09/04/16 14:09:08 eG8ofDGb
>>146
お前が年寄りになったら是非強く主張してくれ。
もしダメだったとしても、お前だけでも願いをかなえてもらえ。
149:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:14:05 6bpgCVP7
政府万歳！年金万歳！！
神風の吹く年金制度に敗北ナシ！
未納者は非国民！贅沢は敵だ！
貯蓄増強！消費税歓納！
我らが年金に永遠の勝利ヲ！！！
150:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:22:51 K73/5LKP
構成漏働省は計算も出来ないバカの集まりwww
151:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:33:30 kCJ1u1EI
そのバカはたんまり年金もらえるから大問題
152:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:38:56 QFK+3wns
デパートに勤めてる知り合いに聞いたら
昨日の年金振り込み日は
レストラン街は年末並みだったらしい。
153:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:53:41 GEajTXvT
>>152
支給された年金が市場で使われてキャュシュフローを生んでる良い例だね
154:名刺は切らしておりまして
09/04/16 15:04:50 s3OGvuyJ
>>148
年寄りになった頃には年金ないだろ…
もらえたとしても80以上か？
155:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:38:18 RnEg0oIW
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。
156:名刺は切らしておりまして
09/04/17 00:55:07 Ttp5RYLo
>>155
公務員や世間一般の会社員や自営業の皆さんだけで充分成り立つから、勝手に自分だけ破たんしてろ
157:名刺は切らしておりまして
09/04/17 01:23:23 i6LQd56b
世界に先駆けて日本は年金制度を廃止しよう。
今まで払った保険料は利子をつけて返還する。
そして新たに「高齢者生活支援金制度」を作る。
６５歳以上は全員毎月６万円支給される。（物価スライド有り）
６５歳以上は２５００万人居るから年間１８兆円。
消費税７％弱分だ。財源は公平に消費税とする。
消費税率を１０％にして年金保険料は廃止。
年金保険徴収は不要となるので社会保険庁も廃止。
生活保護支給額がこれより高かったら不公正なので
生活保護もグーンと下げて１人月６万円くらいにする。
現在の年金支給総額は年４２兆円。国家予算の約半分も支給
してたら制度が破綻するのは当然。そのまま破綻させて
新たな公平な制度を作って高齢者を保護すればいい。
年１８兆円で財源が強制徴収の税金なら破綻はしない。
158:名刺は切らしておりまして
09/04/17 09:48:31 Hs4ylVfK
働く労働者よりも、働かない高齢者の方が裕福な現在、年金の意味って何だろう。
家を買うのも、結婚式をするのも、親のサイフ次第だってな。
159:名刺は切らしておりまして
09/04/17 09:53:28 m17gYS3D
親も金が無いので祖父母の年金で生活してる
160:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:02:10 21VtQfyH
>>157
それ同意。
ただそれに加えて、国家個人年金制度も発足させたらいいんじゃね？
161:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:07:28 gv/ql+Oa
>>159
年金ニート＝現代の貴族
働かずにメシが食える
エヴリデイがホリデー
生活保護のように贅沢に制限もない
株や不動産に投資して不労所得をテコ入れ
ただし社会的体裁は地に落ちる
162:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:35:26 Ttp5RYLo
>>160
自営業者の第1号被保険者で国民年金（＝基礎年金）だけでは将来が不安だったら、
厚生年金の２階部分に該当する国民年金基金に加入すればいいだけ（平成３年から始まっている）
163:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:38:20 21VtQfyH
>>162
まあそれもそうだけど、受取り額を個人で設定したものを
導入して欲しいわけよ。
つまり掛け金を自分で設定して、国家が運営できるものを。
民間よりもまだ信用できて、利率のいいものをｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:40:44 21VtQfyH
>>162
すまん。自己解決。オレ完全に勘違いしてた。
国民年金基金でいいやｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:42:45 Ttp5RYLo
>>163
めんどくせーな、少しは自分で調べろ
URLﾘﾝｸ(www.npfa.or.jp)
166:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:46:21 LIBL/IQt
今支払ってる分を減らせばいいだけだろ。馬鹿なのか？
167:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:46:32 21VtQfyH
>>165
そう怒るなｗ
自分で調べて自己解決したわい。
ていうか、こちとらずっとサラリーマンだから国民年金の事なんか知らねえんだよ。
しかし、これサラリーマンも厚生年金の上乗せ分として加入できるようにしてくれよ。
168:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:52:41 9LIiq+cV
年金問題が大きな関心事になってからこっち
何も良くなってないんだよな
169:名刺は切らしておりまして
09/04/17 11:10:17 QfZGc74b
地方公務員の給与を下げれば問題なし
170:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:12:22 fNPlobv9
自分で将来の支給額を決めて毎月の額もそれに比例させれば良い。
払わない人は当然支給しない。
171:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:27:26 MjCEaOmO
>>170
貯金と何が違うんだ？
172:名刺は切らしておりまして
09/04/17 13:08:39 GZ/XzN4M
厚生年金関係で現在検討されてるのは、厚生年金保険料徴収の標準報酬の上限額を６２０千円から１２１０千円に引き上げ、
高額所得者から保険料をたくさん徴収すると同時に、高額所得者への将来年金支給額は増加分を半分程度に抑制する方法。
保険料は労使折半で企業の負担が増えるのため、意見調整中らしいが実現すれば最高で年間数千億円収入が増える見込み。
173:名刺は切らしておりまして
09/04/18 00:12:47 uGrmjOm1
年金関係のスレに必ず張り付いてる社保庁職員が笑えるｗ
ＩＤ変えても口調が同じだからバレバレだし
174:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:08:34 7BnSfuUB
国民年金すら払えないケチな貧乏人が自分だけじゃ寂しいから嘘つきまくってるから苛めてやってるんだよ～ん。
175:名刺は切らしておりまして
09/04/21 04:46:04 u04+SZw1
>>131
>優遇でもなんでもなくて、第一世代の給付債務はそのままずーっと永遠に引き継いでもかまわない。
だからここを詳しく頼む
過去の戦争に従事した世代の生き残りに利益を誘導しただけとちゃうんかと、うがった見方をしてしまうわけだが。
無益なAAを貼るよりは、ここの解説を10行くらいでまとめてくれたほうがよほど有益だろう
176:名刺は切らしておりまして
09/04/21 05:32:05 u04+SZw1
年金が失敗してるの原因も簡素に教えてくれ
177:名刺は切らしておりまして
09/04/21 06:50:51 duP6xgb6
>>176
高齢になって引退したら下の者が飯を作ったりケツ拭いたりと支えるわけだが、
高度な貨幣経済が成り立っているわけだし金でやればいいよというのが世界中に見られる公的年金。日本もそう。
高齢化で60歳以上の余命が倍以上まで延び、さらに世代別人口で最多を占める年代がここに入ってきたことで、
1980年代には5～6人で1人の高齢者を支えていたものが、2.5人で1人の高齢者を支えるようになっている。
こればっかりは官僚や政治家が馬鹿でも天才でもどうにもならんのでケリをつけたいんだが、
1) 支えるサービスを半分以下にする
2) 支える側の負担を倍以上にする
3) 借金してどうにかする
のうち1)ができず2)は社会保障費以外のあらゆる公共予算の削減したが足りず、
増税話もなかなかできずに盛大に3)を実行中、というところ。
この3)も曲者で、外国から借金しなきゃならんほど国内に金がないわけでもなく、
政府「年金払えないから借金します」
年寄「貰った年金をそのまま政府に貸して、債権を遺産として残します」
子孫「引き継いだ債権を税金として払って、政府の借金を返します」
という閉鎖ループが出来て成立している。
178:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:01:01 K4j4lVrV
>>175
詳しく頼むと言われても、財政・貨幣の話と同じとしか。正直このキーワードだけで
わかってもらえないと詳しく説明するのは辛いｗ
結果、俺が思うに、第一世代に関しては利益誘導というのはかなり無理があると思う。
気にするとしても、おそらく第一世代債務というものは、たいした金額じゃないと思うしね。
179:名刺は切らしておりまして
09/04/23 02:51:50 I6rWVPU0
年金運用の怖い実態
不正による損失は億円単位であるが、運用による損失は兆円単位。
50％割れどころか、100％リターン無しかも？
URLﾘﾝｸ(www.mmc.co.jp)
180:名刺は切らしておりまして
09/04/24 00:30:33 BbPFS4om
>>179
リンク先の文章、長すぎて何が言いたいのか判らないから三行ほどにまとめて説明してください。
181:名刺は切らしておりまして
09/04/24 01:11:40 iRCLQBe6
受給開始年齢の引き上げによる実質的な給付減と、
基礎年金保険料の値上がりという負担増が続いてるわけだ
将来的にどうなるかは小学生にも解る話。
182:名刺は切らしておりまして
09/04/24 09:34:59 st1kCkDv
>>181
> 受給開始年齢の引き上げによる実質的な給付減と、
> 基礎年金保険料の値上がりという負担増が続いてるわけだ
年金積立金の支出が減って、収入が増えてるんだが、将来どう不安なんだ？
183:名刺は切らしておりまして
09/04/24 10:25:13 MQbF6ISN
>>182
一人当たりの給付が減ってるのに人数は増えているから総支出は減らず
値上げしても納付率が低いから、収入も増えない
これでどうして安心できる
184:名刺は切らしておりまして
09/04/24 10:30:45 st1kCkDv
>>183
納付率がなかなか改善されないから、国庫負担を1/2 -> 1/2に増やして、納付してない人の分は税金から補てんするんじゃ無いの？
将来の支出は納付率が下がればさがるほど減るし。
185:名刺は切らしておりまして
09/04/24 10:37:44 SHce118O
>>176
納める側が少なくなってきてる、滞納も増えている、納めるだけの収入が無い
貰う側が死なない、毎年増加、受け取る額が大きい
運用の失敗
現在の結論 納めない若者が悪い
186:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:07:01 st1kCkDv
払いたくないやつは好きにすればいいんじゃないのかな
納付してる人間と受給してる人間が大多数を占めてるから何があっても制度は維持される。
少数派が何やっても流れは変わらない。将来困って泣きつかれても知らないよ
187:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:16:37 retLyF6K
金融庁が監査に入れば、もっと足りないことが明るみになるんだろう。
188:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:18:24 LM2pCxqO
昔みたいに国年と分離しろ。
189:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:19:19 SHce118O
>>186
全額税方式しか助かる方法は無い
国が毎年足らない分を補填していけないから
その際、受給者は消費税を払っている人達
分かるよねｗ
190:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:29:12 st1kCkDv
”年金破綻”は本当か―年金の誤解を解く！
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
全部で5ページあるけど簡単だから読んでみな
191:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:14:21 SHce118O
>>190
読んだ ３ページ目の「こうした損得を論ずることがどれだけ意味があるのか疑問です」
この文章だけ全てが分かるよなｗ
確かに完全に破綻は無いなｗ
若者が多く納めて、少なく貰い、果ては支給年度が先延ばしされるかもしれないリスクがあっても破綻ではないからねｗ
一見まともなんだが、よく読むと都合の良い解釈と若者は犠牲になって当然というスタンス
少子化だけでもあと2ページは書いてもらわないとって感じ
少子化の具体的数値もないし、大本営発表でない数字も無い
そして若者の出産に対するマインドの冷え込みなど一切考慮されてない
192:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:36:22 st1kCkDv
>>191
？？その文章に続く
「たとえば現在の若い世代は、昔の世代と比べてはるかに多くの所得を得ています。
年金制度の中だけで世代間の損得を論ずることに、どれだけ意味があるのでしょうか。」、は読めなかった？
3ページ最後の
「 現役世代は少子化によって減少し、年金受給者の高齢世代は寿命の延びによって増えて
きた。そうなれば保険料は高くせざるをえない。世代間で不公平が生じるのは、賦課方式で
は当然です。では積み立て方式にすればよいかといえばそうは簡単でない。世代間対立を
あおっても仕方ありません。仮に損得計算の議論をするにしても、厚労省の試算では０５年
生まれでも、厚生年金（基礎年金含む）だと２・３倍、国民年金（基礎年金だけ）でも１・７倍
であり、決して払い損にはなりません。」
人口の変化等を踏まえた年金財政への影響（暫定試算）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
将来の少子化の具体的予測が出来る預言者でもいればわかるのかな？
193:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:18:50 SHce118O
>>191
年金は破綻しないと言い切るのも預言者じゃないとできないだろｗ
年金存続の肝はどれだけ金を集めるかだろ？それを預言者任せにしながら、破綻はないと断言か
ダブルスタンダードご苦労様です
＞世代間で不公平が生じるのは、賦課方式では当然です
これが当然じゃないだろ しかも、１０００年続いた世代間じゃなくて、２代ぐらいだぞ
これが当然という前提で話が進められていくことに違和感はないの？
まあ、そういう意味では破綻はないかもねｗ
その代わり若者世代は年寄りの犠牲になれとハッキリ言った方がすっりするよ
194:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:20:21 SHce118O
１９３は１９２に対するレス
自己レスになっちゃったｗ
195:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:25:22 st1kCkDv
>>193
2,3世代しかないから、世代間で差が大きいのは仕方ないって考えられないのかな？
年金衝立金の原資の大半は第一世代が第二世代の分まで負担して積み立てられたものだって気づけよ！
196:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:33:34 SHce118O
>>195
そんな上から目線で不条理な事いってるから未納者が続々出てる事に気付けば？
若い子は金持ってないけど、車の保険なんかには大抵入ってる
何故かと言うと必要性が高いと思ってるからだろ
君の言う、＞世代間で差が大きいのは仕方ないって考えられないのかな？
って言うのは、割の悪い若者が言う言葉だから
それを得してる方がえらそうに言うなんてなんてジャイアニズムｗ
２．３世代で不満爆発で破綻しかかってるものが１００年続くのか？
自分の仕事してる数年さえよければ良い公務員みたいな考えだねｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:36:10 st1kCkDv
>>196
何年生まれだよ、白状しな。
198:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:40:13 SHce118O
>>197
お前が何年だよ？ｗ
白状しなって 三原順子みたい台詞だね
どこ中だよ ってのを思い出した
199:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:40:23 Ia/SBmEY
税方式に移行して富裕層から中流層が幅広く負担する制度に改める必要があるのではないか？
200:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:40:52 st1kCkDv
>>196
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
これみて、生まれた年の年金/保険料比率が何倍になってる？85年以降、０５年まで２．３倍が続いて
それ以降の倍率は年金の財源になる子供を作ってないやつの責任だよな。
201:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:47:20 st1kCkDv
>>196
下のリンク先のページ一番下にある「保険料の負担と支払倍率」
”年金破綻”は本当か―年金の誤解を解く！(3)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
これみて、生まれた年の年金/保険料比率が何倍になってる？85年以降、０５年まで２．３倍が続いて
それ以降の倍率は年金の財源になる子供を作ってないやつの責任だよな。
年金衝立金の原資の大半は第一世代が第二世代の分まで負担して積み立てられた
今、便利な生活できて政治にがたがた文句言えるのも第一世代の負担の上だよな。
202:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:49:59 gC2mzxYL
近い将来、105歳から年金を支給。
203:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:52:36 st1kCkDv
どうだろうね、今の高齢者と比べて添加物たっぷり入った餌食って贅沢してる奴らって寿命短いから
長期的に見て支出は減るんじゃないかな。
204:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:00:21 SHce118O
>>201
年金と便利な生活は別では？全く関係が無いとは言わないが、あまり関係がないだろｗ
無理矢理なんでもこじつけたいんだな
今の世代は消費税を払っています。前の世代の尻拭いです。それが分からないのですか？
消費税は手取りの給料から引かれる税金なんですよ
君の言う理論は年金受給者にいうセリフだろ
８．３倍のリターンを貰いながら若者世代に文句言うって気持ちいいだろうなｗ
205:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:16:40 st1kCkDv
>>204
年金受給されている御両親が御健在だったら、大事にして遺産残してもらえるようにしなよ
消費税が前世代の尻拭いって、どういう意味？福祉目的税だから？将来自分にも返ってくるんだよね
直接税だと所得に違いによる不公平感があるから間接税にして、相対的に使う金が多い層から、多く納税させるんですよね
俺は直接税をなくして全部間接税にしてほしいと思ってるよ。
それから、俺は年金受給者じゃないよ、仕事がないから貯金取り崩して生きてるよ。
206:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:23:47 tCuTKKOh
年金支給額に上限を設けるべきだな一人１０万円で良いだろ。
世代間の助け合いであれば若者や子供のためにそうするべきだ。
若い世代への先送りや増税で賄うのは有り得ない。
他人の年寄りの為に働くバカも居ないだろう。
207:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:31:18 st1kCkDv
将来支給対象にもならない、全体から見たら僅か５％程度の奴らのことで政府に無駄な時間使わせるのももったいないような気がする。
全体には微々たる影響しかないからどうぞご自由に飢え死にしてください。
208:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:37:02 SHce118O
>>205
前の世代には消費税は無くて、国は発展していたんです
何故、消費税が必要になったのでしょう？何故３％から５％になったのでしょう？
あなたがいう便利な生活の副産物です。
だから、あなたの言う便利な生活は年金で支えられているのではなく、自分達で払っているのです。
あなたが、便利な生活云々言い出したから消費税を出したことはお忘れなく
俺は、仕事はキッチリ 税金も何もかもキッチリやってる だからこそ意見をいうんだよ
まあ、こんな場での遊びの議論でしかないんだけどｗ
あなたも一生懸命働いて税金納めて、年金納めている段階でこんな状況では文句の一つもいいたくならない？
俺は、更に下の新社会人達が不憫でならない
産まれた世代の違いだけでこうも格差があっていいのか？ってね
209:名刺は切らしておりまして
09/04/24 15:08:04 st1kCkDv
>>208
論点がぼやけてきたんだけど、自分を育てくれた世代の受給額が多いから気に入らないの？
今の見通しで国民年金で１．７倍、半額会社負担の厚生年金で２．７倍、もっとよこせってことが言いたいの？
210:名刺は切らしておりまして
09/04/24 15:14:54 tCuTKKOh
＞自分を育てくれた世代の受給額が多いから
自分の親なら分かるが他人の親の面倒を見る必要性が無い。
自分で貯金でもして老後を楽しく暮らせば良いだけだろう。
211:名刺は切らしておりまして
09/04/24 15:25:18 st1kCkDv
>>210
自分の御両親の年金の財源が自分の収めてる年金だって知らないんだｗｗ
212:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:23:18 tCuTKKOh
>>211
詭弁を言うなよ、そんなことは分かって言っている。
持続不可能なシステムで若者や子供にツケを回すなと言いたいだけだろ。
支給額を抑え、国民全体が公平に助け合うというなら納得出来る。
今の年金システムは共済年金維持の為にあるようなもんだろｗ
あんたの親が元公務員となんだろうな。
213:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:23:51 SHce118O
>>207
微々たる影響か
>>1をよく読んだほうがいいよ
微々たる影響なら、無視しておけばいいじゃない
無視できないぐらいの未納と高齢化・少子化なんだろ
預言者どうのこうののダブルスタンダードについて逃げたままなんですけど・・・
214:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:49:51 sFGIUqaI
子供作ってない奴の年金受給額を減らせば解決
215:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:49:58 6J6Zbecb
はっきり言って未納なんかより公務員が天下りして税金泥棒しまくった
結果国民負担が増え内需が縮小し超少子化になった事の方が遥かに
年金制度にとってマイナスなんだが
あと未納をどうこう言う前に社保庁の度重なる不祥事に対し
厳罰を与え二度と起こさせないようにすることがまず必要だろ
それを一切せず未納ばかり問題にしてる工作員ども
少しは常識を持て お前らは餓鬼か？
216:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:57:51 cEUbIEXo
>>1
これって何か問題なの？
また不足分はその時の現役世代の保険料引き上げで対応すればいいじゃん。
ガキどもは文句言うだろうが、俺ら団塊ジュニアの方が多数派だから余裕だろｗ
217:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:09:15 tCuTKKOh
>>216
そうだなぁ、所得税に住民税、年金・健康保険・介護保険・雇用保険で仮に月給の半分が無くなったらどうだい？
今だって２５％ぐらい独身なら引かれてる。
５０％仮に引かれて「他人の老人の生活の為」と言われて納得するかね。
218:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:13:05 tCuTKKOh
年金だけをここで言ってるが一緒に健康保険の介護保険の費用も増大する。
尚かつ年金で食えない老人がもらう生活保護費も増えるに決まってる。
働く世代は少なくなる訳でそんな老齢化国家が経済成長も出来る訳が無い。
この試算だって経済成長出来ると仮定してる訳時点で有り得ない。
更に１千兆円も赤字国債があって更にどんどん増やせばいずれは破綻しなくても
たぶん通貨の価値が国際競争力減少に伴い無くなっていく。
今やらないといけないのは、国民全員が公平で持続可能な国家運営だよ。
当然受給者にも責任をとってもうらうべきだろ。
219:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:13:54 st1kCkDv
>>217
右から左に金を流してるだけじゃなく、将来の自分や自分の次の世帯の為に年金積立金になってるはずだけど、違う？
220:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:15:49 SHce118O
>>216
文句言ってる状況ならＯＫだが、払わない奴らが多数派になりそうな今その考えは甘い
221:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:20:08 st1kCkDv
>>220
国民年金第一号の未納が増えても税金で補てんすればビクともしませんから
未納の国民年金第一号の方も支給対象外だけど税金負担してねー
222:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:35:06 tCuTKKOh
厚生年金も負担が多くなれば企業は正社員でなんか人は雇わないだろうな。
国民年金未納を問題にして共済年金のインチキさを隠してるだけだろう。
それだけでは説得力が無いから未納で厚生年金の支給額が減ると煽ってる。
223:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:41:46 SHce118O
>>221
税金の財源は何？
税金で賄う時は消費税だろうから、今まで納めてない奴の勝ちだろうな
今まで納めてないけど、一緒に受給するニダ だろ
224:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:49:39 W6U0Ue2V
>>6
今年の秋葉祭りの会場だと聞いてやってきましたが
225:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:51:29 st1kCkDv
国民年金未納は口座凍結、強制徴収が始まっているらしい。２年の時効が撤廃されたらどうするよ
共済年金の受給がは話題に出るけど、受給対象ってどれくらいの人数いるの？
共済年のインチキって具体的に何？
226:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:52:26 tCuTKKOh
共済年金って一人いくらぐらいもらってるか知ってるかね？
227:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:53:19 RnPHRapp
>>190
破綻はしないけど、貰える額が10％になっちゃうってことでしょ？
228:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:55:57 RnPHRapp
>>190
なんだ。書いた奴、東大法学部じゃねーか。
ほり・かつひろ
１９４４年生まれ。東大法学部卒、厚生省（現厚生労働省）入省。社会保障研究所（現国立社会保障・人口問題研究所）の調査部長、
研究部長を歴任。９４年現職に。著書に『年金の誤解』（小社刊）など。
229:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:58:09 st1kCkDv
>>226
国民年金、厚生年金より高額なはずだが具体的な金額と受給対象者数までは知らない。
230:名刺は切らしておりまして
09/04/24 18:02:24 st1kCkDv
>>228
東大法に対する嫉妬？
231:名刺は切らしておりまして
09/04/24 18:31:36 st1kCkDv
年金一元化
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
年金改革といえば
URLﾘﾝｸ(tag.allabout.co.jp)
それぞれ、信用できるかどうか要注意のインターネットから拾った物。
232:名刺は切らしておりまして
09/04/24 19:01:53 RnPHRapp
ID:st1kCkDv って、東大法学部卒の官僚様ですか？
233:名刺は切らしておりまして
09/04/24 19:07:59 RnPHRapp
>>205
>>190
のリンク先では間接税方式は年金が減るぞと書いてあるぞ。
お前、自分でリンク貼っておいて読んでね～のか。
234:名刺は切らしておりまして
09/04/24 19:20:44 st1kCkDv
>>233
こういう事も書いてあるね、読んだぁ？
＞５％の未納・未加入者のために税方式に移行せよというのは、妥当な主張ではありません。
未納の連中は、間接税にして年金負担金と同額程度を負担するようになっても、今までの方式より受給額少ないよってことでないの？
235:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:18:13 y1Vgk6qT
>>st1kCkDv
なんか無理矢理理論展開中だけど、論破されてるじゃん
屁理屈で必死にぶら下がってるけどなんでそんなに擁護しなきゃならないの？
>>190のリンク先読んだけど、自分の理論に都合の悪い要因は軽く流した上での主張
あまり参考にならなかった。そして、経歴みて納得 元々、内部の人ね
運用失敗についても考慮してないし
そして、税方式にしたら今の受給者が馬鹿を見るというレベル１の話も理解できてないみたいだし
そして、杜撰な運用の結果で税方式に移行するなら、その前にそれなりの処分が当然
236:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:39:12 a66O3Df1
この先物価がどうなるかワカランのに現役ん時の50パーとか言われてもな。
とても生きてはいけない金額になったら恨みをはらしてやるかもしれんが その時まで様子見だな。
237:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:42:06 1BPftAzr
いやなら革命でもしろよｗ
なんも行動しないで選挙権すら放棄して何いってんだよｗ
238:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:45:13 st1kCkDv
>>239
>>177-188 で落ちがついてるはずなのに、>>179が書かれてその後に、>>189で、
>>全額税方式しか助かる方法は無い
>>国が毎年足らない分を補填していけないから
>>その際、受給者は消費税を払っている人達
>>分かるよねｗ
なんて言い出してるから、ネットで探した>>190を持ち出したんでしょ、
間接税で全額税方式にして自分の受給額を今、想定されている受給額減らしていのかどうか教えてくれ。
239:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:47:09 HcYRci0l
＞今の高齢者と比べて添加物たっぷり入った餌食って贅沢し
＞てる奴らって寿命短いから 長期的に見て支出は減るんじ
＞ゃないか
それはそれで、年金掛けとく必要性がなくなるわけで。
240:238
09/04/24 20:48:07 st1kCkDv
>>176-178の書き間違いだった訂正させてくれ
241:名刺は切らしておりまして
09/04/24 21:29:01 st1kCkDv
>>239
障害年金が必要になるかもしれないけど、納付しないなら対象外だからご自由に、高齢者になったときの受給者が減るから全然ＯＫだよ！
242:名刺は切らしておりまして
09/04/24 21:54:01 HcYRci0l
>>241
その障害年金の判定基準も厳しくなってるんわけだが？
これからも厳しくなる一方の予感。
そうやって不安を煽って勧誘する手法は民間の生保レディと
同じですな。満足に当たるかも疑わしいのに
＞受給者がへるから
受給者は減るだろうけど、払わなくても全然おｋだと加入者
も減るわけだが？50％全額税金で穴梅？不備だらけの
わけわかめな制度
損得勘定でなく相互扶助と主張するのなら、50代世代の負担
率を上げ、３号制度も廃止すべき
243:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:05:51 RnPHRapp
なぜ年金を株式で運用するんですか？
なぜ共済年金は株式で運用しないんですか？
244:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:06:03 sVfwsw2z
社保庁職員さん今日もお疲れ様です。
アカヒみたいに晒し者になってますよ。
245:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:39:46 st1kCkDv
>>242
自分の負担が増えるのは御免だから違う世代に負担させるってわけですね、グッドなアイディアですね、呆れちゃうけど。
３号制度廃止に関しては世論がどう反応するか見ものだな。
246:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:58:53 gO22S1df
せいしゃいんをへらしたんだからとうぜんの結末
247:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:10:24 ut3W+OAl
一般の国民から集めた掛け金は一般の国民だけで分けるのが条件。
共済は共済内でやってろ。
248:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:30:59 HcYRci0l
>>245
だから相互扶助と書いてあるだろ、だいたいそう主張してる
のは社保側なんだが？
て言うか、
＞ 受給者は減るだろうけど、払わなくても全然おｋだと加
入者 も減るわけだが？50％全額税金で穴梅？
例によって話をはぐらてここの問いに答えてない件について
加入も、へるわけだけど50％給付保証の資金はどこからか
き集めてくるの？
249:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:58:39 Qav2+Snp
社保庁工作員は都合悪いこと、答えられないことは徹底的にスルーするからあんまり虐めちゃ駄目だよ
250:名刺は切らしておりまして
09/04/25 00:31:41 XyGVho/C
>>248
て言うか、
＞ 受給者は減るだろうけど、払わなくても全然おｋだと加
入者 も減るわけだが？50％全額税金で穴梅？
５０％全額税金で穴埋めなんて誰が言った？？
基礎年金に当たる国民年金の納付率が数%減っても全体への影響は千円程度。
未納が増えて足りなくなったら？足りない分は消費税ＵＰして全国民から年金保険料として徴収するから全然問題なし。
未納/未加入の奴は蚊帳の外だから消費税だけ払ってもらって見捨てる。
251:名刺は切らしておりまして
09/04/25 01:55:45 xuSymmOz
年金支給がなくなれば、平均寿命は10年は短くなるんじゃないか？
そのかわり、少子化は解決したりしてな。
252:名刺は切らしておりまして
09/04/25 08:34:05 1GRO76rM
>>250
だから、消費税から補填すれば馬鹿を見るのは今まで納めてきた人
消費税で強制的に徴収すれば、消費税を払った人全員に払わなきゃならない
消費税だけ払ってもらって見捨てるとか現実離れした馬鹿案は通らないから
そうなったら、年金を納めてこなかった層、外国人などにも支給
だから、現在未納の人が一番喜ぶのが消費税からの徴収
受給額に差をつければいいとか考えても、これだけ膨大な量のデータを捌ききれないのが現状
253:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:09:27 3GCrSnbl
>>252
＞受給額に差をつければいいとか考えても、これだけ膨大な量のデータを捌ききれないのが現状
今、ねんきん特別便＋今までの記録で個人と納付実績を紐づけようとしてるのはそのため。
結局、泣きを見るのは蚊帳の外の意図的に未納./未加入の阿呆だけ。
消費税を払った奴全員に支給するなんてどこに書いてあった？
254:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:12:28 Dvh3yWao
五十兆円の経済対策が出来ても年金の穴埋めには使わないのが麻生。
これだけ年金詐欺をされても何も言わない駄目国民。
国策捜査と偏向報道に騙されて間違った選択をすればもっと給付水準は下がるだろう。
そのとき騒いでも無駄。
255:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:30:35 ZMz0sADH
老人の数を半分にすれば給付は倍に。
256:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:39:30 3GCrSnbl
一字一句漏らさず隅から隅まで熟読しろ。
国政モニターの声に対する回答
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
257:MM ◆UD9cKQuW.g
09/04/25 13:06:16 08Wte2d7
基礎年金の国庫負担を廃止し、年金の強制加入をやめた場合、自分で積み立てたほうが効率が良い。
258:MM ◆UD9cKQuW.g
09/04/25 13:12:43 08Wte2d7
>>256
笑ってしまう内容。
賦課方式の相互扶助だと厚生労働省は告白しているわけだ。
ならば何故、俺の保険料が貧しい人に配られず、過去の月額報酬が高かった人に比例配分されるのか、
3号保険者はなぜ容認されるのか、まったく理解できない。
259:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:34:50 1GRO76rM
>>253
消費税から年金積立金を強制徴収しておきながら受給資格が無いとか言えると思うの？
そして、今でハッキリ分からなくて台帳が無いものをどうやって調べるの？
ねんきん特別便が全て正しかった？ｗｗｗ
改竄されたデータはどうやって照合するの？
時効になっている分は？
>>256
大切な事が書かれて無いような気がする
世代間で金を回すだけではなく、そこに運用がある事はどうなってるの？
年金砲とかあるじゃんｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:37:58 Ulza95QP
年金は年約４％のリターンを出すのが前提。
預金や国債投資だけじゃとても達成できない数字だから、しっかりリスクをとらなきゃね。
261:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:12:20 W8PHpFUc
年率４％のリターンって株式や外債を多めに組み込まないと難しいよな。
国債中心の年金でどうやって「年率４％」の数字を出してきたのかが気になる。
もちろん「所得代替率５割達成可能」の大本営発表のため無理矢理捻り出した数字なんだけどなｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:19:16 MlhQmneo
>>260
4％のリターンがあってもその利益は天下り官僚の懐に
損失を出せば国民から搾り取る
さっさと年金なんかやめろ
大体十分資産のある金持ちにまで年金を配る必要はない
263:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:23:08 4j3SwLbW
年金なんて年上が年下から合法的に上納金を納めさせるための制度だろ？
こんなもん無くすのが一番良い
264:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:26:20 1A7fYGR2
年々寿命伸びてるんだから今のうちに定年や年金の払い込み年齢引き上げたほうがいい
265:名刺は切らしておりまして
09/04/25 16:11:30 GEDmdpnA
共済年金さえしっかりしてれば他はどうでもいい
266:MM ◆UD9cKQuW.g
09/04/25 16:14:04 08Wte2d7
>>265
将来給付のバランスシートでいえば、共済年金は破綻しているのだが。
267:名刺は切らしておりまして
09/04/25 16:36:35 NoClpc3z
こういうありえない前提条件での「将来予測」を提示して「安心です」ってのは
やればやるほど不信感を煽っていることに気付いていないのかね。
過去に遡って社会保険庁の不祥事の責任者を全員逮捕して再発防止策を明確にしろ。
話はそれからだ。
268:名刺は切らしておりまして
09/04/25 16:39:18 3GCrSnbl
>>259
＞消費税から年金積立金を強制徴収しておきながら受給資格が無いとか言えると思うの？
消費税をいくら納めているか出納帳と収支決算書は帰朝してるかな？証拠がなきゃ資格はないんでないの？
ねんきん特別便の意味を理解出来ないみたいだねｗｗ これじゃ厚労省職員に騙されても自業自得だなｗｗｗｗｗ
俺は門家じゃないから、便所の落書きにいたずら書きしてるだけかもしれないよ、専積立金まで知りたかったら自分で調べようね
269:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:02:56 1GRO76rM
>>268
お前真性の馬鹿なのか？
国のやる事業で、証拠が無いとか言えるわけ無いだろ
消費税を払わない奴はいない→無条件で日本に滞在するすべてが納付してることになるんだよ
訂正後のねんきん特別便でさえ、ミスが山盛りの状況 これで紐付け出来ると思ってるの？
まあ、君は都合の悪い質問は全てスルーしてるけどねｗ
君は年金特別便を熟知している仕事なんだろうけどｗｗｗ
便所の落書きをしているのではなく、必死に正当化しようとしているんだろうけど、理論は破綻しっぱなし その情熱を仕事に向けてよ
270:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:07:21 Z9pkCWcg
受給しているやつらも全てカウントして平均値にして欲しい。
今金持ちは老人ばかり。
271:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:24:53 1t+2yR3b
>>254
50兆円なんてないから。そんなもんハナからリップサービス。
272:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:26:04 3GCrSnbl
>>269
>国のやる事業で、証拠が無いとか言えるわけ無いだろ
なくなったものもあって、取り返しつかないからねんきん特別便で補正しようとしてると思うんだが違うか？
ねんきん特別便のミスって最初にニュースになった以外にある？俺のところはまだ届いてないから気にしてない。
消費税財源？
祖父が残した広いな農家で携帯もパソコンも使わずに質素に暮らしてる方と、
携帯電話は使うはパソコンは買うは、インターネットはやるは、スナック菓子は買うわ酒も飲むやつと、
同じ年金でいいんだったらいいんじゃないかな
年取ればだんだん無駄金使わなくなるから、只、子持ちの家庭だと大変だね。やっぱ少子化止まらないな。
たいていの商品はマーケティングすると若い連中が購買層の中心になるようにして企画販売されてるから、
だれが負担するか判るよな。
273:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:39:29 1GRO76rM
>>272
経済の仕組みが余りにも分かってないんだね
相続した広い農地で質素とか、悲しいぐらい頭悪い設定で泣けた
世の中消費で回ってる事ぐらい理解してね
唯一、公務員だけが違う輪にいるから理解し難いだろうけど
274:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:41:50 JgrAM0UN
やっぱり株で消えたの？
もうさ全額返して税方式にはやく変えないとまずいんじゃね？
10年後払えませんかねもありませんじゃ
暴動起きるんじゃね？
275:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:53:36 3GCrSnbl
>>273
突っ込みどころはそれだけ？
意図したのは、あまり金使わない人（例：ケチな金持ち）、金使う人（例：ケチな金持ち以外）、これでいい？
目先の言葉じりだけにとらわれずに、少しは頭使って自分で調べたり考えた方が騙されないと思うよ。
消費税方式に変わった時って、今の最低２５年がなくなって一生涯死ぬまで、死んでからの葬儀代まで、納め続けるんだが、どっちが得だ？
276:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:30:55 1GRO76rM
>>275
つっこみの意味すら理解してないのかｗ
そして、少子化は是認か ダブルスタンダード炸裂だなｗｗｗ
未納も認め、少子化も認め、加入者だけに税金補填なんて考えてる公務員脳ってｗ
277:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:47:41 HWYwpgu3
>>276
表現にだけしかケチつけられないで、人の揚げ足とるって..…日頃避難してるマスゴミと一緒だね。
どうすれば、今の受給者、将来の受給者、今の負担者、将来の負担者すべてが、犠牲にならずに
今より良くなるのか具体的に教えてくれ。
278:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:59:40 HWYwpgu3
他のスレで拾ってきてやったよ、参考にしな
292 ：山師さん [] ：2009/04/24(金) 00:08:26 ID:ydgdWtKe
払った年金返してもらいたいんだけど
293 ：山師さん [] ：2009/04/24(金) 00:39:34 ID:4++H9gLd
>>292
ここに書いても返ってこないよ、社会保険事務所に支払った証拠を持ち込んで交渉してきてよ、結果教えてね.
295 ：山師さん [] ：2009/04/24(金) 05:49:50 ID:YutFdixi
>>292
無理！
そんな希望がとおるなら
すべてのギャンブルが
成立しなくなってしまう
ではないか
279:名刺は切らしておりまして
09/04/26 04:32:43 bBMTOKfz
年金財源が無いなら、政府紙幣を印刷すればいいじゃん。
できないのは、金ため込んでいる連中の金の相対価値の下落を懸念して。
特に金持ち政治家が自分が保有する金融資産の相対価値低下は、
経済がどんなに悪くなろうとも、許さない。
年金とか今でも十分で無いんだから、
年金削減なんて、需要を冷やして経済に悪影響しかないことをするなんて国賊。
需要がそうしゅつされれば、一時的に金融資産の相対価値が下がっても、
経済が上昇すれば投資フィールドが広がって利潤が確保できるはず。
不労所得を得ている連中のことなんてどうでもいいけど、
そいつらにとって経済活性化は望ましいはず。
年金、公務員給与、正社員給与、派遣社員給与の水準は、
潜在生産力である今の２倍以上に見合った需要水準創出のために、
２倍ににする必要がある。
今回の金融恐慌が、市場から奪えるだけ奪おうという強欲が
結局は金融ハゲタカの首を絞めることになるという事実がまた明らかになった。
金融恐慌は18世紀ヨーロッパでも起きたし、第二次世界大戦直前にも起きた。
それなのに、また同じ過ちをまた強欲金融主義者が主張し、みんながだまされた。
覚えておいて欲しいのは、カネ自体には価値が無いということ。
価値を決めるのは需要だ。
よく言われるように、政府紙幣を許せばハイパーインフレになるということだけど、
江戸時代など前近代にはそういうことが発生したけれど、近代にはむしろ国債発行によってしかハイパーインフレは起きていない。
280:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:36:18 XM5924Rj
加入期間短縮が８割 標準月額不正の３倍という記事が出ましたが、工作員さん反論お願いします
281:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:16:11 N5htMd/f
ａｇｅ
282:名刺は切らしておりまして
09/04/29 13:25:16 hPAd+Vjn
ザ・バンクって映画で言っていたな。
銀行が儲かるための基本は個人だろうと国家だろうと借金漬けにすることだって。
283:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:35:18 iUMmorcU
う～ん。どうすればいいんだ、これから・・・・・・
もらえる年金なんか気にならないくらい
稼ぎまくるしかねえか。
284:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:14:55 zmJsKz4j
【社会】実質経済成長率の-1%が長引くと、年金は2031年で破綻する - 厚生労働省★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
年金制度：経済前提過去１０年平均で「破綻」－－厚労省試算
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
失われた20年の再来で年金は破綻
285:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:19:11 8bTDF8iZ
年金払ってない俺勝ち組
286:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:20:59 W+K/1Fav
貯金すること消費しないこと結婚しないこと！
287:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:22:32 NPHzXYXe
リーマンで天引きしておきながらこの発表は毎回はらわたが煮えくり返る思いです
288:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:25:34 6+kINdko
一旦、年金は破綻させて、現役世代が払った分は現役世代に返して、
どんな制度がいいか、国民全体で議論すべきだな。
早くしないと、現役世代が払った分は、官僚が遣い込んで無くなっちゃうよ。
289:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:27:50 1yYPEhQu
長生きすること
290:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:32:38 GwzGkDgr
７５歳からになるな年金もらえるのは
291:名刺は切らしておりまして
09/05/03 18:38:44 m8EkAlch
無能な団塊世代が数に物を言わせて、好き勝手やってきた結果です。
292:名刺は切らしておりまして
09/05/03 22:10:22 LClUZquZ
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
293:名刺は切らしておりまして
09/05/04 06:55:20 B0V8Iszg
【社会】厚生年金記録改ざん問題 これまで公表の6万9000件にとどまらず28万9000件に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
294:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:03:50 7gzjEMB1
国会賠償すれば勝てるんじゃね？
295:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:06:37 UdkE56Wj
100年安心ｗｗ
296:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:11:10 V5xNQKod
「日本の現実は統計でなく町の中にある」2009年5月 4日
ブルームバーグのコラムニスト、Ｗ・ペセック氏が、『日本の現実は統計でなく町の中にある』として、
深刻なリセッションにあることを示している。
以下にそれを抜粋しよう。
◆大阪の繁華街、高級ブランド店の近くに腰を下ろすホームレスの姿は、日本が世界２位の経済大国、アジアで最も
豊かな国であることを考えるといかにも不釣り合いだ。ホームレスの自活を支援する英誌「ビッグイシュー」の
日本版を売るこの51歳の男性は、かつて海運業界で働いていたが、今は日々の食べ物にも困る状況だ。男性は、
300 円のこの雑誌を売るのは難しいと話し、誰も自分の存在に気付かないそぶりを見せると言う。
◆国際労働機関（ＩＬＯ）によれば、先進国の中で失業手当を受け取っていない失業者が最も多いのは日本だ。失業
手当を受け取っていない失業者の割合は、米国の57％、ドイツの13％に対し、日本は77％にも達する。全般的に見て、
日本企業が景気回復局面で利益を従業員に 還元していなかったということも、あまり認識されていない事実だ。
◆今年１月時点での日本のホームレスの公式な数は１万5795人。日本経済に起こったことを考えると、この数字は見当
違いで、日本全国でホームレスの問題を過小にとらえている。働いても低賃金にあえぐワーキングプアの増加は、
国民の平等を前面に打ち出してきた日本に強い自己反省を促している。
◆日本の統計は問題の深刻さを覆い隠している。男性は長期の契約社員となっているケースも多く、職探しをして
いない失業者は失業率に含まれず、失業率は低めに出る傾向がある。いわゆる「サラリーマン」は絶滅危惧種だ。
◆日本のリセッションの深刻さを確かめたいなら、大都市 の通りを歩き、そこを寝床としている人々を目にする方が、
雇用や生産、景況感に関する統計の山を見るよりいいのかもしれない。
全くの同感である。外国人の目から見ても、日本の実体経済の悪化が足元から見えるのだ。
今はＧＷの大移動が凄まじいが、私にはなんだか、最後の休息になることを集合無意識的にも感じているのではないか
と思えて、仕方がない...。
297:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:24:48 PfRe1qOk
>>294
仮に勝ったとして
国が敗訴→国が国民に賠償→国民が国民に賠償
となりそうだが。
298:名刺は切らしておりまして
09/05/04 13:40:47 XSq/XJ9M
これはもう完全に崩壊してるね
299:名刺は切らしておりまして
09/05/04 16:45:10 z8IRj6QF
現在の支給額月6万とかもう崩壊してるって。
おまいら、月6万で生活できるか？
これからどんどん減っていくんだぞ。
300:名刺は切らしておりまして
09/05/04 17:44:22 +1jEFGU1
>>297
被害者が国民全体に及ぶから
結局、自分で自分への損害賠償金を支払うことになるわけか
301:名刺は切らしておりまして
09/05/04 17:48:52 mkhO58On
その前に、公 務 員 の 人 件 費 を ５０% 割 れ すれば、（本当の民間平均並みに）
すべては解決する。
302:名刺は切らしておりまして
09/05/04 17:49:38 UWWtGvoc
>>299
たとえ支給額が１００円になっても制度があることが
役人にとって大切なわけで・・・・・
303:名刺は切らしておりまして
09/05/04 17:55:05 /9PpHNmT
国民はこのまま泣き寝入りすれば
老後は哀れな生活がまっている
304:名刺は切らしておりまして
09/05/04 18:06:50 WKkyox84
>>3
ねずみ算が前提なんだから、
日本人口が１億⇒２億⇒４億とならないとだめだからねｗ
305:名刺は切らしておりまして
09/05/04 18:37:05 j1iM2LVz
28年連続で子どもの数が減少してるんだって
306:名刺は切らしておりまして
09/05/04 18:49:54 qZSzYyLU
何で今すぐ給付水準の引き下げをしないの？
若い世代には負担をかけていいと思ってるんかな
307:名刺は切らしておりまして
09/05/04 18:54:10 Cua2sNYB
郵政民営化の目的
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara3.movie.coocan.jp)
あと一つ情報ですが、竹中平蔵総務大臣は、
すでに２０００万ドル、２２億円のお金でニューヨークに、
ペントハウス（最上階）の付いている高層アパートを１棟買いました。
つまり逃げる準備を始めたのです。
１部記事から。
小泉純一郎も安倍晋三も在日の政治家
308:名刺は切らしておりまして
09/05/04 18:57:09 aIpoedeQ
共済年金をまず半分に
309:名刺は切らしておりまして
09/05/04 19:13:54 8lTnA2Au
国民年金なんて言ってもサラリーマンや公務員は加入しない制度
ようするに将来切り捨て確実
まじめに払う奴は馬鹿ｗ
310:名刺は切らしておりまして
09/05/04 19:16:59 rpSo2zii
消費を控えて老後資金のための貯蓄に回すしかないかな。
311:名刺は切らしておりまして
09/05/04 19:17:52 V5xNQKod
竹中氏は以前、同僚たちにいかにも得意げにこんなふうに語っていたことがわかった。「知ってる？『１月１日』に
日本にいなければ、住民税は請求されない、つまり払わなくていいんだ。
だから毎年暮れに住民票を海外に移し、年を越してから戻ってくれば効果的かつ合法的な節税になるよ」わけ知りに
限ってこの類いのことを吹聴したがるものだが、旧日本開発銀行出身の竹中氏にはわずかながら営業経験もあり、
学者一筋の人より、世渡り上手な点では一日の長があるらしい。
竹中氏は東京・中央区内に高級億ションを３部屋持ち、譲り受けたマクドナルドの未公開株は先日の公開で数百万円
の利益を上げるなど、資産家の顔も持つ。ナルホド、竹中氏は自ら節税理論の実践に取り組んでいたらしい疑いが
出てきた。
以下、その足跡を根拠を示して事実だけを辿ってみる。 一橋大学を卒業して旧開銀に入行した竹中氏は、大蔵省への
出向を経て大阪学助教授に就任、その後、８９年にハーバード大学客員準教授として教鞭をとった。開銀時代の１年間
の米国での研究生活を別にすると、この時から米国と日本を行き来する生活が始まっている。
竹中氏の住民票移動の記録を追うと、ハーバード大準教授時代の８９年７月に住民票を米国に移し、翌９０年４月、
慶応大学総合政策学部助教授に就くと東京・港区に転居した。以後、９６年に教授に昇格するまで毎年のように
住民票を日米間で小刻みに移した。
＞＞ ■８９年７月（↑米国に転居）
＞＞ ■９０年４月（↓東京・港区）
＞＞ ■９２年７月（↑米国）
＞＞ ■９４年６月（↓神奈川県藤沢市）
＞＞ ■同年１０月（↑米国）
＞＞ ■９５年５月（↓藤沢市）
＞＞ ■同年１１月（↑米国）
＞＞ ■９６年３月（↓藤沢市）
＞＞
―という具合に、慶大助教授になってからは、９３年、９４年、９５年、９６年の４年間にわたって、「１月１日」
は判で押したように米国に居住していることになっているのである。
実は、竹中氏の≪節税理論≫にあるように、この『１月１日』というのが徴税事務の上で重要な基準日なのだ。市民税、
都道府県民税などの地方税は、毎年１月１日の時点で住民登録している住民に対して、その自治体が徴収することが前提
となっている。
では、その１月１日に日本にいなければどうなるか。 東京都下のある自治体の税務職員がこう語る。
「われわれは１月１日の住民登録に基づいて徴税しているので、極端な話、その日だけ住民票を外国に移されると、捕捉
できない。結果的に住民税の請求はなされない」
しかも、そうしたケースは脱税にもあたらないという。
「原則は日本に滞在して収入を得た場合、その自治体に住民税を支払う義務がある。 半年住んでいればその間の収入に
課税される。ただし、このケースは自治体の方が捕捉できずに請求しなかったのだから、脱税にも問えない」
理論的には確かに節税できることがわかった。ボーダレスの現在、竹中氏のように国をまたいで仕事をする人々など数え
切れない。この方法なら、簡単に脱税……いや、節税できる。
2007/10/22 22:45:20
312:名刺は切らしておりまして
09/05/04 19:21:25 YHf34vP4
人口減少の時代に現役世代が老人を支えるなんて発想がナンセンス
老人が死後に相続税を100％払って、年金の原資にすれば解決する
そうすれば現役世代は保険料を払うどころか所得税減税も可能
313:名刺は切らしておりまして
09/05/05 00:36:40 vG5ZbpaN
公務員は余裕で仕事してますね
【社会】農林水産省の研修後テストで、２割近くがテストを受けなかったりふまじめな解答 ２５００人が氏名欄に「国有林」と記入
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:35:07 JX7IHZMa
【厚生年金】社会保険庁の改ざん底無し…まず犯罪者を牢屋にぶちこめや！話はそれから
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
315:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:38:33 /erm6jV+
国債発行拡大→赤字拡大→臨界→デフォルト→既納分年金あぼーん(0%)
316:名刺は切らしておりまして
09/05/05 06:56:43 OeSNwGPD
働かないで50%ももらえるシステムがおかしい。
払った分をもらうのなら分かる。
若年層を苦しめても、まったく見向きをしない年寄りか。
317:名刺は切らしておりまして
09/05/05 09:01:51 4pGLuw79
団塊世代で酒が飲める体質なら、パーフェクトに勝ち組だな
後はヨロピクってか？
クソが・・・
318:名刺は切らしておりまして
09/05/05 09:08:44 0NcZJ+V0
>>1
５０％割れどころか、０％じゃねーの？
↓みたいなことが繰り返されてるし、誰もこいつらのこと信じてる人間なんていなだろ。
【社会】厚生年金記録改ざん問題 これまで公表の6万9000件にとどまらず28万9000件に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
319:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:07:40 z9GKzuuN
中高年社員は働きのわりにべらぼうに高い賃金を受け取っている（他､退職金､厚生年金も）
働きのわりに、若い社員の給料が低いのは中高年社員を食わすためだ
将来、確実に昇格､昇給が得られるのであれば、若い時分の働き損は十分に取り戻せる
しかし、右肩上がりの成長が見込めない今日､確実な昇格､昇給は見込めない
つまり、今の若い社員は
若いときは中高年を食わすために働き損
自身が中高年になってもそのぶんは取り戻すことはできない
中高年の既得権益がある限り､正社員といえども安泰ではない
危機感を抱いた人は、城繁幸氏の著書を読むべし『若者はなぜ3年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来』
320:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:20:08 1H8WOxEY
401kだけでいいから厚生年金から抜けさせてくれよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:26:02 vG5ZbpaN
>>319
それが改善されるのは君が中高年になってからw。
322:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:38:25 U+QwikCK
>>319
いやなら、子供たくさん作れ
解決策はそれだけだ
323:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:45:36 8cEXUw4d
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ね ず み 講 の 基 本
324:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:48:46 yxdwATxo
老後の年金を解約して
障害者年金特約だけで契約したいんですけどおいくらですか？
325:名刺は切らしておりまして
09/05/05 14:54:24 6N7S7cCA
その前に、公 務 員 の 人 件 費 を ５０% 割 れ すれば、（本当の民間平均並みに）
すべては解決する。
お前は砂糖か？甘すぎるんだよ。犯罪者の財産は没収
償いとして死ぬまで時給８００円で危険作業をやらせる。
326:名刺は切らしておりまして
09/05/05 15:10:07 k2VXY61A
>>325
時給800円を安い例として書いたのだろうが、世の中にはそれ以下で
働いている人も大勢いるのだよ
327:名刺は切らしておりまして
09/05/05 15:18:53 6N7S7cCA
ごめんな。配慮不足だったよ。地上２００メートルの作業とか地下のヘドロの詰まったパイプ掃除とか核施設の廃棄処理のつもりで書いたんだけどな
本当は死刑を執行しろと思ってる
328:名刺は切らしておりまして
09/05/05 16:56:15 U+QwikCK
>>323
所詮、ねずみは子を増やし続けなければ破綻する
ヤハウェの神いわく、生めよ増えよ地に満ちよだ
329:名刺は切らしておりまして
09/05/05 17:10:58 iqXsv6NI
公務員の年金と一緒にして年金を一本化し 公務員の給与 福利厚生 退職金を民間企業（中小企業）に合わせれば解決
330:名刺は切らしておりまして
09/05/05 17:42:37 FChFU/1a
>>329
嫌だよばーか
おまえよりは歯を食いしばったり胃を痛めながら毎日働いてるっつーの
こういって欲しいのか？
331:名刺は切らしておりまして
09/05/05 18:04:44 lld7bitZ
公務員の仕事なんてテキトーだろ。
民間でやってみろ。
どうせ3日持たないよ。
332:名刺は切らしておりまして
09/05/05 18:49:29 ZVFRGsRY
>>330
あんた・・。論点がズレてるよ？（笑）
333:名刺は切らしておりまして
09/05/05 18:50:05 holhZavN
50㌫割れで済むわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/05/05 18:53:00 TSyUQVO+
マジ払うのバカらしくなってくるよな
335:名刺は切らしておりまして
09/05/05 19:02:10 VJqQek1F
どっちの政権になろうが増税間違いないのに
先行明るいニュースですね
336:名刺は切らしておりまして
09/05/05 19:29:50 mataBlG1
もうここまで来たら、年寄りには自分達が払った以上は支給しない。
現役世代には払った分を返却。
あとは自己責任で貯蓄に励んで下さい。
これでいいじゃん。
生活保護が急増だろうから、備蓄米等食料の現物支給で支給額を出来るだけ抑える。
現役世代は老後に対するもやもや感がなくなり、
仕事に励むし、無駄な物を買わなくなり、貯蓄や投資に励む。
ＧＤＰが減少しようが現役世代にとっては、
今より希望が見出だせる社会じゃない？
337:名刺は切らしておりまして
09/05/05 19:30:35 holhZavN
>>336
＞現役世代には払った分を返却。
それやればおｋ
338:名刺は切らしておりまして
09/05/05 19:46:15 /2rE3zjg
独身者・共働きは別の制度にしてほしい。
他人の嫁（3号）の分まで年金払いたくない。
339:名刺は切らしておりまして
09/05/05 19:48:13 holhZavN
だから
払った分返せって言えば返せるシステムにすればいいんだよ
340:名刺は切らしておりまして
09/05/05 20:00:37 U+QwikCK
ていうか
返せるわけないだろ
341:名刺は切らしておりまして
09/05/05 20:04:33 jW9dls2R
＞払った分返せって言えば返せるシステム
このごく当たり前なことが、まったくできない国だからこんなことになってるｗ
どこまでｇｄｇｄになるのかもう楽しみだよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/05/05 20:06:35 4F+0hIpn
>>339
だから４０１Ｋへとさっさと移行しておけばよかったんだよなあ
343:名刺は切らしておりまして
09/05/05 20:11:35 bvHl2HHY
この国の偉いジジ、ババは
若いモンに食わしてもらっているという
自覚がない
今日スパ銭いってジジにシャワーがかかって
注意されたから書きてるわけじゃないよ
344:名刺は切らしておりまして
09/05/05 20:51:33 8cEXUw4d
【雇用不安最前線】（上）「仕事がない」 失業が招く貧困の連鎖
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【雇用不安最前線】（下）疲弊する日本型雇用 働き方の見直し急務
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
345:名刺は切らしておりまして
09/05/05 21:07:44 nYWPGGdO
社会に敏感で、能力や仕事の意欲がある人ほど、海外に逃げるんだろうな。
346:名刺は切らしておりまして
09/05/06 13:01:53 QoWyM9q5
社会保険庁 国民年金、将来支払われなくなるかもしれないと言え、規則は規則。強制徴収を本格化
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
347:名刺は切らしておりまして
09/05/06 16:55:19 NULE1oNW
【社会】子どもの数は28年連続減 人口比世界最低水準［05/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
子ども人口が28年連続減少、世界最低水準
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
348:名刺は切らしておりまして
09/05/06 17:15:40 d5t0umoo
構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／百年安心という言葉に騙されたB層どもめ
ゞ| ､,! |ソ ＜ 私に投票したのだから自己責任だ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､ ニューワールドオーダー
349:名刺は切らしておりまして
09/05/11 11:42:43 HVXLFSes
終戦前後に産みすぎた連中が諸悪の根源
きっと戦死者の呪いなんだろうな
350:名刺は切らしておりまして
09/05/11 16:17:56 fcBzx82P
戦後数年間は今のアフリカの貧困国のような状態だったんだよ。
貧困国では人口が爆発し、先進国では人口が減少するのは自然なこと。
351:名刺は切らしておりまして
09/05/11 16:37:14 z0+LsoRu
>>343
ジジイは何十年も税金納めて子育てして来てるんだから、仕方ないんじゃないかな。
年金生活を勤労世代が支えてるのは、事実だけど。
年金を徴収し始めた頃からちゃんと積立てておけば、ここまで酷くならなかったんだろうね。ｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/05/11 17:53:58 NY5Px14f
>>351
その通り。
花澤武夫は
「遣うだけ遣って、足らなくなったら賦課式にしてしまえばいい」
そして今は賦課式となり、そして花澤は墓の中。
353:名刺は切らしておりまして
09/05/11 18:52:05 GJc8mHQQ
>>352
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
354:名刺は切らしておりまして
09/05/12 11:31:04 RKdti92B
いずれ、こうなるのですね。
カリフォルニア州 増税反対で7月に財政破綻か？
財政危機のカリフォルニア州は、5月19日に行われる住民投票で増税などの６つ提案(Propositions)が否決されれば、230億ドルの現金不足になり
今年の7月にも財政破綻が予想される．
注目されている住民投票は、Proposition 1Aの増税提案についてだ．2013年まで増税により、160億ドルの税収増が見込む．
しかし、現在の世論調査によると、住民の約7割が増税反対で、否決される可能性が高い.
増税提案に反対するHoward Jarvis Taxpayers Assn.の代表John Coupalは、「すでに州は信用格付けが低く、資金を集めるのは困難．
連邦政府から借金をしなければ、この危機は解決できない」という．
つまり、連邦の援助なしでは、カリフォルニア州はすでに破綻状態だといっている．
これからカリフォルニアはどんどん住みづらくなる．教育、公共サービスはカットされ、治安、道路、は悪くなる
今年から僕の長男は、義務教育がはじまるというのに、またもシャレになっていない暗いニュースだ．
Source: Los Angeles Times
: "California could be broke by July, state official warns" May 7, 2009､
”State could run out of cash by July" May 8, 2009
ソース
URLﾘﾝｸ(ryuzaburo.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
355:名刺は切らしておりまして
09/05/12 21:58:30 YMQBrdOW
公務員らしき工作員のカキコって論点ずれてるからすぐバレるなｗ
356:名刺は切らしておりまして
09/05/13 10:37:00 MeD1nSIz
>>353
面白い説だね。
疑問点1.
＞戦時下ゆえ、貨幣価値には下落の危険があるため現金保管では制度自体が危なくなることを熟知していた
＞花澤氏が、とにかく収益性あるモノに換えて運用しておく必要を表現したまでだったのです。
元々戦費調達の目的で創設された年金なのに、
軍事政権下でそんな民主的な運用先を模索するような話を公文書に残せるのか？
疑問点2.
＞戦時下ゆえ、貨幣価値には下落の危険があるため現金保管では制度自体が危なくなることを熟知していた
戦争に負けることを前提とした話だ。こんな話を公の文書に残せるのか？
357:名刺は切らしておりまして
09/05/13 10:45:33 MeD1nSIz
>>353
そもそも
＞収益性あるモノに換えて運用しておく必要を表現
というならそれは温存することを前提としている。
一方、
＞将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
というのは遣ってしまってなくなっても、賦課式にすれば払えるから問題ないと言っている。
全くの矛盾だ。
俺は花澤の話を前後も含めて何かで読んだ。
ここで説明されているのとは全然違ってたぞ。
こういうモンを持ち出すならちゃんと出典を明示して全体を引用してこいと言いたいな。
358:名刺は切らしておりまして
09/05/13 15:19:09 ortXCr76
>>354
カリフォルニアも近いうちにこうなる
URLﾘﾝｸ(www.break.com)