09/04/18 00:28:37 LDWiOciN
でも儲けられない。研究はできても、事業というものがわかってる人間は
ほとんどいないんじゃない。ニッポンの教育カタヨッテルネー。
244:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:29:29 37t/yOl1
論文はいっぱい出るけど、製品は出ないね。
研究所で、製品にならないオナニー研究ばっかりやってる証拠だよ。
昔からそういう傾向はあったけど、研究所は親会社のままだったりするから、さらに具合が悪くなった。
245:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:29:46 w0mEoWbT
>>241
Fなんてバブル高卒で回してるからな。勝てるはず無い。
246:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:31:40 2rPyFcDj
>>244
？？？
出荷額も多いし、種類も多いと思うが？
薄利多売なのが問題なんだろ。
247:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:34:03 37t/yOl1
ルネサスとかNECELとか、ロジック向けの微細化プロセスは、論文だけで、量産化は遅れてるだろ。
エルピーダ、東芝のメモリプロセスはそこそこ進んでるけど。
248:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:35:27 4Iam5mTt
>>241
並ってことはない。単に微細化とか生産のエキスパートにIPやれっても
そりゃ無理というもの。トヨタに車のデザインをさせるようなもの（ﾋﾃﾞｴw）。
そういうデバイス設計やってる人はいるんだけど、なかなか１ジャンルを
作るほど育たないね。正直革新的だったり面白そうなデバイスいっぱい
研究所で作ってると思うんだけど。身近な所ではリコンフィギャブルとか
512コア組み込みマイコンとかさ。後者はプリウスで日の目を見たらしいが。
なんでアメリカではFPGAがしっかり産業化されて、日本では同等以上の
革新性のあるデバイスを持ちながら立ち上がらないのか。問題はそこじゃないの？
後は東芝のフラッシュみたいに立ち上がったけど他社がトップとかさ。
249:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:36:48 LDWiOciN
日本の電機メーカーは商売の発想が根本から間違ってるからな。
まず第一に自分たちが食っていけることという大前提があって
そのために利ざやが稼げるような「付加価値」のついた製品をと考える。
で、その「付加価値」はたいがい客の望んでないものばかりだ。これではどうにもなるめえ。
250: ◆3mUF5JKNNU
09/04/18 00:37:37 G2SxReFs
>>231>>233>>234>>237
どんな製品でも「半導体」でひと括りにして論じる人がいるから意味が通じないんじゃないの？
「半導体＝メモリー」のイメージしかない人とか。
251:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:40:56 2rPyFcDj
>>247
そうだね。実際に物を作って頑張っているのは東芝だけって感じかな。
そのせいで、金がなくて困っているんだろうけどね。
252:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:43:49 MWUdU2aj
半導体業界に、ビジネスの常識は通用しないぜ
253:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:44:19 37t/yOl1
研究所は事業をやるところじゃないから、研究所が事業化できないのはしょうがない。
研究成果は、事業部にうまく渡して事業化しないといけないが、事業部との連携が悪くてうまくいかない。
これ自体は、昔から言われ続けてることで、日本固有の現象というわけでもない。
ただ、再編で、事業部が子会社、研究所が親会社の所属になって、連携がさらに悪くなってないか?
本当にうまくやるつもりなら、親会社の研究所で半導体やってる人も、統合会社に移籍させないとダメだろ。
要するに、親会社は、優秀な人材を出し惜しんで、本体の研究所で抱えたいんだろうが。
254:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:53:55 2rPyFcDj
>>253
なんか、研究所を学問の館のように思い描いていないか？
半導体の先端技術は工場でやっているんだよ。
昔ならともかく、事業化と無縁な純粋な研究を企業がやっていると
思っているのか？
親会社の研究所で、半導体なんてやっているところは、
予算もしょぼくて、もう駄目駄目だろ。
255:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:02:56 37t/yOl1
研究所が遠くなった弊害は、FPGAみたいな新しいカテゴリの製品が出てこなかった理由として書いたつもり。
FPGAみたいな、新しいカテゴリの製品作るには、多少独立した視点で見てる研究所は必要だろう。
微細化のプロセス開発を研究と呼ぶかは微妙だが、それなりに優秀な頭と、装置を買う金が必要になる。
残念ながら、親会社が採用してた時代と同じ質の頭は手に入らないし、装置を買う金もなくなりつつあるんだろう。
金は、合併と産業再生法で何とかするとして、頭の方は結構深刻だろう。
会社が10年も持たなかったこんな業界に、優秀な学生が入ってくるかね。
256:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:12:28 Gb7WjsiD
今度は、赤字のロゴはやめようよ(´・ω・｀)
257:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:17:22 O18yKSni
日本半導体起死回生の一打は、朝鮮戦争だよ。
産業再生法より、金正日を支援して、韓国を攻撃させた方が確実。
258:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:28:48 Oskw83U8
パチンコ屋にいって日本を救おう
259:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:31:17 2rPyFcDj
>>255
日本の半導体が、希望を持てない職種に成り下がった点は
同意するよ。
大企業同士を比較しても、アメリカよりも待遇が悪いし、
あっちは、一発当てて大化けする会社もあるしね。
大体、会社の研究所みたいなハングリー精神がないところで
やっている奴らに期待する方がおかしいんだよ。
会社では、研究所に優秀な奴が集まっているなんて思って
いる奴なんていないよ。
本当に優秀だったら、自分の研究成果を事業化しているからね。
260:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:35:34 Cc5p+efH
>>17
次は別のところとの統合のニュースが出るよ。
NECエレは婚活中みたいだな。
ニュースが出る度に騒いでも無駄。
マスコミは誤報の責任を取らなくていいんだから、
いくらでもいい加減なことを言う。
ちゃんと発表すべきことがあれば発表するって
言ってんだし、それを待つのが一番。
正式発表があるまで、何も確定情報じゃない。
261: ◆3mUF5JKNNU
09/04/18 01:37:24 G2SxReFs
金正日は日本を攻撃しても韓国は攻撃しないだろ。
朝鮮戦争起こしてくれ日本がコリアを軍事攻撃してくれって言う冗談は
欧米（の半導体メーカー）でよく聞いたなｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:38:04 YZmEV/FI
所詮、システムＬＳＩなんて、メモリ工場の空きを埋めていただけの代物。
微細化に最適なのはメモリ。
死すＬは、ランダムロジックだから、微細化には向いていない。
半導体事業は、同じものを大量に作ることが使命。
263:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:38:43 Cc5p+efH
>>36
質問する前に自分で考えたら？
264:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:51:37 Cc5p+efH
>>42
いや、それだけじゃない。
もう少しエグいよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こういうのを見ると、企業の努力だけではどうにもならない
ことがあると思い知らされる。
企業が活躍するためには強力な政府のバックアップ
が常に必要なんだよ。それが攻撃的なものであれ、
防衛的なものであれ、ね。
その意味ではエルピーダに突っ込んだ今回の政府の
判断は評価できる。
振り返って、日米半導体協定の頃の首相は誰かと
調べてみたら、中曽根康弘だった。
前任者が最悪にした日米関係を改善しようと努力して
いたようだが、日米半導体協定はコレはあまりにひど
すぎる。
265:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:53:25 Cc5p+efH
>>98
Fは他とは少し毛色が違うからね。
他のメーカーが統合するとしても、Fは独自路線を進むだろ。
266:名刺は切らしておりまして
09/04/18 01:59:13 Cc5p+efH
>>114
インテルは生産も自社でやってるけど……。
267:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:06:02 2rPyFcDj
>>266
Intelの工場は、世界中に散らばっているよね。
それから、Intelもそろそろ失速するよ。
268:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:06:21 Cc5p+efH
>>133
誤報で大損するのが嫌なら株を止めるか、
新聞発表を無視して株を運用すればいいんじゃないかな。
ちなみに、誤報は法律的には全く問題ない。
269:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:15:04 Cc5p+efH
>>240
「気がする」だけだ。マスコミに完全に洗脳されてるな……。
バリバリの理系は日本人の得意分野。特に物理とか。
270:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:17:15 Cc5p+efH
>>241
何か勘違いしてない？
韓国台湾は薄利多売で儲けてるだけであって、
単に規模と人件費の差なんだが。
271:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:19:01 Cc5p+efH
>>243
その仮定が事実とすると、それでよく
世界第二の経済体になれたな。
よっぽど優秀な研究者がたくさんいたんだろう。
まあそれが事実に最も近いんだがorz
272:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:19:29 Hjn0CbBO
あと為替。
プラザ合意を飲んだアホのおかげで日本はそれ以前の倍も苦しい環境におかれることになった。
273:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:21:11 Hjn0CbBO
>>271
優秀な研究者というか、自らの労働に正当な対価を求めないアホなお人よしの理系クンに支えられてたってあたりが実情じゃないか？
274:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:22:22 EHn4h1VP
勘違いと言えば、こんな記事があった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
夢見？
275:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:26:27 cLUdBi1I
FPGAの話だけど日本のメーカーも参入しようとしたらしいよ。
ハード的にはフラッシュの技術とか持ってたし。
だけども、ソフトが弱くて開発環境・サポート環境が整えられず駄目だったと聞いた。
276:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:27:45 PuEzCzbY
すまん！記事間違えた
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
277:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:28:12 ulbDbPwD
>>269
実際、あちらさんの方がはるかに頭が良いんでしょうが無い。
上はノーベル賞クラスから、下は半導体業界に来るような人材まで、アメリカは圧倒してる。
高卒以下の庶民クラスになると日本の方が上だが、あっちのエリートは確かにすごいよ。
日本だって、戦前までは、そこそこエリート教育してたんだがな。
悪平等になっちまった。
278:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:31:50 2TLuSW8g
いい加減、為替陰謀論振り回すバカは、ビジ板から出てけよ。
貿易黒字国の通貨が上昇していくのは当然のこと。
それがイヤなら、どんどん外国に金を貸して、貿易黒字をチャラにするしかない。
資本収支の赤字＝経常収支の黒字って理解してないだろ。
279:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:33:12 cLUdBi1I
あっちの頭いいのって留学生多くない？
LSIの設計なんてインド人とか中国系の名前がガンガン出てくるし。
280:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:39:32 Vu8yySBC
>>273
優秀な人達は、日本の半導体メーカーには言っても、安くこき使われだけだと、気付いてしまったんだろう。
物理とかで優秀な人は、日本のどこかにはいるのかもしれないが、この業界に居ないなら関係のない話だ。
国内ITが敬遠され、Googleとかに人材を取られたのと同じことがいずれ起きるんじゃないか。
いや、既に起きてるのかな。
何が悲しくて、ボーナスが年間2.3ヶ月の会社に入らないといけないんだ。
281:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:40:07 Hjn0CbBO
>>278
違います。中央銀行が通貨価値の上昇を抑制できるだけの
発行をやっていればいいだけの話です。それをやらなかったからおかしくなっている。
282:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:43:33 BeSv5Dkf
インド人とか中国人であっちに行く人は、国のトップクラスの人材なんだろうな。
日本の場合、理系で頭の良い人は、まず医学部、次に理学部、その次が工学部だし、
工学部の中でも、電子工学辺りは一番不人気だろ。
283:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:45:12 /0M7R7yl
>>279
アメリカに世界中から人材が集まるのは今に始まった事じゃないからな。
インドに限れば、最近はIntelが開発拠点作ったりしてるし
284:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:46:51 BeSv5Dkf
円安ってのは、人件費も国際比較で安いってことなんだが。
今でも1ドル360円だったら、日本人も漏れもシリコンバレーでインド人と一緒に働いてたかもな。
1ドル360円だったら、年収5万ドルでも1800万だ。漏れでも行きたいぞ。
285:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:51:07 FcdYR5d4
もう面倒だから、インテルとエレとルネサスとエロピーダが組めよｗ
286:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:52:38 BeSv5Dkf
冷静に計算すると、1ドル360円は凄い時代だったんだな。
1ドル 360円 100円
年収 3万ドル 1080万円 300万円
年収 5万ドル 1800万円 500万円
年収10万ドル 3600万円 1000万円
漏れが、1ドル360円の時代に生まれてたら、確実に日本を捨ててたな。
287:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:52:54 /0M7R7yl
>>285
インテルにとってメリットが何一つない
288:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:56:04 zdlChTb6
日本人が頭の悪い民族だ、ということはたぶん無いと思う。
でも、優秀な人に高い給料を支払える民族でも無いな。
289:名刺は切らしておりまして
09/04/18 03:05:23 y3wTKGko
産業が未発達で、理系エリートといえば医者だけって、どこのバナナリパブリックだよｗ
円安誘導なんかしたら、医者も国外逃亡始めるぞｗ
290:名刺は切らしておりまして
09/04/18 03:23:42 PntP0jB8
>>286
1ドル360円時代は
規制が多くて個人はほぼ何もできなかった件について
291:名刺は切らしておりまして
09/04/18 03:33:45 ik8ZO0vR
>>290
貨幣価値が下がると再び規制大国化になるんでしょうか？
実際どうなの？
292:名刺は切らしておりまして
09/04/18 03:34:19 w0mEoWbT
●日立・三菱・NECグループ
●東芝・ソニーグループ
●富士通グループ（笑）
293:.
09/04/18 04:56:10 p5JcRHSg
>>291
インフレ → 超インフレ → 自衛隊がクーデターを起こす(笑)
294:名刺は切らしておりまして
09/04/18 07:18:12 +YSoWDIR
>>207
ゴミを幾ら集めてもゴミの山。
295:名刺は切らしておりまして
09/04/18 07:22:24 QrDJGIRP
米国・台湾・韓国メーカーはお客を確保してからそれに合わせて投資・開発・設計するが、
日本メーカーは「とりあえず」投資・開発･設計始めてからお客を探す。
メモリみたいな汎用品はこれでも大丈夫だったし、ロジックも社内ユーザー
比率が高かった時代はなんとかなった。今はダメ。
ちゃんとした営業戦略なきゃいくら合併してもダメよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/04/18 07:42:18 cPZwUyJD
>>295
んなこたーない。
むしろアメリカなんて客のいない開発をいっぱいやってるよ。
ベンチャを立ち上げるヤツがいて、そこに出資するエンジェルがいるからね。
日本は客が見えてから行動するから遅い。
297:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:15:08 5CLuWcfn
営業がハテナなのか知らないが、受注見通しが甘すぎる。
去年のリーマンショック直後、凄い不況が来ると予想されたのに、
新規投資の話を進めてて、
その後、自動車メーカーが３割減産と言うのにまだ新規投資しようとしていて、
結局お金がなくて年末に延期の決定をしたが、もっと早く正しい判断をしないといけない。
298:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:25:05 D8o79cuB
以前に何かの記事で見かけた覚えがあるけど
ルネサスとパナソニックって先端プロセスで提携してなかったっけ？
299:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:33:33 CO+QGils
>>298
45nmか65nmか忘れたけど、確か一緒にやってるハズ。
300:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:04:54 PVvPGnbD
今が一番の底なんだけどな。あとは徐々に回復していく。
301:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:01:02 og15Fw1y
>>300
それは、希望的観測ってやつですね。
年末にかけて回復してくれないとやばいよね。
でも、民間がこれだけ投資を絞ると景気は落ち込む一方だな。
302:名刺は切らしておりまして
09/04/18 11:51:18 6MHVF9El
メモリ一社、システムLSI一社の国内二社だけで良いよ
303:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:01:18 /0M7R7yl
>>302
センサーとかデバイス系は別枠だな
304:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:19:20 YJk6ZDcT
>>301
半導体に限らず、在庫調整はうまく行ってるって記事は見かけるけど、
需要が回復する気配が無いみたいだね。
自動車とか、マンションとか・・・
305:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:33:26 9Af2obSK
とりあえずこれだけ盛大に解雇祭りやったんだから消費は減退する。
減退する売り上げがさらなるリストラを生み、ま、不況なんてのが
本当に底打つにはこうした悪循環がある程度まわりきるまで時間がかかる。
経済活動の実体は電子情報じゃないんだから。Ｖ字回復なんかぜってーねーよ。
本当の大底にたどりつくまでどんなに早くても最速であと２，３年はかかるだろう。
306:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:10:14 5CLuWcfn
>>305
同意。
307:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:55:53 s/Q48rM+
>>260
>NECエレは婚活中みたいだな。
ワロタ
私赤字３５００億会社の女だけど、赤字の会社の男は無理ｗ
308:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:06:26 VJ6l1Rug
鏡見てから物を言えって感じか？
309:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:07:05 kihBPFXQ
結婚後は私が主導権握るの！
310:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:09:24 VJ6l1Rug
>>309
本音は結婚するまで隠しとかなきゃｗ
311:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:11:21 4Iam5mTt
苗字も財布も私のもの！
312:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:26:46 kihBPFXQ
結婚資金を親が援助するのは当たり前！
313:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:36:03 mCjmPzGb
親が援助どころか子供を売って金にする親・・・・
314:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:50:38 9IpRgU+j
>>298-299
>>195
315:名刺は切らしておりまして
09/04/18 15:16:50 s/Q48rM+
親：「こんどの相手は金持ってんだろうな？金を」
子：「うっうん、２０００億くらいの・・・」
親：「でかした！！」
子：「借金」
316:な
09/04/18 15:21:49 1BcXPbc5
>>307
専業主婦でいいですか？
317:名刺は切らしておりまして
09/04/18 19:55:11 SNNLVpqU
借金持ちの富士通子ちゃんは、お嫁に行けないんですか？
318:名刺は切らしておりまして
09/04/18 19:57:24 LFU2iHdK
富士通子ちゃんは借金だけじゃなくてブスで家事一切出来なくて性病持ちで親も借金まみれなので結婚出来ません。
319:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:25:41 0wzW8Q8a
>307-313, 315
クソワロタｗｗｗ
320:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:26:44 0wzW8Q8a
>305
禿げ上がるほど同意
321:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:57:26 SNNLVpqU
富士通子ちゃんは不細工で性格悪いけど性病は持ってないぞ！
閉経してるから。
322:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:58:33 er6PPuYy
北野誠降板事件について、さまざまな憶測がとびかっていますが、
要するに北野誠が「バーニング社長は893でホモ」としゃべったことが
今回の真相です。
北野が話したことは事実ですが、もちろん業界のタブーです。
323:名刺は切らしておりまして
09/04/18 21:07:07 FCQMB2nW
NECって、任天堂やトヨタにくっついて生き残ろうとしてるイメージだった。
任天堂が好調な時は一応調子よかったよな。
でも、おれは冷たいから冷静に見てたけども、
任天堂やトヨタが好調な時ですら、大した利益は上がっていなかったので、
こりゃだめだと思ったことがある。
324:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:31:50 0yD9f5FJ
2008通期予想（売上／営業損益）
東芝（メモリ込み）：1兆200億／-2800億
ルネサス：6800億／-1100億
NECエレ：5550億／-550億
富士通：3800億／？
325:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:42:15 2rPyFcDj
>>324
そうやって並べられるとNECエレが一番手堅く見えるのだけど、
一番焦っているのはなぜなんでしょう？
326:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:47:45 o2/TYvDf
不況で赤字と毎年赤字の違い
327:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:49:33 0yD9f5FJ
どうも最近の話は各社とも親会社が合併させたがってるように見えるな
普通に考えれば、32nm以降でプロセス共通化しようとしてる東芝と離れる選択は有り得んと思う
328:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:53:20 2rPyFcDj
>>327
システムLSIで、32nmで作る製品って何があるんだろう？
32nmなんて投資に見合っていないのではないだろうか。
329:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:55:20 0yD9f5FJ
別々にやるとそれこそ投資に見合わなくなるし
330:名刺は切らしておりまして
09/04/19 00:58:03 7JhJNxoh
>>328
平坦化技術も材料もLithoに便乗しすぎだからな
331:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:02:45 18K/qiiL
>>328
LSIは微細化できればそれだけ機能も性能が向上して消費電力と部品点数が減るからな。
自Fabに投資してそれに見合うリターンはないかもしれないが、
他社Fab使ってでもプロセスのシュリンクは進めないと
1･2年で他の会社に負けちゃうよ。
332:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:02:55 om02DeH0
>>327
東芝がこれを機にFabを切り離すかもしれんじゃないか
333:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:06:44 WiF3ggOQ
32nmプロセスなんてx86のQquad Core Processorのような
大掛かりな巨大素子じゃない限り投資に見合う利益が見込めないでしょ。
334:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:19:08 om02DeH0
衛星とかに使う１ウェハに１石だけどーんと作り込むような用途に使えば良いじゃない
335:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:25:21 JpSE4LPn
新卒でルネサスってどうなんですか？
336:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:26:15 j2F08Sqh
>>331
微細化して得られるのは、トランジスタの数。
増やしたトランジスタによって、どのように機能を向上させ、それによって
製品単価を上げられるかが重要なところ。
消費電力や速度は、トランジスタのVthやIdの問題だからね。
微細化だけで決まっている訳じゃない。
32nmプロセスへの投資を行う場合、どのような製品を開発して、
その元を取るかを考えないといけないのだが、難しいのではと質問した訳。
ゲーム向けだけでは、黒にならなかったし。
337:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:27:06 j2F08Sqh
>>333
そうなんだよね。
338:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:27:51 Wnvw4IzO
システムLSIにメモリも混載してしまえば大きくなるよ。
339:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:33:11 E4p16h0t
いっそのことCPUとGPUも混載しようぜ
340:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:34:34 Wnvw4IzO
>>339
システムLSIに限って言えば、すでにGPU混載済み
341:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:35:42 Ith4a9n6
>>335
新卒でいきなり10%カットおめでとうございます。
342:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:39:04 j2F08Sqh
>>338
>>339
それが、Intelを含めたロジック会社のやり方なんだよね。
トランジスタを使うために、安直にやっているように思える。
Intelなんて、上位品種との差がキャッシュサイズの違いで
あったりするよね。
そうなると、SRAMを高い値段で売っていることと同じだよね。
343:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:40:13 h5qJR+A7
>>317
プライドが高いから
負け犬の富士通子ちゃんのライバルはNECとIBM（本社）
当然、NECに負けるなんて思っていません
344:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:40:25 T0/68ya6
>>335
マルチ乙
345:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:40:36 WiF3ggOQ
単純に同じアーキテクチャと言うよりも、もはや回路の使いまわしで
プロセスの微細化をすれば消費電流が確実に下がる。
それに依存して今日まで来た日本の半導体産業が
90nmプロセス以降は現実的な額ではない投資が必要になったが為に
問題が表面化したんだろう。
そろそろ中身に力入れてはどうだ。
346:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:45:18 18K/qiiL
>>336
日本企業のLSI向けCMOS Fabへの投資は無駄ってのはもうFA出てると思う。
あと、45nm以降は電圧下がらないからあんまし電力下がんないかなってイメージだったけど、
面積減る分でメタル層のリーク電力がどうにか減ってくれるみたいよ。 最悪Vth, Id同じでも
まあそんなに多くのFabの情報知ってるわけじゃないから、一般的にはどうなのか知らないけど。
347:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:54:21 j2F08Sqh
>>346
そうなのかー。
メタル層のリーク電力の低減って何によるのだろうな。
引き回しの距離が減っても、配線抵抗や寄生容量が増えたりして、
Idは減らせないし、配線抵抗を減らすために、新しい高価な材質を
使ったりするから、コストアップ要因になると思っていたよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:57:37 h5qJR+A7
もしかして企業のエゴでろくな技術交換も
できていなかったのかもしれないな
逆に言えば韓国に逃げたやつは頭いい
349:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:58:36 cZZmNiv7
この記事見たとき、よくルネとNECがくっつくよなあと思ってた。
なんかやたら対抗していたのに。
世も末だな。
350:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:58:45 pxftm5Y9
メタル配線でリークなんかするもんかｗ
配線容量の充放電電流だろ
351:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:02:21 whU1VZ0k
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ ルネECさん助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 不治痛マイクロちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
352:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:02:31 Hnfj1WqC
>>349
NECと東芝がくっつくことをルネが恐れたんだろう
353:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:03:44 h5qJR+A7
>>351
あ、そう
354:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:04:21 eoI7Oq9U
富士通ﾏｲｸﾛちゃんは、製造はTSMCに投げて、ファブレスでASIC受注するってﾏｼﾞ?
ファブレスASICって、どう考えても正気のビジネスモデルと思えないけど。
355:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:06:29 h5qJR+A7
>>354
あなたは人をかいかぶりすぎなんじゃないかな？
キチガイは正気じゃないから、キチガイと言われるのだと思う
356:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:07:06 Hnfj1WqC
大手電機が完全に半導体を手放した例はないよね？
357:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:09:01 cZZmNiv7
>>352
なるほど。スレ最初から読むと東芝関係でいろいろすったもんだがありそうだな。
358:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:12:31 3A5AVaK3
東芝と基本合意ってニュースまで流れたのになぁ
359:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:13:16 h5qJR+A7
ソースが日経だからどう転ぶかはわからない
確実に言えることは
・どの電機グループも合併を願っている（プライド関係なしに、一部の馬鹿を除いて）
・株主も強く望んでいる（合併前後の株価を見てわかるように）
360:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:16:16 18K/qiiL
>>350
おお、そこはリークとは言わんのか。
素人だから知らんかった。スマンコ
>>359
合併でイスが減ってはじき出されそうなポストの人は
色々と悪あがきしそうじゃないか。
361:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:24:56 Hnfj1WqC
もともとルネを作るときにNECも誘ったんだよ
でもNECはキャッシュが欲しかったから
単独で上場を選んだ
362:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:26:05 h5qJR+A7
>>361
富士通は誘われなかったんですか？
363:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:32:08 j2F08Sqh
>>361
それでは、ルネサスとの統合でも揉めるかもしれないね。
NECエレは上場企業、ルネサスは非上場。
統合企業を非上場にすれば、NECがNECエレの株を買い取らないと
いけないけど金がない。
統合企業を上場させる場合は、NECエレの株式交換比率で揉めそうだ。
ルネサスは、やっぱりNECエレよりは格上だと思っているんだよね。
364:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:37:20 h5qJR+A7
>>363
揉めるというかそもそも成立するかどうか・・・
株式比率でご破算になった例は星の数ほどあるし
まぁ言い出したのは日経だから、あたるも八卦あたらぬも八卦
365:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:38:33 Hnfj1WqC
>>362
今の状態と一緒だったんでしょ。
今回も交渉不成立。
>>363
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「NECエレを存続会社として上場を維持するという。」
366:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:48:16 h5qJR+A7
>>365
うざいから声をかけなくなっただけでしょ、某社については
URLﾘﾝｸ(digest2chbizplus.blog96.fc2.com)
367:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:50:16 KgTJaNjL
日本のものづくり力(笑) で世界を目指せｗ
368:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:57:17 h5qJR+A7
そうこうしているうちに
東芝・NEC・ルネサス大政翼賛半導体が誕生したりして
独禁法がらみが心配だjけどね
369:名刺は切らしておりまして
09/04/19 03:56:47 Hnfj1WqC
東芝とルネサスは一緒になることない
370:名刺は切らしておりまして
09/04/19 03:58:33 h5qJR+A7
>>369
根拠は？
371:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:06:48 Hnfj1WqC
共同ファブすらできなかったから
372:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:09:13 h5qJR+A7
確かに東芝と日立系のルネサスが直接一緒になることは難しいだろうけど
そのあいだにＮＥＣが入ることで緩い連合を組むことは不可能じゃないと思うな
373:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:15:25 Hnfj1WqC
東芝はプロセス開発で協力し合ってたNECとも交渉不成立だったんだぞ
374:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:15:34 h5qJR+A7
とりあえず某社は、スパンションをどうにかしろと
自分の漏らした下痢便は舐めるなりして片付けろということ
下痢便を垂れ流しながら
「仲間に入れて」
と言われても困るんだ
375:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:22:47 FZz0XiR3
富士通子ちゃんは借金まみれなのにスパンションから工場買ってまで
助けようとしたとしたアタマの弱い子なんだよ。
幹部社員以外はそこそこ使えるヤツ多いから仲間に入れてよ。
幹部社員だけ見て判断しないで。
376:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:26:41 Hnfj1WqC
ルネサスはNECにとられてしまったから
東芝に助けてもらいな
NECと富士通は協力し合ったことあったっけ？
377:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:30:40 FZz0XiR3
NECと富士通は親同士仲悪いから協力したことない。
富士通と松下は協業したことあるよ。
東芝と富士通はお見合いしたけど破談した。
378:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:36:44 Hnfj1WqC
NECにしてみたら富士通に半導体事業で失敗してもらってた方がいいから仲間に入れないと思う
富士通は単独で生き残るか海外で探すか
379:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:39:56 h5qJR+A7
パナファコムユーザックとかいう会社もあったか
そういえば「らくらくホン」も松下の商標みたいだし
世の中はいろいろなしがらみがあるんだな
松下も「かわいそうな子」をかばう余裕もそんなにないだろうな
380:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:40:55 FZz0XiR3
富士通子ちゃんは英語どころか日本語に不自由な子が多くて社内で喧嘩
メールばかりしてるんだぞ。そんな子が外国人とつきあえると思う？
まず今月１割給与カットして、今後、毎月１割削減していくんだよ。
何ヶ月で消えるかな？
381:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:45:48 Hnfj1WqC
松下は半導体そのもので商売しようとしてない感じでしょ
三洋の面倒もあるし
NECの早い決断はルネを富士通に先にとられたくなかったからかも
382:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:47:50 Hnfj1WqC
>>380
NECより海外に強いイメージはあるけど
383:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:56:29 FZz0XiR3
富士通子ちゃんの実力では他所のメーカーと合流しても迷惑かける
だけだからなあ。そこそこ実力あるヤツも最初は戸惑うだろ。
幹部社員に至っては池沼？と言われかねない。
384:名刺は切らしておりまして
09/04/19 05:00:55 FZz0XiR3
車載品だけは欧州で強いかも？デンソー様に鍛えられたおかげで。
でも火を噴くＬＳＩを出荷した事件のせいで、豊田様関連では
色眼鏡で見られてるね。一度、潰した方がいいかも。
385:名刺は切らしておりまして
09/04/19 05:42:56 5W51AD4W
>>378
失敗してもらった方がいいからこそぜひとも仲間に入れようとするんじゃないの？
386:名刺は切らしておりまして
09/04/19 07:14:23 FZz0XiR3
富士通子ちゃんは一生独身で処女で生涯を閉じた方がいいのかなあ？
死んじゃったら借金は親に払って貰おう。
387:名刺は切らしておりまして
09/04/19 07:33:32 xhWBNnyC
NECと日立は、幹部はともかく、現場の社風が似ている。従って、エルピとかアラとか
合弁会社を作れているのだと思う。その点、東芝は全く社風が違うから、どことも
うまくいかないんじゃないか？Ｆは確かにＰに近いけど、もっとプライド高い気が
する。半導体は下位でも、ＩＴではトップだから。
388:名刺は切らしておりまして
09/04/19 08:01:15 LbqB4cBn
日立 vs 東芝
NEC vs 富士通
は、親同士が敵だからね
389:名刺は切らしておりまして
09/04/19 09:21:15 S/8IKj8m
冷静に考えると、営業的に内部で合法的な談合ができるくらいで、本当の合併効果が出るまで数年かかるよなぁ
しばらくは持ち株会社的な感じになりそう
そもそもまだ基本合意にも至ってないし
390: ◆3mUF5JKNNU
09/04/19 09:30:39 GhaEs/YU
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★35歳超45歳未満の転職サロン Part132★ [転職]
大変なことになってきたね。
391:名刺は切らしておりまして
09/04/19 09:40:53 Zd4cf4A2
三菱→日立→ﾙﾈｻｽになってからNECELに転職、とかしちゃった奴居るんだろうなぁ。
392:名刺は切らしておりまして
09/04/19 09:56:29 ixCT+f8f
>>390 (；´∀｀)･･･うわぁ･･･もうどこにも逃げ場ないと思うけど
393:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:04:01 C8M8a8qq
今回全部合併しなくても、数年でどうせ一緒になるから、逃げても無駄じゃない?
これ以上合併する恐れがないのは、エルピーダだけだろ。
394: ◆3mUF5JKNNU
09/04/19 10:07:31 GhaEs/YU
エルピは台湾企業になって台湾工場だけ残してみんな台湾に転勤かな？ｗ
395:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:10:56 FSZxIpNW
強いセット部門を持ってるパナソニック
メカトロ系（パワー）が強い三菱電機
本体でまともに半導体設計とビジネスができてるのってこの2社くらいか・・・？
こんな状態じゃ半導体工学を志す学生も減っちゃうよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:12:02 S/8IKj8m
既に減ってます・・・
397:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:14:30 qrlK6tAM
半導体メーカーはずっと最終製品メーカーと装置メーカーに喰いものにされてアホかバカか。
まず過剰投資をやめて、最終製品メーカーが叩いてきたら、
機能を落としたり、型落ちしたものを提案しろ。
赤字受注はするな。
ビジネスの基本がなってない。
398:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:22:14 JdR5xsQn
>>397
かたおちを作る設備が無いよ。
量産でしか生き残りできないこんな世界じゃ。
399:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:28:18 9Vc1QyLS
>341
さすがに新卒の給料はカットしないだろｗ
東芝と日立って確かに仲悪いイメージあるな
なんか東芝の人が一方的にライバル視というか敵愾心持ってる印象だけど
400:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:32:33 S/8IKj8m
日立の人が一番プライド高そうなイメージあるな
401:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:38:46 +H5J8kk+
>>397
それなら海外製品を買うまで
402:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:44:23 qrlK6tAM
>>401
そうくるのに対してうまく話を持っていくのが経営陣と営業の仕事。
403:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:49:40 Lp7mK+s8
>>399
1、２年目の給料カットはなかったと聞いた
404:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:59:31 S/8IKj8m
とりあえず１社２社にまでは行かんと先はないな
国内のカスタム品とかは流石に国内企業に地の利があるだろうし
405:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:15:40 xhWBNnyC
>>400
ルネの人たちと話してみると、日立系はプライド高いのが良くわかるよ。
東芝とは仕事で付き合っているけど、別な意味でプライド高い。日立系は
プライド高いのを隠そうとしているが隠し切れないと言う感じなのに、東芝
は、思いっきり上から目線で話をする。どちらも嫌味だが、東芝の方がより
いやかな。
406:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:18:28 GkKbiiCP
>>405
日立の人に言っておいてくれ、コールセンター繋がらなさ杉。
407:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:19:15 lOHf86AE
実際、日立東芝NEC以外はカスだから
408:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:42:45 CquXqFWr
東芝派と日立派の二つに分かれればいいじゃん
富士通が日立派に入ったらHDDVDの再来
409:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:44:47 JdR5xsQn
昔、ファコムハイタックって会社なかった？
410:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:15:55 2YMLZtc/
>>399
だって日立のほうが上だもん。
411:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:31:21 FZz0XiR3
旧電電時代の分け方だね。
日立＆富士通
東芝＆ＮＥＣ
沖はどっち側だったっけ？
412:名刺は切らしておりまして
09/04/19 14:49:44 stk71zPg
>>398
量産でしか生き残れないない構造なのに
数の出ない特定顧客向けカスタム品を受注してしまうという矛盾
413:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:25:13 xhWBNnyC
>>412
そうだよね。つくづく感じるよ。月100万個以上しかカスタム受注しないと何回、聞いたか。
結局、お客さんが重要顧客だと、単体で回収不能が見えていても受けちゃんだよね。
量産ベースになって、単価を削られ、不良対応でリスピンして、個数はコミット
ではなくフォーキャストだから量が減っても文句も言えず。
ダメダヨナ。
414:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:45:46 DLrZPMNH
日立関連ってみんな根がお人よしって感じで、いつもつめが甘いんだよね。
社内的には、ウェットな人間関係でできてるから、グダグダにもなりやすい。
ただ客とのノミニケーション能力は結構凄い
415:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:55:08 LNlkHCrv
>>412
超省電力・超大規模FPGAを開発して自社のASIC事業を食ってでも新分野を
打開するような方向にいかんかな。
ちょうど特許も切れたことだし、参入にはいい機会だろ。IPの設計能力や
販売数も一気に伸ばせるかもしれん。
416:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:07:36 xhWBNnyC
でもね、ツールが開発できないのよ。
417:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:12:12 1X7czVcI
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ ルネECさん助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 不治痛マイクロちゃんが資金ショートなの！！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
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418:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:13:00 LNlkHCrv
何で開発できないの？>>416
つか、そもそもASICやってるのならツールは絶対持ってるわけで。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:13:41 G3d1Z47p
ツール類は、汎用で良いじゃんか。
Synopsysあたりにちょっとカスタムして貰う方がいい。
創業7年目でまたどっかと合併しようとしてる会社が新しいツール出しても、誰も信用しない。
420:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:18:56 UVmYT3uE
情報工学科から人取ってないし、情報工学自体日本じゃあまり強くないし。
でも、Xilinxとかalteraも、完全オリジナルのツールじゃないよ。
汎用品のカスタム版にすぎない。
ツール作るのは半導体メーカーの仕事じゃない。
421:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:22:10 GBkdCGOG
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ここに不治痛マイクロちゃん置いときますよ。
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 後はよろしくお願いします。え？まだ生きてますよ！（汗）
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
422:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:23:50 qJMA0QQm
FPGAの論理規模とか、消費電力は、ほぼプロセスに依存しちゃう。
日本より進んでるTSMC, UMC, Samsungのプロセスを、最大限に活用してるAltera, Xilinxに勝てるわけがない。
そもそも、一強が寡占してる市場への参入ならともかく、二強が競争状態にある市場はあんまりおいしくないかと。
423:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:02:10 h5qJR+A7
_,,..,,,,_
./ ｡' 3 `ヽｰっ
l m9 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
424:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:06:54 WodjW9LW
>>421
赤ちゃんポストじゃないし
ましてやごみ集積場でもございません
425:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:12:21 h5qJR+A7
姥捨て山として合併したいという会社もあるかもな
処分したい社員を転籍と称してどんどん送り込んだりさ
真面目にビジネスをやりたい側からしてみると背任行為なんだけど
426:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:18:49 hXUJNqyY
>368
そもそも、独禁法自体が既に時代遅れじゃないか？
今ほどグローバル経済が浸透していなかった時代には
国単位で寡占されちゃあ不味かったけど、
世界全体で経済が回っている今の時代では、例えば一国のシェアを１００％占めても、
WorldWideで見ると数十％もなかったりする。
一国のシェアではなく、WorldWideでシェアを争う今の時代では
一国の法律で独禁法に引っ掛かるからといって、官僚が合併を妨げるのは現実を直視していないと言える。。
あ、ルネとNECエレが合併したら業績が浮上できるかと言えば望み薄だがな。
427:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:20:56 hXUJNqyY
>397
同意
428:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:45:11 +hjp9wID
>397
激しく同意
ASIC起こす顧客の大半は、汎用マイコンで足りているのに、汎用品は単価が高いためだからね。
ASICにすれば、同じ機能が半額で変えちゃうから。
独禁法違反より前に、過剰ダンピングを抑制しないからこうなる
429:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:17:14 AECkNSDD
>>426
かもしれないね。内需だけならどうか知れないが、
輸出系だと会社が分散してるのは競争力を落とすだけ。
430:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:18:46 wt88AKxm
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ うわぁぁっぁぁぁぁ死んでるぅあうぅあぁうぁうぁ亜ｗｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
↑不治痛マイクロちゃん
431:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:23:40 pbUKnHGY
ここまで鬚男爵なし
432:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:31:26 DRaB7pQc
>>397
言いたいことには全く同意だ。
そういうのが商売ってもんだよな。
そういう視点で考えると、日本の半導体企業は
電機メーカーから生まれていることが
そもそもの問題点だったのかな。
最終製品メーカーが親だったというのが、そもそもいけなかっただろう
433:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:33:01 7aWVfx7S
>>431
>>77
434:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:40:15 j2F08Sqh
>>432
日本に限定されない。NXP、Infineonだって赤字だ。
システムLSIのビジネスモデル自体が破綻している。
黒出しているところが、特殊なだけで、それだって
いつまで続くことやら。
435:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:51:53 DRaB7pQc
>>434
べつに日本企業限定だといったつもりはないよ。
397が
＞半導体メーカーはずっと最終製品メーカーと装置メーカーに喰いものにされて
といってところから、「最終製品メーカー」が親会社なのがいけなかったんだろなと思っただけだよ。
そんな構造で事業を行っていたのが悪いのかなということ。
436:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:54:39 7aWVfx7S
シュリンクで、もの凄い勢いで生産性が上がる業界だからなぁ。
ASICに限らず、メモリやCPUも、45nmあたりだと、需要の伸びを桁で追い越す可能性あるよ。
437:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:56:08 lOHf86AE
チップの原価は十数円
438:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:58:02 j07TuhSF
低レベルなおいらは、NECエレが赤字だ赤字だと騒ぎながら、高い給料
をもらっていることにむかついていた。
・・・これで、またＮＥＣエレの下請けへの圧力は厳しくなるのかな・・・
439:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:00:58 iFIxIKyf
NECエレ
平均年齢 41.3歳 平均年収 7,230千円
440:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:01:25 N3cr+NON
型落ち製品なんか紹介できんわｗｗ
採用されてしまえば、10年は供給責任発生するし＜家電とか
サービスが一番メンドクサイし
機能を落とした製品＝カスタム になってしまいます。
441:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:05:09 QFrcYJC4
NECELを解体するなら諸手を上げて三世しまう
442: ◆3mUF5JKNNU
09/04/19 22:14:01 rQ2yA6Z1
Siemens->Infineon->Qimonda
Philips->NXP
SGS+Thomson->ST
欧州の半導体メーカーも電機メーカー出身だな。
NXPが赤字ならファブレスでも赤字と言うことだな。
打つ手なしか。
443:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:19:25 qrlK6tAM
>>440
要するに話の持っていきかた、交渉の仕方なんだよ。
最先端で機能が豊富で発注数が少なくて納期が短いものは高いんだ。
安くしたいんだったらどこかを犠牲にしないといけない。
それが嫌なら高い価格を払ってもらうしかない。
444:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:21:51 0gIxBiU/
>>397
機能落とさず安価にやりまっせってメーカーが必ず現れる。 さてどう営業しますか。
445:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:27:56 h5qJR+A7
安価に作って市場独占されたらダンピングだけど
勝手に自殺行為をするだけだから難しいな
カミカゼというか自爆テロというか
迷惑ではあるけど
446:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:30:36 om02DeH0
>>444
鉄鋼の値上げ交渉みたいに半導体の値上げ交渉とか大々的にやったら良いんでないの
447:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:35:24 FZz0XiR3
企画・設計・製造・販売・サポート。
全部最下位の会社はど～こだ？
448:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:36:19 0gIxBiU/
>>446
そうしたいとこだが、台湾・韓国・中国でもできる半導体なんだよな。
鉄のような強みが半導体で今の日本に残ってるかどうか。
449:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:38:21 jXIbxrwi
>>447
おっと、不治痛マイクロエレクトロニ糞の悪口はそのへんにしといてもらおうか。
450:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:48:21 h5qJR+A7
競争力の無い、文房具みたいなチップや汎用性のない十得ナイフじゃ
値上げするといっても
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
だろうしな
結果はともかく、Cellの心意気はすごいと思う
まぁおかげで迷惑している人もおおいだろうな、あと俺クタラギ嫌いだし
451:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:52:06 j2F08Sqh
>>448
それは、大きな認識違いだ。
システムLSIは、総合力が物を言う。
しかし、日本にはそれが出来てしまう会社が多すぎた。
統合は不可欠だが、この景気だから価格の引き上げは難しい。
鉄鋼だって値下げされられただろう？相手は手強いよ。
452:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:54:44 CquXqFWr
>>451
そういった意味では似た製品を持っているルネとNECの統合は正解か
453:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:54:51 0gIxBiU/
>>450
それは当面日本でしかできないようによろしく。その積重ねしかない。
454:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:55:08 h5qJR+A7
「誰だ、こんな価格で最初に請けた馬鹿会社は、氏ね！」
とか言ったら、本当に氏にかねない今日この頃です
455:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:57:26 j2F08Sqh
>>443
>>440 さんの言っていることが現実。
受注合戦の結果、
最先端で機能が豊富で発注数が少なくて納期が短いもの
でも原価割れするような値段。
と言うか、生産を続けると毎年価格を下げさせられる。
残酷物語としか言いようがない。
456:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:00:06 EjAPq3/h
統合した場合、互いに持ってる製品全部残すって事はあり得ないよね
どれが残ってどれが消えていくのか判らなくて不安だ
457:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:00:59 om02DeH0
じゃあもうシステムLSIの外販はあきらめてシステムLSIの応用製品の外販につとめたらええわ
全部やれ全部
458:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:02:59 0gIxBiU/
買い手市場だからしょうがない。 現状は製造キャパ大きすぎ。
売り手市場になったら頭の良い人は電卓はじいて高く売ってください。
今はそんな時代。 理屈なしの体力勝負。
459:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:03:59 oqqu6EZ3
会社が10年持ってないのに、10年供給責任とか言われてもな～
460:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:46:10 0gIxBiU/
>>451
意味わからんが、システムＬＳＩは日本しかできないと？
歓迎する。 値段交渉は空気読める営業をつけよ。
461:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:57:25 N3cr+NON
自動車向け半導体ってマジ商売にならんよ
20年以上の供給責任科せられるし、毎度のこと選別必須だし
鉛品やめてーのに止められない悪夢
効率悪い
462:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:09:30 oqwrGTGL
半導体の世界で20年ってのは、ほとんど無限に近い時だからな～
20年後は、アフリカ辺りで黒人が作ってるかも
463:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:14:08 wL6tZHpS
品質面で問題があるからってことで、日本産品でなければならない悪寒
464:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:36:39 haoUVGI4
「この値段で出来ます」と言って自分の首絞めるシステムLSI受注
やっぱりその値段では無理なので赤字になる
しかも出来ると言った機能と性能が色んな条件付きになる
結局顧客から見れば中途半端な最終製品になる
こんな事の無限ループ
465:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:39:29 icu57BuC
クソッなんて時代だ
466:名刺は切らしておりまして
09/04/20 05:42:14 oMgGpigt
Xilinxは東芝かUMCだったのに45nで寒になったな．．．
467:名刺は切らしておりまして
09/04/20 07:49:35 MEJlJJK3
>>442
ST-NXP Wireless + Ericsson→ST-Ericsson
468: ◆3mUF5JKNNU
09/04/20 17:30:10 Ltt2q0LQ
>>467
まあそうなんだけどこれは100％ファブレス会社なんだよね。
Ericssonの前工程Fab（Stockholm工場）は7,8年前にInfineonに売られている。
Infineonは結局買っただけで何もしなかったみたいだけど。（結局閉鎖した？）
469:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:26:40 f/CTTyg8
システムLSI、特に車載向け、
利益度外視品、
設計期間酷だし、
製造は手間かかるし、顧客のチェックは、
言いたい放題、
ついでに、ディスクリート品
でも大量に買ってくれるのなら…。
470:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:37:51 VXMFoW6V
だ れ か か ね た の む
不治痛マイクロエレクトロニ糞
471: ◆3mUF5JKNNU
09/04/20 19:03:05 Ltt2q0LQ
は や く か ね か え せ
すぱんしおんさま江
472:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:20:30 f/CTTyg8
ほ し け りゃ み な よ こ せ ！
台湾国
473:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:47:45 WOD7Ijuq
>>414
「日立関連はお人よし」という評価は、某外資の中途採用担当から聞いた事あるわw
474:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:32:00 XJKVWKzK
システムＬＳＩって典型的なレッドオーションだよね。
こちらで技術開発して知恵を絞って製品シュリンクしたらそれだけ売り上げが減る。
475:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:33:43 f/CTTyg8
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
世間体など
476:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:55:08 XJKVWKzK
>>470
不治痛さんみたいに借金できるうちはまだ良いです。
477:名刺は切らしておりまして
09/04/20 23:31:46 X7HlXg19
>474
脳味噌使って頭脳労働しているのに、儲からないのは激しく間違えている気がする。
一番の問題は、会社の問題を徹底的に議論しない＆指摘しないことなのかも。
478:名刺は切らしておりまして
09/04/20 23:39:13 QmaBumNp
>>441
不二子ちゃんみっけ
479:名刺は切らしておりまして
09/04/21 10:22:15 VL22Gg7N
>>477
いっそオールジャパンでストライキでもすればどうだ
あちこちの国で悲鳴が上がること請け合いｗ
480:名刺は切らしておりまして
09/04/21 10:24:35 kN1c1PTc
>>477
言いたいことは分かる。
でも、あなた学生さん？
481:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:11:59 cgNYOVat
どこでもそだと思うけど、ルネサスの場合は
技術屋が社長とか経営陣を固めてるのが問題だろ。
経営学を知らないヤツが会社を運営するのが
そもそも間違い。
482:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:22:05 ezWOVrO/
おっと社長が日体大卒エルピーダの悪口はそこまでだ。
483:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:22:18 EOytP3fp
電子部品屋が統合してゆくのは予定調和。
484:名刺は切らしておりまして
09/04/22 20:42:55 I5XLSShK
経営陣は技術屋でも事務屋でもいいが、
アタマの悪い人には遠慮して頂きたい。
485:名刺は切らしておりまして
09/04/22 21:44:39 CAHE/W78
経営者なんて総合力が求められて当然なわけで、あらゆる分野で学部レベルの知識は持ってるべきだよ。
486:名刺は切らしておりまして
09/04/22 21:47:52 7zQ30hCJ
センスがあれば勘でもいいだろ
487:名刺は切らしておりまして
09/04/22 21:56:10 d1tABmZV
この結果じゃ、センスも学力もなかったようだな(笑)
488:名刺は切らしておりまして
09/04/22 22:18:48 I5XLSShK
運のない人は御遠慮願います、だな。
昔の経営陣もアタマが悪かったが、運だけは強かった。
489:名刺は切らしておりまして
09/04/22 22:26:08 8n0OIL0q
時代が良かっただけなんじゃね？
490:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:38:23 nEDbyLUx
10年くらい前、韓国台湾の台頭で、怪しくなり始めてたんだが、ちょうど、台湾大地震で、半導体価格が暴騰したんだよな。
あれで、夢をもう一度と、あきらめきれなくなっちゃったんじゃなかろうか。
…朝鮮戦争置きねぇかなぁ(ﾎﾞｿ
491:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:48:20 IsooXEjp
>481
理系・文系は関係ないだろう。東芝は文系社長だったけどあんな状況になってるし。
文系でも変なコンサルとか自己啓発本にはまる奴は多し。
492:名刺は切らしておりまして
09/04/23 01:37:24 FaNOGEtA
何系って言ってる時点でダメだろ
社長に、不得意分野はあってはならない
493:名刺は切らしておりまして
09/04/23 01:47:13 vUqQTosn
え？
494:名刺は切らしておりまして
09/04/23 06:25:48 vIxUlQdn
>>492
社長は神様か？ 不得意分野を持たない社長なんて、会った事無いぞ。
495:名刺は切らしておりまして
09/04/23 07:17:40 eEk7GImu
>>488
ﾌﾟ、昔の経営者が運良かったてwwww・・・・
496:名刺は切らしておりまして
09/04/23 07:23:23 cKEaxvXB
>>495
運が良いことは大事なことで、成功した人は運が良かったんだ。
運なんてその程度の言葉じゃん。
497:名刺は切らしておりまして
09/04/23 08:30:18 MAsjoik3
>>496
同じような能力を持ってても、運に恵まれなかった方は
いなくなってるからな。
成功した経営者は全部運がよく見えるのだ。
498:名刺は切らしておりまして
09/04/23 08:35:26 w+7jNDAp
社長に必要なのは、
１．時代の流れと空気を読む力
２．決断力と実行（させる）力
３．それをサポート出来る部下
かと。
社長自身が全てをこなしていたら、どこかの独裁国家と変わらんｗ
499:名刺は切らしておりまして
09/04/23 11:47:04 oCgFztyw
日本版Ardiuno作ってくれ
500:名刺は切らしておりまして
09/04/23 20:12:27 nYakeRuy
正式発表はいつ？
501:名刺は切らしておりまして
09/04/23 20:48:48 doTiMnOF
>>498
3.＋人を育て、生かせる能力を引き出させる力。
このご時世…ですが。
502:名刺は切らしておりまして
09/04/23 20:54:23 IVhsFhcJ
>>498
社員にアイデアを提案させて、それがスムーズに伝えられ、
評価される仕組みも必要だと思います。
どんなスーパーマンでも社長だけのアイデアには限界があります。
アイデアを実行するかどうかの決断は社長がすることになるのですが。
503:名刺は切らしておりまして
09/04/23 21:21:43 doTiMnOF
>>502
アイディアに対して批判せず、評価、討論
大企業では、なかなか…。
悲しい嵯峨です。
504:名刺は切らしておりまして
09/04/23 21:21:57 oS8NVo2R
>>273
そこで言う「正当な」というのは「アメリカンスタンダード」と同義だな。
日本のスタンダードだと、十分に正当な額の報酬が支払われている。
日本がそれをやめてアメリカに倣うと、派遣切りどころでは済まない
低所得者層の貧困化が始まるわけだが（アメリカはまさにそんな感じ）
そんな社会を望むのか？
もっと言うと、そこまで報酬に差をつけているのはアメリカだけ。
他の先進国では、日本と同様な給料体系であるところも多い。
505:名刺は切らしておりまして
09/04/23 21:45:37 Y1D7CbOT
またいい加減なことを…
階級に国際互換性がある軍とかで見ても、日本は世界一悪平等だよ。
あるいは、世界中ほぼどこでも地位の高い理系職である医師の給料と、一般労働者の給料の比も、日本は世界一悪平等になってる。
日本だって、戦前は、もっと差を付けてた。
戦後の日教組悪平等教育のせいでこうなっちゃった。
506:名刺は切らしておりまして
09/04/23 21:50:16 /RPVcX3V
医者はもっと高い給料が欲しいなら土日も診療しろ。
警察消防公共交通は言うに及ばず
ただの物売りまで土曜も日曜も働いているのに医者は怠けすぎ。
人間は土曜や日曜には病気にならないのか怪我をしないのか。
休日医療でお茶を濁している現状は、医者は世間をなめてるとしか思えない。
507:名刺は切らしておりまして
09/04/23 22:14:47 QnW4vdYa
月内合意なら、月内の金曜は明日しかない。明日引け後に発表か？
508:名刺は切らしておりまして
09/04/23 22:28:45 /YSVOx4B
改正産業再生法が30日施行だから、その日に申請して発表するんじゃないか?
509: ◆3mUF5JKNNU
09/04/23 23:44:55 mgbOKCIi
医師は勤務2,3年の20代でも800-1000万越えてることを知らないのかな。
マスゴミではやたら安く言うし。日本の医師の給与は先進国中でも高い方だよ。
510: ◆3mUF5JKNNU
09/04/23 23:46:37 mgbOKCIi
日本の医師は世界一忙しいよ。32時間勤務なんてざら。
医療過誤や受入れ拒否が起こるのは当たり前。
医師が足りなすぎる。スレ違いすまそ。
511:名刺は切らしておりまして
09/04/24 00:25:05 SdXckI9C
32時間勤務がざらな職場で、800万とか激安じゃないかｗ
しがないメーカー開発職の漏れだって、医者並に残業したら、軽くそれくらい行くわｗ
512:名刺は切らしておりまして
09/04/24 01:39:00 F/Xk0Jo3
お医者様は給与は高いけど、自給に換算するとそれほどでもないって聞くね。
どっちが良いんだろ。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/24 07:41:03 Sfm5JkeX
モテる分医者の勝ち
まあその分遊べなかったり学費いっぱい払ってたりすんだろうけど。
514:名刺は切らしておりまして
09/04/24 08:02:49 eFRioYDe
医者の友達の激務ぶりを見ていると、自分は気楽で良いと思う。
でも、リストラされないようにしないとなあ。
大体、ルネとNECエレが統合して勝てる企業にするには、余剰設備、
余剰人員の整理は絶対に必要だよね。
リストラで、中の人にとっては、良いことはないよねえ。
でも、ルネで出来なかったことを今回出来るとは思えない。
ただ、売り上げ減って、赤字が増えるだけか。
515:名刺は切らしておりまして
09/04/24 10:26:11 Htu9laae
売り上げ減るけど、開発費も減るから何とかやってけるという判断では。
516:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:24:07 0Ik9dY1P
ninomaru hanndoutai
壊滅
517:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:31:56 C7p3j5fc
二の丸半導体って何だよｗ
518:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:56:22 r8nG/uqR
素人でもうしわけないが、
どうしてサムソンは伸びて日本の企業は廃れたんだ？
人件費とかの問題？
519:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:35:22 L4iyvcFc
ルネサス・ＮＥＣエレ、来春統合で合意 合併軸に出資比率詰め URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
半導体国内２位のルネサステクノロジと同３位のＮＥＣエレクトロニクスは23日、
来年４月をメドに経営統合することで基本合意した。統合形態は合併が有力で、
27日にも発表する。両社合計の売上高は１兆2000億円を超え、東芝を抜いて
国内最大の半導体メーカーとなり、世界でも第３位に浮上する。
半導体の大型再編は日立製作所と三菱電機がシステムＬＳＩ（大規模集積
回路）事業を統合しルネサスが発足した2003年４月以来となる。 (10:46)
520:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:13:45 vMkGcPAg
韓国人にとっては、サムソンの半導体部門に就職すれば、社会的地位も高く、韓国としては給料も十分すぎるほど。
でも、日本人がこの辺の会社に就職したとしても、大丈夫？と心配される。
国全体の力は、まだまだ日本が圧倒してるけど、特定の業界に集まる人材の質は逆転してる場合もある。
521:名刺は切らしておりまして
09/04/24 15:29:34 o2Cq7qwp
>>519
今日はNECやエレ、日立など各社はこの報道についてのプレスリリースを16日みたいに出していないな。
どうやら統合は本当に実現するようだ・・・
27日を待とう。
522:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:20:25 F4KntxAf
>>519 まぢだったのか・・・ｦﾚのんとこ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
523:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:37:02 c7adZifz
出資比率がどうなるかwktk
524:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:40:06 v0WvmB5G
>>522
オマエのんとこどこ？
525:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:06:55 F4KntxAf
Nと統合っていう飛ばし記事が出てたとこ
526:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:17:25 v0WvmB5G
とうばしか
527:名刺は切らしておりまして
09/04/25 12:29:40 vxL06uLI
>>520
まさに比較優位と劣位の話だな
528:名無し
09/04/26 10:06:15 SA4w49HO
ルネサスの適当半導体がＮＥＣブランドで売れるとは
ＮＥＣも適当なのか
ルネサスの不適合品はＮＥＣで売ればＩＳＯＴＳ合格かな
529:名無し
09/04/26 10:08:28 SA4w49HO
両者はデジタル家電に使われるシステムLSIだったのか
知らんかった
530:名刺は切らしておりまして
09/04/26 19:20:22 Cs9qCWnE
中国、ＩＴソースコード強制開示強行へ…国際問題化の懸念
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ルネサスは中国でも製造していなかったっけ。
どうするんだろうな。
531:名刺は切らしておりまして
09/04/27 04:37:02 oObRvBqo
機械語ソースを提出します(ｷﾘｯ
532:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:11:13 F7O/n0BD
ルネサス、NECエレ
「統合協議開始」
実際どうなる事やら…。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
533:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:22:35 X+Q+jL4C
日本人が日本企業の衰退を望むって何考えてるの？
534:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:25:32 bKtjJ6+A
これから投資する場合は顧客に出資してもらうべきだ。
投資リスクだけ半導体メーカーが負って、
利益は顧客が持っていく構図はやめないといけない。
535:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:30:49 L4IIVnyu
>>534
そうだよねえ。新規投資分は価格に上乗せさせてもらわないとね。
今までは、微細化するから、さらに安くなりまっせ。
と自分から言っていたからなあ。アホや。
536:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:47:38 X+Q+jL4C
NECエレ存続で上場維持すると実質的存続性の審査対象だな。
537:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:08:33 D2AsJrhH
社名はどうなるの？RENESASからRENECESになるの？
社名にNEC入れてみたんだけど
538:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:23:28 2QCUxvM2
NEXSASにしようぜ
539:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:29:14 ekdDZI6N
ATOKが「ルネサス」を変換できない件について
540:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:37:00 qZLy+MuA
出資比率まだぁ
541:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:43:30 DwO2x+wo
極端な比率にはならんだろう
ちょっと前ならルネ優位だったが、今は対等くらいの感覚
親が切りたがってるし仲良く1/3になるかなぁ・・・完全に対等じゃ内部で揉めて何も動かなくなるけど
542:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:04:37 XkJ4O84i
名前はルネサスでいいだろ。
543:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:08:11 FgjVRP2I
NECルネッサンス
544:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:09:17 KritFbAK
全部つぶれればいいんだよ。
くっついたところでよくなるわけがない。
545:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:11:06 LnCe6MnV
資本関係の「ルネサスは、ＮＥＣエレクトロニクスの発行済み株式を
１００株保有しています」って、なんか意味があるのかね？
546:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:37:43 GrdSk/a7
>>544
そしてサムチョンに支配されるニダ
547:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:49:05 X+Q+jL4C
だから日本人が日本企業が潰れること願うって何考えてるの？
この話題に飛び付く時点で業界人だろ？
自分の仕事失ってもいいのか？
548:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:59:24 cNp7GKao
>>518 月並みな回答だが
・選択と集中
・意志決定の異常な早さ
・日系企業が手を出したがらない後進国に積極的に進出
・通貨危機後のWon安を最大限に利用
>>547
願ってませんよ。
投げやりなレスつけてるのは学生さんか他業界の人でしょう
549:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:38:27 c9aB45Lc
>>547
そういう書き込みは業界人じゃなくて、単なる業界ヲタで無職か中小企業の人が
何だかんだ言っても大手が羨ましいんで妬んで書いてるだけだよ。
550:名刺は切らしておりまして
09/04/28 17:48:45 qf+62HIV
一応貼っておく。
ＮＥＣエレクトロニクスとルネサス テクノロジの事業統合について
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
551:名刺は切らしておりまして
09/04/29 09:58:16 rMVGCykg
>>545
取引関係
の所もそうだが、
ちょっとばかりだが、仲良し関係ですよ！
の「アピール」？
www。
552:名刺は切らしておりまして
09/04/29 16:14:04 TXW9vhvo
>>551
そんなわけねーだろ。。正気かよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/04/29 17:42:01 bSp9G6aW
>>551
株主総会に出るために買っておいたとかじゃないの？
こんな端株なら通常は報告義務ないが、合併話の関係上一応言う必要が出たと。
554:名刺は切らしておりまして
09/04/30 00:50:33 nvG4JeKi
>>553
そうですね。
今の互いの関係を一応記載します。
程度、過去の関係が良くないだけに…。
555:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:34:10 a/S/OUqY
NECとRenesasが共倒れしてくれれば
うちは満足なんだが
556:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:49:57 QJUIo5Ut
もしかして富士通さんですか
557:名刺は切らしておりまして
09/05/03 03:58:53 T5z5B8TQ
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ ルネECさん助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 不治痛マイクロちゃんが息をしてないのっっ！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
558:名刺は切らしておりまして
09/05/03 20:38:27 ZPLHmVKZ
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
559:名刺は切らしておりまして
09/05/04 21:56:45 mu1Nw07j
>>557
ちょっとだけ、高くつくがそれでもいいか？
. {ﾊ/ / j/i/／ﾉ-‐=彡' ﾉ,1 i
| ! /{i/-‐‐=＝=≧彡' ﾉ i
!ﾊ! i /X `赱テ'⌒´￣｀7´ | i ｉ i
VV{ X / /⌒Ｙ ﾚLノ!ﾉノ}
/ヽ X / / ん│ __彡'彡ｲノ
( X ( / ん' ム=≠´￣￣ ｀７
r‐--‐=ﾆ｀ヽ.＿, X 「￣￣￣´ /
ヽ. ﾊ ‐ `! /
＼ } 〉 （
_｀つ `ｧ‐┬=f升 ` ｰ--
ｆ⌒T´￣￣´ ／ﾆ､立7´_j
560:名刺は切らしておりまして
09/05/04 22:01:51 75B+XdrX
>>556
いや、パナソニック半導体社とかQualcommとかじゃね？
特に後者ｗ
561:名刺は切らしておりまして
09/05/04 22:41:21 Q2lXCImd
>>559
よろしく
562:名刺は切らしておりまして
09/05/04 22:54:28 mu1Nw07j
>>561
じゃぁ、ゴールデンウィークサービスで2000億円で請けてみようか
563:名刺は切らしておりまして
09/05/04 23:06:18 mu1Nw07j
>>562
本来なら、2500億はいただきたいところですがね
564:名刺は切らしておりまして
09/05/04 23:27:46 mu1Nw07j
>>563
富士通に払えない金ではないはずだ
あんたらの財務諸表に嘘がなければな・・・
565:名刺は切らしておりまして
09/05/04 23:49:38 IfcppEv5
確か社債の償還でもうすぐ２５００億いるんじゃなかったっけ？
566:名刺は切らしておりまして
09/05/04 23:56:58 mu1Nw07j
>>565
財務諸表を見る限り
1年内償還予定の社債が2000億ほど増えているから
しらばっくれるつもりはないみたい
どう対処するかは、どこにもかいてないけどな（ｗ
567:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:30:23 9LBaT97X
富士通、ルネサス提携交渉打ち切り！
URLﾘﾝｸ(www.electronicjournal.co.jp)
ファブライト化…。
568:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:43:34 mGsxH0nV
そういえば髭男爵を最近見かけないな。
569:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:48:04 lc1c9Zvb
システムLSIに関しては、安く作ることが苦手な日本メーカーは早く工場
捨てたものが勝ち。案外、富士通が最後まで生き残ったりしてｗ
570:名刺は切らしておりまして
09/05/05 11:02:07 94l0IRgA
ファブレスの実力もファブの実力もIDMの実力も、
ぜぇ～～～んぶ生き残るには十分でない。
571:名刺は切らしておりまして
09/05/05 11:04:09 a5OJbIIn
>>567
ふーん、富士通とルネサスも交渉してたのね
なんつーか、合コン状態？
572:名刺は切らしておりまして
09/05/05 11:23:37 3APLUT6V
>>569
日本経済が成長したのは安くて良い品質の製品を供給出来たからだけどね。
573:名刺は切らしておりまして
09/05/05 11:57:32 AQ4N+jxp
要素技術開発したら台湾企業に教えてあげるのかな？
自社だけに使用してねってのはまず無理だろうから難しいねえ
574:名刺は切らしておりまして
09/05/05 16:20:24 yE9vMDB8
>>569
工場捨てても富士通のLSIに魅力が無いことには変わりないぞ
575:名刺は切らしておりまして
09/05/05 16:53:33 CKD268Gn
>>551
競合他社の業績確認の意味合いで持ってるだけの関係です、だね
576:名刺は切らしておりまして
09/05/05 17:43:39 PPLeaYHW
>>530
半導体にソースコード含まれねえ
RTLソース出せとは言ってない
577:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:17:38 j6Yx3hyA
>>573
富士通がTSMCよりも技術力あると思ってる？
578:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:02:04 OJvGyciP
>>571
合コンてか、富士通マイクロちゃんは方々で婚活呼ばわりされてたぞｗ
579:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:17:03 MzW9iKIz
だって、NECエレと東芝も交渉してたんでしょ？
で、結局ルネサスとNECエレがくっついたんだから
まあ、婚活でもいいけど
580:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:30:47 haYM7Yb5
不治痛マイクロエレクトロニ糞子ちゃん
年齢 ３８
身長 １７１ｃｍ
体重 ０．１㌧
学歴 高校中退
職業 フリーター
年収 ５０万円
資産 サラ金に借金８００万円
家族 両親がメンヘル、弟がボーダー
581:名無し
09/05/07 21:53:38 +8xmbCrg
結局の所、単なる延命にすぎないでしょう。日立半導体と三菱半導体が２００３年にシェアしてルネサスが出来て経営が成り立たず。今度はＮＥＣエレとシェアして。。。。もって６年だね。
582: ◆3mUF5JKNNU
09/05/07 22:02:58 131/YIUR
>>580
娘 今年2月に餓死
583:名刺は切らしておりまして
09/05/08 08:04:55 wRu2+ZY4
>>581
うむ。互いにマイコンに賭けるしか残る道はないのでしょう。
NECエレ分社後どうにも黒だせずが「技術は残したい」
延命になるか最後の賭け（打ち上げ花火）
幸運を！
584:名刺は切らしておりまして
09/05/08 12:43:42 SadPhbtG
>>581
個人的には応援したいところだけど、こいつら多分何の反省もしてないだろうな・・・。
エルピーダ、ルネサスで日立の失敗は2度目だ。それで2度目もほとんど何の改善もされていない。
日立は自分が知る限り、半導体関係では実力に見合わないリーダーシップをとろうとしたり、
(社内)政治活動に熱心で、仕事を勘違いしている印象が強いな。
585:名刺は切らしておりまして
09/05/08 19:06:16 n79IfrkK
カルト活動に熱心でと率直に言ってやれ。
586:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:44:41 80RQdutY
>>584
部外者の見解はそんなもんだろ。ぜんぜん正しいよ。ＨもＭも、それまで、ずっと間違ってて、その間違ってたお方達が何の反省もなくそのまま変わりなく、
お経営なさってるわけだからね。
因みにＨの上層部はＨがメジャーになって、Ｍのおっさんが大量に退職して、Ｍの中堅、若手のエンジニアを自分らが手足のように使えれば成功すると思ってたみたいね。 つける薬なし。
587:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:03:30 USWRaXh1
>>567
このスレを見ていると交渉打ち切りになった理由がなんとなくわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7分目みたいなカッコイイ物別れだったんだろうな
588:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:08:31 nYTB+jP3
ああそう
589:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:12:25 USWRaXh1
「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが
彼の性格を呑み込めば了解がつく。
彼は他人の立てた計畫には常に反対する、
また条約などは破棄しても別段苦にしない、
特別な性格を持っている」
590:名刺は切らしておりまして
09/05/09 07:44:07 hNMuZyP1
>>586
日本で最も気位の高いH、N、Mの３社連合。エルピみたいに３社の出身でない
社長を選ばなくては、うまくいかないだろ。
591:名刺は切らしておりまして
09/05/09 07:55:42 86rd/SkS
>>590
エルピのように事実上の破綻させたいのか。
592:名刺は
09/05/09 20:29:16 IocUJ55v
ルネサスもルネサス販売も幹部はアホばかりやし。
有望な取引先への訪問となると幹部連中が我先にと大名行列みたいに大人数でやってくるし。
迎える側としてはお前ら暇なんかと思っていること全然分かってない。
何処見て仕事るん？社内営業してるから大赤字になってるんじゃないのと、笑いものにしてるのに。
まあ、コストダウンの依頼するには良い機会だけどね。
593:名刺は切らしておりまして
09/05/09 20:38:27 7vHBuO2E
結局は日立、NECのお金が半導体子会社を通して、自動車会社、デジカメ＆プリンタメーカー、
任天堂などの完成品メーカーに流れたんだよな。
日立、NECは携帯端末価格改定の件でも総務省、通信会社からいじめられるし、
ほんと悲惨だ。
594:名刺は切らしておりまして
09/05/09 20:55:53 hNMuZyP1
>>591
もし、エルピの社長がHかNの出身だったら、３年前にエルピは消えていた。
そういう意味だよ。
595:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:05:21 irmQMffM
財閥の思惑は？
いまはそんなのないの？
596:586
09/05/10 00:31:24 aIWa/7hX
>>590 ちょっとちがうんだよね。まことに恥ずかしい話だが、Ｈ，ＭはＮのことなんか馬鹿にしてたんだよ、そもそも。
つまり、歴史ある重電三社からみれば、Ｎなんてランクが違うって見下す風土が最近まで、少なくとも重役連にはあったそうだ。
まことに馬鹿げたことだが事実だ。Ｈ，ＭからみたらＮの気位なんぞ足元以下で分相応ってところかなんじゃない。
それが、いまや花札屋と蔑んだ任天堂、おもちゃのモーター屋と侮ったマブチとルネサスくらべてごらんよ。
現実は、Ｈ，Ｍとルネ幹部がいかに愚かか、それをつきつけてるよな。
597:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:20:12 8Y8txDSC
根本、幹部連中は何考えてるか、さっぱり
今回の合併、Fエレとの交渉???。
夢見、日立もさらに下方修正で
当期損失は7000億円から7880億円
598:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:23:13 eu/XNem8
半導体ってCPUのこと？
599:名刺は切らしておりまして
09/05/10 06:31:56 G0lQpp/q
>>596
それだけじゃないと思うよ。同じHでも京浜地区のメンバーには逆にMを見下して、
Nに敬意を払う傾向が強い。これはIT系とか、半導体ではNがライバルで、Mは格落ち
（特にITではMは存在感ない）という意識が強いから。
600:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:46:03 klb0qLz6
親会社の幹部とかほんと何考えてるか分からんよな
601:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:39:07 tJnaj+t9
若手社員は幹部の爺共の捨駒にされているだけかよ
今後の身の振り方を考えるわ
602:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:07:38 zPSs3bVT
ここにはコロンボはいないのか？
603:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:34:53 CRosj/ma
マイコンで儲からなくなったのは、Nの価格破壊のお陰ｗ
ルネサスはNと勝負する気なんてさらさら無い
吸収して価格を安定させるのか目的
604:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:26:21 2cKLDihz
H,M,Nのうち一番経営のうまいところから
社長を出そう
M?
605:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:47:11 W1QUXT5R
むしろじゃんけんで負けた奴が…
606:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:51:23 8Y8txDSC
海外からも、今回の合併は…。
URLﾘﾝｸ(www.semiconportal.com)
607:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:05:30 Fev3G4E9
将来的に拡大する見通しすら誰も立てられないもんなー。
まず、おれは無理。
合併したところで、中の人はポストがどうなるかとか心配してるイメージ。
どうせ、売上高横ばい（または少し減少）でずるずると時を過ごして、
世界ランキングは低下、利益も出ないという流れだろうな
まるで”ルネサス”のように・・。
608:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:23:22 rPioXAqb
で、5年後くらいに、どっかがまたくっついて世界第3位！なんだろうな。
609:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:25:28 8Y8txDSC
利益の出せる合併ならいいが、
幹部の元に「とりあえず」協力して頑張れや！
公的資金も要求しといたし。
ルネサンス！
610:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:53:42 nyItT00p
>>602
ウチのかみさんの方か？
それともダジャレ王の方か？
611:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:46:47 vR/tNykP
>>603
増資が必要な会社が吸収なんて大口は叩けないだろw
612:名刺は切らしておりまして
09/05/11 19:14:22 N/12ixyz
NECエレ、社長交代したのか、
どうゆう趣旨
赤尾氏、山口氏、共に慶大出身
この時期に何か意味合いか？
613:名刺は切らしておりまして
09/05/12 22:09:06 SEEF7jX8
中国から帰って来ない
614:名刺は切らしておりまして
09/05/12 23:10:21 OxaBDoXL
大体、東大、東北大、名大閥のルネで慶応の社長って、何？
615: ◆3mUF5JKNNU
09/05/12 23:13:40 Y2zW5UAY
いまどき閥とかくだらないこと言ってるから罰が当たったんだよｗ
616:名刺は切らしておりまして
09/05/12 23:21:00 XnFJuwF5
大体閥？？？？？？？？？？？実在すんのか？
617:名刺は切らしておりまして
09/05/13 01:48:26 qJNPNBF2
ルネサスとNECエレの事業統合は必ず失敗する
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
618:名刺は切らしておりまして
09/05/14 02:26:50 +8O1aQc+
大阪体育大学あなどりがたし
619:部外者ですが
09/05/14 22:42:08 hQYqdGsW
RもNも5、6インチ閉鎖・縮小が既定路線みたいだけど
古い工場は閉めるの大変なんだよね。
今後の景気次第ではあるが、踏み込んだリストラをするなら
甲府、那珂、滋賀の８インチのうち、どれか一つを追加で閉鎖するじゃないかな？