
まだマイクソソフトがMS-DOSの時代ならリナックスマンセーなんて言えたんだろうけど、初心者だと
マイナーアプリのインスコでもちょっとトラブルがあるともう絶望的、てかトラブルでまくり。
まあ、リナックス信者のヲタじゃないととても使ってられんわこんなOS。 てかWin機が簡単すぎるのかもな。
701:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:06:22 rNae7ooz
>>700
Firefoxに関してはXP向けの方が最適化が進んでいるんだよ・・・orz
>>それに網羅されていないアプリはコンソール画面を弄ってビルドしなきゃなんなんない。
参考までにそれはなに？
パッケージ化するかどうかの参考にするからおしえて。
702:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:22:35 m/gN81jR
OOo3.0とかそうじゃない？
Ubuntu8.04は2.4が入ってるけど、3.0にするには自分で落として何やかや。
「何やかや」の部分がわからなかったので諦めました…。
Winはインストーラ起動するだけだしねぇ。
Linuxはまだまだ一般にはつらい。
703:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:29:05 l9xQDwHv
40歳過ぎてからOSを変えるのは不可能だ
704:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:29:36 tey1oV27
>>701
ゴメン、なんだったかすっかり忘れたｗ てか、インスコして色んなアプリを試そうと結構頑張ったから
今となってはドレだったか良く思い出せない・・・・・・・
あと >>702氏も逝っているけど、マイナーバージョンアップ（JDとか）させるにも一々コンソールを弄って
修正がどうのと来たので、ウザくて投げたのもあるｗ
705:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:32:40 sOMqLSpJ
>>704 即効でFUDってバレたなｗ
最強ブラウザOperaですらdebパッケージ配布してるし
DLしてクリックするだけでインスコできる
706:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:33:47 YADigJBB
AdobeCSがネイティブで動かない限り、使うことはないな。
代替ソフトも「ある」っていうだけで、幅狭すぎ。
Windowsが10でMacが5ならLinux2ぐらいしか選択肢がない。
まだまだ様子見。
707:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:48:50 tey1oV27
>>705
人をあおり屋みたいにいうなｗ てかホントにgzファイルとやらをダウソしてきて、展開してやった
奴があったっつーの。 修正インスコそそうだけど、Winの方が遥かにアプリの選択肢もあり
且つ簡単にインスコ出来る。 そりゃ中にはインストールオプションを引数で渡す奴もあるけど、
初心者にはそこまで意識する必要が無くインスコ出来るアプリばっかじゃん。
リナックスじゃないと出来ないもんがある、というのであればオイラもリナックスに腹を据えて
取り掛かっただろうさ。 でもWinで大抵実現できる、いやWinじゃないと出来ないモノ（特にゲームとか）
が一杯ある現状で、何を今更悲しゅうてリナックスを使う必要性があるのか理解できねーよ。
まあパワーユーザーとか鯖立てとかにはある一定のメリットがあるのは認めるけどね。
敷居が高すぎるんだって、ubuntuはかなりマシにはなっているけど、まだね。
708:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:52:27 4SeOtJkK
>>705
コマンドを書かないとだめでは？
709:名刺は切らしておりまして
09/04/20 16:32:28 J6nPzHay
ネットトレードのツール類が使えるようになったら使ってみても良いと思ってる。
710:名刺は切らしておりまして
09/04/20 16:43:39 zrAQmHzz
2chで一般人を馬鹿にしてる大半のLinuxユーザーは雑誌の付録でとりあえずUbuntu入れてみたレベルという事実。
711:名刺は切らしておりまして
09/04/20 16:54:51 OLzmMUKB
OSごときに、よくもまあそこまで愛情を傾けられるもんだww
リスクを承知で自分で選んだOSならまだ判るが、
PC買ってきたら付いてきて
環境維持にさえ金のかかるOSに、よくもまあ…
712:名刺は切らしておりまして
09/04/20 17:05:12 DqgURtLB
オベラってこれにインストールしたけどすぐおちるじゃん
初期設定が中国語みたいな気持ち悪いフォントだしさ
遅いけど安定してるFIREFOXでいいや
713:名刺は切らしておりまして
09/04/20 17:56:24 dqNnuswb
>>711
環境維持に金のかかるOSって何だ？
一般ユーザにはOSを愛でる趣味なんて無い。有るのはコストと利便性だけ。
って言うか金かけてやれば手間かからないのなら、普通そっちを選ぶだろ。
714:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:05:47 CLo8rzNl
Windows
コストがかかってかつ不便、でも使いたいソフトがある ←今あるジレンマ
Ubuntu
コストはかからずかつ便利、こなしたい作業ができるソフトがあった ←選択例
715:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:07:39 DOLL7AxP
>>711
むしろ、無視してまで使ってるLinux信者ってメチャメチャ愛に熱いなｗｗ
716:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:09:01 DOLL7AxP
>>714
まず、Linux＝無コストって言ってる奴自体が信じられない程の馬鹿なんだよねぇ
717:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:13:16 CLo8rzNl
>>716
Windowsは単価が高い
Windowsは作業効率が悪い
＝Windowsはコストがバカ高い
Linuxは単価がゼロ
Linuxは作業効率が良い
＝Linuxはコストがかからない
718:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:19:46 5K/AGhc6
>>707
>てかホントにgzファイルとやらをダウソしてきて、展開してやった
>奴があったっつーの。
それくらいWindowsの
エロゲーの修正パッチでもあるだろ。
「zipファイルを展開して、解凍されたファイルをゲームをインストールしたフォルダにコピーして下さい」っていうやつ。
難しい作業じゃない。
719:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:21:04 TTB4+aOU
>>717
定量化の概念がすっぽり抜け落ちてるな。
720:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:22:48 KK4HRPeW
TRONはアメに潰されたからな。
721:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:27:10 9sEJqOv/
Ubuntuのoperaで「結城合戦」をクグると文字化けする
722:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:30:36 xrNFtthV
OSなんて何でもいいよ。
ちょっとした手間が面倒なら代価を払えばいいだろうし。
ちなみにubuntu9.04をベータ版から使ってるが、快調だよ。
723:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:30:37 ml4qsh/f
ヤフオクの2000でいいじゃん
724:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:31:35 J6nPzHay
>>717
こういうレスを見るとやっぱりLinuxは信者の為のモノなのかなと思ってしまう…
725:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:33:07 CLo8rzNl
Windowsは応用力の無い人のレベルへ
応用力のある普通人以上が付き合わされる難儀なシステム。
みんなが最低のレベルに付き合わなければならないのがWindows。
長く使えば使うほどに応用力の無い人間へ退化していくんだけどね。
726:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:38:28 TTB4+aOU
ID:CLo8rzNlは釣りとかレス乞食の類やね
727:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:39:16 b1K1W+g1
>>707
具体例を出せないなら反論にもならない。
つか、俺がubuntuつかっててmakeしたことなんて
サーバー管理用ソフトぐらいだがな。
どう考えてもバカゲイツ信者 ID:tey1oV27のFUDでした。www
728:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:44:44 Dpdx+1uC
なんでこう、お互い排他的なんだろうな。
一般人に敷居が低いのはWinだし、サーバにはLinuxが向いてる。
使い分ければいいのに。
729:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:46:47 5K/AGhc6
Windowsメインの人もLinuxを軽く触っておいて損はないと思うけどな。
例えばレジストリとかが壊れて起動不能になっても1CD Linuxを使えばファイルをサルベージ出来るし。
730:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:50:25 CLo8rzNl
>>728
お互いに排除なんかしてないだろ。
使いたい人が使いたいものを使うだけ。
OSなんてただの道具、ただの道具が感情を持ってるとでもいうの？
選択肢を自ら狭めたり
選択肢があることに気がつかないのはただのバカ。
731:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:10:01 5K/AGhc6
>>728
どちらが排他的かと言うとMSの方だと思うよ。
昔、日立がBeOS搭載マシンを出そうとした時の話とかを聞くとね。
まるでWindows以外の選択肢が存在すること自体が許せないかのよう。
732:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:13:31 f+A5uq3a
資本主義が嫌なら(ry
linuxはubuntu程度に簡単で、名前とテーマが萌系で紙芝居系のエロソフトがエミュで100％動くやつ作れば
初音ミク程度に流行るんじゃね？
と、JDから書き込み
733:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:13:35 TTB4+aOU
>>731
ユーザーじゃなくてベンダーがな。
意図的に混同というかミスリードする輩が時々いるのが質が悪い。
734:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:21:40 CLo8rzNl
>>733
MSというベンダーがユーザーの選択肢を狭めようとするのは
ユーザーにとって不利益で、とても質が悪い。
ユーザーが声をあげて願うならまだしも
MSというベンダーが理不尽な圧力をかけて
それが大衆にバレてるんだから最悪としか言いようがない。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
735:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:44:15 ddsRDzzv
ドクターペッパー飲みながらJDからカキコするのに憧れて中学時代w
736:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:00:17 c8yBlkHQ
最新のWindowsには、仮想デスクトップの概念はあるんでしょうか？
X Window Systemでは仮想デスクトップが当たり前なので、
これって案外便利なんですよね。
エッチなページとかを閲覧していても誰かが通りかかったら一瞬に
して別のデスクトップに切り替えることができるのでｗ
737:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:00:51 2H+rjVtN
>>727
案外単なるライトユーザーが偉そうにlinuxを語る一例だなｗ だから新参者がどんどん離れていく
訳だｗ
738:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:01:21 egPndi73
Linuxはサーバだけは良いあと２～３年で
2003serverに追いつきそう
739:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:04:08 iWk++n+3
>>737
Winもライトユーザーが偉そうに語ってるがな
てか別にLinuxのユーザーが減ってるわけじゃないし
740:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:08:30 TTB4+aOU
>736
標準では入ってないからサードパーティー製のやつを入れる必要がある。
XPの場合はPowerToysにも入ってるけど。
741:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:09:16 pqNszAY2
>>738
ところが、LDAP2.0完成させられなかった時点でNT4.x以下なんだけどな。
しかも、2008鯖のコアインスコ機能で、専用鯖用途や軽量鯖用途まで侵食され始めてるのが今のLinux鯖。
正直、デスクトップ用途とサーバ用途でLinuxが今以上の立場を築くのは無理でしょうな。
742:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:12:48 pqNszAY2
>>739
現行ユーザは確実に減ってる。
累計ユーザはが増えたところで何の意味が有るのか知らんが。
ちなみに、Linuxの最後の砦だったネットブックも既に市場の9割がWIN。
残りの1割のLinuxも返品率がWinの10倍以上。
ほんとにさ、組込系のような専用機用途以外の明るい道ってあるの？
743:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:15:21 5K/AGhc6
>>741
>ところが、LDAP2.0完成させられなかった時点で
その間違った知識はどこから仕入れたんだ？
744:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:15:44 egPndi73
>>741
そんな完璧は求めない
貧乏人用のOSだもの
あとは悪恥部デレクトリーもどきとシャドーコピーもどきが
小規模でそれなりに使えるように成れば良い
745:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:16:13 UbMcNoMu
>>734
MSの圧力なんて。。。有名じゃない。netscape排除にしても、officeを載せさせるために、
wordstarや一太郎を排除したこととか。だから、ソフトウエア開発者はMS嫌いは必然的
に多いよ。
いわゆる 「バ～ニング！」と同じやろ。
746:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:17:30 UbMcNoMu
>>742
それMSの大本営発表だから。独立した第三者の機関が言ってるのではないのがミソ。
747:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:17:31 egPndi73
兎に角デスクトップは良いけど
サーバ高けぇよ
748:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:19:35 pqNszAY2
>>746
現実見ようよ。
なんなら、WEB立ち上げて、カウント取ったら？
749:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:21:58 UbMcNoMu
>>748
現実もなにも。 国内ならば、MS有利になるのは当然だろ？dellくらいじゃない。
国内でlinux版umpcを売ってるのは。それでも、大本営発表を信じたいならば
どうぞです。
750:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:23:11 7WGSH+eY
マイクロソフトが雇ったバイトが書き込んでいるのか
751:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:24:58 GCE8xVla
>>749
国策でLinuxやってる中国ですら2割程度ですが
752:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:25:19 tOwaYAXd
OSをアップデートしないとソフトがバージョンアップ出来ない。
自分でソフトのバージョンアップしようとすると自分でコンパイルすることになる。しかも依存関係で他がおかしくなることもある。
めんどくせぇ。
ころころ変わるしサポートが短くてインストーラが普及してないんだよな
753:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:27:13 f+A5uq3a
喧嘩をやめて 二人を止めて
URLﾘﾝｸ(zen.seesaa.net)
754:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:28:39 iWk++n+3
>>748
0~2%の誤差の範囲でカウントとっても意味ないだろ
そんなもん統計的に何の価値もない
yahooやgoogleで計測できるなら話は別だが
755:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:31:06 UbMcNoMu
>>751
中国は何割が正規品か知らないが、多いのも事実だろうな。あとは、韓国も
ね。でも、umpcのあやしい大本営発表についてコメントをしてるのが、
なぜ中国全体の話になるのだ？
その大本営発表にたいしては、
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.com)
でいろいろ書かれてるから読んでみたらいい。
756:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:31:48 E8RbN7Ct
>>754
たしか、Googleの累計で、Win80%、MAC10%で残りをLinuxとがヒシメキあってたな。
757:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:31:57 TTB4+aOU
つーかシェアの話をするにしてもデスクトップOSとサーバOSで話をごっちゃにするのはやめようよ。
758:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:35:04 tOwaYAXd
8.04のgimpとかをパッケージマネージャから最新に更新できるようにしろよ。何か長期サポート版だよ。
まあ他のディストリはもっと酷いんだけど。
759:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:42:22 HH8m+OMt
Windows 7への移行計画でみるITプロフェッショナルのOS検討状況--米調査
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
760:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:47:45 5GD2vG8X
>>83
＞始めっからドライバ全部入ってるからドライバ意識することない。
恥ずかしい奴だよまったく
761:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:52:48 CLo8rzNl
>>745
MSの圧力が有名すぎてゴロゴロ事例があるから尚更に質が悪いね。
スキャンダルが有名だからいいじゃない、じゃなくて
スキャンダルが有名で沢山あるから大問題なんだと思う。
だからMSの発表が大ボラばかりになって、誰も信じなくなったんだろうけど。
762:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:52:55 LSSE8KUo
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟだけで言うなら、Win機とLinuxﾏｼﾝの差が数千円だからな。
Winは使いづらいて言うが一般人はﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟをﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸするだけだし。
欧州や一部の日本でMS排除が始まってるが、国防上ｱﾒﾘｶ企業のOSを使ってる現状が異常なわけで。
あえてLinuxてわけじゃないっしょ。普通の企業なら尚更。
763:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:56:58 CLo8rzNl
>>759
【OS】 企業のIT担当者、Windows 7への“即時移行”には消極的
84%が「来年はWindows 7へのアップグレード計画なし」 ［09/04/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
bizν+にスレ立ってるね。
向こうもUbuntu絡んでるという…
764:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:58:38 0liAtjG9
>>741
Windows上でApache、PHP、MySQLを動かすなんて
プロは絶対にやらないよ
Winが鯖用途でUnixクローンに勝つのは無理
今時IISに.NET、C#とか恥ずかしい黒歴史持ち出してもバカに
されるだけだよ
Linuxを64bitで母艦にして後はVM
Windowsは32bitでXPをクライアントに使うだけでよい
765:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:59:28 egPndi73
つうか日本語のリナプリインスコパソコンなんて
潰れそうなショップパソコン屋でしか変えないから
winプリインスコパソコンに自分でインストールするしか無いんだよな
後は、OS乗ってない格安サーバー機くらい
766:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:01:01 egPndi73
>>764
そのプロはどんなLinux使ってるんですか？
Apache、MySQLもカスタムじゃないっすか？
767:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:03:55 iWk++n+3
>>765
Linuxプリインスコてデル以外で売ってるのなんてみたことないんだが
どこのショップで売ってるんだ？
768:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:11:43 CLo8rzNl
>>765
なにげに正常な競争原理が発生していないから
とても憂慮すべき事態だ。
なのに、なぜか危機感が薄い。
MSという競争原理を排除して独占してる企業を応援しようとする者までいる始末。
結果…
→Windowsは高値を続け
→Windowsはユーザーに使いにくくなり
→それでもWindowsしか使えない子がたくさんいる現状
769:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:16:13 /sJPOKPq
>>767
ドスパラ。
でも、考えたらOS無しで買って、自分で入れるからプレインスコなんて意味ない…
770:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:19:33 H1xtAgnt
>>767
Linux maniaってとこ
771:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:24:03 X7lgegxH
Linux勢が頑張ってくれないとMSに対するプレッシャーにもならん
先ずはNetBookメインOSの座を奪還するところから始めてほしい
772:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:28:12 egPndi73
それよりオラクルがサンマイクロを買ったのがショックだわ
どーなるんだMySQL}
773:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:28:35 S02u9fYQ
>>771
奪還じゃないだろ、とubuntu上のjdから書き込み
一応ネットブック用のOSとしてXPをMSから引き出すためには
役に立っただろう
LinuxがなかったらVistaゴリ押ししていたとおもう
774:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:29:02 oHQI+aPh
プロだけど Windows + IIS + SQL Server で開発は VB.net って組み合わせは、
小中規模の基幹業務系システムだと普通。
ロードバランサー配下で負荷分散とかクラスタリングとか、何十台、何百台のサーバ導入しなきゃ行けないときは、
カスタマイズ性が高くて、コストも抑えられる Linux + Apache + MySQL って選択が多い。
Windows サーバはパッケージ品の完成度が高くてサポートもあるから、
ある程度小さくまとまったシステムなら開発とメンテナンスは楽なんだけど、
規模が大きく込入ったシステムを構築するなら、細部までコントロールできる Linux の方が有利。
もっと大規模になるとIBMとかにお願いして商用Unixとか使うことになるけどね。
775:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:31:53 LSSE8KUo
>>767
ｱｷﾊﾞ歩けばそれなりにみつかるでしょ。
てか、Linuxの入ったメーカー機とWinの入ったメーカー機て多分前者のほうが高くなると思う。
あんなの受注生産な訳無いし。
それなら大人しくWin入れとけって話でしょ。
元からLinux入ってても再ｲﾝｽﾄｰﾙするわけだし。
776:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:33:09 X7lgegxH
>>773
Linuxがなかったら、とか仮定の話に何の意味があるわけ？
国内はもとより海外でもWindowsが主力になってしまうようでは
Linuxﾏﾝｾｰ連中のいってることに説得力を感じることは難しいでしょ
777:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:37:37 S02u9fYQ
>>776
Linuxマンセー連中がディスクトップを云々って
言っているのは最近見ないけど、どこから情報仕入れている?
お前は2000年ちょい前から情報とまってるんじゃねえの
778:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:41:23 19F58UzX
Linuxユーザは目の前の連中を言い負かすことしか頭に無いから困る
ただでさえディストリ間の派閥争いが激しいしな
そんな足元グラグラな状態でWinに勝てるわけねーだろ、しっかりしろ
779:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:41:58 CLo8rzNl
>>775
元からLinuxが入ってるPCだったら
WindowsプリインストールPCを買った時に
Windows分を店先で返品＆返金してもらわないでも済むから楽だ。
>>776
MSのメーカーへの不当圧力を表沙汰にして、暴くことからはじめないといけないね。
ところでLinuxﾏﾝｾｰ連中がどこに居て、なにを言って、なにに疑問を感じるんだい？
780:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:47:05 /sJPOKPq
>>778
なんで、Winに勝たなきゃいけないの？
本気で疑問。
781:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:50:09 LSE/IkZx
Winにはこれからもバカスカ市場を引っ掻き回してハードウェアの値段押し下げてくれにゃ。
782:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:51:07 3Oei3wev
先月から、ubuntuを利用している者です。
壊れたLinkstationの代わりになるように
3万でHPのデスク買って入れたんですが、
インスコや設定簡単過ぎて、驚きました。
コマンドもそんなに打つことないですし、
ファイル構造に違和感を感じるぐらいで、
これが無料なんて信じられないです。
783:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:56:30 CLo8rzNl
>>780
LinuxとWindowsを使って比較、Linuxを選んだ
Linuxの方が便利だよ
情報提供↓ ↑敵意
Windowsユーザーが過剰反応
普段Windowsを使っているから、喧嘩をふっかけられたと思いLinuxに敵意むき出し
Windowsを使っている事実を正当化するためにWindowsを勝ちにする理論を考える
こんな構図かな？
784:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:03:44 Mc0ehSj2
>>17
亀だが
リナックスを使ってる奴は必ずこういうエフェクト掛けた動画を見せたがるが
標準ではこういうのを搭載してないから、手動でsudoでインストール
これらをすべてインストールするのに、慣れてても５分から１０分はかかる
それに、やったところでたいしたメリットないのが実情
どうせなら、１００枚の画像を開くスピードとか、予測変換みたいな機能がある所をプッシュすればいいのに・・・
785:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:09:15 iWk++n+3
>>784
最近のはディストリは標準で入ってるだろうが
標準ではオフになってるが
786:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:26:43 5K/AGhc6
OracleがSunを買収したらしい。
787:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:27:46 KK4HRPeW
まぁ、やりかたが汚いところは強いよね。
バーニング！
788:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:28:14 LSE/IkZx
とりあえず簡単なんでWubi入れてみる
↓
使いやすかったんでデュアルブートにする。
↓
使いやすかったんでWindowsをMBRから追いやってUbuntu上で仮想化させてしまう。
↓
使いやすかったんで、気がついたらWindows使ってない。
↓
満足。
789:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:36:44 DhfE6tIb
>>355
俺のubuntｕに対するイメージを3行で表現してくれた。
790:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:52:18 0PNQKl7q
>>786
マジ？
791:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:52:59 TTB4+aOU
>>790
【IT】米オラクルが米サンマイクロシステムズ買収 [4/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
792:名刺は切らしておりまして
09/04/20 23:16:11 MzVKsUEY
>>756
ネット使う時は身元OSをXPと偽って使う人が結構多いんじゃない？セキュリティー対策上も
以前Fedoraでこれやらずに外国サイトうろうろしてたら多方面からSSHログイン攻撃を受けた事がある
それも含めて火狐アドオンのUserAgentSwitcherはデフォ
793:名刺は切らしておりまして
09/04/20 23:17:08 UO7n6bQd
WindowsにしてもLinuxにしても便利かどうかは人それぞれだな。
それを無視して自分の価値観を相手に押しつけるから話が通じない。
794:名刺は切らしておりまして
09/04/21 00:09:19 1Y4X1qt/
Oracleって自分でLinuxのディス鳥やってなかったっけ。
SolarisがあればLinux用済みか。
795:名刺は切らしておりまして
09/04/21 00:13:48 zdL2mrOr
Ubuntuの意味は「他者への思いやり」だよ。
みんなケンカするなよ。
796:名刺は切らしておりまして
09/04/21 00:23:31 1Umu1Y8J
>>794
大丈夫みたい
「オラクルは、相変わらずリナックスと他のオープンプラットホームに心がけるように、あって、私たちの強い産業パートナーシップをサポートして、高め続けるでしょう。」
797:名刺は切らしておりまして
09/04/21 00:49:36 fxC8reI2
>>795
その思いやりが激しすぎて
単なるお節介となってる馬鹿チンがＵＢＵＮＴＵだな
798:名刺は切らしておりまして
09/04/21 01:26:28 q9ZQVH9v
ロサキネンシスウブントゥ
799:名刺は切らしておりまして
09/04/21 01:56:04 LES0GNM0
LINUXが排他的とかubuntu側だけが悪いみたいな印象？
ほんと日本人ってＭＳに良く飼い慣らされてるんだなぁと思ってしまうな。
各ベンダーからの提供がほぼＭＳ一択な時点でちょっとなぁｗ
800:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:08:14 BpYrYrZi
デスクトップ用のディストリビューションがUbuntuに集約してきた感じがあるから、
まだ時間はかかるだろうけど、Linux desktopもソコソコ期待していいんじゃないかね。
上手くすれば大企業とか官公庁内では、Windowsは必要な人だけ仮想環境で動かすか、
メタフレームみたいなので使うって流れになるんではなかろうか。中小とか個人利用は
Windows/Macだろうが。
801:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:08:32 cRPuBREc
あと何年待ったらlinuxは普及するの～～～～～？？？？？？
802:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:22:41 TnQ7mgrR
HPあたりがHP Linuxでも作るしかないな・・・
IBMはPC部門売却しちまったし・・・
803:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:26:31 BpYrYrZi
>>801
10年ぐらいかかるんじゃない。
それでも、XPもリリースされて足かけ９年経ってるし、10年って案外あっという間だと思うよ。
804:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:29:54 sgnt0TUQ
というかLinux = サーバOSってイメージあるから、いつ普及するのーとか
言われると違和感を感じる。まあデスクトップ分野でいつ普及するのか
という意味で使ってることは分かるけど
805:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:34:14 DmHtdbxz
>>783
論理的な振りして感情論
806:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:41:26 2+fAViVh
JustSystem謹製のJust GNU/Linuxを出せばそこそこ売れるんじゃないかな。
当然ATOKが入った完全日本語版。
俺はDebianベースなら買ってもいいなと思う。
807:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:43:36 BpYrYrZi
世界で使われないOSは滅びるだけだから無理。
Justはニッチに漢字変換だけやってれば良い。
808:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:46:51 AthznOsy
>>806
なにそのCorel Linux？
809:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:58:03 TnQ7mgrR
もう、Linuxカーネル2.6もFreeBSDに追いつかれたな・・・
810:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:58:38 5F88W5kc
リリースきた
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
811:名刺は切らしておりまして
09/04/21 03:14:39 2+fAViVh
>>807
それはそうなんだろうが、ATOKが生き残るには本格的にLinuxにｼﾌﾄするしか無いと思ってさ。
Linux全般に対応させるよりも例えばDebianならDenianに決め打ちすれば対応しやすいんじゃないかと
思うんだが。（ATOKにはこの先も生き残って貰いたい）
インストールしたら即日本語環境で使えるようにすればLinux導入の敷居が低くなると思う。
どうせ金を払うならUbuntuや真っ黒ソフトよりも国内企業に払いたいし、払って貰いたい。
>>808
Corel LinuxってATOKが標準で入ってるの？
812:名刺は切らしておりまして
09/04/21 03:32:02 AthznOsy
>>811
いや、Debianベースな点とオフィススイート作ってる会社という点がかぶっているから。
多方面に手を広げる傾向もか。
813:名刺は切らしておりまして
09/04/21 03:38:52 2+fAViVh
>>812
そうなんだ。
でも成功したとは言えないみたいだな。教えてくれてｱﾝｶﾞﾄね。
814:名刺は切らしておりまして
09/04/21 07:28:56 4GZF4hLJ
Linuxを叩くときに嘘が混じるのは、感情論が占めているからじゃないか？
>>805
（実体験からの経験による論理）
LinuxとWindowsを使って比較、Linuxを選んだ
Linuxの方が便利だよ
情報提供↓ ↑敵意
Windowsユーザーが過剰反応
普段Windowsを使っているから、喧嘩をふっかけられたと思いLinuxに敵意むき出し
Windowsを使っている事実を正当化するためにWindowsを勝ちにする理論を考える
（憶測による事実に即さない偽証、知らない世界を感情論で展開）
815:名刺は切らしておりまして
09/04/21 08:26:15 hSjy2bS1
つかさ、Linux信者はもう少し市場心理を知った方が良い。
普通の人はね、タダで手に入るものを金出して買おうとなんて思わない。
結果としてLinuxプリインスコのPCを買おうとなんて思わない。
じゃあ、OSレスPCを買うかと言うと、そんな面倒なこともしたくない。
結局Linux信者御自慢のFreeって事が一番普及しない原因なのよね。
つか、PCに対し1万ちょいの追加投資なんて、ビールの生中に枝豆付ける程度の話。
枝豆も買えずなビールだけ飲むような貧乏臭い飲み方するなら、飲み屋なんて行かないだろ。
Linuxの立場ってそんなもん。
816:名刺は切らしておりまして
09/04/21 08:31:47 4GZF4hLJ
LinuxのFree＝自由
817:名刺は切らしておりまして
09/04/21 08:45:51 Axg+VaHJ
>>58
＞タコを大切にするのがLINUXの文化だと言われてたはずなのに
＞いつの間にか日本ではタコを馬鹿にしている
昔読んだLinuxの２５６倍本で著者の一人が言ってたよ。
「確かにタコを大切にするが、いつまでもそのポジションに
いてもらっては困る。自力で這い上がって早くタコの座を
他の初心者に譲れるようにしてほしい」って。
それがいやなら初めから窓使えばいいんだよ。
818:名刺は切らしておりまして
09/04/21 09:27:04 HNWen3A5
debianずーっと使ってるけど、ubuntuってパッケージ多いの？
どうも乗り換える気がしない。
819:名刺は切らしておりまして
09/04/21 10:23:06 m9vjbpVt
LinuxでもAccess使えるようにならんかな
820:名刺は切らしておりまして
09/04/21 10:47:07 0pmtlyuL
>>819
体験版のCrossOverLinux使ってみれば？動けば購入で。
オフィス系を動かすにはかなり便利だ。ゲームやるにはWINEのほうが新しいぶんだけ
強かったりするけど。
Winももうちょっとメンテナンス楽だったら使う気するんだけどな。成長曲線が途中から
平行線になる感じで、10年使った窓より1年そこらのLinuxのほうが扱い楽だよ。
821:名刺は切らしておりまして
09/04/21 11:22:41 UtwnHTK7
>>820
そのCrossOverLinuxって金取るけどフリーソフトに対してどんなアドバンテージがあるの？
Wine-doorsなりPlay on Linuxなり使えばWindowsアプリ動作に困ることないでしょ？
822:名刺は切らしておりまして
09/04/21 11:35:11 5VE2WOzC
>>68
> GUIは低俗でコマンドラインが高尚との信仰が根強くありますからね。
そういう信仰はもうないんじゃないかな？
むしろコマンドラインに一端馴れてしまうと、コマンドラインでやったほうが便利、
手っ取り早い、というふうに思ってしまうところはあるよね。
そうなるとGUIですでにそれができるツールがあったとしても知らないwww
だからコマンドラインなら分かるんでコマンドラインでの方法なら教えてあげるよ、
ってことになっちゃうみたいな。
キーボードを一本の指で押している人というのは想定外になってしまうんだな。
823:名刺は切らしておりまして
09/04/21 11:52:01 W1rNf8y3
ＰＣ上のすべての操作において「コマンドラインの方が便利だ」といえるなら大したもんだと思う。
824:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:04:19 GHn2EFnK
たしかに、なかなかいないな
825:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:10:25 czB1nJ3O
>>822
馴れてしまうと「コマンドラインは知らなきゃ使えない」ってのを忘れてしまうのも問題
DOS時代にパソコンが取っつきにくかったのと同じ状況を今再現してどうするよ
使ってる側が初心者との間に壁作ってるんだから一定以上の普及なんてするわけがない
趣味の人と専門家だけが使う物として安住してるならそれでいいけど
その割にはVistaスレとかにubuntuでokみたいなレスが続発するしw
826:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:13:02 AthznOsy
マカーなんて逆にCUIを馬鹿にしてたんだが、OS Xで態度をコロっと変えたし。
どっちがいい悪いじゃなくて両方必要。
827:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:21:02 LES0GNM0
ＰＣが簡単につかえるようになって便利だろうけど、扱う側がもっとスキルアップしないとなｗ
個人情報をバンバン流したり本当にバカだなと思うｗ
828:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:21:28 CKJP75sg
>>825
イマドキの Linux はコマンドライン知らなくても使えるでしょ
829:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:29:13 Rjb3dlC3
>>828
そこで822の言うように、GUIで解決できる話ならGUIで教えてやらなきゃいかんよ
て話。回答者がコマンドばっか言ってたら、質問者がなんだ、やっぱコマンド打たないと
なんもできないOSなんじゃないか、と思うのは当たり前。
830:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:34:42 CKJP75sg
>>829
例えばどんな質問？？
GUI って直感で使えるように出来てない？
831:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:42:40 5VE2WOzC
>>829
いやだから、コマンドラインに馴れてしまった人にとっては、逆にGUIの方法を教えてと
逆質問することになるwww
>>828のいうとおり、最近のLinuxはGUIでほとんどできるんだけど、一端コマンドライン
に慣れてしまうとコマンドラインでやってしまうから、いまさらGUIを覚えようと思わない。
832:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:44:07 fBjbI4hj
ここまで実際に9.04使った奴のレスなし。
833:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:46:01 Rjb3dlC3
>>830
ものすごく簡単な例で言うと、○○○を編集したいときにgedit ○○○とか回答する人がいるけど
ああいうのが始末が悪い。エディタ起動してからファイルを開くで選ばせないと、
初心者は「何でわざわざ端末使わさせるの？」と思う。
834:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:50:41 EvnOuRTp
コマンドラインシェルの方がマウス操作より難しいとは思えない
835:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:51:09 vTjA+gIb
>>833
相手が初心者かどうか判断できないアホが答えてるんだからしょうがない
836:名刺は切らしておりまして
09/04/21 12:53:22 LES0GNM0
コマンド云々言う奴ってwin機でも文句いってるんだろ。
そもそも理解度が低い低脳なんだしずっとwinだけ使った方が本人の為だと思う。
winを必死になって覚えたんだろう。時間を大切に使え、他の事した方がいい。
837:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:02:34 1Umu1Y8J
操作に慣れると、
１）キーボードからマウスに持ち替えて、
２）マウスで操作して、
３）またキーボードに手を戻して、
４）またマウスに持ち替えて操作して、
１）へ戻る
かったるいよ
838:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:23:09 CKJP75sg
>>833
てか、その質問自体ありえないでしょ
少なくとも、Windows 使えてる人なら、メニューからテキストエディタを
起動するくらいは簡単に出来るはずだよ。
だから、そんな回答する人もいない。
839:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:42:12 47rdl5T3
>>833
それはそうだね。おっしゃるとおり。
840:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:48:05 4Xkgk1xS
>>837
だからThinkPadのトラックポイントがいいんじゃまいか
って何の話だ？
841:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:49:41 KS55e4j9
プリンタのドライバ入れるのめんどくさかった。
難しいってわけではないけど。
842:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:51:43 AhYzZRg5
>>830
GUIを使えば、何かを選択することが直感的にできるだろうけど、
何を選択するべきかまで、直感的に分かるわけではないだろう。
そうでないのならば、たとえば、Windowsで日付と時刻の設定をするためには、
まず、スタートボタンを押してコントロールパネルを開いて日付と時刻という
アイコンをクリックして……という感じのFAQ文章が、web上に氾濫するわけないだろう。
Linuxユーザの一部は、その「何を選択するべきか」をユーザは知っていて当然、
という錯誤を、意識的にしろ無意識的にしろ、持っているように見えるよ。
843:名刺は切らしておりまして
09/04/21 13:55:56 Rjb3dlC3
>>838
たくさんいるんだよ。ウィンドウズとは違うから、設定変えるのに設定ファイルの名前わからない人が
どうすればいいんですか、みたいな質問したときによく出てくる。
あとよくあるのはapt-get系かな。synapticで済むものはそっち使わせよう。
844:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:01:22 AthznOsy
>>843
デスクトップ環境にはGUIのシステム設定ツールがついてるでしょ。
いまいちこなれてないのもあるけど。
845:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:02:12 QvmsahfD
>>842
Windowsに限った話ではないが、世の中のFAQの文章って一般向けじゃないよね
なんか必要以上に厳密にやろうとしてしまってて、最も必要とするだろう人に上手く伝わってない
Windowsの日付の設定にしても、「時刻表示をダブルクリックすれ」で本来済むはずなのに
846:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:03:14 Rjb3dlC3
なんか838に通じてなさそうなので補足するが、
「○○の設定を変えるにはどうすればいいんですか？」という質問が出てきたときに
「gedit ×××して～を書き換えろ」と回答する感じ。Linuxはコマンド多いって認識を
改めさせるんなら、そういう細かいところで端末つかわせたら駄目。
847:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:05:09 1Umu1Y8J
>>840
ThinkPadから書いてるけど、TrackPointはマウスの予備。
Winからだと、しかたなくMouse使うからキーボード主体より明らかに遅い。
Winを使った金融の画面回りやったことあるけど『「TAB」キーで次の項目に飛ばせるようにしてくれ』って言われたよ
要件定義で漏れてたんだろうね。
848:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:06:58 jrsbuNlY
Windows使っている人でも、ここを押すとこうなるとか覚えて使っているだけで、
ファイルとフォルダの意味すら分かっていない人は意外と多い
849:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:09:31 CKJP75sg
>>843
なんで設定ファイルをエディタで修正しようなんて思うかなぁ??
メニューに「システム」ってあるじゃん。
エディタを起動したけりゃ「アプリケーション」でしょ。
直感でわからなくても、いじってみりゃ大体わかるよ。
まあ、一回インストールしてみなよ。
人に聞かなきゃどうしてもわからない事なんて少ないよ。
net で調べてもいいんだし。
850:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:09:43 xAB3Emf5
回答者に難癖とかｗLINUXを普及させる義務でもあるのか？
コマンドだろうがＧＵＩだろうが解決できたら無問題。どうせ時間がたったら同じ質問するだろｗ
851:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:14:41 Rjb3dlC3
>>849
思うかなぁ、じゃなくてそういう風に回答する奴がたくさんいる、という話だから。
回答するときに、システムから○○を起動して設定変えろ、とか
アプリケーションから○○を起動してやれ、とか説明しないで
いきなりコマンド書いて sudo apt-get ○○ すればいいよ
とか回答する奴がたくさんいるから、そういうのを減らさないと、Linuxはコマンド多い
という認識はいつまでたっても改まらないよ、ていうことを言ってる訳よ。
やっぱ通じてなかったなあ。Linux板見てくればすぐわかるよ。
852:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:16:20 EvnOuRTp
その認識でいいよ
PCなんてコマンドの方が簡単っていう人だけが使えばいいんだよ
853:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:17:07 AthznOsy
金もらってるわけでもないのに懇切丁寧に答えるような暇人が少ないだけでは。
窓の世界だってそんなもんだよ。
854:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:19:53 dxZSAmB7
普及させる気は無いのに、
普及すると信じて疑わないLinux人たち
855:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:19:59 BpYrYrZi
メールベースでやり取りするときは、コマンドラインの方がラクな感じ。
856:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:23:13 Rjb3dlC3
いや、俺は別にコマンドが悪いと言ってる訳じゃなくてさ
やっぱLinuxはコマンド文化なんだよね、って話になったときに
>イマドキの Linux はコマンドライン知らなくても使えるでしょ
とか言い出す人がいたから、今でも全然そういう雰囲気ではないよと言いたかっただけ。
857:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:25:19 xAB3Emf5
じゃー今度からそんな回答レスみかけたら補足でもしてやるんだな。
コマンドではそうだけど、ＧＵＩだとこんなやり方で解決できるよって言っとけよ。
linuxのどれを言ってるのかしらんが、コマンドでしか覚えてない奴だっているんだｗ
858:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:30:21 ImGqdqqx
最新の人気のLinuxディストリビューションは、パソコン入門者的なユーザに対しては
ほぼ困らないようにできていると思われ。
問題なのは中級者。もう少しコアなパソコンの使い方を見いだした人だね。
859:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:30:53 7ym81U+6
ネットの接続が１０分ぐらいで切れちゃうんだよね。
一旦切れると接続しないし。
いろいろしらべると同じような現象で困っている人が結構いるみたいだけど解決方法がよくわからない。
これでは使えないよ(´･ω･`)
860:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:32:37 AthznOsy
>>859
それだけだとエスパーにしか解決不可能だぞ
861:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:34:46 7ym81U+6
>>860
エスパーさんはどのサイトにいるんですか？
862:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:38:00 CKJP75sg
>>856
雰囲気って…linux板って2chでしょ。
どこの板でもそんなもんでしょよ。
Ubuntuの日本語フォーラムには、初心者対象のがあるんだから
そこで質問したらいいよ。
863:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:47:13 XUcIuGqX
軽いってワケじゃないのか
864:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:57:14 ImGqdqqx
>>859
モデムかISPに問題があるんじゃないの？
865:名刺は切らしておりまして
09/04/21 15:00:10 ImGqdqqx
>>856
コミュニティ（の御年配たち）が遅れがちなだけで、最新のディストリビューションのほうは
もっと先へ行っていますよ、ということではないかな？
866:名刺は切らしておりまして
09/04/21 15:05:38 vTjA+gIb
>>859
10分で用件を済ませ
867:名刺は切らしておりまして
09/04/21 15:06:52 mR7KAStt
LinuxっていうかUNIX系全てに言えるんだけど、普通にコピーするとコピー先のタイムスタンプが新規作成扱いになるのがな。
cp -pを使えばいいが、これだとパーミッションまでコピーしちゃうし。
868:名刺は切らしておりまして
09/04/21 15:34:27 5F88W5kc
>>867
-a
869:名刺は切らしておりまして
09/04/21 15:36:46 jQ5C4Izf
>>814
×情報提供↓ ↑敵意
○なんでubuntu使わないの？情報弱者？↓ ↑敵意
ubuntuの宣教師はPCニュースにやってくるお馬鹿さんしかしらんから、こんな感じ。
870:名刺は切らしておりまして
09/04/21 16:43:12 WozpDMJP
>>859
もしかして、カーネルを2.6.29に入れ替えなかったか？
871:名刺は切らしておりまして
09/04/21 19:27:10 PiM/TFCk
理解度が低い低能が使うとケツの毛まで世界中に晒されるｗｉｎのがエゲツないとおもう
872:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:03:45 W1rNf8y3
その理解度が低い低脳がLinuxを使うとどうなるの？
873:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:19:42 e0tybXk3
特殊なソフトを使わずメール・ネットするだけならLinuxで十分
とは言うものの、そうした一般層が入り込める環境ではないという矛盾
このチグハグ具合はどうにかならんか
874:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:24:01 NyG2DmP6
>>373
日本のビジネス文書の罫線好きは異常だな
特に官庁は
875:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:25:08 eU66rTES
>>873
つうかUbuntuがプリインスコされていれば問題ない
一般人はWinがプリインスコされてるのでわざわざLinuxに入れ直さない
876:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:29:03 p54rVx+u
>>875
一般人はWindowsもUbuntuも区別つかんと思うが。
877:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:33:31 NokTwf56
>>873
どうにもならんｗ
Ｌｉｎｕｘ使い倒してるお兄ちゃんが（なおかつ家族のために時間を割くのが苦にならない）居る家庭でのみ、普及できるかもしれん
878:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:44:23 KS55e4j9
>>875
Winモデルを買うと思う。
879:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:45:39 zw8xV8oH
>>875
Ubuntuなんか入ってても誰も買わん。
頼みの綱だったネットブックも９割以上がWinだわ、残りの１割も返品率がWinの１０倍以上だわで散々。
実際、売れないから市場から消えてるだけって気づけよw
そもそも、タダで手に入るものなんざ、誰もお金出して買おうとなんか思わんし、
わざわざ、OSインスコなんざ面倒なこともしない。
アプリだって良く似たパチモンなんて欲しくないんだよ。
キーボードとモニタが有るなら普通にパソコンとして使いたいのが一般人。
Webとメールだけなんてありえない。
Linux信者がLinuxの利点と言ってる事全てがLinuxが普及しない理由だなw
>>876
一般人を馬鹿にしすぎだねぇ。
880:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:51:55 TnQ7mgrR
LinuxをわざわざクライアントPCで使う理由はほとんどない。
サーバーならWindowsServerが高すぎるから代替として使うってのもありかも知れんが・・・
Win95/98の時代なら、リソース不足もない安定したLinuxって選択も
あったかもしれんけど・・・WindowsがNT系に移行してからは・・・
881:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:53:24 BpQlVbY7
車に乗るのが好きな人はWindows
車をいじるのが好きな人はlinux
882:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:02:55 ARAxt/Ms
>>880
ちょっと前までならWindowsServerが重いからって理由でLinux使う理由が有ったけど
2008ServerでServerCoreが使えるようになったからPen3レベルの環境でも軽々動く。
真面目に今のLinuxServerの立ち位置って、単独で安さを求められるカテゴリか、
ホストなんかのゲストOSぐらいもカテゴリじゃ無いと求められる場所すら無い。
883:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:26:59 3NR2pWB4
相変わらず、「誰にとって?」「"良い"とは?」「普及とは?」の意味が各人違うままでループするの好きだな。
例えば、製造・販売者で、PC・OS関連ビジネスで利益を得たい者にとっては、
今の経済システムでは、高性能の柔軟なシステムが普及してもらっては困る人が多い。
第一、現在の世間の作業のほとんどは単純な事務処理レベルなんだからWindowsで充分事足りる。
問題は、OSに色んなもんを付けすぎて重くなってるから、作業内容の割に高性能PCが必須になること。
一方、コンピュータサイエンスを追求したり、今までに無いコンセプトの商品を開発するなら
UNIXが必要になる。
マイクロソフトでMacノートが多用される理由の一つは、持ち運べるUNIXマシンだから。
884:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:32:00 TnQ7mgrR
>>883
>マイクロソフトでMacノートが多用される理由の一つは、持ち運べるUNIXマシンだから。
LinuxとかFreeBSDならVMWareとかVirtualBOXでいくらでも使えるけど・・・
885:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:33:23 eU66rTES
>>879
そもそもネットブックを格安ノートブックとして使おうと思うのが
思いっきり間違えだと思うけどなぁ
886:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:42:25 zieQg9Gc
>>883
なんつーか、MSがMacのアプリベンダでもあるって事忘れてないか？
開発機を相当数揃えるのは当然の話に過ぎないんだが・・・・・
加えると、MSの社員は個性も許されるし給料も高い。
社員一人に一部屋与えて自由に使わせるような金持ち会社だぞ。
社員が「おもちゃ」を山ほど部屋に置くなんて普通の事だぜ。
都合の良い所だけピックアップして夢見てんじゃねーよw
887:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:44:17 zieQg9Gc
>>885
実際使えるし、用途の固定を押し付けるなんて傲慢な行為に人が付いて来ると思ってるのか？
888:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:44:35 KbGWoe0o
Linuxをプリインスコすると、素人からのアホな質問の山に答えられるような体制を作らないといけない
そんなことすると結局高くついて意味がない
まあデルみたいにBTOでサポートは中華上等みたいな人が買うようなメーカーならいいんだが
しかしそのデルにしてもWinと比べて大して安くないから困るｗ
XPどんだけ値下げしてんだよ
889:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:49:13 eU66rTES
>ちょっと前までならWindowsServerが重いからって理由でLinux使う理由が有ったけど
>2008ServerでServerCoreが使えるようになったからPen3レベルの環境でも軽々動く。
確かに動くだろうが、OSの値段からしてそんな使い方は間違ってる
どっちかと言うとセキュア目的だろ
890:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:49:26 1Umu1Y8J
>>886
ゲイツ将軍の命令だろ、Linuxを使うことは一切許さん。
891:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:51:26 eU66rTES
>>887
つうか求めてるモノはノートブックじゃんｗ
結局アレが欲しい、これが欲しいで突き詰めていくとノートになるだけ
892:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:51:32 zLY8KCPV
リナックス アンブートゥン ？
893:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:54:48 H2BGfhD/
>LinuxをわざわざクライアントPCで使う理由はほとんどない。
>サーバーならWindowsServerが高すぎるから代替として使うってのもありかも知れんが・・・
Linux鯖はUnixの置き換えで伸びてきたに過ぎない
WindowsServerに対しては、むしろ喰われる立場
894:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:56:53 zLY8KCPV
リナックス アンブートゥン プティスール
895:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:57:15 BAmReiMe
>>884
VMWareとかVirtualBOXは古い
Xenも古い
KVMがシンプルかつ最強
896:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:01:25 AthznOsy
>>871
WinnyをWinと略すなｗ
897:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:01:27 eU66rTES
>>893
そうか？
WindowsServerやはり馬鹿たけーよ
クライアントOSも高い金だして買ってるんだから、クライアントOSをPROにしたら
CALを購入しなくて済むなら良いけど
898:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:17:19 4GZF4hLJ
>>869
ほら、敵意むき出しだ。
Ubuntuの話をしただけで宣教師？
実体験の話をしただけで薦めてると思われなきゃならないの？
Windowsの欠点を指摘されると、まるで自分の欠点を指摘されたかのように思うからだろうけど
とんちんかんな理論で反論するのは、Windowsの論者だと思うよ。
899:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:22:35 77gozWQ0
アカデミック版というのがどーも納得できない。
学生は貧乏とかいうけど、上の学校に進学できる、つまり長～く学生時代をやっていられるのは
実は、格差社会のなかでいったら、上のほうの裕福な階層出身の子たちなんだよ。
そういう階層の人たちがソフトウェアをさらに安く購入できるアカデミック版というのは不公平。
900:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:22:40 A2x/yzdw
本当に馬鹿の60歳のおばあちゃんや、
なーんにもわからない女子中学生を、
サポートして行く気があるか？
欠片もねーよな。だから広まらない。
結局、学生時代からUNIX系に染まった連中で同好会みたいに盛り上げてるだけ。
Windowsの悪いところはいくらでも挙げられるが、
自分達ではバグ修正以上のことは何もできない。
自分では、一般向けのモノが作れない連中の集まり。
901:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:23:11 NPJRfrFX
（木亥火暴）
902:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:26:22 4NCJ58KP
>>900
>本当に馬鹿の60歳のおばあちゃんや、
>なーんにもわからない女子中学生を、
>サポートして行く気があるか？
MSがこの層に対して十分支えてるとは思えない。
MS自体はどんなサポートしてるんだろうね。
実際。
903:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:26:50 4GZF4hLJ
妄想止めたら？
>>900の中のLinux理論でしかないよ。
そのまんま当てはまる。
>>900
（実体験からの経験による論理）
LinuxとWindowsを使って比較、Linuxを選んだ
Linuxの方が便利だよ
情報提供↓ ↑敵意
Windowsユーザーが過剰反応
普段Windowsを使っているから、喧嘩をふっかけられたと思いLinuxに敵意むき出し
Windowsを使っている事実を正当化するためにWindowsを勝ちにする理論を考える
（憶測による事実に即さない偽証、知らない世界を感情論で展開）
904:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:30:59 BAmReiMe
LInuxを使う奴はWindowsも使える
一方、Windowsしか使えない奴
わかるな
905:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:32:50 +oFIgOs4
>>898
>>869 は敵意を持っている事を否定していないので、
鬼の首を取ったように喜ばなくても良いと思うよ。
君が君自身の実体験から情報提供しているのは理解出来るのだが、
君の実体験の例が万人に当てはまるかな？
906:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:33:27 BeqNxFy+
OSって使うものだったのか・・・
907:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:34:39 +BWF0T2k
>>897
Windows ServerのCALってみんなちゃんと買ってるだろうか？
同時使用ユーザー数モードじゃないとCALをチェックする機能もないし
EA契約とかするような所じゃないとちゃんと買ってないような気がする
908:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:34:52 KlT/B4rW
自分が好きなもの使えればそれでいいってばっちゃがいってた。
909:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:36:20 Qvf9pJcF
使う必要性のないものを無理して使わんでもいいだろ
それにしてもウブントゥなんて糞みてえな名前だな
910:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:44:27 4GZF4hLJ
>>905
情報を生かすも生かさないも自由だと思うよ。
それをWindowsを使っている自身を正当化するべく
とんでも理論で食ってかかる人が沢山いるからおかしくなってる。
・使ったことのない想像のLinux ←嘘
・昔聞きかじった思い出のLinux ←間違い
・Linuxユーザーはサポートする義務がある ←？
・Linuxユーザーはソースをいじれなければいけない ←？
・偉そう ←知らないことを聞いてカチンときただけ、反論するのに偉そうな物言いは無視
・etc…
911:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:46:19 GHn2EFnK
糞に聞こえるかもしれませんが、それはただの感情的なものに過ぎません。
912:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:49:03 1Umu1Y8J
見てる範囲が狭すぎ、世界的シェアが抜け落ちてる。やっぱり便所の落書きだ。
913:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:49:17 A2x/yzdw
一般人にとって、本気でLinuxの方が使い易いと思ってるなら、
何故今広まってないのか言い訳探しながら、ずっと妄想してろよ。
リッターマシンに乗ってるバイクオタが
「自分の車のメンテくらい自分でできるようになれよ？」って、
原付に乗ってる女子高生に説教してるようなもの。
914:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:51:18 GHn2EFnK
ウブンツ厨の押し付けは確かに気持ち悪いですが、Windowsを盲信するのも考えものかと思います。
915:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:55:02 4NCJ58KP
>>910
このスレももう終わりだし、平行線を辿ったまま。
継続して議論することもないだろう。
もう相手にするな。
916:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:56:59 GHn2EFnK
まぁ私はubuntu使ってきますよ
917:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:57:45 4GZF4hLJ
>>912-913
Linuxが使いやすくなったのはここ数年来だよ。
2000年頃のLinuxはとてもじゃないが、普段使いに適してなかった。
CDから直接インストールできるWindows2000に感動してた位だ。
・Linuxを普及させなければいけない ←？
普及させるのはディストリビューターの仕事で、ユーザーは関係ない。
Windowsのシェアが低下しつつも多くあるのは、今の使いやすさと同義じゃない。
918:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:58:47 zdL2mrOr
新ディストリ or 新バージョン出る
↓
インスコしてみる
↓
ドライバ周りで苦労する
↓
成功してうれしい
↓
すげー！こんなのできるようになってる！
↓
あ、これLinuxじゃ無理か・・・
↓
Windowsに戻る
↓
ふりだしに戻る
これを延々リピートするのが楽しいのに、
どっちが便利とか安いとかどうでもいいよ。
919:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:00:50 KbGWoe0o
つまりヲタの遊び道具ですね
分かります
あ、あくまでデスクトップの話だから
920:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:00:52 TnQ7mgrR
XPかVistaのライセンス持ってるならそれを使えばいい・・・
Linuxで遊ぶとか、開発やってみたいってならVMWareとかあるしね・・・
921:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:01:44 Ac1NCisl
だいたいすべてのLinuxユーザーが普及を望んでるなんて思うな
俺は今のままが一番いい、ある程度しっかり進化し続けてるし
使っててなんの問題もない。
922:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:04:39 AhYzZRg5
>>14 とそのアンカーで既にあらわになっていることだけど、
Linux叩き、Windows叩きって、OS自体ではなくユーザを、
各々が思う虚像を元に、感情的に叩いているのが実際だろう。
923:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:05:44 GHn2EFnK
そうかもね。OSの選択の一つとして確実だが、マイナーだからこそ使いたい、使いこなしてみたいってのがあるし。
924:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:06:38 1Umu1Y8J
で、Ubuntu 9.04のリリース候補版の出来はどう？
俺はKubuntu使ってるから、Kubuntu 9.04リリース版が出るまで待ってるんだ
925:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:07:38 OU8nZLag
オレはいい人間なんだぜ。
926:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:08:12 E//BZwGS
まぁJDとFirefoxがあればそれでいいし・・
動画サイトも普通に見れてるし・・
オイラもこのままでいいや
927:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:09:12 eU66rTES
>>913
これは例えが悪い
実際簡単なメンテは出来ないと駄目
メンテ不良で事故ったら運転者の責任になる
928:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:09:19 Ac1NCisl
KubuntuはKDE4.2がデフォになるの？
Kubuntu8.10のKDE4.1が不安定だったので
古巣のFedoraに戻って使い勝手がいいのそのままだが
929:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:13:33 qIz+kCTe
>>913
いや、バイク組み立て工場で働いてる奴が、一般人に
バイクの組立出来ない奴は無能と言ってるのと一緒。
そもそも自分の社会的立場が分かってないんだよ。
犬厨が技術者を気取るのはやめてほしい。
全然科学じゃないし、技術じゃない。良く言って技能。
930:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:16:01 KlT/B4rW
>>913 >>927
Ubuntuは間をとりもってメンテに必要なユーザの負担を軽減したから賞賛されたし、流行りだしてるんだろ。
メンテしろvsメンテが面倒、なんて堂々巡りを未だに続けるなんて不毛にもほどがある。ましてやUbuntuスレで。
931:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:16:17 4NCJ58KP
>>928
伝説のKDE4.1w
あれはひっでー出来だったねw
Kubuntuのベータ版ですでにKDE4.2だから
現在RCでKDE4.2.2。
間違いないでしょう。
932:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:16:30 A2x/yzdw
>普及させるのはディストリビューターの仕事で、ユーザーは関係ない。
開発者気取りでLinuxを語って、Windowsは顧客視点で見てれば世話ねーよな。
パソコンオタク同士に閉じた世界ならLinuxが使いやすいのは当たり前。
ユーザ不在で語るなら何もかもが比較にならんわ。
アホじゃねーの。
933:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:16:54 Ac1NCisl
>>929
当たり前だろそんなことはLinux使えるだけなのは
そんなもんはWindows使えるだけのやつと一緒
Linuxは1つのツールだし、Windwosより便利なとこがあるからLinuxを使うだけ
934:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:18:44 4GZF4hLJ
>>924
いい出来だと思う。
早い以外だと、あちこち新しくなって改善されてる。
質問がアバウトだからこの位で。
本スレでcdemuがまだきてないって話があったけど、それ以外は問題ない。
>>928
なってる。
LXDE使ってるけど、KDE4.2なら安定してていいかも。
935:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:20:47 Ac1NCisl
>>931
KubuntuのKDE4.1は酷かった
FedoraとSuseのKDE4.1は安定してたが
4.0はどれ入れても糞だったが
KDE4は4.3で一応の安定期に入る予定みたい
936:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:24:11 4GZF4hLJ
>>932
だから、Linuxの一般ユーザーであって、開発者じゃないんだって。
わかってよ。
残り3行も妄想だね。
間違いに気がつく努力をしてね。
937:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:26:11 1Umu1Y8J
>>934
ありがと
スレタイと違う話が続いてこのまま終わったら、何のためのスレだか訳わかんないから、大雑把に質問投げてみました。
938:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:26:49 oztc1PYq
なあ、OSって本来は裏方の存在で普段は意識しないもんだろ？
厨房で言うなら、調理台みたいなもんだ。
その上でどんな食材（データ）をどんな調理器具（アプリ）で料理するかが
大事であって、料理の種類によって調整が必要な調理台なんて売れるかよ。
そもそも、料理の本に調理台の高さや面積が指定してあるか？
いかにプロの料理人であっても、調理台の組み立て・調整をして料理を始める
なんて聞いて事が無い。
939:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:27:24 GHn2EFnK
お互いに互いの違いを認めあおう。
940:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:29:20 4NCJ58KP
>>935
KDE4.1はどの鳥でもマシだったって記憶は無いですね。
KDEそのものの出来が悪かった。
アップデートを繰り返し、地道に直してったのが現状。
更新サイクルの短い鳥ほど復旧が早かっただけかも。
実は一番可愛そうだったのはOpenSuseのユーザーで
OpenSuse11.0正式リリースの頃KDE4.0.4w
KDE４一番デビューで注目されたけど
結果は悲惨の一言。
Suseスレの過去ログ見てください。（Part22くらい）
941:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:34:20 Ac1NCisl
>>940
だから4.0はどの鳥も悲惨だったといってるだろｗ
4.1でFedoraとSuseはだいぶマシになった
だがUbuntuは悲惨なままだった
俺の私見ではFedoraの4.1がだいぶまともだった
ただそれだけ
942:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:34:26 jQ5C4Izf
>>910
>それをWindowsを使っている自身を正当化するべく
Windows使ってなにか悪い事でもあるの？
943:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:35:47 4NCJ58KP
>>938
ﾏｶｰはそんな事言わないだろうな。
こんなレスもある位だし。
Mac OS X 10.5 Leopard Part52
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板:47-53番)
944:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:36:13 GHn2EFnK
悪くありません。むしろ使いこなしているなら尊敬します。
945:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:36:30 Ac1NCisl
>>942
ないですだから、
Linux使って悪いこともない
個人が好きなように使えばいい
946:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:38:16 qIz+kCTe
>>933
俺の用途だとWindowsで出来ることはWindowsでやった方が便利。
ごくたまにLinux上でしか出来ないことがあるから、その時だけLinuxを使う。
（逆にWindows上でしか出来ないことはたくさんある）
所詮Linuxは2級品だと思うよ。金出して買おうとは思わない。
947:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:38:46 4NCJ58KP
>>941
中の人が頑張ったんだよな。
当時のスレはこんな状態だったし
>２日おきくらいに3桁の大量アップデートが来るんで、
948:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:39:00 4GZF4hLJ
>>940
Debianスレで最近KDE4がやっときたって話題になってたけど
一番乗りとか全然気にしないで、今頃KDE4.2入れてるDebianがもっとも健全だったと思う。
>>938,942
Windowsで環境整えるの大変だから疲れちゃった。
アプリを探す
→海外産なら英語パッチを探す
→マルウェアやウイルス大丈夫のチェック
→インストール
→アップデートは手動で繰り返し、ネット更新が付いてたら少しマシ
ひとつアプリ試すだけで労力かかりすぎるから、年々探す気力がなくなって
Windowsそのもののバージョンアップまでと気苦労が耐えない。
949:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:40:35 Ac1NCisl
>>946
だから俺もノートだけ
ネットワークマネージャが便利なので
でも2級品だとは思わない、金出してるから偉いわけじゃない
950:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:41:29 jQ5C4Izf
>>945
だって、「俺にLinuxは必要ない」といった意見が自己正当化の言い訳なんでしょ？
どう考えてもWindows使うのは誤りって言ってるのと一緒だよね。
こんなんだから宣教師の言い分は受け入れられないんじゃないかね。
951:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:44:33 4NCJ58KP
>>948
PCLinuxOS2009.1は3/11に
出たばっかりですがいまだにKDE3.5.10です。
安定してます。
でもKDE4.2以降でようやくマシになった気がします。
そろそろ切り替え時かもしれませんね。
952:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:45:39 mC9OIlXd
>>948
お前頭大丈夫か？頭でっかちすぎて、行動力が伴わないタイプだな。
Windowsのバージョンアップなんて、5年に1回で充分だし、ウィルスチェック
なんか普通全自動。アプリのアップデートなんて必要な時だけやればいいだけ。
953:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:46:24 Ac1NCisl
>>950
だいたいUbutnuのスレなのにUbutuの話したら
布教だという馬鹿な人間はいったいだれ？
Windows使いたきゃ使ってればいいじゃん、だれもそれを非難なんてしないから
954:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:48:26 Ac1NCisl
>>951
KDE4.2になってDolphinが不安定になったのは気のせい？
それともFedoraだけかな
普段ファイラ使わんのでどっちでもいいんだが
955:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:49:31 KS55e4j9
日本でもっとSUSE人気が出てほしい
956:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:51:33 eU66rTES
言える事はUbutuは
パソコンいじるの好きな人にはLinuxの中で一番つまらないOS
簡単過ぎて拍子抜けです
957:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:52:02 BpYrYrZi
SELinuxってそういうディストリビューションがあるもんとばっかり思ってた。
958:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:52:21 jQ5C4Izf
>>953
Windowsユーザー向けに意見を言わなければ、そう認識される事は無いって思わない？
>>898の
>Windowsの欠点を指摘されると
この部分がそう認識される元なんだよ。
959:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:53:21 TnQ7mgrR
結局、DebianはUbuntuにぬっ殺されたの？
960:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:53:39 1rG99bh1
パーテ－ションを別けて
LinuxとXPを両方突っ込んだら？
俺はそうしているけど
961:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:54:04 Ac1NCisl
>>958
Windowsのスレでいってればそう思うが
ここはUbuntuのスレだ
962:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:55:17 jQ5C4Izf
>>961
Ubuntuのスレであっても聖域ではないわな。
一方的に批判したいなら、２ちゃんねるではなくどこかのコミュニティにひきこもるべき。
963:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:55:21 hTqblrtq
>>953
Linuxのスレとかここではあんまり無いから気がつかないかも知れんけど、
Macスレとかいっつもこうだから。
Windows以外の使ってるのはみんな信者だって言われるよ。この板では。
964:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:56:27 0pmtlyuL
>>821
有料だけあってサポートしてるアプリについては、ほぼ間違いなく動く。
WINEを使ってるならバージョン変わっただけで挙動が変わるとか普通にあるでしょ。
Officeみたいな超特定のアプリが動けばいいという分には便利だよ。
俺はゲームやツールはWINEで、Office系はCrossOverで、と使い分けてる。
965:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:57:03 ysW1cxMP
ようつべかどこかに、KDE4を入れたLinuxを新しいWindowsのβ版と偽って街頭の人々に使って貰うっていうのがあった。
そしたら、使いやすい、Coolだ、と街頭での反応は大変好評w
「初心者にはLinuxは使難しくて使えない」と言うのは幻想だね。
966:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:57:33 4NCJ58KP
>>954
ドルフィンの出来の悪さはKDE4の悪評の第一人者ですw
昔から良くなかったのでKDE4.2になって改悪したというイメージは無いです。
標準のファイラをkonquerorに切り替えて使ってました。
Fedoraは更新が早いから他の鳥より直るのが
はやくてマシだった記憶があります。
967:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:57:38 1Umu1Y8J
>>956
いくつかのディストリ使ってきたが、UbuntuやKubuntuがLinuxを使うには
一番手間がかからない出来がいいディストリだと感じる
インストール作業したくてLinux使うんじゃないから。
968:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:57:49 4GZF4hLJ
>>950
Windowsの欠点として指摘されると
Windowsを使っている人の問題ではないのに
なぜかWindowsを使っている自分が悪者にされたように感じるから
Windowsをどんな理由でもってもいいから正当化して反論したくなる。
違うかな？
大筋、そんな感じじゃないかね？
そうなんじゃないかと、感情的になって反論するケースが多すぎる。
>>952
それをひとつひとつ手動でやらなきゃならないのは大変。
いつの間にか、年中代わり映えのしない環境になってる。
5年もバージョンアップしない理由を考えてるんでしょ？
PC使い潰すまで同じバージョン使うのも重荷だ。
大変だよ。
スレタイの例でUbuntuとしたら、新しいものにバージョンきたらアップグレードすれば全部終わる。
細かいこと気にしないでいい。
すごい楽だよ。
969:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:58:09 WaxeFa+0
>>954
> 普段ファイラ使わんのでどっちでもいいんだが
こういうのってLinux使いくらいだな。
WinやMacじゃまず見かけない。
970:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:58:11 Ac1NCisl
>>962
だからさWindowsのスレでUbuntuがいいって言ってるは
ただ布教したいだけの馬鹿だろうが
UbuntuのスレでUbuntuがいいって言ってるのはごく自然なことだろうが
Ubuntu使ってもないのにイメージだけで批判してる馬鹿が一番の変人
971:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:04:03 kPN925hy
>>967
もちっとKubuntuに力入れてほしい。
Gnomeあんまり好きじゃない
972:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:06:48 pe9FJb00
>>971
俺も常々そう思ってた、自分じゃ貢献できないから贅沢言えないんだけどね
973:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:07:55 TIO3CzZK
ID:4NCJ58KPと ID:A2x/yzdwとその同位体は
こっちのスレで議論してくれ。
どうせこのビジネスnews+板ではもうすぐ落ちて終わりだ。
議論する意味なし。
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時31
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
974:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:09:26 9tdEwPMx
Linuxはハードディスクにやさしい？
同じパソコンにWindowsとLinuxを入れて使っているのですが、
Windowsを使っているときだけ、パソコンからキーーーンという音が周期的に出ます。
たぶんハードディスクが故障しかける音なんでしょうが、
しかし不思議なことにこれはWindowsを使っているときだけするんです。
同じパソコンでLinuxを起動しているときはこの音はいっさいしません。
LinuxはハードディスクにやさしいOSなんでしょうか？
975:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:10:09 kPN925hy
>>972
むむ。自分もなにも貢献してないや…
ダメだなこりゃｗ
976:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:11:25 E5262XY1
>>970
Ubuntuは試すための敷居が低いでしょ、だから俺は試したよ。
試した上で、これは駄目だって書いたら情報弱者って連投されただけだったね。
977:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:12:24 ANiRu00e
>>973
そこはLinux板へ押しかけるWindowsユーザーの隔離施設。
できれば隔離施設から出て大暴れしないで欲しいものだ。
978:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:13:33 v5mIlWUA
>>974
LinuxがHDDにやさしいなんてことはないだろｗ
979:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:15:31 RTF03xz4
隔離施設から出て大暴れって、この板に出没するLinux・Apple厨のことか。
980:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:15:33 kPN925hy
ファイルシステムがサーバー向きとか
そういう話？
981:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:15:41 v5mIlWUA
>>976
試して使えなかったんだったら使わなくていいじゃん
だからって使ってる人間もいるんだから、
自分が使えないからと言って使えないOSだなんて言わないでほしい
982:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:16:30 cLhZsT6D
>>971
UbuntuのリリースサイクルはGNOMEのそれに合わせてるんだよな。
Qt&KDEもリリースサイクル決めてればいいんだけどね。
983:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:16:34 TIO3CzZK
>>974
Linuxはフラグメントが発生しにくいからかな？
でもHDDには優しい事はないと思います。
Linuxにデフラグが無い理由
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
984:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:17:19 9tdEwPMx
>>978
それはあくまで仮説なんですが、異常な耳鳴り音がおそらくハードディスクから出ていて、
しかも、Windowsを使っているときにだけ周期的に出て、Linuxのときには一切出ないというのが
不思議なんですよね。もしこれがハードディスクが酷使されて苦しんでいる音だとすれば、
Linuxはハードディスク、しかも故障しかけているような老弱なハードディスクにもやさしい可能性がある。
985:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:17:48 kPN925hy
>>982
へー。そうなんだ。
なるほど
986:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:18:31 5DslyLB2
ユーザーが普通に使う分に関しての使い勝手や不具合発生率はWindowsに劣るのは事実じゃない？
でも数年毎に操作体系ひっくり返されちゃうWindowsもご勘弁なんだよな。
987:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:18:47 v5mIlWUA
>>978
HDDよりもファンを疑った方がいいのでは
キーンて音だとHDDよりもファンな気がする
988:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:19:33 7QUlxDeY
>>974
HDDの異音との因果関係は何とも言えないけど、スワップ(ページファイル)の使われ方はLinuxとWindowsでかなり違う。
Linuxはメモリを十分に積めばスワップ使用サイズが0になって全てオンメモリで動く。
一方、Windowsはメモリが余っていてもページファイルを使う傾向がある。
989:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:19:53 TIO3CzZK
>>984
バッドセクタのアクセス率は少なくなってるかもね。
スキャンディスクしてみたら？
990:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:20:17 7QUlxDeY
>>974
HDDの異音との因果関係は何とも言えないけど、スワップ(ページファイル)の使われ方はLinuxとWindowsでかなり違う。
Linuxはメモリを十分に積めばスワップ使用サイズが0になって全てオンメモリで動く。
一方、Windowsはメモリが余っていてもページファイルを使う傾向がある。
991:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:20:27 ANiRu00e
>>978
SSDの寿命を伸ばすための試みなら最近活発だね。
断続的な書き込みやキャッシュの効率化だったと思う。
HDDに対しても負荷は減ることになるから
LinuxがHDDに優しいってのもあながち間違いってわけでもなくなるかも。
キーンとか知らないけど。
992:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:20:53 v5mIlWUA
>>982
KDEもリリースサイクルは決められてるよ
半年ごとにマイナーバージョンアップ
GNOMEのリリースのちょうど真ん中あたり
993:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:20:56 9tdEwPMx
>>987
ファンだと、ますます謎が解けません。Linuxのときにはなぜ出ないのか？
994:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:21:03 8+EDPOjk
>>974,978
Ubuntu使うこともあるが、
明らかにアイドル中のディスクアクセスの回数はWindowsより少ない。
それから、デフラグいらないLinuxの方がSSDに向いてるような気がする。
995:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:22:00 E5262XY1
Windows使ってるときだけ周期的に音が鳴るのは、多分パワーマネージメントの影響だと思う。
996:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:22:43 v5mIlWUA
>>993
ファンの回転数とかは？
Windowsだとフル回転になってるとか
997:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:24:08 TIO3CzZK
>>977
でもこんなに必死な香具師なかなかいないよw
アウェーにまで攻めてくる根性のある香具師は
こんな所で書き込みしないのかもねw
998:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:25:35 ANiRu00e
>>997
へ？
Windowsは世の見方
我こそはWindowsなり
Windowsユーザーこそは2chの神
とでも？
999:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:25:43 9tdEwPMx
>>996
ファンの回転数ってどこで分かるもんなんですか？ OSに設定できるところってありましたっけ？
パソコンにあまり詳しくないもので、すみません。
1000:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:25:48 kPN925hy
>>994
そもそもSSDだったらデフラグ必要ないじゃないｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。