09/04/15 04:37:33 jBm0vWMl
前、TVで東国原が宮崎には高速道路がないから、企業が来ないんだって言ってた。
大分のあたりで止まっちまうんだってさｗ
これ、ホントに宮崎が沈没している原因なんかな？
何だか、別のトコに原因がありそうな気もしなくはないんだけどなあ・・・
509:名刺は切らしておりまして
09/04/15 04:42:50 0BLZU0Zp
>>508
大分は前知事の功績がでかいから発展しただけで、その時代に高速道路はなかったよ。
510:名刺は切らしておりまして
09/04/15 04:43:36 glotiaVZ
>>477
江戸時代は中央集権的要素を残した地方分権体制なのだが。。。
511:【新聞】広告費水増し請求は詐欺行為？【押し紙】
09/04/15 04:50:28 jBm0vWMl
>>509
なるほど、やっぱり東国原は嘘言ってたのかｗ
何で東国原は、こんな分かりやすい嘘ついちゃうんだろうなｗ
512:名刺は切らしておりまして
09/04/15 04:52:26 0BLZU0Zp
>>511
それで良いんだよ。
知事はその県のトップセールスマンなんだから、どんどん表に出て行くべき。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/15 05:14:04 N5mL++yh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名刺は切らしておりまして
09/04/15 06:06:36 ohP6Daxb
地域主権型道州制#1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:名刺は切らしておりまして
09/04/15 07:01:50 /6TQX6Yi
北海道独立といい、本当に独立するのかな
516:名刺は切らしておりまして
09/04/15 07:04:09 DbZNSCWB
わずか半年でこれだけ、方向が逆転した首相もめずらしい。
首相は完全に霞が関に手なずけられてしまった。
しっかりと官僚による首相、大臣操縦術のすごさを見せてもらったよ。
第１７０回国会における麻生内閣総理大臣
所信表明演説
平成２０年９月２９日
（地域の再生）
目を、地域に転じます。
ここで目指すべきは、地域の活力を呼び覚ますことです。
それぞれの地域が、誇りと活力を持つことが必要です。
しかし、その処方箋は、地域によって一つずつ違うのが当たり前。
中央で考えた一律の策は、むしろ有害ですらあります。
だからこそ、知事や市町村長には、真の意味で地域の経営者となって
もらわなければなりません。そのため、権限と責任を持てるようにします。
それが、地方分権の意味するところです。
進めるに際しては、霞が関の抵抗があるかもしれません。わたしが決断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国の出先機関の多くには、二重行政の無駄があります。国民の目も届きません。
これを地方自治体に移します。最終的には、地域主権型道州制を目指すと
申し上げておきます。
517:名刺は切らしておりまして
09/04/15 07:08:11 tg/86JBx
>>511
つ鉄道
その時代の大分は高速こそなかったが鉄道が設備投資されて他県との交通の便はそれなりによかった
それに加えて高速が開通して大分の企業誘致は成功した
で、高速も鉄道もダメなのが宮崎
いくら企業誘致しようとしても地盤となるインフラが整ってなきゃ企業は来ないだろ
事実、高速が開通した宮崎県南部（都城周辺）はそれなりに恩恵を受けて発展した
518:地球bonbon化ｶﾞｽ ◆V7h4PwK6j6
09/04/15 07:19:04 OSJwbSBH
天皇を「国民の統合」と定めた憲法第１条に違反するので、九州独立は無理。
沖縄は自称「他民族」なので、さっさと切り離すべきだけど。
519:名刺は切らしておりまして
09/04/15 07:22:34 +ChMcCyV
まず嘘をつく県民をどうにかしないと、企業も来ないよ
520:名刺は切らしておりまして
09/04/15 07:27:30 ohP6Daxb
第53回
道州制に移行しなくてはいけない真の理由
経営コンサルタント 大前 研一氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
521:名刺は切らしておりまして
09/04/15 08:10:13 /NVig4M/
>>520
とにかくやる、後は野となれ山となれ
と書いてるだけだな、もう評論でもなんでもない
522:名刺は切らしておりまして
09/04/15 08:40:21 fYd79YEP
>>521
そういう単にいいかげんって調子じゃなくて、
市区町村合併の裏で稼いでたやつらへの思想告白だからなぁ。
道州制に移行する事で中央、東京の政治力に対抗しようというのが表向きの話だが、
やればやる程グダグダになるってのは市区町村合併で結果でてるしね。
政令指定都市にしても、予算をいくら与えようが、与えた分を無駄遣いするのは証明済み。
高速なんかいらない。タダならどこまでもいくさ。
借金だらけだから人が減る、移住してもその借金を背負うのが分かってるんだから。
まず、福祉特化などの税制を打ち出して、黒字転換するのが先だね。
523:名刺は切らしておりまして
09/04/15 08:44:11 qifu0VbV
九州みたいな知能指数も民度も低いエリアだけで独立してどうすんだｗ
日本国の一員として対特ア防衛にいそしめ。
524:名刺は切らしておりまして
09/04/15 09:17:58 gF0wnxaV
民度の低い東京は日本のガンだけどな
525:名刺は切らしておりまして
09/04/15 09:21:16 pBbwCeIO
独立したら地方交付税はもう配布しなくていいな
九州の企業への補助も全部カットしてしまえ
526:名刺は切らしておりまして
09/04/15 09:22:03 ohP6Daxb
九州はまあまあ進学校あるよな
教育のレベルの低いのはどちらかというと東北
527:名刺は切らしておりまして
09/04/15 09:23:30 ohP6Daxb
１～３月期ＧＤＰ 民間予測、年率マイナス１２・７６％
4月15日8時15分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
528:名刺は切らしておりまして
09/04/15 10:18:02 mKxIckeL
>>517
どこのソースなん？
＞それに加えて高速が開通して大分の企業誘致は成功した
国道１０号と日豊本線は北九州から鹿児島県まで並走してるし、九州横断道の前から企業誘致は成功してたよ。
東九州自動車道は１９９９年１１月１１日～だからな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし、良い所ばかりじゃなくて、借金と公務員（給与高）が多いのが難点(^_^;)
529:名刺は切らしておりまして
09/04/15 10:39:29 TC8y/TWp
>>525
それでも黒字化しそう。
自由裁量の恩恵は、それくらい大きい。
530:名刺は切らしておりまして
09/04/15 10:42:54 TC8y/TWp
>>522
権限が大きくなれば、借金は増えるよ。
貯蓄の分だけ、どこかが使わないといけない。
それが国か地方かの違いだけ。
貯蓄率の低下とともに規模縮小で償却されていく。
531:名刺は切らしておりまして
09/04/15 10:45:23 L1Ic8biu
大阪なんてとっくに独立してるぞ
532:名刺は切らしておりまして
09/04/15 11:56:10 SZOalum3
こういうスレって工作員だらけだね。
道州制反対派は中央役人かその工作員じゃないかな。
533:名刺は切らしておりまして
09/04/15 12:05:31 SZOalum3
中央のメディアが崩壊しつつあるから
メディアによる地方のコントロールが制御できなくなってきてるから
全国の地方の意識が独立に向かって一致団結すれば
面白いことになるかもしれんね。
534:名刺は切らしておりまして
09/04/15 12:37:25 tg/86JBx
>>528
まぁ、宮崎の交通事情が最悪なのは間違いないわけで
たとえば東九州周りで博多～鹿児島中央を結ぶ日豊本線
大分の場合は現在、北九州と大分を結ぶ東九州道が建設中だけどその変わり鉄道が高速化・複線化されている
130キロ区間も多いし、特急もバリアフリー化されている。もちろん本数も多い
だが南は大分県佐伯～宮崎県延岡間が特に最悪
普通電車は1日に3本。特急電車は14本くらい走っているが、速度は60キロ前後しか出せない
同じ特急なのに大分で走っている特急の半分以下の速度
延岡～宮崎間はまだマシだけど、それでも単線・110キロ
車輌は旧国鉄時代のオンボロばかりでバリアフリー化もされてないし、乗り心地も悪い
特急の本数は1時間1本だが、東九州道が開通してない現状では十分な本数とは言えない
似たような大分方面・鹿児島方面は1時間に2～3本以上走ってる区間もあるってのに
宮崎～都城～鹿児島中央も決して良いとは言えない
都城と鹿児島間は2～3時間に1本も走らない時間帯があるし。朝ですら8時・9時～11時には全く電車が走らない時だってある
道路も国道10号線は2車線が多いし、県境はカーブも結構ある。地理的に拡張も不可
535:名刺は切らしておりまして
09/04/15 17:19:17 e0qxTbZ8
>>532
そういう書き込みの方が、よっぽど工作臭く見えるけど・・。
536:名刺は切らしておりまして
09/04/15 17:26:43 qMjDkxZ6
２ちゃんなんて工作員の巣だろう。
朝日新聞の件もあったしな。
537:名刺は切らしておりまして
09/04/15 17:37:27 1vaUnu0n
>>532
役人じゃないだろｗ
東京とその近辺の人間だよ。
彼らは強欲だからね。
東京には権力に群がったゴミどもが
過剰に密集したからね。
分権すれば不動産大暴落だなｗ
頼みのマスゴミも洗脳工作が効かなくなり
ネットに流れる始末。
そのうち反乱が起きて東京人皆殺しされんじゃね？
538:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:23:25 XZRB9Y6m
これ反対してるの東京人くらいだろ？
日本が潤おうが自分らが潤わなくなるの嫌だもんな。
自分らだけ潤って生きてきた今までの生活手放したくないもんな。
国の策略のもと、甘い蜜吸い続けたいもんな。
539:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:27:20 VJRnTNGm
分権しても潤うのは東京だってｗ
540:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:31:02 qMjDkxZ6
>>539
んじゃ分権したほうがいいよね？
良かったじゃん。
東京も地方も喜ぶし一刻も早く道州制を進めるべきだよね。
541:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:36:30 XZRB9Y6m
>>86
魅力はあっても仕事に就くためにしょうがなく日本中から東京に来てるんだよ。
そしてその仕組みを作ってるのは国、つまり東京。
東京人が甘い蜜吸いたいだけ。
九州と東京、あるいは東北と九州の両方に住んだことある？
何万とかするレストランは知らんが日常のものは、ふつーーに東京がマズい
542:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:41:53 rI3su6tw
道州制反対だわ。
地方経済がよけいに悪くなるとしか思えん。
543:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:46:25 B1gdrSkU
東国原知事は何の貢献もしていませんよ。ただ目立つだけで。
宮城県財政を破綻させた浅野と同じ。
本当の改革とは橋下知事のように職員に罵声を浴びせられる。
544:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:49:07 XZRB9Y6m
>>156
何回も書き込みたくないけど…、
優秀な人物が地方から東京に集まり、東京は栄え地方は衰退。
今はそういう仕組み
で、その仕組みを作ってるのは国、つまり東京。
全て東京のために出来てる仕組み。
地方から財や力を吸いとりまくったあげく、
「地方交付税無くすぞ～」
「東京の豊かさのおかげで地方は成り立ってるくせに」
というのが一部のキチガイ東京人の意見。
545:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:50:16 piM7DGgM
こいつ独裁者臭するとは思ってた
546:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:56:44 U53nP8W6
10年くらい前の九大入試の英語の自由作文の課題が九州独立についてだった
547:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:58:57 mKxIckeL
>>543
橋本知事って大阪じゃん・・・罵声じゃなくて、あれが普通なんだよ。
548:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:05:26 V+d8XPuo
九州独立とかちっちゃいこと言わないで、
琵琶湖辺りを海で貫いて２国家に分けたら互いに競いあえると思うんだが。
朝鮮みたいにｗ
549:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:15:36 wmEWjCWc
東はまずは九州王国の総理をねらってるんだなｗ
そしてめざすは日本国の総理大臣。
世界初円光総理
ま、アメリカのクリントンもにたようなもんかｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:25:17 mIl7qmgV
昔近畿の東、鈴鹿、不破、あらちに関所がありました
関所から向こうの人は非日本、東夷、蝦夷と呼ばれていたそうです。
551:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:37:36 VJRnTNGm
>>540
地方は分権したら死亡だって。
少しはロムればいいのに
552:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:38:42 VJRnTNGm
>>544
分権したら人材が地方に分散するという妄想はどこからくるのか？
553:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:38:52 mKxIckeL
>>549
精々、国見ヶ丘の総理大臣じゃね？
「オレはこの宮崎では総理大臣より上だ！」
ソーローって呼んでやってくれ(=´∇｀=)
554:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:44:04 wV1uPtBs
>首都圏も九州も、潜在力においては同格です。
これは理解できる
>歴史を振り返れば、宮崎も京都も奈良も、一時期は日本の中心でした。
無知なので誰か教えて！
京都と奈良は義務教育で頻繁に出てきたから分かるけど、宮崎はいつごろ日本の中心だったの？
九州で日本の中心だった時期があるのは、豊臣秀吉の朝鮮出兵時期の佐賀(呼子の名護屋)ぐらいしか思い浮かばない
555:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:47:47 rI3su6tw
>>554
高千穂の峰の降臨した神様がだな
（中略）
やがて神武天皇が東征を始めるわけだよ
556:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:52:28 qMjDkxZ6
>>551
毎日毎日ごくろうさまです。
557:名刺は切らしておりまして
09/04/15 19:53:37 0rnK+czd
■地域経済の公的依存度
内閣府の県民経済計算をもとにして（政府最終消費支出）＋（公的固定資本形成）を（県内総支出）で割る。
徳島県の場合、政府最終消費支出が６４３８億円、公的総固定資本形成が２３１６億円、県内総支出が２兆７３９２億円だから、公的依存度は３２％
残りの６８％はサービス業が主だけど公務員や建設業の人たちが生活している中で、その生活を支えるサービス業も成り立ってるの。
徳島県で働いている人は３７万４０００人。そのうち、建設業が３万７０００人、公務員が１万５０００人。この数字には学校の先生は入っていない。
今の地方は「官」のお金なくして経済や生活が成り立たない。
■地 方 財 政 の 便 益 と 負 担
徳島県庁の予算歳出、つまり１年間に出て行ったお金は５０００億円。
このお金が、公共事業とかに使われて徳島県の経済を支えている。
この5000億円のうち地元住民から税金とかで入ってくるお金は約半分！！！！！
残りは？都市からの税金で穴埋め。国からもらうお金、「地方交付税」が１４３０億円、「国庫支出金」が６６０億円、借金の「地方債」７２０億円。
自立？無理でしょ。
地方債の返済も都市の税金で穴埋め←地方債といいながら、実質は地方の住民は負担しない
２０億円で道路を造るとき、その半分、つまり１０億円は国が金を出す。残りの１０億円は、地方負担。でも、そのうちの５億５０００万円は
道路特定財源から出てくるから 実際には地方の負担じゃない。
残りの４億５０００万円･･･ このうち、３億２０００万円も、 実は地方が負担しなくてもいい。
つまり、地方は１億３０００万円負担するだけで、|２０億円の道路を造ることができる。
１８億７０００万円の負担を都市部に押し付けて。
２０億円の道路造るときに、地方は４億円の借金してもいいってことになっている。
でも、返さないといけない４億円のうちの８０％、 つまり３億２０００万円は、「地方交付税」で国からお金をもらえる。
地方にとって、道路を造ることは、２０億÷１億３０００万、 つまり、１５倍以上もの投資効果があるのよ。
地方分権→今の仕組み＝負担してる人と便益を受けてる状態の是正→自分のケツは自分で拭きなさい→貧しい地方はもっと貧しくなる地方はｵﾜﾀ
558:名刺は切らしておりまして
09/04/15 20:57:45 wEIJ+C76
526 名無しさん＠英語勉強中 2009/04/15(水) 18:02:56
平成18年度の公務員の平均年収及び民間との比較
国家公務員 662.7万
地方公務員 728.8万
独立行政法人 732.6万
上場企業 589.3万
民間の平均年収 434.9万
42歳地方公務員の平均時給 3200円
559:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:51:39 gF0wnxaV
東京人焦りまくりだなw
いつまでも甘い汁吸えるとでも思ってんのか
560:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:44:19 OvHZXuJi
アホだろ、東京が焦っているとかｗ
ますます格差は広がるだけなんだが。
第一、分権したら地方の経済がよくなるとか思っているのかよ。
魔法の言葉、地方分権
561:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:54:18 Cg9Nh5dZ
その名の通り分権が行われれば、
今の中途半端な状態は早く解消した方がいい
562:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:54:59 ABlyHLFi
分権をしたら東京が潤うといいつつ分権に消極的な東京人
563:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:00:57 0cA7rYiq
地方が独立したって一緒だろ？田舎は田舎なんだから
つかどう考えてもチョンの乗っ取り計画だろこれ？
564:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:03:10 ohP6Daxb
地方分権になったら挑戦人にのっとられるってどのように？
565:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:08:48 ICJV/Gbb
分権という言葉だけ連呼してあたかもそれがいいことのように刷り込む
566:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:13:39 ohP6Daxb
しかし政治は三流といわれる日本にいて、国民が何もしないなら
国民も三流だろう。何かをすべき時に何かをしない。つまり変わることを
拒絶する。あほ国民以外何者でもないと思うけど。
567:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:14:47 0cA7rYiq
地方の参政権の法改正！
まず帰化した在日の首長が誕生→地方在日参政権の認可→日本から完全独立宣言→主権は特定アジアに帰属します
まずは沖縄、北海道、九州あたりかね？
こんなに簡単
568:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:22:29 0cA7rYiq
>>567
これが抜けてた、州議員は在日でガチガチに固められ→完全独立宣言→
569:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:32:11 b76TB0SH
独立は勘弁だけど、これ以上地方の疲弊が進んだら日本全体としての国力が落ちると思う。
それから、愛国心が強いガチの保守が多いのは地方だが、
地方が疲弊していると国防の面でも弱くなるし、
地方が元気じゃないと明治維新みたいな新陳代謝が出来なくなる。
570:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:32:59 yfK6YMQ2
地方分権はいいが道州制には反対だな
571:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:53:59 mKxIckeL
>>560
所得税は本籍地に納める法案発動(゜Д゜)
572:名刺は切らしておりまして
09/04/15 23:59:00 ohP6Daxb
>>567
独立って九州は大和民族なのに独立するはずないだろ。沖縄は考えうるが。
573:名刺は切らしておりまして
09/04/16 00:28:10 EyCnJCV+
>>572
だからトップを乗っ取っちゃえばいいんだって･･･在日参政権をフルに使って、州議会をね
騙されてた大和民族の一般市民は用済み、支那がチベットにやってる民族同化政策か虐殺か･･･
ちょっとニュー速+とか東ア+みたいになっちゃったから自粛して引っ込みますね
574:名刺は切らしておりまして
09/04/16 00:46:54 2E+jNqJg
小泉内閣道州制モデル
北海道で答えが出ている。
札幌１極集中一人勝ち！
夕張市破綻国の管理下
その他予備軍の市町村多数
札幌が財政援助するわけでもなし！
企業誘致もあまりなし
これが道州制に先駆けたモデルですｗ
道州制という言葉に騙されてはいけない。
まだ、県単位で合併してそれからが良いと思う。
575:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:02:49 BcAtSl9s
だから経済の中止と政治の中心は別々にすべきだと思いますね。
州の地理上の真ん中を州都にします。北海道の場合は旭川がいいでしょう。
そうする事により、札幌は政治の中心ではなくなり、大都市の一つになります。
576:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:03:51 BcAtSl9s
経済の中心
577:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:10:36 BcAtSl9s
東京の一極集中で首都移転というのが話題になりました。また過ちを
繰り返す必要もないでしょう。州の政治と経済の中心は分ければいいのです。
578:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:22:05 46yGB/Hy
地方に金をやるとどうなるかは
ふるさと創生事業で嫌になるほど国民は思い知った
地方に自治をやらせるとどうなるかは
これから思い知る
個人的には全く期待できない
579:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:22:59 WaQAJ7ni
移転すりゃいいのに。
東京は日本のガン
580:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:24:26 P24hUghv
>>577,575
俺んちでよくね？
２DKだが、お茶くらいなら出せるよ(=´∇｀=)
581:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:32:02 BcAtSl9s
学者の中には道州制で一極集中するという低レベルな議論を展開する人
がいますが、本当にそうでしょうか？
カリフォルニア州を例にとってみます。
カリフォルニア州の都市を列挙します。
サクラメント（州都）- 人口約４５万
ロサンゼルス -人口約４００万 ハリウッド
サンディエゴ 人口約１３０万 ハイテクの街 Qualcomm などをはじめとする情報通信関連の企業や、バイオ、製薬、医療機器の企業などが集結しはじめている。
サンノゼ 人口約９５万 IT企業が多く集まるシリコンバレーの中心的都市でもある。
サンフランシスコ 人口約 ８０万 バークレーがある。
ロングビーチ 人口約４９万
オークランド 人口約４１万
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見事に分散していますねｗ
582:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:50:23 BcAtSl9s
＜麻生首相＞国会議員の世襲制限に慎重姿勢
4月15日21時55分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
583:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:51:33 neaHGZyZ
ヤマトにしんりゃくされた沖縄は独立し、人民中国と連邦制をくむべき
584:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:52:54 qtOhUhBr
地方なんか談合、コネ、馴れ合いの世界だ。
大分県教育委員会事件があったけど、地方などこにでもあること。
だから事件を有耶無耶にしてしまったよなｗ
こんな地方に分権だとかいって、権限を委譲したら、
今以上にコネ・談合のワールドになって、
まともな人間は地方に住まなくなるよｗ
585:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:57:34 WaQAJ7ni
東京以外は悪の巣窟に見えるらしい
586:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:58:46 BcAtSl9s
日本政治 世襲ではお先真っ暗
2009/3/19
Ｗｉｌｌｉａｍ Ｐｅｓｅｋは、ブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
587:名刺は切らしておりまして
09/04/16 02:26:19 aUXmS0Fs
何のメリットも無いのに。
所詮バカだからしょうがないけどｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/04/16 03:04:32 Zwtqoxla
コネ採用の確率が低い国家公務員でさえ信用ならんのに
コネありまくりの地方公務員に権限と財源を与えるとかｗ
一体何をやらかすか、マジわからんぞ。
それと、大きな勘違いをしてる奴も結構居るみたいだが、ここで言う
「地方」は、地理的な意味ではなく、政府に対する「地方」なんだよ。
東京都も、政府から見れば地方。
589:名刺は切らしておりまして
09/04/16 03:20:55 Itn1syl+
ゼロの仮面はよく見ると東国原に見える。
590:名刺は切らしておりまして
09/04/16 03:46:41 wtMlEFhw
血縁地縁で知事や議員は世襲が慣例化していくだろうな
豪族支配へと逆戻り～
591:名刺は切らしておりまして
09/04/16 04:04:44 j+lYwuzH
九州の経済活性化を言うんなら、玄関口である福岡市がもっと魅力を高める施策をうたないとならん。
観光客が福岡空港からもっと入れば、九州他県の観光地に流れるんだから。
福岡城を総木造の五層天守閣で復元するとか、観光客を増やす手はいろいろある。
592:名刺は切らしておりまして
09/04/16 05:11:53 BcAtSl9s
>>591
>福岡城を総木造の五層天守閣で復元するとか
考えが古いな。観光客が望んでるものはそんなものでない。
外人観光客に一番人気があるところが築地である所からも
わかる。
593:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:05:53 5CYxJtuY
観光客は、基本的にサブカルチャーを望んでいる。
例えば、風俗とかな。
594:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:22:14 L8pYtEYh
独立結構。
国連での議席が一つ増える。
595:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:36:59 YcCz2UzR
ID:XdOiIypI
東京は日本に対してそれ相応の金を払うべきだろ。
お前らが飲んでいる水、使っている電気は何処から来てるのか考えたことがあるか？
地方に金を払いたくないのなら総て自前で調達しろ。
湾岸に原子力発電所や海水淡水化プラントでも建設して。
596:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:44:42 YcCz2UzR
ID:XdOiIypI
旨い汁だけ吸おうなんて甘い考えしてんじゃねえぞ。
お前らの首根っこ押さえてるのは地方なんだからな。
597:名刺は切らしておりまして
09/04/16 07:22:51 cJeTV39y
政府や国会議員から見れば東京都も地方
勘違いするなよｗ
石原知事は地方の首長
598:名刺は切らしておりまして
09/04/16 07:31:17 ag1mphx0
地方なのに中央の恩恵受けすぎて文句言われてるんだけどな
599:名刺は切らしておりまして
09/04/16 07:33:41 KXINbE3h
>>595
今頃、そんなレベルのこと言っているのか。アホだと思われるからやめておけよ
電気にしてもガスにしても企業が商売で行い、それに対して料金を払っている。誰が作ってやっているのかと言い出して何になるんだよ。
東京相手に経済活動を行っているだけ。
青森だけで成り立つのか？
お前馬鹿だろ？
東京の水だって九州は関係ないぜ。
お前は誰の車に乗っていると思っているんだ、愛知に感謝しろとか言うのか？
東京が搾取しているとかレベルが低い。
ましてや分権していくとますます東京の一人勝ちになるよ
地域経済も、地域財政も崩壊するし東京に集まるだろうな
沖縄、四国、東北が国からの支援なしに自立するんだろ？そら東京に集まるわな。
フリーハンドが増えて経済がよくなって人が集まってとか夢でも見ているようだな。
少しは頭を使いなさい。
600:名刺は切らしておりまして
09/04/16 07:45:59 GuEZfinw
>>599
こんな明らかに頭の悪い奴に、そんなレス書くエネルギー使うのはもったいないぞ
601:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:33:31 moQLVbbr
東京は国直轄になる案があるから大丈夫
602:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:37:42 buXSGZKS
都市への電力には、売上２５％課税すればいいじゃん。
相応の負担をしてもらわないと。
603:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:41:47 buXSGZKS
東京で単独で経済を維持できるなら、首都機能を他に移そうぜ。
羽田も東京都直営の第３種
海面処分場への補助金も打ち切り
日本銀行も移転。
おまけに予算配分権を地方に移譲して、
東京に本社を置く必要性をなくそう。
高速道路も港湾もは、全額東京都の負担。
海面処分場に原子力発電所でも作ってください。
604:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:49:12 LygMOjyo
東京vs地方ではなくて国vs地方自治体だろ。
605:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:54:11 O/oyP9bH
道州制より首都移転とマスゴミ解体だろ。
九州の地方自治体に独立してやっていけるだけの金はない。
606:名刺は切らしておりまして
09/04/16 09:30:40 5C+8YYra
>>604
政府＝霞ヶ関・永田町＝東京一極集中政策
マスコミも公共事業も企業もとにかく、東京に集めて、
ニューヨークやロンドンやパリみたいにするニダ！！
URLﾘﾝｸ(linkmemo.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(linkmemo.web.fc2.com)
で、できたものは、レプリカみたいな街。
607:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:05:46 gGr8AyRA
首都ってだけで人や企業が集まるんだから、
公平性の観点から見ても首都である東京には特別多く法人税をかけなければならないのではないか。
また企業が東京から地方に移れば人も地方に移るわけで、
出生率が低い東京から地方に人を移せば、この国の閉塞感の根本原因である少子化対策にもなる。
政治家にはこれくらいダイナミックに国のあり方を変える政策を出してほしいものだ。
608:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:08:31 Vsuw2f8c
地方が停滞し活性化できないのは、談合やコネの世界だからだ。
地域ボス先頭に、みんなグルで、市役所の採用も、教員の採用も
コネとグルで採用が決められて、それが選挙と一体になってる。
だから自分達だけで工夫しようなんて考えずに
グルになって、どうやって国から金をせびるか、それだけを考えてる。
中国人や朝鮮人みたいな思考形態だなｗ
609:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:17:36 5C+8YYra
>>607
それなら、地方分権して日本のあちこちにちょっとした首都機能を作ればいい。
610:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:17:43 HX5/TZUt
何が何でも分権させたくないやつが
朝鮮人が国を乗っ取るとか言い出してまで分権を阻止したいのにはわろたｗｗ
そんなこと言い出したら中国人が大増殖している東京はどうなるのかとｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:36:57 Vsuw2f8c
九州や宮崎が独立したいなら、
中央のカネを当てにせずに、
自分達だけでまかなうことだ。
外交から防衛から医療や福祉、エネルギーから環境までｗ
612:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/04/16 10:45:46 siIeamp0
>民主党の小沢一郎代表は、全国を300の基礎自治体に分割する案を15年ほど前から提唱されて
おれこれ大賛成だな
道州制なら道州中心の政治になるだけ
３００の基礎自治体にして階層型ではなく
柔軟なネットワーク型の広域行政をやるのがいい
それなら従来ありえない飛び地で広域行政もやれるしな。
３００の自治体で共通の仕事は唯一の階層の上の国がやる
さすが小沢はわかっている。総理にしたい男だ
613:名刺は切らしておりまして
09/04/16 10:50:14 kBbnLR9U
>>611
>>571のいうような全部とは言わなくても
所得税の半分を本籍地に納めるようになれば現実性が出てくるんじゃね？
614:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:08:46 P24hUghv
>>611
外交、防衛、年金は中央で管理して、他分権だろ。
税制次第で東京も落ちぶれるから、あんま変なこと言わない方がええよ。
615:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:13:25 5MN7Ee3Q
>>613
本籍に納める合理性がない、ていうか本籍などというものが必要ないし
616:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:14:47 5C+8YYra
消費税５％のうち、４％は東京に集められているという現実がある。
617:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:15:58 5MN7Ee3Q
地方分権したら中央の役人は必死に地方に金を回して省益に貢献する必要など
なくなるから、赤字国債の発行額も大幅に減って財政再建が現実化する。
逆に中央からの金が激減する地方はあっという間に苦しくなる。
借金してまでばら撒いていたんだから当たり前。
618:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:16:28 NXAU4EGQ
>>612
それをやると地方がまとまらなさすぎて、更に一極集中は進む
619:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:20:49 Nxw5DlJG
>>612
それはオレも賛成。
中谷巌も廃県置藩論で同じようなこといってたな。
地方分権はいいが、行政の置き方は道州制より郡制がいい。
ただ小沢を総理にするのは反対ｗ
620:名刺は切らしておりまして
09/04/16 11:51:48 HX5/TZUt
>>617
てことは中央の負担が減るので道州制は賛成ですよね？
621:名刺は切らしておりまして
09/04/16 13:26:16 O/oyP9bH
>>611
そういえばアメリカには州軍があったな。
あと州どころか市が違っても消費税率が違ったりとか・・。
622:名刺は切らしておりまして
09/04/16 13:39:53 1NS0VqN4
東京生まれ東京育ちだけど、地方分権賛成。地方出身者が田舎に帰る正月、お盆は居心地が良い。
江戸時代までは分権だったし、それまでの方が地方の独自性が出ててそれぞれの産業が育ってたん
じゃないの。今、地方行くと、その頃の残りカスで頑張ってる感じがする。あと、みんな東京の変なとこ
真似をするの止めてくれ。こっちも面白くないから。
623:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:06:13 P24hUghv
>>622
別に東京生まれ東京育ちだから東京に居続ける必要はないし、文句があるなら君が出て行くのが正しい選択。
おおいよなー、おまいみたいな意見の東京生まれ東京育ちって。。。
おまえが全部発展させたわけじゃないだろ(´・ω・｀)
624:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:30:31 1NS0VqN4
>>623
文句なんて言ってないけどね。昔から住んでるから住んでるだけで、こだわりがあるわけではない。
ただ、地域の独自性が無いと面白くないと言ってるだけ。東京だけが発展するべきだとも思ってない。
625:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:31:31 PVotS9Dx
州都争いが心配なら
１０年持ち回りでやればいいじゃねーか。
どうせ近所なんだから。
おまえら頭ガチガチすぎて
改革の話なんてできねえな。
626:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:38:39 P24hUghv
>>624
いや、おまえが東京から去るべき。おまえの家族も差別主義者だろ(=´∇｀=)
627:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:48:14 1NS0VqN4
>>626
地方出身者ですか？ 田舎がある人は羨ましいですよ。
俺なんてお盆に帰るところ無いんだから。
628:名刺は切らしておりまして
09/04/16 14:59:24 wzzAtxsa
東京ってピョンヤンみたいだな
629:名刺は切らしておりまして
09/04/16 15:03:08 AQ1QXH3A
>>627
帰ってこられる家の跡継ぎの嫁さんにとって盆は迷惑千万です。
630:名刺は切らしておりまして
09/04/16 15:32:53 1NS0VqN4
>>626
読んでて思ったけど。その思考を変えて行くためにも、地方分権賛成だな。
地域それぞれが自立心と誇りを持てるようにならないと。
631:名刺は切らしておりまして
09/04/16 16:40:23 rpjDaJsN
ピョンヤンよりひどい。
東京は日本のお荷物だよ。
九州独立の金がない？
今まで東京にぼったくられた金
奪い返せばいいじゃないかｗ
元々自分たちの金だろｗ
地方に道路造るのを反対なら
地方が東京に投資した分を徴収すればいい
あいつら自分の権利や利益には執着する汚い連中だからな
632:名刺は切らしておりまして
09/04/16 16:49:34 3dxgTtAa
単純に予算回すだけではダメか？
633:名刺は切らしておりまして
09/04/16 16:54:12 uZ0aEaag
東京圏は、いろんな意味で世界一。
東京を一つの生命体としてみた場合
今後どう進化していくか大変興味がある。
道路、鉄道から防災、情報網に至るまで
最先端の技術が注ぎ込まれると思われる。
それとも、想定外の地震や風水害、爆弾等により
壊滅の憂き目に遭うのか
634:名刺は切らしておりまして
09/04/16 17:20:14 P24hUghv
>>632
それじゃ今と変わらないし、中央官僚が管理しようとするでしょ。
制度を変えるにしても、徐々にやるしかないから、実現したら東京（関東）が疲弊する可能性はある。
国の首都を東京（２３区）にして、外交と国防＋年金とエネルギー関連。
他は地方に委譲するのがええと思うけど。。。癒着は地方の方がすごいからねｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/04/16 17:28:08 Gv4Fz9it
長州はどうすりゃいいんだよ。
九州にくっついときゃいいのか？広島は
カープファンにならないと、殴られるのでいやなんだが。
独立には賛成。
大内時代みたいに独自にそれぞれ軍も設立、外交交易も
自由。
地方の企業がが大企業になってもどうせ東京に本社移転で
すわれる。東芝も、日立も、日産もユニクロもおなじ。
北海道はロシアに属せばよい。
636:名刺は切らしておりまして
09/04/16 17:34:22 Gv4Fz9it
せっかく地方の貧乏人が子供そだてても、みな都会にでていくなんて
状況、どんな慈善事業だよ。ガキ育てんのにどんだけ、労力と、
税金がかかってるか。
東京に人材がいってしまうのは、仕事（企業が底に集中してるから）
東京以外にとってはガンでしかない。
やはり北朝鮮と戦争させて、東京に核20発くらいぶち込んでもらって
平らにすれば既得権も死に果て、官僚もマスコミもヤクザも
消毒できる。
もう一回やり直しだ。フィンランドのような国を目指すべき。
ＧＤＰだので競争すべき指標ではない。
637:名刺は切らしておりまして
09/04/16 17:57:21 5l1P9uiq
東京、大阪、名古屋の住民が納めた税金が中央に集められ田舎に
補助金、交付税として配られる。その金を受け取りながら「独立」
とは変な感じだな。親から仕送り月２０万もらいながら「独立してます」
と言ってるようなものだ。
せめて税収の半分は自分たちで課税して集めるようにしてから「独立」
を口にして欲しい。
638:名刺は切らしておりまして
09/04/16 18:13:15 wDLSCNwf
地方分権すすめるとインフラ整備は物凄く非効率的になるよ
リニアのルート選定だって本来国交省が国民全体の利益になるような案を考えて
各県とＪＲを従わせるべきなのに、なぜか県が自分の都合しか考えずに口出してくるから
わけわかんないルートになりそうになる。
今でさえこんな状況なのに更に地方に権限もたせたら大変なことになる
639:名刺は切らしておりまして
09/04/16 19:24:32 hm1VM9Zk
>>638
行政単位を県よりずっと大きくすれば、
その問題は解決するじゃねーか。
つーかそれが地方分権の目的だろ？
でかい中央一つと中途半端な県が非効率だから止めましょうって議論だろ？
アフォか？
640:名刺は切らしておりまして
09/04/16 19:27:58 1isyqxO6
そうそう。
もし九州が１つの州または県だったら、博多～熊本にあんなに駅はできなかっただろうな。
641:名刺は切らしておりまして
09/04/16 19:30:05 buXSGZKS
南関東・関西・中部・四国・九州・北陸のみ、道州制を認めるべき。
あとの都道府県は、まとまらない。
642:名刺は切らしておりまして
09/04/16 19:44:19 5CYxJtuY
道州制にしたら、各州はそれぞれ東京にある会社を呼び寄せて、それなりにやっていけるだろ。
今までは中央集権で何でも東京に持っていかれただけだろ？
そりゃ、東京が発展するに決まってるよ、そういうシステムなんだから。
643:名刺は切らしておりまして
09/04/16 19:45:03 PAuUBcgb
て
644:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:05:08 xxqjAl3r
地球全体を見てみれば人の流れは後進国から先進国へ、南から北へ流れている
さらにその個別の国々を見ても特定の地域への一極集中が歴史的に一貫している
豊かさの中心へと引き寄せられるというのが人間の性質であってこれは何をしても変わらない
道州制だろうとなんだろうと、東京が一夜にして壊滅しない限りは東京の豊かさに人々は吸い寄せられていくんだ
645:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:07:58 CEA4/mGN
南日本は中国領になるんでしょ。
どうぞどうぞｗ。
646:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:10:05 W9Qf5Hy7
>>637
そのまんま東は嫌いやが、
それは言ってる事が真逆。
中央集権の果てに東京が栄え、
エスタブリッシュメント地域である近畿と
独特の動きをする名古屋が、ジリジリ下がりながらも
踏ん張ってるだけ。
つまり、中央集権の流れで吸収がジリ貧になったのであり、
九州自体は、本来特定アジアとの交易や土地柄といい、肥沃な場所。
中央集権そのものは明治以降、成果があった。
しかし、それは各地方が関東にリソースを集める事に協力したから出来た話。
しかし、中央集権が、国全体（＝宮崎）の底上げの機能を果たさなくなり、
「じゃあやめようや」と、当然の要求を行ってるだけ。
交付税の金が降りてこず、金が入らなければ東京を首都において、
権限を集中させてやってるメリットなんか日本人にとって何も無い。
関東人が地方挙げて頭悪いのは、関東地方に日本中から金と人材が
集まる事が、まるで自分に魅力があるからみたいに解釈してるから。
歴史的に、徳川は豊臣と違い、江戸に迫る軍勢に対し、戦わずに逃げ、
京都に大政奉還してるので東京に首都を置き続ける歴史的な格も無い。
日本人は関東人と違って頭がよく、そこら辺の空気を共有してる。
647:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:19:22 5l1P9uiq
中央集権の結果東京は豊かになれないでいる。
霞ヶ関は東京の富を地方へ配る装置。
中央集権を止め地方分権を進めれば東京はもっと
発展するだろう。
外国では豊かな地域が地方分権を主張している。
貧しい地域が地方分権を主張してるなんて日本くらいだろう。
648:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:30:31 3dxgTtAa
近畿の経済規模なら先進国として単独でもやれると思うし
東京に搾取されなくなる分豊かになると思うが、
九州だけで可能なのかな？
649:名刺は切らしておりまして
09/04/16 20:58:53 kp1a1hHH
>>648
分権しても高いところ、豊かなところに自然と人は集まる。
首都圏は人口も多いし、文化の発信地でもある、大学も集まっている。企業もそうだ。
経済、文化、学術、政治・・・
650:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:10:56 YcCz2UzR
国が行う仕事は外交・国防・社会保障（年金・健康保険）だけでいいのでは？
その他は地域政府が行う。
例えば税金は、
市町村税収の20％を地域政府に納める
↓
地域政府の税収の20％を国に納める
↓
日本国
こうすれば分かりやすくなると思うんだけどな。色々な意味で。
税収に見合った自治体運営をしていかないと。
>>599
利根川上流では下流域の都市の為に、現在もダムが建設されています。
原子力発電所が置かれている地域は、放射能漏れの危険と隣り合わせの毎日です。
迷惑施設が眼前にない都市住民の方々は、快適で豊かな生活が何を犠牲にして成り立っているのか
もう一度よく考えて頂きたいと思います。
経済云々だけでは片付けられない葛藤が日本にはあるんですよ。
651:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:13:57 tHNTXkLm
東京は中央集権によって栄えた都市で、それが無ければ寒村になるはずだった
今で言う東北的な地位、栄えても名古屋程度だったと予測される
中央（首都圏）の特権というべき、権限を完璧に分散させられるなら
各地方に同等の価値が生まれる
652:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:17:04 CEA4/mGN
>>599
まぁ、地方交付税無くなる代わりに地方で勝手に税金かけられるようになったら、東電福島原発は
ものすごい税金かけられるだろうなってことは安易に想像できますな。
食料はアメリカから輸入できても電気と水はなぁｗ。東京から製造業は無くなるでしょうね。
653:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:23:18 hssSq/mj
>>650
原子力発電所を作らなければいい。電力会社に抗議したらいいんじゃない？
654:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:29:16 3dxgTtAa
年金をまだ東京にやらせるのか？
655:名刺は切らしておりまして
09/04/16 21:44:13 THAwHvF1
同等とか平等とか地方人はやはり考え方が10年遅れてるな
道州制にしたところで格差は出る 格差が出ない道州制を望む阿呆の多いこと多いことｗｗ
656:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:02:56 LygMOjyo
神武東征と明治維新に続きまた九州から東征しなきゃ日本は変わらない訳？
面倒くさいなぁ。
本州の奴が倒幕しちゃってよ。
657:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:07:02 IRbeCHwm
>>650
地方の犠牲の上に成り立っているとか馬鹿らしい次元の話なんだよ。
中央集権、分権と発電所はなんの関係もないよ。分権をしたらなくなるわけでもないし。
分権しようがしまいが消費地は都市になる。地方の役割が変わるわけではない。
分権すれば地方は貧しくなるだろうがそもそも経済と政治の分権の問題は関係ない。別の問題。
分権して経済がよくなるなら連邦制の国がもっとも経済発展をしていないとおかしいからね。
賃金の低い地方だろうと中国を相手にしないといけないんだから簡単な話ではない。
まして地方のインフラ整備は国が面倒をみているから出来るのであって分権したらそれもできなくなるよ
また中央集権であったから東京に人が集まったわけではない。そういう側面がまったくないとは言わないが。
分権国家の江戸時代から東京に人が集まっていた。
もちろん、当時は自由な往来ができなかったし、規制があったから地方に人が留まる人が多かったけど。
分権すれば地方経済がよくなるなんて根拠のない妄想だけど、仮によくなっても、文化、大学などの教育施設、国会、省庁、皇居などが存在する
首都圏が中心になる。その一大消費地、経済の中心に人は自然に集まるようになる。
658:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:11:11 CEA4/mGN
>>657
>仮によくなっても、文化、大学などの教育施設、国会、省庁、皇居などが存在する
この辺が東京に無ければいけない理由って「今あって機能してるから」以外にはほとんど無いよ。
659:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:13:07 3dxgTtAa
官僚が企業や人を呼びつけて汚職するために作った町だろ。東京は。
660:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:16:07 IRbeCHwm
>>658
では、皇居や大学や本社を潰して地方に大学を作りまくるのですか？
現実的にありえないし、必要性も動機もないじゃないか
地方に慶応や早稲田を移転させるのか？国会議事堂を宮崎に作るのか？
661:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:28:01 YcCz2UzR
北海道はアイヌやウィルタ・ニブヒ
東北はアテルイやモレ
関東以北にはアイヌ語由来の地名がある
中国地方には出雲
沖縄には奄美や琉球
日本にはそれぞれの地域に古くから伝わる独特の文化が存在しているのだから、
教育現場ではこれ等の歴史についても積極的に教えて欲しいな。
今までの中央、東京中心史観だけでなく。
>>656
既存の秩序を改めることは日本人には出来ないと思う。外部からの力がないと。
662:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:30:05 IRbeCHwm
>>661
東京中心史観なんてありません。
663:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:35:49 tHNTXkLm
>>660
皇居は元に戻すことは可能だし、首都機能こそどこでも成り立つ
後は需要に応じて大学や本社が立地するだけ
664:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:42:33 1NS0VqN4
反対派は極論ばっかりだな・・・。太平洋戦争前夜も、大陸権益の一部から撤退しろと言われて
それでは日本の存亡に関わるとかで中央官庁がキレたんだっけ・・・。で、全て以上失ったけど。
665:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:43:54 IRbeCHwm
>>663
だから、そういっているんだよ。
自然と東京に集まるんだよ。中央集権や分権の結果でそうなったわけではない。
分権したらなにかが変わる、経済がよくなるわけでもない。むしろ、国が配分しているから地方がまだ成り立っているのが現状。
田中角栄ではないけど、そういう仕組みがなければいまだに地方は道路もなにもなかったと思うよ。
分権国家時代の地方なんて悲惨でしょ？明治以降だって東北や地方は何もなかったでしょ？
分権すれば道路すら作れなくなると思うけど。
まぁ俺は首都圏の人間ではないけど都会だからいいんだけど。
伝統の古都だからな俺は
666:名刺は切らしておりまして
09/04/16 22:50:33 1NS0VqN4
>>665
地方を中央財源依存にした、田中角栄が悪いと思うな
667:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:00:38 YcCz2UzR
>>662
中央・東京から見た地方、日本、世界というものの見方だけではなく、
それぞれの地域から見た中央、東京、日本、世界というものの見方があっても良いのでは？
と、言いたかったのです。
668:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:03:06 jZJqbI8o
＞自然と東京に集まるんだよ。
多分、今のままだと増々加速しそうだから
せめて少しだけでも地方州都に留まらせる為なのでは？
上手く行くとは限らないと思うけど。
669:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:03:54 0VOfP14g
>>666
ふう、何もできないんだよ。
地方は人口も少ない、インフラもない、財政も乏しい。
そういうのが有史以来ずっと続いていたわけで。
670:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:06:28 1NS0VqN4
>>669
中央から来る公共事業費の額が桁違いに多ければ、誰だって土建屋やるわな。
それで、他の産業が死んだ。必要は発明の母だよ。
671:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:09:27 tHNTXkLm
>>668
偏った一都市に自然と人口が増え続けることはないよ
減りそうな時には何らかの策が講じられてきた現在まできた
672:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:14:38 gGr8AyRA
>>609
そりゃ無理だ
メディアが東京に集中してる以上、地方都市と首都東京が公平になることはない。
673:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:17:00 Ric81R4t
>>668
そのためには中央が金を集めて地方に配分する、ある程度、政策では弾力的にする、地方のフリーハンドを増やすということが必要。
独立などものの例えだろうけど、独立なんてしたら地方は死ぬしかない。今の制度を少し弾力的にする程度でいいんじゃないか？
分権して経済がよくなるなら分かるんだが夢物語だからそれは。
地方が完全自由なフリーハンドを得て地方自治体間の競争になったら格差は拡大するし。
だって島根は島根だよ？大阪のようになるわけじゃない。
貧しい島根はますます貧しくなって、都会はますます豊かになって、今までは金を配分されていたから施設も道路も作れて
田舎だけどそれなりに暮らせたけどもうそれも無理じゃないか？
674:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:18:27 Ric81R4t
>>670
もともと産業はなかったから無理やり公共事業で仕事を作ったという感じだろう。
675:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:21:02 gGr8AyRA
>>617
税源も移譲するんだから地方が苦しくなる可能性は低い。
むしろ国政のほとんどを国債でまかなうことになり、霞ヶ関と永田町の両方に大鉈がふるわれることになる。
676:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:22:27 1NS0VqN4
>>673
でも、逆に考えれば、それだけ無駄に地域に分散しなくて済むようになるんだから
国家財政が緊迫してる中では効率化出来て良くね？
677:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:24:55 gGr8AyRA
土建から農業へ産業の転換をはからないと地方はヤバイ。
678:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:27:03 jZJqbI8o
>>673>>676
要はそういうことだな。
過疎地切り捨て、若しくは地方に丸投げ。と効率化。
679:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:27:57 1NS0VqN4
>>673
国土まんべんなく人が住んでるところなんて日本ぐらいだろ。アメリカなんて、都市から少し
離れればトウモロコシ畑だけが永延と続いたりする。地域間格差が広がれば、駄目な地域
から人が離れて土地を安く買い叩けるじゃん。で、新たな大規模農業でも始めれば良い。
680:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:30:15 jZJqbI8o
で、地方は地方で財源を移譲してもらって
独自にやりたいと思ってる。
これは相当揉めるよね。
681:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:30:49 Ric81R4t
>>676
そう。
例えば、会社組織でもカンパニー制（きょうび、流行らないけど）、事業部制のように分権型の組織にすると
経営資源が各事業部に分散してしまい、各事業部に同じような事業が重複してしまい結果全体では競争力が落ちるという問題が起きた。
A事業部でもAという商品をつくる、また研究開発部門とかを持つ、B事業部でもAという商品をつくり、A事業部を競争する、B事業部でも研究開発部門を
もつという感じ。もちろん、意思決定が独自の判断で迅速に行えるというメリットがあったわけだけど。
分権してしまうと似たような事態は起こる。
682:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:35:52 YcCz2UzR
>>672
インターネット放送は実用的になったんですかね。
回線に負荷をかけず、多数の人が同時に同じ配信動画を見る技術があると
何年か前の新聞記事で見かけたことはあるのですが。
勿論無料（回線・番組）配信が前提ですが。
683:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:40:58 bdpsRU1T
>>668
なんで留まらせることが必要なの？
地方の人に豊かな大都市に来るなって事？
684:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:41:38 1NS0VqN4
>>681
今まで県単位だった事業部制が、州単位に格上げされる部分もあるんじゃないの。で、中央は
それぞれ県単位バラバラの要望を聞いていたのが、州単位のマトまった要望を聞き調整する
ようになる。
685:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:42:07 YcCz2UzR
>>680
税財源の移譲は勿論のこと、立法権も移譲してもらわないと。
686:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:42:28 THAwHvF1
>>681
今の地方も似たような感じだよね
企業誘致合戦とか見てて分かった気がするけど結局は都市が有利なのは何も変わらない
687:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:44:31 2Gf9VEHi
シンクタンク久しぶりに… なんか役に…
688:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:53:28 Ric81R4t
>>684
中央がやることは外交、軍事とかに限定されて、調整は道州議会みたいなところで行い、その中の勝ち組が豊かになるんじゃないかな。
九州では福岡とか。
ただ四国はどうやっても負け組みにしかならないよな全員死亡みたいな。
県議会が道州議員に横滑りするなるなら今までどうりだけど、その代わり国会議員は減るのかな？
それと今まで県単位の事業部制から州単位になったら分権じゃないんではないか？
市町村レベルでの分権されて仕事は増えるだろう。下が増えて上が減るんじゃないか？
各市町村間で同じ機能をもって重複するようになるんじゃなかろうか？どうだろう
689:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:57:38 WaQAJ7ni
このまま行けば東京利権のおかげで
益々地方の資産は目減りするよ
合法的な搾取以外何者でもない
合理化のため一極化を進めるなら
今まで全日本で東京インフラに投資した分を
返すなりしなきゃな
690:名刺は切らしておりまして
09/04/16 23:58:59 Ric81R4t
>>685
立法権をもつなら裁判所も各自保有しないといけないし、警察だってそうだし、問題が多いな
州ごとに弁護士試験をしないといけなくなるし効率的でないし、それを移譲してなにになるんだ？
いまだって、都道府県で条例を作れるのに、必要ないじゃないか。
691:名刺は切らしておりまして
09/04/17 00:14:28 i6LQd56b
東京は地方に搾取されている。
東京の富が補助金・交付税名義で地方に奪われていく。
是非地方分権を強力に進めて東京の独立性を高めて欲しい。
宮崎県は県民にもっと所得税、固定資産税、地価税をかけ
ていいようにしてその分交付税を減らすべき。
692:名刺は切らしておりまして
09/04/17 00:18:31 fqArNPlm
このスレの朝鮮人はわかりやすいな
693:名刺は切らしておりまして
09/04/17 00:54:00 TNQL4EdW
近畿に道州制、財源不足は７割改善 関学教授ら予測
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
694:名刺は切らしておりまして
09/04/17 01:13:06 Y70q3ggv
>>691
東京に金を集めるシステムなだけ。
695:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:09:22 oMTVgQtk
東京は、中央集権だから発展しただけ。
696:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:15:33 16kWe8xD
August 23, 2005
中央集権国家フランスの地方分権化への舵の切替
フランスは中央集権国家の典型的な国として有名ですが、最近、憲法改正まで行い、急激に地方分権への舵を切っているようです。
URLﾘﾝｸ(tokyo-nagano.txt-nifty.com)
697:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:17:28 16kWe8xD
フランス、イタリア、イギリスは中央集権国家と見做されてきたが、1980年代以降、地方
分権化が進展しているが、どのような内容か？
？ フランス・・・1980年代初頭の地方分権改革、2003年の憲法改正と関連諸法の施行
？ イタリア・・・1990年代の地方分権化、2001年の憲法改正
？ イギリス・・・1990年代末に地方政府への権限移譲の動き
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
698:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:38:18 sMwpET7k
>>696
>>697
ＥＵ統合の為の憲法改正だよ。ｗ
なに、騙してるんだよ。
699:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:51:31 oMTVgQtk
そもそもヨーロッパは欧州連合として一つの国家だから、始めから地方分権先進国だろ？
700:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:51:42 2vdFg0Q5
>>698
フランスやイタリアがEUの債務基準に適合させるため
急激な地方分権に舵を切ったのは間違いないが
日本には外圧となる基準がないだけで
債務残高はフランスやイタリア以上だから
早く手を打たないといけないのは間違いない。
701:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:52:51 oYTbcl7t
>>691
OKだ
じゃあ国税は全額面積割で都道府県に分配しようか
702:名刺は切らしておりまして
09/04/17 02:57:50 c+WaaHI7
東京ＶＳ日本
703:名刺は切らしておりまして
09/04/17 03:06:47 TQjpaBaI
[politics][book]アレンド・レイプハルト「民主主義対民主主義」
URLﾘﾝｸ(bewaad.sakura.ne.jp)
>ところが本書の第10章、「権力分割」で示されるのは、
日本は地方分権の度合いで言えばほぼ中位に位置するということです。
さらに言うなら、日本より地方分権の度合いが強いのは
連邦制・半連邦制国家であり、日本は非連邦制国家においては
デンマーク、ノルウェー、フィンランド、スウェーデンと並び
もっとも地方分権が進んだ国と分析されています
704:名刺は切らしておりまして
09/04/17 03:25:03 OYS7CDKi
>>702
違う。
東京を維持しつつ、地方分権で、せめて１つか２つ東京規模の都市を作る。
そうすりゃ国力も上がるから、外交も強くなれる。
国内だけ見てる人は、考えが狭い。
705:名刺は切らしておりまして
09/04/17 03:33:28 16kWe8xD
日本は人口が多いから中央集権では非効率。
706:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:26:32 BgNUiyA6
これを進めたがってるののは日本を衰退させたい奴か天下りと逆の殿上人になりたい奴だよ
道州制やるなら計画移住、移転をやれって
そこに触れろって
707:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:29:50 BgNUiyA6
地方分権とはちょっと関係ないけど日本年金機構を注視して見ておくべき
どんなところにアウトソースされるのか、そこが誰、どこと近いのかとか
708:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:31:15 cuE9ayuo
一般の日本人で地方分権を否定するやつなんていないっしょ。
否定しまくっているのは霞が関系工作員にきまってんじゃん。
709:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:40:18 BgNUiyA6
自由裁量に目がくらんで財布が小さくなることの覚悟を含めてやるべきっていってるなら
「めでてえな」としかかえす言葉がないってことだよ
710:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:45:03 oMTVgQtk
道州制を否定してるのは、既得権益を持ってる東京を中心とした首都圏の人たちだけでしょ？
でも、そこには多数の国民が住んでるから、それで彼等の意見が世論になってしまう。
711:名刺は切らしておりまして
09/04/17 04:55:09 oMTVgQtk
もし道州制になったら、日本最大の都市は大阪になりそう。そもそも今まで東京に持っていかれた大企業が大阪に帰ってきて発展すると思う。
あと、福岡や札幌も中国やロシアとの独自の外交政策を行って発展する気がする。
712:名刺は切らしておりまして
09/04/17 05:01:53 oMTVgQtk
道州制の州都は、それぞれ東京、大阪、名古屋、福岡、札幌の五極体制にしたほうがいいと思う。
そして、それに応じて区割りをすればいいと思う。
あと、沖縄は特別州にして国の管理下にしたほうがいい。
713:ｾｰﾙｽが苦手です。
09/04/17 06:02:04 yGXFIrJ+
条例で禁止にしてもらえないでしょうか？
人の自宅まで押し寄せてきて、卑怯です。最低だと思います。迷惑です。
結構です駄目ですと断っても、また来ますんでって
もうﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。卑怯です。
714:名刺は切らしておりまして
09/04/17 06:04:16 HrdG3zrJ
>>507
素人が生半可に遺伝子を語るなよｗ
715:名刺は切らしておりまして
09/04/17 06:06:42 HrdG3zrJ
>>508
>>517
>>534
道路が駄目だから企業が来ないんじゃなくて
もともとダメダメだから企業が来ない。
それだけの話。
そもそも宮崎は既に道路は飽和状態。これ以上は不要。
高速と同じ速度で走れる国道があるのに同じ道路をもう一本ってありえん。
716:名刺は切らしておりまして
09/04/17 06:29:50 m0Ic4ysK
権限を剥ぎ取られた首都。
魅力があるのかなあ？（笑）
717:名刺は切らしておりまして
09/04/17 06:35:45 j97wGC1W
国に近い力を持てば持つほどまとまりは無くなる
地方分権は権限が譲渡されればされるほど日本という国としてのまとまりを欠くと思うがな
日本という国の一体感を求めるなら今のままでいい
余計な対立を増やすだけだよ
718:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:02:39 h8Dbb5jW
URLﾘﾝｸ(www.shot-web.com)
ひがしこくばるはげ
719:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:05:33 83h5Y5wM
はいはい、日本分断
720:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:19:18 rdcAEv6H
地域対立を煽り得するのは外国勢力か。
共産党は当然として。
721:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:31:30 2vdFg0Q5
道州制は地方分権にはならない。
少なくとも地方は発展できない。
府県を廃止して経済圏ごとに旧令制国くらいの縮小規模で
自治体を再編成して分権すればいい。
722:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:33:44 PAM4Lucl
最近、九州に限らずこの手の話が多いな。面白いから一度やってみれば良い。
723:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:33:47 SFXwTz1/
楽天とかアマゾン日本とか本社東京ばかりで
ネット上でもストロー現象おきてるし
地方はもうどうもならんだろ
724:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:43:04 7VqA0PGw
日本国憲法を破棄し交戦権、集団的自衛権を認めよう。戦争責任者云々は日本国が責任とるとして九州共和国は軍事産業で生きよう。それが理系の生きる道。
725:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:45:44 16kWe8xD
都市へ人口集中 ４０道府県で減少
2009/4/17
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
726:名刺は切らしておりまして
09/04/17 07:58:36 QpZbFM/l
>>715
お前は何もわかってない。現地に行かずに地図だけで判断する人間ってのがよくわかる。
727:名刺は切らしておりまして
09/04/17 08:27:57 H7tdR9at
>>710
首都圏にも格差はあるよ。
一生懸命働いて年収１０００万円以上の人が高層マンションやミニ戸建にしか住めなかったり
逆に親の代から東京の人が一戸建てに住んでいたり。
728:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:02:52 q4BlPENM
>>683
東京の出生率のあの異常に低い数値は東京という都市に問題があるとしか思えない。
これ以上、日本の人口減を加速させてどうするつもり？
729:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:08:43 q4BlPENM
>>716
東京にメディアと有名大学が集中してるかぎり、東京が衰退することはない。
海外の情報が日本に入ってくるときも、日本の情報が海外に出ていくときも東京経由。
人材発掘も東京有利。
インテリジェンスを完全に掌握してる。
これでどうやって日本の中で埋没していけっていうんだ。そっちのほうが難しいわ。
730:名刺は切らしておりまして
09/04/17 10:41:46 X+qidUVn
>>729
そこが利権なんだろｗ
メディアがなぜ東京にあるのか。
首都が東京で無くなり各地が自治権を持ち
自州のメディアと広告会社を重視し始めたら…
そりゃ在京テレビは怒り狂うわなｗ
それと同じように東京以外の日本人も被害にあっている。
地方が破綻するまで徹底して権力との融合により
己の利益を貪欲に追求したのが東京
自業自得。
一昔前ならば全員皆殺しにされてるよ
731:名刺は切らしておりまして
09/04/17 11:42:04 oMTVgQtk
道州制にしたら、東京にあるある程度の数の大企業が地方に移転するだろうな。
そして、それが東京の衰退の始まりだろ。
でも、東京は腐っても東京だろうな。
732:名刺は切らしておりまして
09/04/17 11:45:38 2gO99mpA
>>731
道州制にしたらなぜ東京から大企業が出て行くのか教えてくれ。
733:名刺は切らしておりまして
09/04/17 11:57:50 oMTVgQtk
>>732
じゃ、なぜ東京に大企業が集まってきたか分かる？
あと、中央集権と官僚の果たす役割を調べれば、自ずと理解できると思うぞ。
734:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:00:56 oX8Z9uzs
>>717
東京があまりにも強奪しすぎて地方は我慢の限界だからこんな意見が出てくる
735:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:01:36 qEUCGBxf
どっちみち地方公務員がすべてを食い尽くすからｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:02:24 XloCk7iY
>>733
どうせ堺屋太一のデムパ発言を真に受けてるんだろ？
737:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:03:38 XloCk7iY
>>733
＞じゃ、なぜ東京に大企業が集まってきたか分かる？
調整・調達コストが格段に安いから
738:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:07:11 2gO99mpA
>>733
監督官庁を解体したら企業が出て行くと思ってるわけか。
無理無理ｗ
日本がひとつの国家である以上、国家行政を束ねる代表官庁が解体されることはないし、
企業も日本全国を相手に商売するつもりなら、東京をそう簡単に離れるとは思えんがな。
東京から企業を地方に移すなら、道州制なんかで権限を解体するより
権限を持った監督官庁の本体をそのまま地方に移すか、
東京の法人税を大幅に上げて、地方の法人税を大幅に下げないと無理だろう。
739:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:07:38 XloCk7iY
たとえば、アフリカのほとんどの国家がなぜアレだけ貧しいのか？
資源は豊富にある、そして彼らは自らの意思で自由にそれを使える”はず”
740:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:10:17 ZFr9Mq4z
総務省ひでぇなｗ 何様なんだとｗｗｗ
741:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:12:08 1UTq/TUo
層化と童話が栄えるだけだぞ 地方じゃ抗議行動の人もなかなか集まらないし
742:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:20:27 XloCk7iY
>「総務省にお礼の電話をしてください」といわれたことをいまでも鮮明に覚えています。
>私が「何でお礼をしないといけないのですか？」と聞くと、事務方が慌てて「いや、なにしろ国から
>交付税をいただいたのですから」という。
知ってる人は多いと思うが、県庁のエライ人のなかには
中央官庁から出向（人事交流名目で）してきた人が多い
特に過疎県の土木部門とか総務部門とかには
指定席として部長クラスのポストが用意されている。
もちろん、「出向してきたエライサン」本人にとっては
「地方への出張人事」以外の何物でもない
一刻も早く本省へ復帰したいのは当然、出身？省庁にできるだけ
愛想良くするのは当然。
無論、この話に関係するかどうかはしらないが、「地方自治」なんて
ただの建前と思ってるのが地方行政の実態
743:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:42:13 qhkv9Qwi
貧乏県どうしあつまってもびんぼう
744:名刺は切らしておりまして
09/04/17 12:59:41 ldsoiq4H
日本は先進国一公務員が少ないのに。
分権でますます公務員天国だな こりゃあ
745:名刺は切らしておりまして
09/04/17 13:22:41 w0CkNyg8
>>623
在日の人が言う論理と限りなく似ているのに驚いたｗ
「在日がいやなら日本人が出て行けよ」
746:名刺は切らしておりまして
09/04/17 13:47:01 X+qidUVn
>>737
なぜ調整・調達コストが安いのか考えろｗ
東京人の脳みそは小学生レベルかよｗ
747:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:11:05 XloCk7iY
>>746
簡単な話
「オラが村・オラが街・オラがクニ」で物事が進まないから
あと、どこぞやの官僚崩れのデムパ発言に振り回されない
理性を持っているから
748:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:13:36 X+qidUVn
「オラが村」で調達コストが高いんだなｗ
東京は…もう終わりだな
749:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:18:45 oX8Z9uzs
過疎化する地方は移民を入れて東京と争えばいい
750:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:23:44 XloCk7iY
>>748
結構な読解力をお持ちで
751:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:27:21 XloCk7iY
>>748
>「オラが村」で調達コストが高いんだなｗ
九州をはじめとする地方の事業はみなそんなもの
それを象徴する言葉が「上請け」
752:名刺は切らしておりまして
09/04/17 14:36:27 1Mh2UERT
そのまんま東の言うとおり、九州が独立したら・・・・
一人当たりのＧＤＰは１５０００ドルだろうな。
753:名刺は切らしておりまして
09/04/17 15:08:20 OYS7CDKi
>>745 = >>722だろ。
754:名刺は切らしておりまして
09/04/17 15:27:49 X+qidUVn
>>751
上請けにより
調達コストが上がり
東京だけに企業や権限が集中するんだなｗ
そうかそうかｗ
さすが東京だなｗ
755:名刺は切らしておりまして
09/04/17 15:32:57 XloCk7iY
>>754
そうだよ、地方利権のおかけで「まともな」企業は
東京にしか無くなる
で、地方は自分たちで調達コストを上げて
自分たちの首絞めてる、挙句の果てに
自分たちでは何も出来なくなる。
で独立するですか？今の東アフリカあたりと同じになるな
756:名刺は切らしておりまして
09/04/17 15:42:20 OYS7CDKi
>>755
ルール変えてドンじゃなくて、ルール変えながら徐々にだろうね。
国力を落としたら意味が無いから、第二第三の東京を作る感じで。
上のスレからみてて、東京ｖｓ地方のノリが理解できない(´・ω・｀)
757:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:00:05 HrdG3zrJ
>>726
お前は何もわかってないといいつつ反論が一つも出来てないｗｗｗ
俺は熊本の人間だから宮崎は何度も行った事があるんだよ。
実際に国道が凄い立派なのが作ってある。
高速ができても全く時短効果がないレベルの立派な奴がね。
これは鳥取や島根にも言えることで国道が実質無料の高速道路のようなものになってる。
実際に行ってみるとわかるが高速は確実に不要と言える。
そもそもそんな糞田舎に住んでるような人間が一分一秒のために金を払って有料道路に乗るわけがないことくらい
地元の人間が一番よく知ってるはず。
工事自体が目的なのは明らか。
758:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:01:20 X+qidUVn
調達コストなどわずか一片だけで揚足とるからね。
で東京は？
上請けはないとでもいうのかな。
ゼネコンのほとんどが東京に集中している
なぜ集中するのか。
都民のバカによれば調達コストらしいが
現実には東京の政府中枢のおこぼれが頂けるからさ。
しかし今時もうゼネコンたたきは意味がないけどな。
ほとんど利益を出さない体質に変わっちまったから。
おバカな在京メディアは地方へのインフラ投資には
徹底して揚足とるけどな。お膝元には甘い甘いｗ
利権の塊が東京だぞ
そんなの第二第三造ってどうするんだよ。
東京は元々荒野ゆえ
ラスベガスみたいな成金人造都市なんだよ
759:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:03:36 HrdG3zrJ
>>526
そりゃ中国四国地方や東北よりも人口も産業も上だしな。
それでもひとり立ちは無理。
760:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:05:27 HrdG3zrJ
>>532>>537
おいおい、道州制は都会の人間ほどメリットがあるんだぞ。
お荷物を切り離せるからな。
ぶっちゃけ田舎は税金をろくに納めないくせに使うことだけはいっちょまえ。
道州制で田舎もんが踊らされて自分から補助金をイランとか言ってくれるなんて非常にありがたい。
761:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:09:06 HrdG3zrJ
>>543
宮崎の農産物の売り上げアップという目に見える効果をだしてるのに。
>>544
東大合格者の大半は都市部出身。田舎なんて人口比率を考えると優秀な人間なんて
ほとんど僅かだろ。
一体何の根拠で地方の人間がゆうしゅうだといってるのやら。
あと道州制がはじまったところで地方から東大に進んだ奴が
産業も何も無い糞田舎に就職すると思うか？
田舎もんの発想はいつも自分に都合のいいことばかりだ。
そんなふうだから簡単に踊らされるんだよ。
762:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:14:05 QpZbFM/l
>>757
お前が言うバイパスって宮崎市内だけじゃん。知ったか。
延岡～宮崎間の高速は必要。
地元を知ってると装って嘘を刷り込む印象操作こわいな。
763:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:16:19 HrdG3zrJ
>>581
それは地場産業がある場合だろ。
地場産業がない場合は一極集中になるに決まってるだろ。
州都に散らばっていた公務員が集中するんだから
何も無いところは役所関連までなくなってしまうわけだからな。
人口10万以下の都市で公務員関連が全て移転して
しかもインフラなどもこれ以上建設されない事がわかったら
若い連中は確実に出て行く、
家族連れですらでていくだろうな。
熊本の小さな都市だったら福岡か熊本市あたりか。
年寄りだけが小さな都市に残りやがて死滅していく。
764:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:19:03 OYS7CDKi
>>726,757
確かに大分を過ぎると道幅も狭くなるし鉄道ダイヤにも差がでるけど、工業地帯の構想は前知事就任よりずっと以前からあるからな。
宮崎が疲弊してる（？）のは、道路や鉄道状況云々以前の政策が大きいと思うよ。
大分も借金多いから安泰じゃないけどさorz
>>761
＞東大合格者の大半は都市部出身。田舎なんて人口比率を考えると優秀な人間なんてほとんど僅かだろ。
田舎ほど都市部に出るから元々は田舎者が多いっしょ。
田舎と都市だと教育に大きな差があるから、田舎から東大は厳しいかと。。。
765:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:21:26 HrdG3zrJ
>>591
福岡城なんて復元しても無意味
熊本に熊本城って超有名な城があるわけだから城目当てだったら普通に福岡城なんてスルーだろ。
>>595
それじゃあお前も東京で生産されてる全てのものを使っちゃ駄目だぞ。
テレビ局はローカルオリジナル番組だけ
出版社は全部東京にあるから本屋は全てお取りつぶし
服飾も大半は都市部だからな。
県民オリジナルルックが見られそうだなｗｗｗ
田舎もんはレス一つとっても低学歴集がプンプンするなｗ
766:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:24:59 S10rtGhJ
逆の発想でトンキンを独立させるべき
767:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:30:04 QpZbFM/l
そうか、出版利権も地方に分散するように法律を作らなきゃな。
東京にある必要性もないし。
768:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:40:49 MFiD3v06
キー局、出版社、大手企業本社が東京にある以上は東京の一人勝ちだろうよ。
儲かる構図になってんだからな。
769:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:53:03 Cpc44f+a
人口、文化、教育、経済、政治、官庁、情報、企業がすべて東京に集まる。
中央集権の結果そうなったわけではないのは明らかだけど、分権すれば解決するような話でもないということも明らか。
お花畑思考は朝鮮人だけにしておかないと
770:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:35:13 TBANNwrF
独立って言っても地方分権だろ。
771:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:48:36 X+qidUVn
中央集権の結果以外ないだろｗ
バカじゃね？
772:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:01:30 16kWe8xD
もう東京中心のモデルの限界だろうな。東京にある大学が難易度の割りに就職に
関し有利だという結果が出ている。これではますます地方の大学の人気がなくなる。
前までは京大の難易度も高かったが、最近では明らかに東大の格下になりつつある。
773:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:03:24 16kWe8xD
感官同率もむかしに比べ凋落しているだろう
774:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:03:41 oMTVgQtk
自然発生的に今の東京ができたというのは、あり得ないだろ。
結局は政府の政策で今の東京がある。そして、地方も然り。
775:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:16:47 HrdG3zrJ
>>631
何で東京にお金をとられてるって考えてるんだ？
納税額を見れば地方がお金を恵んでもらってるの一目瞭然だぜ。
776:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:22:32 HrdG3zrJ
>>762
嘘を言ってるのはお前じゃね？
高速並みに飛ばせる道路がある上に
宮崎や延岡なんてところに住んでる人間に
金払ってでも1分1秒でも速く移動するなんて需要は無い。
誰も使わない維持費だけで億単位の金が飛んでいく高速を作る必要は無い。
777:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:23:36 oMTVgQtk
要は、東京と地方の対立は道州制にすれば問題は解決するだろうに。
そして、それぞれが立法権や課税権などを有し、国作りをすればいいだけのこと。
だから、道州制に反対する意味が分からん。
778:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:24:05 dVgko3RH
結局、東京一極集中は政府の無策・失策の結果だからな。
779:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:27:59 HrdG3zrJ
>>638
ところが道州制を導入すれば一転
非常に効率的になる。
補助金を払う必要がなくなるから
過疎地域に病院などを建てる必要もなくなるし
役所などもリストラできる。
佐賀や宮崎あたりは県庁機能すらなくなるだろうね。
俺も過疎地域は早々につぶしてしまうのが日本のためだと思う。
780:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:29:31 HrdG3zrJ
>>642
＞道州制にしたら、各州はそれぞれ東京にある会社を呼び寄せて、それなりにやっていけるだろ。
＞今までは中央集権で何でも東京に持っていかれただけだろ？
民間会社は自分の意思で東京に来ているわけだが？
ホントに田舎の人間はどうしようもないのばっかりだな。
781:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:29:57 2gO99mpA
>>777
府県を廃止して道州制にすると、州都になる市はいいが
県都の地位を奪われる市が衰退する可能性があるから
経済に詳しい人は反対が多い。
地方分権するなら今の府県で分権して広域連合を組む方がいい。
782:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:31:27 HrdG3zrJ
>>650
だったら原発廃止運動でもすればいいんじゃね？
住民が望んで原発を誘致しているわけで
廃止運動なんておきないけどな。
783:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:38:41 HrdG3zrJ
>>688
そう、道州制が導入されたら九州なら福岡と北九州よくて熊本や大分しか生き残らない。
あとは衰退するだけ。宮崎なんて即死以外の選択肢は無いのになぜか東は九州独立を掲げている。
つまり道州制をよく理解していないのに道州制に甘い夢を見ているって事。
これはこれで都合がいいからあとから絶対に泣きを入れさせないって約束をして道州制導入しちゃった方がいいと思う。
784:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:41:46 HrdG3zrJ
>>709
田舎モノのオツムは猿と同じなので朝三暮四ていどのまやかしはめっちゃ有効ですｗ
785:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:42:32 HrdG3zrJ
>>711
有事の際の日本の臨時首都候補は名古屋らしいぞ。
786:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:44:20 oMTVgQtk
>>781
県都を奪われた都市は、北海道における札幌以外のような都市になるんだろうね。
しかし、州にしたら面積が広くなるから、今以上の発展はないだろうけど、それなりに拠点としてやっていけるのでは？
787:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:45:43 HrdG3zrJ
>>716
ニューヨークは首都でもなんでもないが
いまだに世界中にニューヨークに恋焦がれる人間がいくらでもいる。
>>730
＞一昔前ならば全員皆殺しにされてるよ
田舎もんのレスってこんなのばっかりだな。
経済格差よりも知能格差のほうをぜせいするどりょくをしたら？
788:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:48:57 FDnhhiql
なんで「東京」なんて書く奴が、こんなに多いかね・・・ >>604 あたりが正解だよ
>>650
文章前半のうち、「国が行う仕事は外交・国防・社会保障」というあたりは概ね、
そういう方向性でいいんじゃね。 ただ、徴税は、考慮と検討の余地あり。
>>599 >>650
迷惑施設と経済活動は、相手に頼る相互依存関係。
批判しあうことに、何の意味も見出せないのだが。
789:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:49:45 2gO99mpA
>>786
企業がなぜ県都に支社を置くかというと、府県内の権限が県庁にあるからで
この権限が州都に移ると、県都に支社を置く意味もなくなる。
たとえば東北で州都が仙台になると、比較的近い山形や盛岡に支社を置く意味はないし
九州でも州都が福岡になると、支社を佐賀や大分に置く意味はなくなる。
州として第二、第三の拠点は必要になるだろうが、その拠点数は確実に減る。
企業にとってはコスト削減になるが、地域経済にとってはマイナス。
790:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:52:31 QpZbFM/l
>>776
知ったかを認めんのね。知ったか
791:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:55:20 /m/B0pon
>>787
いや、だからただの朝鮮人だよ
792:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:58:45 QpZbFM/l
首都機能を福島に移してみればいいのにな。
東京は経済・文化の中心、
福島は政治の中心
で分ければいい。
793:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:05:39 oMTVgQtk
>>792
そういえば以前そんな話があったなあ。
あれって確か、阿武隈洞窟に地下都市を作るんだったような。
794:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:06:58 OYS7CDKi
>>788
エネルギー問題も国かな。外交に入るならいいけど。
徴税に関しては色々あるんだろうが、法人税のダンピング競争だけ避ければ良いと思うよ。
２０％なんてやると国が疲弊するだけだから、州ＧＤＰへの％算出で国へ上納とかかね。
いずれにしても国力が下がったら意味が無いから、東京、名古屋、関西を維持しつつ、九州（その他）も強化が理想。
795:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:09:41 X+qidUVn
>>789
言いたいことはわかるけどな。
メーカー等の支社があるのは営業的要素が大きいだろ。
東京の人間がわかっていないのは
消費者はどこにいるのかってことだよ。
日本の多くても人口の1/5ぐらいだろ。
その消費者の利益がほとんど東京に落とされる現状は尋常じゃない。
そこに安住しているのが都民だよ。
さらに4/5の人間が税金を納めても東京に会社を置かなければ
その恩恵を受けられない。
じゃあ4/5の人間にとって明らかに不利だろ。
わずかに落とされる公共事業でさえも
東京以外は揚げ足取りの大バッシング
貿易しようにも製薬の認可を受けようとしても
東京様にお伺いをたてなきゃならない。
監視役のマスコミも法制により東京にしかない。
道州制は州都以外にも立地を考えれば
明らかにプラス(東京以外だけど)
ここまで追い込んだのは東京と国だということを自覚すべき
本当はバブルが崩壊した時点で首都移転なり
しなきゃならなかったのに。
それを在京マスコミと不安な都民が誘導し、ぶっ潰したんだ。
796:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:16:07 yPOQFMVx
>>781
＞地方分権するなら今の府県で分権して広域連合を組む方がいい。
県庁所在地にとってはな。
797:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:18:31 2gO99mpA
>>795
オレ、関西人なんだがｗ
関西を見ればわかる。
関西は他の地方と違って府県にまたがる中心が大阪にあって、
関西をカバーするマスコミも、企業の関西支社も
そのほとんどが大阪にあって、経済的には道州制のイメージになってる。
神戸や京都は100万都市だから政令市として開けてるが
奈良や和歌山は大阪の経済圏の一角に過ぎない。
この関西の姿が東北や九州にも適用されると、今まで単独県だったからあったものが
どんどんなくなっていくよ。
798:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:19:18 yPOQFMVx
>>789
＞九州でも州都が福岡になると、支社を佐賀や大分に置く意味はなくなる。
佐賀はともかく大分はそこまで福岡に近くない。大分道はよく霧で速度制限かかるし。
危ないのはむしろ熊本や長崎。
799:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:22:17 2gO99mpA
>>798
そうかもしれない。
要するに、東京への一極集中は解消されるかもしれないが、
州都への一極集中が東京への集中より極端に進むということ。
800:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:37:18 a8vjVqYH
＞州都への一極集中
良いじゃん。
801:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:37:23 X+qidUVn
>>797
奈良は衛星都市+歴史都市だろ。
つまり東京へ落ちていた分が大阪に回れば
奈良への恩恵が大きくなる。
相対的には大阪の比重が高まるかもしれないが
住宅価格のUPや観光産業などへの恩恵を受けることになる。
英国人に滅ぼされたインディアンのように
近視眼的に敵の敵は味方なら知らないけど。
九州や東北にも言える。
東京に本社を置くよりも福岡や仙台に本社を置けば
その近隣都市に生産拠点など設けやすくなる。
プラスかマイナスで問われればプラスなんだよ。
一極集中は高度成長期には機能していたと思うが、
制度疲労している。
利権に雁字搦めなんだよ。
802:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:41:43 2gO99mpA
>>801
監督官庁が州都だけにあれば、州都しか発展しないでしょう。
なぜ近隣に広がると考えるのかむしろ謎。
それに東京の本社を置くより、福岡や仙台に・・・と言ってるけど
なぜ道州制になれば本社を地方に移すようになるのかむしろ謎。
803:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:41:59 oMTVgQtk
>>797
揚げ足をとるようで悪いが、東北のほうって関西と違って県の面積が広大なんだよ。
だから、東北に限っていえば現在の県都はそれなりに拠点性は有してると思う。
804:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:44:01 7tItbdZH
>>801
一極集中が分権すれば解消される仕組みを教えてくれ。何故だ？
なぜ、地方の商店街はシャッターがおりているんだ？分権したら変わるのか？
東京に集中したのは中央集権の結果であるという因果関係も教えてくれ。
分権して地方経済がよくなるメカニズムも教えてくれ
805:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:44:16 2gO99mpA
>>803
楽観すればな。
けど許認可を州都でやるようになれば、今の県都にある支社が
営業所に降格になるのは見えてる。
806:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:45:53 zktgdFkJ
昔、九州は、政治は熊本、経済は福岡の政経分離でやってたけど
戦後、そのバランスが崩れたのはなぜ？
807:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:47:03 7tItbdZH
>>805
そんな単純な話じゃないよ。
許認可の場所で興廃が決まるなら簡単な話だよな
思考が単純すぎるし、理論的ではないように思える。
808:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:48:29 2gO99mpA
>>807
簡単な話だよ。
県庁所在地に企業の支社があるのは県庁に用事があるからだよ。
809:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:56:41 oMTVgQtk
>>802
なぜ道州制になったら、本社を地方に移動するかって？
それは、実のところ一番道州制を推し進めてる経団連に聞いてみるといい。
そして、それが実現したら恐らく、トヨタが完全に名古屋へ本社移転するだろ。
810:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:56:52 X+qidUVn
>>802
本社を移すかどうかは別次元の話ということで…。
東京だけ期限付きで法人税上げるとか。
>>807
わざわざ複雑に考えるの？
許認可はあくまで一例。
九州と東北は二分割がいいかもな。
でかすぎるｗ
ｼｬｯﾀｰ通りについてはもう手遅れかもな。
しかし言える事は現状だと加速していくｗ
811:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:03:23 2gO99mpA
>>809
わからん。
法的に東京から強制排除みたいなことするならいけるかもなｗ
>>810
東京の法人税を上げないと、地方には出ないよね。
あとは監督省庁を権限を持たせたまま地方に移すとかね。
大阪にはぜひ経産省と日銀をｗ
九州七県が二州になって、拠点が減るとマイナスの方が大きいだろうな。
それで地方が発展するなんてないよなｗ
812:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:03:39 YCNr2/f4
ここまでまともな議論なし
レスするには地方分権の本を一冊は読んで、経済学を学んでからじゃないかね？
あまりにもお粗末な稚拙なレスばっかりだ。君たち少しは勉強してからレスしたまえ
私は分権の本なんて1冊も読んだこともないけど稚拙なんだよ君たちの分権論は。
私は分権のぶの字も興味ないけど、君たちの議論は空虚で中身がないんだよ
私は経済のけの字も知らないけど、君たちの議論は経済のなんたるかを理解していないんだよ
まったく けしからん
813:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:07:25 yPOQFMVx
>>810
東北はともかく九州の２分割は無理。
県境を無視するなら別だが。
814:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:12:07 oMTVgQtk
>>812
まあ、それが“２ちゃんクオリティ”というものだ。
そもそも、ここで高尚な発言をするのは場違いだろうな。
しかし、高尚な発言をできる人もいないがな。
815:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:12:58 2CWxXh74
地方企業の社長を頻繁に東京に呼び出して本社移転させようとする中央官僚。
○清もそれでやられた。
816:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:15:23 0/uIqCuQ
>>815
分権して宮崎に日清の本社がきたらいいよなｗ
夢物語だけど
817:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:16:08 WXwanxPe
>>812
こスり権 までは分かりました。
818:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:17:20 8fhD4Kjv
仮に九州は独立したら、そのほうが豊かになれるだろうな。
819:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:18:38 O8WpD/LN
>>812がここまでで一番空虚なレス
820:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:18:43 2gO99mpA
>>812
失礼しましたｗ
821:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:19:06 CojgfwI2
>>818
その因果関係を理論的に書かないと相手にされないよ
822:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:21:49 7NntsEPi
台湾みたいになるかな？
823:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:24:42 /32+lNSU
はじまる前から失敗濃厚な裁判員制度がいい例で
しっかり地方の役割と権限の範囲を決めないとgdgdになる
824:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:24:52 X+qidUVn
>>821
ちょっとは過去ﾚｽ嫁
825:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:26:05 OYS7CDKi
>>810
東京に集まる理由は、情報の集約や伝達の早さっしょ。
中央の官僚と経団連を廃止し、州都に同じものを作れば、同様の体制が出来上がると思われまつ。
なので、法人税をあげなくても、土地が安い産業が発展し易い等のメリットがあれば地方へ出るでしょう。
826:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:30:35 X+qidUVn
中央官僚は国鉄のように
州都に移転するんだろな。
失われた１００年を取り戻すには必要だからな。
>>825
それをするなら数十年はかかるぞｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:33:11 CojgfwI2
>>824
過去レス？
分権の議論の前提だって学者で>>322のような主張をしている人もいる
>>220のような地方の現実だってある。
なぜ分権すれば豊かになるのかということを示したレスがあったか？
学者の中でも分権すれば経済が落ち込むという人や経済が発展するという人もいてさまざまだよ
それを理論的に説明しないと分かるわけないだろ。
どっちみち素人のレスだから説得力があるわけではないだろうけど。
828:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:35:17 OYS7CDKi
>>826
＞中央官僚は国鉄のように州都に移転するんだろな。
禿同ｗ
＞それをするなら数十年はかかるぞｗ
箱作って、はいどーぞだと地方は潰れるから、それくらいゆっくりで良いんじゃないかなｗ
829:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:36:40 p3POCTMg
道州制にすれば地方が発展するんだい！
↑具体的な根拠、実例が皆無
830:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:38:30 FfThWOBf
これだから隼人は
831:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:39:33 X+qidUVn
>>827
そんなに怒らなくても…
832:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:40:26 CojgfwI2
>>831
すまない。
833:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:41:57 X+qidUVn
こちらこそｗ
834:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:44:22 OYS7CDKi
>>827
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！
/ / _,.-‐'~／⌒ 東 ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ 俺に任してくれれば、全部うまくいくから。
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | な？
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
835:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:46:35 oMTVgQtk
道州制になったら、
1.東京などの首都圏→多少衰退する
2.東京以外の州都→発展する
3.地方都市及び田舎→現状維持
836:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:47:22 b5fpqoUf
九州独立したら海底のハイドロメタンだっけ？なんて資源で資源国家になるんじゃね？
837:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:51:15 IEA1vIup
>>836
メタンハイドレートでしょ？日本海側と東海、和歌山あたりの太平洋でしょ。
九州は関係ないだろ
838:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:54:45 oMTVgQtk
>>837
それって、九州から台湾にかけての東シナ海じゃなかった？
まあ、かすかな記憶だけど。
839:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:55:43 b5fpqoUf
それなら、中国と言い争ってる資源はなんだったかな？別の資源？
840:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:57:40 OYS7CDKi
>>838,839
ガスポ(=´∇｀=)
841:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:58:21 L5MJ173J
>>835
1.東京などの首都圏→少々衰退する
2.東京以外の州都→多少発展する
3.地方都市及び田舎→壊滅状態
842:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:58:42 2zWI2Fjp
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ ／ ＼ ＿-=─=- ,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ ＼ _-=≡///:: ;; ''ヽ丶 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
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