09/04/17 16:51:25 KUd4CZ95
>>461
ずれてるねぇ、あんた。
･･･というよりムキになって何が言いたいのかわからんよ。
＞頑張って社長に気に入られろ
ワンマン社長に多いというが、前にいたその会社の社長も
とにかく批判はもちろん、意見を言われるだけでブチきれるような人だった。
社長に気に入られるには常にイエスとしか言ってはいけない社風。
＞納得いかなら怒られても定時で帰れ
工場で働いたことある？机に向かって自分の仕事してさっさと帰れるわけじゃないんだよ。
一日の受注分をすべて生産し終えなければ帰れない。
工場長補佐だったので、一番最初から最後までいないといけない。
だから、気に入らないからといって定時で帰るのは、ブラック企業関係なくただのバカだろ。
実際、そういう奴もいたけどね。
作業が遅くなれば、管理者がすべて悪いということで怒られる。ま、これはブラック云々関係なく、
当たり前のことだが。
（問題はその管理者はサビ残ばかりなので
時給換算すると一般社員よりも給料が安いということだが）
…というか、>>461で何でかみつかれたのかわからん…。
463:名刺は切らしておりまして
09/04/17 16:51:38 rovnK+jn
>>458
ﾌﾞﾗｯｸにもﾗﾝｸがあると思う。
仕事はきついものだと言う人がいるが会社によって給料、待遇、労働時間、ﾌﾞﾗｯｸ度は全然違う。ここで問題になっているのは相当ひどいﾌﾞﾗｯｸのことを言っているんでしょ?
464:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:01:58 fKKWiDsA
一族経営は例外なくブラック
465:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:16:52 zE3p5VQQ
>>463
給料待遇とかいうより単純に労働法に抵触するかどうかじゃないの？
それがどの程度常態化してるか、という程度の差はあるだろうけど。
466:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:23:43 t5ApccyY
>>462
どんなに経営者がバカでもそれに従うのが会社でしょ
間違ってると思うなら自分なりに考えてなんとかしなくちゃ
仕事が投げ出せないのと同じように、それも当然のことだよ
それに君管理者だったんだって？
管理者なら従業員は定時に帰らせられるようにしなくちゃ、君もブラックの片棒担ぎしてるだけじゃない
ブラックの被害者を増やしておいて自分こそ被害者だなんて笑えるねｗ
君の意見に疑問があったからレスしたのに噛みつかれるなんて言われちゃたまらないね
467:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:29:41 iM3xiQIB
>>466
＞ブラックの被害者を増やしておいて自分こそ被害者だなんて笑えるねｗ
まさしくその通り。こういうタイプは結構ブラックと呼ばれたところには多くいて、
自分が能力不足や知識不足で迷惑撒き散らしているのに自分は被害者だと思い込む。
それで虚偽の報告をしたり他人の不平は被害妄想とか言い始めるから本当にひどい。
ブラック企業にはブラックな連中が集まる。これも真実である。
ブラック企業がブラックから抜け出すにはまず大胆な人材改革が必要となる。
468:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:35:56 S1eBu+lM
>>467
人材改革・・・真っ先に社長を叩き出す？w
469:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:41:26 t5ApccyY
>>468
悲しいことに、多くの場合人は環境で変わってしまうんだよ･･･
社長変わったらもっとクソ社長でしたなんてことも
470:名刺は切らしておりまして
09/04/17 17:59:00 YuYUnYzG
>>425
残業代を請求するのが恥なの？なんで？？？
あなたがサビ残するのは勝手だけど、それを人に求めてはダメだと思う。
サビ残をやる企業が市場競争に勝って、まともに残業代を払う会社が負ける社会でいいのか？
471:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:04:27 yHZIwgB3
ソ連や中国ではノルマを達成できないと、人民の敵とか反革命の
烙印を押されて、処刑。幹部は必至で数字合わせ、そのために
数字の上では豊作なのに、餓死者続出。
472:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:12:56 npG+CnGi
時代錯誤スギ
473:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:13:29 4S2PkgML
>>471
こらこら、ソ連と中国をごっちゃにするなｗｗｗ
474:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:21:10 KUd4CZ95
>>461
＞どんなに経営者がバカでもそれに従うのが会社でしょ
＞管理者なら従業員は定時に帰らせられるようにしなくちゃ
たとえば、工場の生産能力は定時までに５０だとして、社長が一日に１００の仕事をやれという。
これも従わなければならないんだよね？
そこで、社長は言うわけだ。
「どうにかして定時までに１００をやれ！」と。
でも、どんなに頑張っても物理的には不可能だ。
もちろん、生産過程を見直したり、新機械を導入すれば１００できるようになる。
しかし普通の会社ならここで評価される。
だが、ブラックはそうはならない。
社長自身が「お前が責任をもってやれ」といったにもかかわらず
「何かってなことしてんだ！！ふざけるな！」と言う。
常識が通じないんだよ。
そういう会社だってあるんだ。
全部がそうだといっているわけじゃない。
475:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:36:36 t5ApccyY
>>474
怒られればいいじゃない
何なら逆ギレしたっていい
出来ないもんは出来ない
その会社に未練が無ければ辞めればいいと思うよ
476:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:41:28 zE3p5VQQ
辞めるというのも正しいし
ブラック企業情報を交換するのも正しい
ブラック企業を存続させないために労働者が賢くならないと
477:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:53:40 KUd4CZ95
>>475
そうそう。できないもんはできないです。
そういうのが度重なってやめました。
俺としては、長時間労働ってのは確かに辛いが、それだけなら耐えられるんだよ。
寝ないで何日も作業したことだってあるが、そんなのは寝れば回復する。
そこで一番イヤだったのは、社長の指示どおりにやらないと怒られ、それで失敗しても
「何やってんだ！」と怒られるような、その理不尽さだった。
頑張りようがないんだよ。Aでやれ、って言われてAでやってると「バカか！お前はBでやれ！」
と言われ、何時間も説教される。
笑えたのは、1つ10gでつくる製品があったんだけど、ちょっと不器用な作業員が12gくらいで作っていたんだ。
そこで責任者の俺が呼ばれて
「何やってんだ！ちゃんと指導しろ！
規格どおりの重さで作らせなきゃ、どれだけ損になると思ってんだ！」と叱られた。
それは俺が悪いよ。そこはちゃんと反省して、反省文も書いた。
でも、ある日、社長自身が作業に加わっていたんだ。
「お前ら！よ～く俺の作業の仕方を見ろよ！」っておお威張りでｗ
で、社長の作っているのは18gくらいだった。ほとんど全部。
そこで、責任者の俺が職務を全うしようと･･･
「社長、ちょっと大きすぎます･･･規格は10gですので･･･」
と言ったら、雷が落ちましたよ。
「バカか！！てめぇは！！
大きすぎるって文句を言う客がどこにいる！！
ホントにオオバカだな！いいんだよ！重さどおりにやらなくても！！」
そのあとも怒りが収まらないらしく、延々とバカ、アホと作業やりながら文句を言っていました。
翌日の朝礼で何食わぬ顔で「みなさん、規格どおりのものをつくりましょう」とおっしゃっていたけれどね。
やめてから何年もたつけど、今でもよく覚えているよ。
3年いたが、その間に120人の社員のうち、6割は入れ替わっている。管理責任者は９割。
確かに雇われているだけの労働者がわがまま言うなってのはあると思う。
やめりゃいいだけなんだしね。
俺もそう思ってやめたわけだし。
478:名刺は切らしておりまして
09/04/17 18:57:34 FV4A+V4S
【雇用機会】ルポ・ハローワーク：「求職中」の若者に希望はあるのか（J-CAST）［09/04/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
479:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:00:51 2dgW19AX
偽装請負を指摘されたキヤノンの御手洗は、
法律が悪い
と言いました。
480:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:02:18 Cmvogu5+
御手洗は死んでいいと思うよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:02:35 FDnhhiql
法律を守らない企業が、公然と存在できること自体、本来は変だけどね。
全てを建前論で片付ける気も無いが、悪質な場合は、それなりの対処をとるしかなかろうな。
482:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:06:26 2dgW19AX
>>461
>親類縁者知人友人を頼れば
これやると゛ラックでも辞められなくなるよ。
紹介してくれた知人の顔もあるから。
>>463
>ﾌﾞﾗｯｸにもﾗﾝｸがあると思う。
奴隷の鎖自慢みたい。
483:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:13:50 t5ApccyY
>>477
怒るべき時っていうのがあるでしょ
>>482
そんなとこ紹介するような知人の顏を立てる必要はないのでは
484:名刺は切らしておりまして
09/04/17 19:30:27 S1eBu+lM
>>482
ラックってそんなにブラックなの？
485:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:35:52 4l9Zk7Mh
ブラック初級 加重労働
ブラック中級 過労死有り
ブラック上級 辞める自由すらない
こんなもんではないかと
486:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:51:22 GdT4r9ki
>>480
建設会社入り監督、給与手取り１２万
残業、休日出勤当然。
未だ、便所野郎の元で派遣で働いた方が拘束時間の給与は貰える
487:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:24:21 hZE7URq+
非上場だが残業代100% 有給休暇もかなり取れる
488:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:26:14 ovCkJ2mV
>>477
全くネタだと思えないだけに、辛いなそれ･･･
うちの会社だと、その社長みたいな役の人がパートのベテランだからまだ救いがある。
どんなにムチャ言っていても、武道家マッチョな正社員の俺の方が発言力があるから
ねじ伏せる事ができている。
でも見てない所だと、自分の実力のなさを棚に上げて平気でゴリ押ししている。
人がせっかく10gで統一するチームを鍛え上げても、一言でいきなり無にしようとする。
489:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:30:55 jIWLLC6n
同じ立場のバカと仕事をすることはできても、
バカの下では仕事したくない。
490:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:35:42 yGNXUGXS
>>477
やめて良かったんだよ。
そういう会社は、あっという間に傾く。
491:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:43:03 yRnszyqe
ブラック企業＝体育会系企業
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
492:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:56:42 WJp8Jyaa
>>428
亀レスだけど現場の人間としてあなたにお礼を言いたい。
ありがとう。
493:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:07:34 1LbM6fBd
これは俺が勤めてる動物病院なんだが、
レントゲン使用従事者って、毎年健診が義務つけられていたと記憶しているのだが、
三年勤めて、一度も健診を受ける話もないし、受けたって話もないし、
麻薬扱う関係上、健診受けたいと話をしたら、バカと恫喝されたのだが、これどう思う？
サビ残適当計算で一千万近くあるんだけど、どう思う？
494:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:46:06 5bJbvlVt
>>493
どうもこうも法律関係の所に相談なさい、としか…
495:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:49:35 sbDrP/Iq
ID:t5ApccyY
鬱陶しいのが湧いてんなｗｗ
何なの？自分とこはブラック企業だって認めたくない会社の管理職とか？
こういうの一匹いるだけでうまくいってるものも乱れてくる。
496:名刺は切らしておりまして
09/04/18 07:44:12 fIaYd+2g
★「選ばなければ仕事はある」という論理★
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
497:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:16:14 DhvzTbvR
>>493
ナカーマ発見。つうか、その時間に書き込みってことは当直中か。
忙しい時期だけど、とりあえず今を乗り切ろうぜ。
498:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:22:51 PtHo653Z
あのカスみたいなストーリー、映画化すんのか
ほんとに映画界は才能枯渇してんな
499:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:26:19 rw0wC3MS
日本配合飼料の子会社
500:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:43:22 mjjhx7YT
俺もブラックだったけどやっぱ15年くらい勤め上げれば(ワンマンだけど
社長に気に入られたのもあり)本当に自由に仕事できるようになった。
出勤時間は自由だし、週3日も出ればOK。社用車も個人的に割り当てられ仕事もプライベートも
自由に使ってるガソリン代も会社持ちだし、プライベート用パソコンも携帯も通信費も全部会社持ち。
501:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:56:39 ps/8gl3I
>>500
15年もかけてその程度で満足するような飼いならされ方をするのだから、
お前もすっかりブラックに染まったったってことだろう。
502:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:29:49 UONfC/cn
ブラック会社の社員はブラックを伸ばしてる憎むべき敵
ちゃんと自覚あんの？
503:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:46:57 CVaRvdyx
>>502
だまれ！役立たずｗ
お前はどこに行ってもいらないといわれる生ゴミｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:11:15 QExk8IT8
なんかブラックで働いてる奴って振り込み詐欺に遇い続けるようなタイプ？
気付けよ、そして辞めろよｗ
505:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:14:31 ze0iKz2P
うちも大概だと思ってたけど、日が変わる残業毎日やって手取り20万とかすごいね
そりゃ精神病院通いにもなるわな
506:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:14:37 326GUKqm
>>471
遅刻するとサボタージュと見なされシベリア送り
定時より早く出てくるとスパイと見なされ処刑
507:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:18:39 UONfC/cn
>>503
はあ？怒る先が筋違いなんじゃないの？
ブラックとその社員はダンピングで社会を荒らしてるだけの邪魔者なんだよ
お願いだから自覚してくださいよ
508:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:26:50 5NmISMRK
まぁ今後はいくら働いても残業代でないいつクビになるか分からない結婚できない家も買えない
ってのが普通になって行くからブラックブラックって騒いでられるのは幸せなんだよ
10年後の日本は年収200万以下の層が8割以上の社会だよ
残り2割が本当の日本人で、残り8割は外国人移民と同等の扱いって社会
509:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:30:56 8ZKbnFFi
ですから
辞められる会社はもはやブラックではない
辞められないから問題なんですよ
510:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:36:24 YU56KHz4
残業代不払い、超過労働、
これを推進している自民党を国民が一番支持しているんだから
仕方がないだろ。
自己責任。
511:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:38:55 QTOBHjR9
>>509
ブラック企業という、もはやメジャーになった単語に、
そういう自分の解釈を適用しないようにｗ
言ってることは理解できるけど、「辞めることすらできないブラック」とかにしとけ
512:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:45:35 AocpLRZ3
ITはブラックだけど
富士通やIBMはランクインされなくなったのか？
513:名刺は切らしておりまして
09/04/18 12:53:45 tX573enN
富士通は当然、BLでしょうけど、IBMはリストラ問題以降どうなんだ？
514:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:08:21 YGMfZu3h
>>372
いい定義だと思うが、その基準だとそもそも「日本の中央官庁」がブラックということになる気が…
あの世界は最初から残業代払う気が無いまま業務スケジュール作ってるだろ。
別の考え方をすると、日本の行政基盤自体が既にブラックということもできる。
515:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:10:54 QExk8IT8
>>514
公僕と民間を一緒にしないように
516:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:12:41 nMDyCI2W
>>515
仕事の内容に関しては公僕でいいが、その仕事をする環境は公務員も民間もないと思うが
517:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:16:24 efSsEzQr
ネット工作、世論操作、洗脳、ねつ造
ソ○ー、赤日、T豚S、に大きな偏見と差別意識をもっている
ブラック企業の何者でもない。
518:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:17:29 QExk8IT8
>>516
公の福祉に貢献する為だけの存在にそんな優遇は必要ない
地方公務員の体たらくぶりを中央官庁で責任を取るのは仕方の無いこと
519:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:25:36 jYQRSnzJ
このスレを読んで、労働法を守らない企業を暴力団と見なす考えには賛成だな
520:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:37:23 uGrmjOm1
市場の健全性を損ねる不良資本（ブラック企業）はマーケットから退場させるのが本来なのに、
あからさまな違法行為が明らかになっても是正されずに平然と存在してるってのが異常だよな
日本はいつから社会主義になったんだ。
521:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:47:38 NHuJVx8x
社会人として当然なこともブラック企業のせいにするゆとり
522:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:51:34 Bwx9g96f
>>520
そりゃ、自民党と経団連がベッタリ癒着しているからだろ。
癒着を通り越して、最早融合していると言ってもいい。
523:名刺は切らしておりまして
09/04/18 13:58:46 YGMfZu3h
>>522
でも、ブラック企業の多くは経団連非会員だと思うが。
524:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:00:05 jYQRSnzJ
社会人＝実態は奴隷制度
525:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:22:45 DhvzTbvR
公務員は別に仕事がない訳じゃないからな
的確な人事が行われないために仕事が出来る極一部のまともな人間に
仕事が集中してる状態。
求職中の教員とか全部放り出せよ
526:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:34:50 YU56KHz4
>>523
経団連企業の下請けだろ。
527:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:43:29 onKGzEbG
【福岡】 「むしろ障害者への啓もう」 郵便法違反事件で、ベスト電器社長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:46:07 VsyGWFuk
>>521
はあ？死ねよ
529:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:46:59 VsyGWFuk
>>425
死ねよボケさっさと死ねよ！
530:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:50:48 ZsmbxdMb
ハロワからしてブラックの求人載せてるからな
少なくとも一度くらいはそこの社員から労働実体について聞き取り調査しろよ
531:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:51:28 VsyGWFuk
>>516
そいつアホだから公務員たたければ何でもいいらしい
532:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:55:42 GSwDFyfl
たとえば、交通規制がさっぱり守られなかったりしたら、法律を遵守させるために
取締りを強化したり刑罰を厳しくしたりするよね
でも労働法規は法律が守られないなら、ゆるくしたりとっぱらちゃったりするのは何で？
533:名刺は切らしておりまして
09/04/18 16:21:53 QiKW8lgI
俺もブラッグ社員だけど
自分で仕事とってくから出勤自由になつた
年収も８００万あるぜー。
会社行ってないしｗ
534:名刺は切らしておりまして
09/04/18 16:55:21 ne7ObBAq
36 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/04/15(水) 18:49:38
【東芝工作員降臨中】
長い間東芝がランクインしていた表から削除しようとする輩がいます
レスが似たようなものばっかりでごくごく少数の工作なのはわかるのですが、余りのひまじんっぷりの力技で押し切られています
東芝が相応しくない企業ならこんなに長くランクインしなかったのは自明です
２万人のリストラや自殺や裁判敗訴即日控訴の事実を無視し、理由も無くブラックでないと屁理屈をこね韓国並みの押し切りでランクから外そうとします
鵜呑みにしないように要注意
軽く検索しただけでも以下のスレがひっかかっています
2010ブラック企業就職偏差値ランキング4
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2010ブラック企業就職偏差値ランキング3
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック企業就職偏差値ランキング14
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック企業就職偏差値ランキング11
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック就職偏差値ランキング7【東芝 65】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック企業就職偏差値ランキング３
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック企業就職偏差値ランキング4
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック偏差値ランキング２
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2009ブラック就職偏差値ランキング１
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2008ブラック就職偏差値ランキング１２
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2008ブラック企業就職偏差値ランキング11
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
2008ブラック企業就職偏差値ランキング10
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
535:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:33:14 cNPs81He
逆に聞くが労働環境が最高な有名企業ってどこよ？
536:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:36:52 yl8PpzOx
任天堂はよさそうだけど
537:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:42:57 j7+cRrv0
>>535
全部挙げるとキリが無いので、一般論で言えば、勤続年数が長い所かな・・・。
538:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:46:47 QExk8IT8
まあブラックだと思っていても辞めないような人はバカなのでそのまま朽ち果てて下さいね
539:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:50:33 QiKW8lgI
ブラックは低学歴のやつが発言権持ってるから
効率度外視経営になってて非効率、低収入、長時間労働が
常態化してるんだよ。
彼らは学生時代から数学勉強してない理解してない
から論理性が欠如してるし
法律も経済も全く勉強したことがないので本当の社会を知らない
あるのは前向きな心と根拠の無い自信だけ。
540:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:58:42 7ffgePsH
>>539
おっとマッチョ英会話窪田の悪口はそこまでだ
541:名刺は切らしておりまして
09/04/18 18:00:56 PTeCDNvo
今は採用する側も採用される側も人の好き嫌いがもの凄く激しくなってきているからな。
542:名刺は切らしておりまして
09/04/18 18:01:01 yl8PpzOx
警察がパンツを盗撮しているやつを捕まえている暇があるんだったら、
ブラック企業をひとつひとつつぶしていけばいいと思うんだが。
警察が動けるように労働法違反を刑法に盛り込めよ。
543:名刺は切らしておりまして
09/04/18 18:07:22 VJ3GoU8O
ニコニコ動画にもブラック企業の解説画像があった！
キーワードはそのまま“ブラック企業”
544:名刺は切らしておりまして
09/04/18 19:43:14 uGrmjOm1
96 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 15:58:23 ID:BHDDArl1P
Q.「ノルマ未達成のときなど、平気で無給で働かせているのはおかしいのでは？」
Q.「サービス残業の常態化は店員の意欲を低下させ、品質・サービスの低下を招きはしないか？」
A. 賃金などの対価とは無関係に、労働は喜々として行うのが当たり前です
なぜなら、「労働が生活の手段ではなく、労働自体が自己目的化する」というのが、共産主義の理想的人間像だからです
生産力の拡大を至上目標とする中、「必要に応じて取る」以上の対価を要求することは、
不必要に私的所有を拡大しようとするブルジョア的私有財産の構造そのものです
品質・サービス低下への懸念につきましては、全店舗に監視カメラを設置して店員を常時監視しており、
本部からの直通音声ラインによって、サボタージュを図る店員には即時指導をしております
共産主義社会では、「生きるために働かねばならない」という「外的合目的性の下での労働」による
人間生活の束縛を解放することができます。
共産主義社会における労働の大部分は「生活の手段」ではなく「自己目的」、
すなわち人間のもつ無限の可能性とその発展を目的とする労働となるのです。
それとともに外的合目的性にもとづく労働に未だ支配されている社会では克服できない、
精神労働と肉体労働の対立も止揚されます。
また各人への生産物の分配も等量労働交換から、
「能力に応じて働き、必要に応じて取る」関係へと変革されてゆきます。
545:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:15:33 LPPxqS9i
>>539
計算出来る技術系でも同じ様な物
銭勘定出来る経理部門ならと思ったら、延々とオレオレの会計論説教
546:名刺は切らしておりまして
09/04/18 20:31:57 dlHlOY0P
【社会】従業員に無断で作った口座に残業代を振込み"支払済み" 「メガネのハラダ」を書類送検…富山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
547:名刺は切らしておりまして
09/04/18 21:34:05 Ga+cZ4f0
ひでえメガネや
548:名刺は切らしておりまして
09/04/18 21:38:00 TjGSZR/p
>>518
自治体を統括する総務省以外の省庁が地方の体たらくの責任を負う義務はないｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:26:54 /lHAds3T
>>539 ブラックは低学歴でも利口じゃなきゃ上には行けないよ
社員をだませなきゃ駄目だもん
だませなかったら社員は辞めるだけでしょ
外堀から埋めて辞められないようにしてから
激務薄給 これ基本
>>546 まだ良心的かと
従業員名義の口座勝手に作って裏金仕込んで上が使い込み
従業員辞める時にそいつの机から謎の通帳が・・・
よくある話だな
550:名刺は切らしておりまして
09/04/19 02:03:56 Ma8x+TT/
この国はお人よしさにつけこんで、平気で酷い仕打ちができる人間が
何のお咎めもなしに得する世の中なんだな。
なにこれ根本は中国・北朝鮮とかわらねぇんじゃね？
551:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:22:44 5enML63c
監督署も労働局もブラック企業を知っているさ。
訴えが多い会社のことは知っていますて。
会社名を把握しているさ。
・時間管理がいい加減
・長時間残業
・社員のイタメツケ
そのときだけのようだが･･･。
「ブラック」とガンつけた会社には、定期的に調べにいく監督署もあるようだ。
素直に改善しない、超ブラックな会社もある。
過労死、過労自殺、パワハラ自殺事件が発生した企業名を公表するべきだ。
重大な労働災害にちがいないのだから･･･。
特別安全衛生事業場に指定して、改善状況を監視・指導すべきだ。
被害者遺族が再発防止を叫ぶよりも、
本気出して再発防止に努めるのは、役所でなければできない。
法律を適当して、行動できるのは、公務員でないとできないから･･･。
命落とさず、怪我せずに、勤めることができればいいのに･･･。
552:名刺は切らしておりまして
09/04/19 04:26:57 6oRhxJyJ
>508
日本はオワタ
553:名刺は切らしておりまして
09/04/19 06:29:31 B7+yAsX1
>>551
>過労死、過労自殺、パワハラ自殺事件が発生した企業名を公表するべきだ。
新卒者の内定取り消しも企業名を公表するようになったからな。
554:名刺は切らしておりまして
09/04/19 06:33:32 0l2rbndx
>>550
中国は労働時間に関してはきっちりとしてる。
残業を簡単に頼めないので、日本企業は苦労するらしいｗ
555:名無しさん＠お金いっぱい。
09/04/19 07:32:20 ehNUf25A
ベトナムだと２交代制は法律で禁止されている。
だから３交代制にするしかない。 どこかの先進国とは大違いだね。
556:名刺は切らしておりまして
09/04/19 07:32:31 BT369B7B
>>554
企業に対する忠誠心という概念は、日本だけなんじゃねえのかね。
557:名刺は切らしておりまして
09/04/19 08:15:43 6hK3aNbB
>>556
日本企業の給料では残業しないと食っていけない構造。
要するに、長時間労働でなんとかするしかなくなってしまっている。
忠誠心なんてないのに長時間労働だけを押し付けるブラック国家になってしまっている。
残業禁止に賃下げ、フレックス中止みたいなふざけた施策で国民アボーン
558:名刺は切らしておりまして
09/04/19 08:27:53 n0X1vBvH
「日本は社会主義」
なんという根拠無しのフレーズを自民党が言い
それをマスコミが礼賛する。
この２０年くらいそういう「雰囲気」のみで政治を進めたから、
世界で比較しても最も資本主義むき出しの国家になっちゃった。
559:名刺は切らしておりまして
09/04/19 08:55:08 zlkc3DOj
自分で食っていけないなら親元に帰れ
560:名刺は切らしておりまして
09/04/19 09:43:25 VO+dpj4r
>>558
社員へは「日本は社会主義」という思想で、
「企業へ貢献」「仕事は生きがい」「残業は美徳」という発想を維持したまま。
一方経営者側は、資本主義の理念を主張しだして
「労働者の解雇自由を認めろ」
「国際競争に勝つために人件費の削減が必要」
「実力・成果主義」
と言い出し、政治もこれを推し進めてきたからね。
双方の意図が完全にずれが問題だろうね。
経営者側にとっては、
世界的に見てもアメリカ並みの資本主義むき出しになったというのは完全に同意。
561:名刺は切らしておりまして
09/04/19 09:43:38 yEc41w0P
>>559
すでに死んでます。
562:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:03:00 qkGOOdSN
さて、日本人の勤勉さや責任感の強さに付け込む搾取はいつまで続けられるかな
勉強しないから若者はどんどんバカになっていくし…
と思ったが大学の就職活動の話を聞いてると当分は大丈夫だね
サビ残で働かせまくってるうちにどんどん日本の経営効率も製品サービスの品質も低下していくけど
それが露見する頃には今の経営者は草葉の陰だからキニシナイキニシナイ
みんなも後先の事考えず遊んだほうがいいよ、政治家と経営者がそのつもりで金儲けしてるから
日本に未来なんてなにもない
最後はガタガタになって中国に実質的に併合されるんじゃないの？
563:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:16:02 rTwE2zi4
会社自体ブラックってのもあるからなぁ・・・
あと部署ごとによってブラックかそうでないかってのもあるんだよね。
企業によってブラック
業界自体がブラック･･･先物、IT（２次請け、３次請けと下になるほど）、介護等、消費者金融などなど
部署ごとでブラック･･･とある部署はマターリだけど隣の部署はブラック
会社自体ブラック･･･西松とか
564:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:30:21 dajtOAvU
サビ残なんてかわいらしい呼び方してるから経営側が平気で泥棒行為を
行う、自分の会社の物が盗まれたら怒るくせに、残業代未払いという
泥棒行為を平気で行う神経がわからない。
きちんと残業代を払ってる会社もあるのに、未払いは犯罪だろ。
そして、残業代未払い経営者は前科つけるとか窃盗と同じ刑にする。
サビ残なんて呼び方やめて、DQN並の呼び方にした方が良い。
565:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:35:14 3lJNvEKH
J-CASTの記事は結婚や就職する気を喪失させる記事を盛んに出すね。
誰に得させようとしてるんだろうな。
566:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:36:16 8WsCb3Tp
おまえら、俺が２ｃｈで
９年前から７年前に主張した事を言ってるなｗ
俺もあの頃は熱かったぜ・・
今もそうだが
だがその俺も余裕ができてきた。
今でもその考えは変わらない
日本は世界でも屈指の最低国家だ。
567:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:40:55 qkGOOdSN
だからさっさと見限ってこんな国出てけばいいんだって
もう日本にいたって結婚もできないし子孫も残せないよ
568:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:48:16 IC8qfF2m
ブラックは労働者の属性であって、企業の属性ではない。
能動的ではなく受動的、視野は狭く応用は利かず、自己の客観的価値を把握せず、
自身が何をすべきなのか分からず、何かしても外向き不満ばかりで自身は変えず。
そんな残飯仕事をこなすのが精一杯の野良犬労働者、つまりブラック属性の人間でも
入社して正社員になりやすい企業があり、それが一般にブラック企業と呼ばれている。
逆に言えば、
ブラック企業＝ブラック属性の人間が選択せざるを得ない企業
であり、ブラック企業とは、ブラック人間の受け皿企業でもあるのだ。
そんな企業に入って3日で辞めるようなブラック人間は、何処へ行っても「ブラック」と言う。
拾ってくれた飼い主に噛み付く野良犬のようなものだ。
当然フツウの企業には敬遠されるし、拾うのは相応の待遇しか行わない受け皿企業のみ。
そのような状況に置かれる原因は自分自身にあると分からない人間が、今日もまた
各所で吠え続ける・・・「ブラック！」
・既に世の中に送り出されたブラック労働者をどうするか
・ブラック労働者を生まないための教育はどうあるべきか
という対策を考えなくてはならないが、どちらもロクに検討されず、機能もしていない。
569:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:53:24 xh7tB9p0
わたみってブラックなの？
570:名刺は切らしておりまして
09/04/19 10:56:28 8WsCb3Tp
>>568
ブラック社員を作るのは
政府、経営者の息の掛かった
フジテレビなどの低脳マスゴミ洗脳機関。
つまり国の教育が間接的な原因という事だよ。
労働者が国やフジテレビなど馬鹿な教育により
ブラック社員にさせられたのであって
労働者本来の責任ではない。
そんな国と馬鹿マスゴミに育てられた
元ブラック社員の俺も自分の努力で
遊びほうけて生活できる水準にまでなった。
571:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:01:16 IC8qfF2m
本来、企業とはただの器に過ぎず、器はただ選ばれる側の存在である。
「ブラック」と吠える人間に限って、自らがその黒い器を選んだ理由を説明できない。
こういう人間にはマトモな選択肢など無い、それが現実なのだ。
572:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:04:30 8WsCb3Tp
>>571
君何者？
二十歳で社会のすべてを知り尽くしている神様か？
それとも飼い慣らされた特攻隊員か？
573:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:04:44 788OYBff
>>571
ナナメ目線かっこいい
とか思ってる？ｗ
574:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:05:35 gMHSoKMA
>>571は
URLﾘﾝｸ(blog.fideli.com)
を乗り越えたツワモノ
575:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:09:39 zlkc3DOj
>>570
悪いことは他人のせい、良いことは自分のお陰
そんなバカがブラックを作りブラックに吹き溜まる
皆ブラックだと思ったら辞めればいいんだよ
それも出来ない癖に偉そうにブラックを語るなよな
576:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:13:40 H7dnLjlc
>>559
おまえなんかに言われたキャないんだよ、クズｗ
577:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:14:48 788OYBff
実際辞めてるんじゃね？
ブラックの平均勤続年数なんて、3年以下だろ
それ以上だったら、ブラックじゃないだろ
問題はその数年で体や心を壊し、社会を信じられなくなり、職歴増えて転職しづらくなること
578:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:16:57 vnKvmrRc
>>564
労働契約で残業規定があるのに故意に払ってないなら、
残業代詐欺だな
579:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:18:13 gMHSoKMA
ブラック企業が原因の殺人や放火が起きないだけ日本はまだ平和だと言える
580:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:21:27 qkGOOdSN
日本人は便利
いくら働かせても給料ピンハネしても怒らないし
さらに負担かけても自分で勝手に死んでくれる
これからもどんどん働かせてどんどんピンハネしよう
581:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:22:25 F38cN8qW
571の人気にshit
582:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:22:53 Ctsh3/53
ブラック企業だけじゃなくて、ブラック営業所とかあると思うんだが。
俺が昔いた会社の営業所がそうで、本社に転勤になったら天国みたいに思えたよ。
同じ会社でこうも違うのかと。
ブラック営業所時代は
・忌引の後、出社した時にかけられた言葉が「親が死んでも売り上げあげろ」
・所長の言う通りにしないと、文句をいわれる。かといって言う通りにしても文句を言われる。
・所長は仕事上のトラブルを解決しない、というか作り出す。
・売り上げが上がらないのは、特定の社員の責任ということにしてる。だが、その社員を転勤させても売り上げは上がらない。
・転勤後、本社にその所長がやってきたが、全く分けのわからないことを私に喚いて帰っていった。
583:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:23:25 IC8qfF2m
>「ブラック企業就職偏差値ランキング」としてまとめたものもある。
ブラック属性の人間でも入社できる可能性のある企業のリスト、または入社した実績のある企業のリスト、という側面以外に大した意味はない。
ひとたび野良犬労働者が組織に入り込めば、どんな組織であっても自分の能力を省みずに「ブラック！」と吠え立てる。
野良犬労働者に残飯仕事を与えるという受け皿的な立ち位置を望まない企業は、その進入を最大限に阻止せなばならない。
584:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:23:41 8WsCb3Tp
>>575
個人的には労働環境なんてどうでもいいんだが。
（出来ないとか想像で言うなって、どこに俺が言ったか？IDってあるの知ってる？調べろ）
君も高い視点から社会全体をみてないと
将来必ずつまずくぞｗｗｗ
585:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:26:17 +YOMwtke
非ブラック 労働基準法を守ることを前提に会社の存続を目指す
ブラック 労働基準法を守るとか何も考えず会社の存続を目指す
586:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:27:05 IC8qfF2m
「勝ち組」「負け組」もまたブラック同様に個人の属性を示す言葉だが、やはりブラックと同様に企業の属性と誤解している人間も居る。
企業は「ただの器として利用する」のが正しく、「会社や上司を批判する」ことは間違ってる。
後者は、器の選択が間違ってるか利用できていないことを示しているだけで、自己の過ちにすぎない。
自分で器を選べる人間が勝ち組で、選べない人間が負け組であり、選べる人間とはつまり、
他者に自分の価値を認めさせることができる人間のことだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。
市場価値を高めようとしない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の社会構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、上を向いて進める人間にはならない。
587:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:30:58 Ctsh3/53
>>586
>会社や上司を批判する」ことは間違ってる
おいおい、人格破綻した上司の下や、
違法行為やそのスレスレの行為を行っている会社で
働いてからそれを言ってくれ。
588:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:35:12 gMHSoKMA
>>586
表向きは立派な器なのに実際は
利用価値すら無いボロボロの器だからブラックって言われてるわけだが
これを回避するには名の有る器以外を選ばないことだが
このご時世、それも難しいことだわな
589:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:35:33 IC8qfF2m
>>587
そもそも、そんな会社で働くという選択は誰がしたのか？会社が土下座して懇願したのか？
入社前に内部の状況を掴まず、結果論として異常な環境だったとしても、批判で時間を浪費する価値は無い。
590:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:39:28 Pu4q8IwZ
８回転職して全部ブラックっていうのは
こいつの考え方が甘いとしか思えない。
591:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:39:54 8WsCb3Tp
>>589
当然君は自民党支持だよな。
で、その批判を非難で時間を費やす価値は
おまえにはあるの？ｗ
592:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:41:00 gMHSoKMA
なんか、スレにブラックの幹部が何人か紛れ込んで労働者批判をしてる気がする
593:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:42:22 Ctsh3/53
>>589
地方の雇用状況はご存知か？
また、質の悪い会社で退職願をもみ消そうとした会社もあるが？
594:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:43:38 788OYBff
>>590
それもあるけど、職歴増える毎に、ブラックにしか入れなくなってくるってのもある
そもそも途中入社がある会社＝即戦力を求めてる ってことだけど
即戦力を求めるってことは、育てる余裕がないってこと。
余裕がないってことは、サビ残、薄給である可能性が高いわけで。
595:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:44:16 GkKbiiCP
確かに自分で企業する能力も無いから
就職したわけですけど、人間を労働法違反の
奴隷のように扱う企業だとその企業の存在価値も実際無いわな。
それは社会を騙しながら詐欺師が企業してみただけの会社だろ。
潰れないのは利益がでているからではなく、雇用されてる側を
騙すことによって生き長らえているだけ。
596:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:45:06 gwwzSrWA
ブラックで働いてるような奴はそれ以上の価値はないんだから文句言わずに働いとけよ
597:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:49:53 IC8qfF2m
ブラック企業と呼ばれる環境を転々とするような人の考え方は、受け身と他力本願の羅列だと言える。
その主張を統括すれば「与えられない」だろうか。
社会に出る前に、カネ、モノ、そして進路さえも外部から与えられ、レールに乗せ続けられてきた
人間の行く末の姿かもしれない。
他人のものではない自分の意思で、自分の人生に志を持てるようにしない限り、「与えられない」と嘆く人間、
ひたすら与え続けられることを選ぶ人間は増え続けることだろう。
学歴主義、終身雇用の時代なら、人にホイホイとレールに乗せられて良い学校を出ただけの人間でも、
就職口があったり、入ると居座れたことで 「与え続けられた」ことの弊害は顕在化していなかった。
しかし能力主義や成果主義の広まりで、法人に”飼われていた”成果の出ない人間が処分され、
会社を説得できる自己主張と能力を持たない人間が、学歴によらず職に就けないようになったことで、問題が顕在化した。
やる気が無く、自己実現のプランが無く、すぐ諦める人間の存在が良く見えるようになったのだ。
彼らはせいぜい”飼われ犬”、飼い主たる会社が居ないか亡くなれば”野良犬”・・・
”野良犬”になると、”残飯仕事”を与えられるだけでもありがたいはずだが、
何を勘違いしているのか、エサを拒絶して飼い主に吠える”野良犬”が増えたようだ。
自然界なら生きていけない存在だろう。
この存在を何とかしようというのではなく、そもそも生まれないような教育にしなければならない。
598:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:55:34 8WsCb3Tp
>>597
あんたの言う事も一理ある。
だがそれは政治家や経営者や支配者が主張する事じゃない。
法律と企業倫理は守るが支配者の大前提だ。
能力、経験で明らかに勝る支配者が
経験で劣る労働者と同じ土俵で議論するな。ぼけが。
599:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:55:46 GkKbiiCP
ブラックというケド、大手でも繁忙期はかなりブラックだし、
内勤は常にブラック状態だと思うけど、ブラックの基準は報酬だよね？
サビ残っちゅーけど、残業の問題を言い出すと、もはやそれは
その人だけにしかできない特別な職能を持っていないと、、、
600:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:56:09 4ctiIIaD
自動車メーカー社員の俺は本当に恵まれてると思うわ。
景気のいいときも悪いときも会社と組合が全力で生活を支えてくれる。
それなりに真面目に働いていれば、人並み以上の生活を保障してくれる。
会社に感謝！
社畜？
それで結構。
601:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:59:54 V+LhUv5s
>>600
>自動車メーカー社員の俺は本当に恵まれてると思うわ。
本気で後数年の命だな
世界中貧乏人だらけで誰に売る気だ？＞車
602:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:00:03 dajtOAvU
そもそも、ブラックとは労働基準法の取締や罰則が薄いことを
いいことに法治国家である日本で法令無視して、健全な競争を
妨げてる所に問題がある、ブラックの存在は健全な会社にも悪影響
を及ぼす、ブラックに入る奴が悪いとかミクロの問題じゃない、
社会全体に悪影響を及ぼす害悪以外の何ものでもない。
603:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:03:48 788OYBff
36協定ってのがあるんだけど、
これって、一度でも社員代表みたいなのが結んでしまうと、それ以降延々と有効になる。
会社なんて最初は小さくて、労使がはっきりしないのに。
これもおかしいよ。毎年結び直すようにすべき。
ちなみに、36協定ってものの存在自体もちょっとおかしい。
604:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:06:07 Xi4YU2q/
もろうちの会社。
いわゆるサイバーエージェントなんかを目指してるWeb系ベンチャー
社長ワンマン。
それだけじゃない。
パワハラ・モラハラ日常茶飯事。
裁量労働制だからって業務時間際限ないし、
土日出社強要でも何の手当もつかず。
40人程度いた社員が2年で半減。
こういう会社＆社長ってどうして行政は何にも出来ないんだろうって思っちゃう。
605:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:06:59 IC8qfF2m
>>595
詐欺師が先が、野良犬が先か、というところか。
マスメディアという洗脳機関が最大限に力を発揮した時代ならばともかく、今や情報のパイプは多種多様。
「騙し」が通用する範囲も限られるし、昨今における社会を騙した企業の動向を見れば、「詐欺師が先」では
生き長らえることなど不可能と分かるだろう。
結局、大量の野良犬労働者の供給が先にあり、彼らの求職の「受け皿」としてブラックと呼ばれる企業が増えている。
需要が先行しているからこそ、どのようなマイナス情報が流れても「受け皿」は生き長らえることができる。
奴隷のように扱われると分かっても、そこに居る以外に生きる術が無い人間が大勢居るということだ。
「受け皿」を徹底的に破壊すれば、世の中には無職者が溢れるだろう。だから政治も動かない。
何もせずに「もっと待遇の良い受け皿を！」と吠えても、世の中は何も変わらない。
「変えられる可能性が一番高いのは結局、自分自身だ」と気付かない限り、野良犬労働者は現実から抜け出せない。
しかし、その気付きすら得られないような教育を受けて世に出ていることに、問題の根源がある。
606:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:08:22 GkKbiiCP
>>604
＞いわゆるサイバーエージェントなんかを目指してるWeb系ベンチャー
聞いただけで社長の人柄がわかりますね＾＾；
607:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:09:27 788OYBff
>>604
うちと似てるｗ
「社長が土日出社してんのに、なんで社員がこねーんだ！？」
とか平気で言う。
年俸制と称して、時間外は勿論、休日出勤も手当は出ない。
平均勤続2年以下だが、使い捨て程度に考えてるのか、改善するつもりは無いみたい。
608:607
09/04/19 12:11:51 788OYBff
補足
社長は土日に仕事をしに来てるわけではなく、土日に出社している社員を確認に来てるだけ
昼頃来て、1時間ほどえばりちらして帰っていく。
そして18時頃に電話をかけてきて
「○○はいるか？」
と聞いてくる
いませんとなると、翌日説教。
○○の名前は日によって違うので、みんな警戒して帰ることが出来ない。
609:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:12:39 gwwzSrWA
>>607
社長が説明を求めてるんだから答えてやれよｗ
610:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:15:55 V+LhUv5s
>>607
マジかよ
潰してぇ会社だな
ブラック会社取り潰し代行会社ってみんなで作ったら
結構流行りそうな気がするけど
（内情をチクったり、本人に代わって訴えたりする）
誰か作らないかなマジで
611:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:17:23 boxiZnBs
下手な会社はいるならマジで生活保護のがいいからな。
国保、健保、税金、家賃等全てを引いた可処分所得が
1人暮らしでも10万貰えるし
制度だけ受けて実際は家族の家で暮らせば毎月10万の小遣いゲットと同じだし
日雇いや水商売系などのバイトをすれば保護費と相殺されること無くそのまま貰えて手取り20万ウハウハ。
プライバシーの問題等で役所のケースワーカーはなかなか立ち入った調査を出来ないのでほぼバレない。
612:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:18:13 GkKbiiCP
>>605
その場合は法律にる是正が必要でしょう。
労働市場を失業率だけで見ているから、混乱が生じる。
例えば工場経営では特別な能力の労働力が必要な部署ばかりではない。
稼げない業種や者は必ず出てくるし、また社会もそれを必要とする。
だから法律で最低限労働者を保護しないと、市場価値を高めるだけの者だけが
人間らしい社会生活を出来るような構造の社会では不安定化するだけ。
それでは最終的に奴隷と奴隷主だけの社会になってしまう。
613:607
09/04/19 12:20:22 788OYBff
更に補足。
退職する奴はたいてい1年以内に疲れ果てて辞めていくんだが、
それでも平均勤続2年程度なのには理由がある
社長が、ストックオプションの付与と、「もうすぐIPO」を連呼するから。
騙され半分で、頑張っちゃう社員が多い。
そういう理由で、社員にも毎日終電な勤務を（喜んで）してる奴がいるので
他の社員は余計に社員同士気を使ってしまい、帰ることが出来ない。
取締役が年々去っていく時点でIPOなんてありえないのにｗ
614:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:20:29 IJohdF8K
営業が仕事の営業マンは売上が全て。
不動産や金融、他の業種もそうだけど運良く金持ちに見込まれ金主に恵まれ
順調に売上を伸ばせたらこれほど楽な商売はないよ。
接待はしんどいけどね。
みんなサビ残や無給の休日出勤、低給なんてのに怒って嘆いているけど
それは自業自得だろう。
嫌なら辞めて他所へ行けよ。
でも俺の会社に来ても同じだよ。
出来ない奴は幾ら深夜まで激務をこなそうが２００万
出来る奴は９時～５時、いやズル休みや遅刻をしたとて２０００万。
出来ない奴はすぐにいなくなる。
それが営業
それが商売ってもんだ。
615:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:23:04 HEwXiqCh
社名をググって関連検索に「ブラック」 「2ch」があればほぼブラック企業と見て間違いない
616:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:24:00 8g6wZ5Oq
>>613
年俸制だけど給料はそこそこ高くて残業差し引いてもいいと思わせることで入社させてる？
617:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:30:17 +STu+kgY
ブラック企業のレッテルが廉売されてないか？
当然と思うような事例が出てないとあまり鵜呑みにするのもどうかと。
特に８回転職して悉く失敗というのは、ブラックかどうかというより
本人の資質の方が気になる。
618:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:30:49 pxlNdW4A
【社会】従業員に無断で作った口座に残業代を振込み"支払済み" 「メガネのハラダ」を書類送検…富山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
619:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:32:48 788OYBff
>>616
うん。それは年俸制な会社の基本だよね。
一応IPO目指してるからか、社外の監査役かなんかが文句付けたことがあって
残業代を払わなきゃいけなくなりそうな時があったんだが、
給与改定の時に、年俸は変わらないが、
年俸600万 月50万 （月80時間までのみなし残業代を含む）
とかいう記述に変わってて、80時間を超えた分は「事前申請で残業代を払う」っていう制度になった。
つまり、何も変化なしｗ
620:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:37:07 zlkc3DOj
>>619
辞めるどころか会社名を挙げる勇気もないの？
621:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:40:35 788OYBff
>>620
会社名挙げるのは、勇気じゃないだろｊｋ
ただ俺はこの会社の中じゃかなり優遇されてて、年収も良かったので2年もった。
もうすぐ辞めるよ。転職活動中。
622:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:42:14 tY+CElP1
たしかに「ブラック会社」という言葉がメジャーになって
簡単に使われている気がするな
おれはITにいた時、過労死だ、仕事がきつくて自殺だなんだってニュースとか記事みたけど
おれの環境に比べたら天国じゃんって何度も思うよ
623:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:44:56 mHtmz/Cm
ブラックと呼ばれてる会社が
存続出来るのは
不思議
624:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:57:20 6w9JLu6H
同族はほぼブラック。
625:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:58:49 KR44IkHD
>>617
>>622
別に「真のブラック企業」とか定義しなくていいから。
>>623
規制緩和。これが諸悪の根源。
公務員カイカクと行政スリム化で、真っ先に狙われてるのは
労基署。
626:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:01:15 dL4x7GZK
血を吸ってんだよ
営業は
役に立つ
気を合わせることができる
誠意なんて言ってるのはダメ社員
見せかけなのはお互い承知の上
ただどんな問いにも誠意があるように
受け答えないとな
627:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:01:40 iK/oibOr
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
Ｊ－ＣＡＳＴがブラック企業なのを忘れている奴が２ｃｈに多い気がする。
628:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:01:43 FoLdFb0E
>>607
ﾜﾛﾀ
俺が最初いた事務所そのまんまじゃねーかw
629:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:04:50 1XZuLybY
・社長の奥さんが経理。
・年俸制と称して残業代が出ない
・30代後半以上の社員がいない
630:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:11:17 rx40g0/W
>>500
その分、下っ端が泣いてるわけだ。
ほんの数人の年収1500万とその他大勢の年収300万がいて
極端なピラミッド構造を社員に見せて煽るのがブラックの常とう手段。
631:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:13:35 SqD3u4xF
精神科病院勤務だが、患者様から殴られて鎖骨折られたときも労災だめぽだった
632:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:16:02 H7dnLjlc
>>631
それはどうしてかな？
633:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:20:34 8WsCb3Tp
>>626
血を吸う？
違うな、一回の契約で３００万、５００万利益頂く事があるが
俺の仕事はその価値があるからだとおもっとるぜー。
もし俺が居なかったら契約当事者は大きな機会損失を被るわけだからな。
634:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:20:43 SqD3u4xF
>>632
ケガすんのは看護師が悪いから。患者さんは病気だから仕方ないよね
というふいんきが院内にある
給料は他より４割は低いし、救急受け入れてるからしょっちゅう患者さんとバトルしてるし
労働時間長いのはまだいいけど、生傷が絶えないカラダなのがつらいれす
635:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:22:31 iy4cvkpA
・従業員は定期的に全員入れ替えるべき
・給料が遅れたからといって文句を言ってはならない
・従業員は24時間365日会社の管理下にある
・親の葬儀よりも仕事優先だ
かなり昔上記の事を言っていた会社に居たけど確実にブラックだよな。
更には給料から徴収した社会保険料をネコババしていた。
636:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:23:24 l/7mLbyP
>>63
ぶっちゃけ取り締まりたくても人的リソースが圧倒的に足りないことが一番の原因
637:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:24:19 SvpV23X/
おれはブラックランキング上位の会社で働いてるが
有給休暇も毎月取れるし、残業も月３０時間まで、もちろん全額支給されるし
年収も一般より高いから満足w
あんなのあてにならんわw
638:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:28:31 uj/l52wj
>>637
(´･ω･`)先輩や上司もそう見えるのか？
生き残れば地獄、死んでも地獄、の地獄巡りはまだ一丁目だぞ
639:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:30:32 0w+eiRkS
社長が創価だと分かった瞬間に絶望したな・・・
640:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:30:56 /nnjiFhz
>>636
労働基準監督官って全国で2000人以下でしょ？
はなから取り締まる気がないとしか思えん。
本気でやるなら国税専門官並の人数が必要だと思うが、ここで増員かけようとすると
経団連とかがキャンペーン張って「公務員を増やそうとする政府の陰謀を砕け！」みたいな
論調がバンバン報道されるようになりそう。
641:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:35:31 KR44IkHD
>>640
というか、次の公務員カイカクが実現するとすれば、
労基署は実質廃止だろうよ。
そもそも、民間にまかせときゃ全てうまくいくってのが
大前提に来てから、明らかにおかしくなった。
642:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:35:34 C3Lj6Dry
アカのｽｸﾂｽﾚｗ
643:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:36:06 H7dnLjlc
>>634
あいてが精神病患者だから仕方ないって言えばしかたないなｗ
看護師も求人多いから、もっと条件のいい所へ移ってください。
その病院も人手不足になれば待遇もおのずと改善されるはず。
644:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:37:10 tGDTFWpk
・35歳修士号ありで基本給が20万円
・定時の9時より前に出社強要
・有給消化率10％未満
・残業代はもちろんなし（見込み残業代制度）
・教育はなし
・社員間の給与格差が大きい
ブラックといわずともグレー？
645:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:38:05 VO+dpj4r
>>640
共産党が与党にならない限りそうはならないだろうね。
自民党や民主党では無理だわな。経団連がバックについてるんだから。
まぁ、経団連がマトモなら、
過当競争の原因の１つであるブラック企業の取締りを！
とかいって、政治に要求をするんだろうけど。。。
646:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:39:19 7P8KSmtf
>>644
残業コミ20万？
これボーナス300万くらいなきゃ生活できん
647:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:40:19 VO+dpj4r
>>644
実際の残業時間がどの程度なのかによる。
給料支給額を労働時間で時給換算して、
最低賃金を下回る様ならブラック
648:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:40:59 agEyhxS1
モンテローザとか結構ダメージ受けてそうだけどなｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:41:22 SqD3u4xF
>>643
急性状態から抜け出すと、患者さんの生活歴聞いてるんだけど、
ブラック企業でぶっこわれちゃった患者さんって多いんだよね…
650:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:54:11 lZF1OgVh
日本は法治国家と言うけど、実際は天皇がいる君主制国家だが。
651:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:56:29 gMHSoKMA
まさに放置国歌
652:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:58:43 tGDTFWpk
URLﾘﾝｸ(blog.fideli.com)
このような会社が存続できる理由をしりたい。
論文1本書けそうだ。
653:名刺は切らしておりまして
09/04/19 14:05:27 xIPDHOtg
「ワッハッハ
工作員とＴ豚とアカヒに宣伝費やっとるから何しても大丈夫じゃよｗｗｗ
不２家に扮した劇団女優の演技は見事じゃッた」
654:名刺は切らしておりまして
09/04/19 14:24:31 n+CeV1oY
ブラック企業は独裁国家と同じ。理不尽な信念や理念を下っぱに
植えつけて、上は搾取。オレはブラックでうまくやっているって
ヤツは上の身内か、それに近い立場のヤツ。
上に行けば行くほど居心地は良くなる。
655:名無しさん＠お金いっぱい。
09/04/19 14:40:40 ehNUf25A
>>652 研修で新入社員が半減してないか？
656:名刺は切らしておりまして
09/04/19 14:53:04 WodjW9LW
>>603
俺、零細の経営者だけど36協定は有効期限が
最大１年で自動更新は認められていないよ。
657:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:33:00 8JUGnhUA
ブラック企業はそもそも法律を守っていない企業なんだから摘発しろよ
658:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:36:26 iotuZ/LB
>>657
ブラックを潰さないと、健全な企業が出てくる芽を摘むんだけどね。
ブラックに立ち向かうのは税務署の一部くらいしかやりませんね。
659:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:36:52 r0OaG582
時間がＩＤカードで管理され早く帰れという企業に勤めてるがブラック企業が無ければ生活コストは上がるんだろな。
あ、自分が勤めるのはいやですよ。
660:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:46:51 PMjN9uaR
初代氷河期は就職できてもブラックだらけで、そこに行くのが嫌でニトったよな。
661:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:57:58 8WsCb3Tp
ニトった。すでに動詞になったか・・
662:名刺は切らしておりまして
09/04/19 15:59:06 fXh05SMY
>>650
立憲君主制な。
天皇陛下といえど、法を無視して勝手気ままに振舞うことは出来ない。
663:名刺は切らしておりまして
09/04/19 16:36:27 6w9JLu6H
ブラックを味わうと、ニトるし、しらずしらすに、サイテロるしな。
周囲にも微妙に感染していくし、結局、市場を蝕んでいく。
世の中よく出来てるもんだ。
664:名刺は切らしておりまして
09/04/19 16:48:20 VyI8c4eW
>>594
なるほど
665:名刺は切らしておりまして
09/04/19 16:49:21 uRGDJUB5
大企業がいつブラックに転落するかわからない世の中
アメリカの自動車産業は終わった・・・つぎは日本
666:名刺は切らしておりまして
09/04/19 16:53:16 8WsCb3Tp
会社は北朝鮮並みの独立国家である事が許されるからな。
外国は労働者が団結して戦うけど
日本はそれが無いからねー。
日本国というのは多くの
北朝鮮国家の緩い連合体という事が
いえるかと思う。
667:名刺は切らしておりまして
09/04/19 16:58:18 8WsCb3Tp
日本で機械的労働者として豊かに生活が出来るのは
極々少数だと思うよ。普通は経営者の餌食になるだけ。
豊かに生活しようと思えば経営者のような動きして
いかんと無理だ。
668:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:12:03 E0eurXTQ
うちの会社は運良くブラックじゃないと思ってたら
情報システム部門が「ブラック的」だった。
おげで情報システム部門から逃げる人多数。
嫌がらせして逃げられないようにしてるとかアホ過ぎる。
669:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:20:48 4CsTjyNx
>>665
たしか業績の悪い東芝はブラックリストに入ってたような・・・
670:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:38:47 BZbz90Q2
>>667
だから資格制や免許制があるんだろ。
もちろん、経営者の親族の圧力によって
試験の解答やヒントは、身内や仲間に回るわけだが。
671:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:54:09 No+S03KQ
たぶん日本の企業は六割方以上ブラック。
だって全然法律守られてないし、
大企業には大企業のブラックな部分があって、
下請に丸投げしたりするとかなりブラック。
おまけに満員電車の鉄道会社も鉄道営業法第26条とか
やたら古い法律があってブラック。
もう秘密結社ゴルゴムもビックリなくらいブラック。
672:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:55:33 /60EPUNd
あげ
673:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:02:31 No+S03KQ
日本なんて国家そのものがブラック。
国会だってブラックだろうし。
麻生首相だってついこの間まで、
マスコミにのせられた大衆から煽られまくってたじゃん。
首相職も意外とブラックなんだぜ。
省庁だって大病院の医者や看護士だって教師だって
日本じゃ全部ブラックだろう。
674:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:16:40 qkGOOdSN
こんなブラック国家からはさっさと逃げ出すべきだ
年間100万単位で海外逃亡する人間が出ればいい
675:名無しさん＠お金いっぱい。
09/04/19 18:31:28 ehNUf25A
労規署とか抜打ち点検する前に電話があり 『これから行きます』 とかいうのな。
当然 『全員これから外出するから明日にして』 と言って徹夜で書類を改ざんした。
ワイロ貰っている役人がいるだろ？ 全員グルだって。
676:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:31:45 8JUGnhUA
近いうちにそうなるよ
フィリピンやインドネシアみたいに、国民が海外に出稼ぎに行くようになるよ
677:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:34:02 8JUGnhUA
>>675
社員がブラックに手を貸して、ますます社員が自分の首を絞めているブラック企業
せせら笑うのは社員搾取している幹部連中だというのに
678:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:35:31 /nnjiFhz
何度か2chで提案されてるけど、残業に関して言えば、残業代に税金つけるというのが面白いと思う。
税率は1%とか、凄く低くてかまわない。雇用者が納めるべき税金を、残業代に乗せてしまうのがキモ。
そうすると、残業代未払いは労基法違反だけじゃなくて、税法違反が適用される。
国税専門官は労基監督官ほど優しくないぞ、と。
679:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:37:57 tY+CElP1
>>666
まったく同意
うちの会社も北朝鮮だわ
バカの独裁だしね
思考の弾圧と強制ってパワハラどころではないだろう？
680:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:38:46 H/oS53RH
>>678
所得税とかはどうなってるの？
681:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:40:56 /nnjiFhz
>>680
所得税は個人の収入にかかる税金だから関係ない。
682:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:46:07 UTvHlDWo
終身雇用の刷り込みで、企業に対する盲目的な忠誠が根強く残ってるよな。
いつリストラされるか、倒産するかもわからないのに。
連日3時間も4時間も非常識なサービス残業をさせられて、
そのくせ給与は20万にも満たなくて、ボーナスも出ないとか、どんだけ奴隷だよ。
終身雇用が無くなって忠誠の意味もないのに、未だに社蓄根性の洗脳は衰えず、か。
683:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:46:20 AarUwURq
ブラックかどうかは知らんが、前の職場は5百人
以下の会社なのに年二回くらい人死んでたな。
たまたまか知らんが。
684:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:46:49 H/oS53RH
>>681
ああ、会社側から税金取るのね、分かった。
685:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:47:16 No+S03KQ
日本は何だかんだいっても供給過多なんだから、
一人ひとりが働きすぎるのを少し抑えて
みんなでワークシェアリングを進めるべき。
そうすれば失業率だってぐんと下がるし、
心と体にだっていいから生産性だって上がるはず。
つまり、労働時間を短縮しても賃金はいずれ上げられるはず。
需要の喚起にもなる。
686:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:55:49 +H5J8kk+
>>685
ワークシェアリング可能なのは底辺の現場だけだろ。
うちの部署も12人中4人は全く使えない奴らで仕事のできる3人で
全体の6割以上の仕事をしてるよ。給料はそんなに変わらないのに。
ホワイトカラーの仕事をワークシェアしても頑張って働く人間に
負担が掛かるだけ。
687:名無しさん＠お金いっぱい。
09/04/19 18:57:17 ehNUf25A
>>677 やらなきゃクビ。
労規対策として出退社表が改ざんしやすい紙ベースに 『改善』 された。
辞めた奴が何人も労規に駆け込んでも・・・いつも形だけ１回検査に入って一件落着
せめて経営者を呼び出せばいいのに。
688:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:00:09 dDVyFRBn
今年の流行語大賞ノミネートは確実だなｗ
689:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:00:47 sU9wQg/l
>>685
ワークシェアリングできる業種、部門を分けないと、
どの職種でもそれができるわけじゃないよ
690:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:01:41 XauBdaCF
>>687
エクセルで報告〆日に社長が経理部長に指示して残業は10時間以下
お茶飲んだり、雑談してる時間を考えれば多過ぎ
部長は、こんな事をしたく無い、監督署にに誰か報告すると不味いと抵抗はしてくれる
691:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:02:35 sU9wQg/l
ワークシェアリングだと、今でも暇で高給取りの部門がさらに楽してうらやましい
692:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:02:39 8JUGnhUA
>>687
社員は正当な理由なくしてクビにはできない
まして書類改ざんなど犯罪に手を貸すことは拒否するに十分な理由である
おわかりか？ブラックに手を貸すことは犯罪に手を染めているんだということ
そして社員は業務命令だからと違法行為を自己正当化しているに過ぎないということ
693:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:04:23 /nnjiFhz
労基署に、労働基準監督官を補佐する、III種相当の兵隊を採用できないもんかね。
年齢制限をゆるくして、民間からの中途採用を主力にする。
マンパワーが増強される上、企業の手の内を知っているから監督官も仕事がしやすくなるだろうし。
694:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:05:49 8JUGnhUA
>>693
そもそも政権与党である自民党がそういうことには消極的だからな
予算もろくにつかない
695:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:07:24 qkGOOdSN
>>692
良いことを思いついた
労基法違反や遣業法違反に手を貸した社員の方をがんがん捕まえて
企業への責任は不問にすればいい
労基署に訴えにきたほうを逮捕w
こうすれば逆に炙り出しが出来て還っていいかもよ
事故も多発して目立つようになるだろうし
696:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:09:38 /nnjiFhz
>>694
民主党も、この辺を徹底追求すりゃ支持率上がるだろうに、あんまり乗り気じゃなさそうだしな。
共産党が気を吐いたところで、与党になる政党ではないし…
697:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:09:51 tY+CElP1
問題なのは
会社の役職者が労働法をしらない事
だから法律違反だろうがなんだってする
698:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:13:26 Bsty5OoF
平和ボケして「こんな一生懸命働かなくても飯なんかいくらでも食える」って
親にたかってるやつのセリフだろブラック企業なんて。
自分が誰かに貢献しようとか、みんなで働いて会社動かして金稼ぐとか思わないで、
適当な時間数働けばその分金もらえるってそれしか考えてねーんだろ今のゆとりは
平和な証拠でいいじゃないか。
699:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:15:16 tY+CElP1
IT業界なんて多重偽装派遣が全体の8割
この間の派遣切りなんて日常茶飯事
なのにマスコミがまったく触れない。
これは国家が報道規制してるとしか思えない
700:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:15:34 z4hCJaC0
>>697
じゃあ君が教えてあげればいいじゃない
701:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:16:33 tY+CElP1
>>700
教えてあげたよ
偽装派遣と多重派遣は違反てね
そしたら説教されたｗｗ
702:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:17:29 0+TvlBNO
>>12
>男で定時で帰れるのは、地方公務員くらいだろうｗｗ
男は定時で帰れないよ
残業させてくれない製造系派遣男じゃね？
703:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:19:22 n5rTNMeu
ブラック企業には会社別労働組合はまず存在しない
簡単なフィルタだ
704:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:20:22 z4hCJaC0
>>701
説教されて泣き寝入り？
大したもんだねｗ
705:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:20:35 0+TvlBNO
>>12
>男で定時で帰れるのは、地方公務員くらいだろうｗｗ
地公も男は定時で帰れないよ
会社が残業させてくれない製造系派遣男じゃね？
706:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:21:00 /nnjiFhz
なんというかね、日本は先進国になりたくてなりたくて、ドーピングしながら走り続けてきた国なんじゃないかという気がする。
薬物の力を借りて、トップグループに混じって走ることが出来たけど、それが本当の体力じゃないから長くは続かない。
もう薬物の使いすぎでボロボロになって、だけど、クスリをやめれば、もはや先進国ではいられないから、ドーピングをし続ける。
そういう、末期スポーツ選手のイメージが重なってしまう。
根本的な治療をしようとするなら、一度クスリを完全に抜いて、それで市民ランナー並の体力になったとしても、そこからちゃんとしたトレーニングをして、
実力でもう一度トップ集団を目指すというプロセスが必要になると思う。
ただ、それをするには今の日本は老いすぎたかもしれないけど。
707:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:21:23 IC8qfF2m
派遣は少数派だからね。
708:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:22:14 yzWcVmQ0
>>690
今日、朝の7時30分くらいからNHKラジオ第一で
1時間枠特集で電通のマッサージの話題やってたんだわ。
目の悪い人がマッサージの職についてるって趣旨でNHKは番組作りしてるつもりなんだわ。
その中で、電通は東京に３つ、大阪に１つ、マッサージ室ってのがあって
社員が就労中に1000円払って20～30分くらいのマッサージができるんだと。
初め、あれ就労中？俺聞き間違えた？とか思ってたら、やっぱ就労中で
電通の方も、仕事を個人の裁量で任せてるから、認めてるっていうんだわ。
正直、なんだこの会社ｗ 世間の常識の斜め左上にいると思ったわｗ
下請けには走り回させといて、何だこれ？
インタビューの中でパソコン一日中打ってる女社員が、疲れがとれて
仕事がはかどるとかいってんの。日本中にもっとハードなプログラマとか
いくらでもいるのに、もう聞いてらんなかったｗ
709:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:23:27 tY+CElP1
>>704
だからIT業界から脱北したよ
710:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:25:48 8JUGnhUA
労基法違反企業は上場廃止でいいだろ
711:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:26:17 X4Dic66M
定時で帰っているヤツと残業しているヤツの総仕事量はそんなに変わらないんじゃないか？
オレの職場は定時で帰っても何も言われんし、出世とも見関係。
ただ、人様より先に帰るのに気が引けるのは同じ。
712:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:26:51 gMHSoKMA
日本は資源が無かったからこそ物を作って売る国として育った
サービスで儲けるような何も生み出さない企業はブラック化して当然
713:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:31:53 No+S03KQ
>>706
輸出が増えて円高になって駄目になっていく輸出産業。
効率が上がって賃金が上がって低賃金の国に仕事をまかせていく製造業。
駄目じゃん、日本。
714:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:32:57 E0eurXTQ
感覚的な話しで申し訳ないんだが、>>706に納得。同意するわ。
>>708
電通国際情報サービスも同様だね。
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
715:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:33:01 n5rTNMeu
>>708
SEみたいな実質季節労働者みたいなのと
徹底的に守られている大手広告代理店とくらべちゃだめだな
まあ、実質24時間拘束の厳しさはあるけど
マッサージってプログラマSEのほうがずっとずっと本来なら必要だと思うけど
そういう福利厚生まったくないところばっかりだね
716:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:37:36 HFGf5hvO
このスレも、あの映画の関係者が立てたのか？
717:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:40:02 yzWcVmQ0
>>714
電通グループの福利厚生でやってるっていってた。
だからその会社も入ってるんだと思う。
てかさ、福利厚生って就業時間内で使うもんじゃないだろｗ
昼の休憩時間や会社が終わってからや休日に使うものだと思うが。
普通の企業はそういうもんだぞ。
これを福利厚生と呼ぶって、役人がマッサージチェアやゴルフクラブ買ってるのと
なんら変わらんし、そういうのの何が悪いのって言われてるみたいで違和感感じる。
抜けてる時間の給料とかどうなってんだろうね？働いてる奴と、マッサージ受けてる奴が
同一の賃金制度の中でやってるってかなりおかしいと思うわけだが。
同一労働同一賃金の労働基準法的に考えてもどうなんだろう？
718:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:44:35 UTvHlDWo
>>706
労働基準法を無視しまくってのサビ残、派遣、偽装請負をドーピングに喩えるのはうまいな。
719:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:48:07 YQIHOJW+
>>706
コピペになりそうなほど上手いな。
ものすごい同意する。
720:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:50:45 gMHSoKMA
景気が良くて働いたぶんの金が貰えたなら
誰もブラックだ何だと文句言わないはずだった
721:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:53:31 E0eurXTQ
>>717
本人達が自覚してるか知らんが「普通じゃない」企業なんだろ、色々と。
普通の企業じゃそんなところに金かけねーよな。
ただ、役人はその仕事の性質も違うし
税金で仕事してるからちょっと話しは別だと思うけどな。
抜けてる時間云々に関しては、（俺は法的な話しは知らないけど、）
きっと成果主義とかそんな感じなんじゃない？表向きに言い訳するかしないかは別として。
少なくとも、内部では労働時間に対する対価という形で給料は払って無い気がする。
「同一労働同一賃金」が原則（そうなの？）とするならば、
社員間でマッサージの利用回数が同じだけ許されてれば問題無い気もするね。
722:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:54:05 Ek6lJvkF
俺がいた自動車部品会社も部落だったな
仕事が多くて休日出勤（絶対に取れない代休扱い）ばかりなのに昇給はナシ
あげくに「給料が下がった人もいるのだから、下がらなかった人は上がったと理解してください」とｗｗ
社長の息子が毎年ボルボワゴンを買い換えるのに会社が儲かってない？？
会社の経費で一族の家を改築するのにか？
でも、ベトナム人を四畳半のアパートに5人住まわせるのはやめてますよね？
えっ？まだやってるのですか？
いい加減にしないとベトナム人に刺されますよ、木毎木寸さん
723:名刺は切らしておりまして
09/04/19 19:55:05 polB9KBI
>>706
問題はトップ集団ってのは何か、では無いかね？
素でトップな連中は国土広大、人口多数、資源ありの何れか、若しくは複数の条件がある。
一方人材で如何こうって国は多かれ少なかれドーピングはあると思う。
スタートラインの違いが大きいしな。
日本もやっぱりドーピングから抜け出すのは難しいと思う。
まあ、トップを諦めるってのも選択肢の一つだが。
724:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:00:03 H7dnLjlc
>>720
金だけの問題じゃないｗ
725:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:02:38 E0eurXTQ
>>724
悲しいけど、金で押さえ込めるものも多いと思うけどな。
金があれば色々と実現可能だし。
726:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:03:37 3GXy5RxN
今日から君も凄腕ハンター！！不法滞在者狩りで一攫千金を目指そう！！
相場は不法滞在者一匹通報につき３万～５万円！！
ゲーム感覚で社会に貢献できる立派なお仕事です。
不法滞在の犯罪外国人を通報する事でお金がもらえる。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（報償金）
第六十六条 第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて退去強制令書が発付され
たときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付するこ
とができる。但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この
限りでない。
通報先
入国管理局－情報受付ページ。URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo＠immi-moj.go.jp 」です！
727:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:04:41 tGDTFWpk
>>594
中途入社のほとんどが研修を望んでいるとの生地をどこかで呼んだことがあるな。
728:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:15:15 oahi2Tv+
日本人ってルールを守る意識低いよな（低い奴が多い）
サッカーでボール持って走ったら滅茶苦茶でしょ
野球でストライクもボールも無視したら試合が成り立たないでしょ
こんなことやってたらいつか国ごと潰れるぞ
729:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:16:37 nWfwUsbz
>>720
相応の給料出さないのもブラックの条件でないかい？
730:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:17:00 tY+CElP1
今の日本は自分さえよければいいのが大杉だと思う
731:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:18:11 H7dnLjlc
>>728
しごとはゲームではありませんｗ
732:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:28:51 1KifZDNZ
毎度～
佐川急便です。
733:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:53:29 n5rTNMeu
>>731
だが、ルール無用を許したらいずれは人命無視の暗黒になる
たとえば従業員を全員覚せい剤を投与して昼夜問わず働けるようにするとか
そういう社会を望んでいるならいいがね
734:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:55:14 E0eurXTQ
ゲーム理論とか聞いたこと無いのかな？
仕事って広義の「ゲーム」だと思うんだけど。
735:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:55:42 H7dnLjlc
>>733
それはある意味、すごい。
マインドコントロールされた人間は幸福さえ感じる。
ブラックさえもわからないから。
736:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:06:37 tGDTFWpk
俺のところの会社、最終面接で給与条件を聞かれて
「今、給与計算で忙しい時期なので提示できません」
と面接したバカが答えたよ。すごいでしょ？
737:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:32:25 MBEHKKDP
ﾌﾞﾗｯｸ企業よりｼｭｶﾞｰ社員をもっとﾒﾃﾞｨｱで取り上げるべき
転職板に常駐してるﾔﾂらなんて我が侭で就職できないだけだろ
738:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:44:01 KS1NwnF0
>>733
ブラック企業はそれを望んでいるでしょ。
経団連のお偉いさんは違法行為を咎められたら
法律が悪い、とまで言っちゃっているし。
739:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:47:06 n5rTNMeu
>>737
ずいぶん余裕たっぷりの会社じゃないか
客先常駐ITならシュガー社員なんて即効でクビだよ
740:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:54:22 VO+dpj4r
>>735
>マインドコントロールされた人間は幸福さえ感じる。
>ブラックさえもわからないから。
サビ残とかの言葉で、法律違反を誤魔化すのも
マインドコントロールの一種だよねｗ
違法行為であるという事が、まるで美徳であるかのように感じられる訳で。
741:名刺は切らしておりまして
09/04/19 21:57:50 ISYm7tis
考え方は色々あると思うけど、
手取りの賃金を、残業込みの実質労働時間数で割ったとき、
法定最低賃金を下回るようなら、ブラックに入れていいと思うよ。
当面、派遣への規制が強まるだろうから、「名ばかり正社員」が増えそうな悪寒。
742:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:03:48 iDYBkRYn
日本は一回レールから外れると
激しく辛い社会だから仕方ない。
起業するか小さくてもマシな会社に
頑張って就職するんだね。
あ、派遣は使い捨て人材なので
食いつなぐ以外は意味ないです。
743:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:04:51 X6E4w7JY
はぁ・・・たいへんだ。
744:名刺は切らしておりまして
09/04/19 22:53:42 BT369B7B
まぁ、顧客のワガママと過当競争の果てにというのもあってなぁ。
近所のスーパーが夜12時までの営業になって、正社員の顔色がおかしい。
745:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:30:00 8WsCb3Tp
>>734
また浅はかな知識披露しちゃってｗ
746:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:16:20 5kJuwYN/
>>732
荷物投げてんじゃねーよ
747:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:28:02 iDrjltty
なんか読んでると僻みが多いな
だからあれほど良い大学入っていい会社に行けって言われてたのに計画立てないで現実に直面したときに初めて文句を言うようじゃだめだろ
上が甘い汁をすするのは当然。
自分が苦しんで下のものに奉仕する聖人なんていないわけだし
748:名刺は切らしておりまして
09/04/20 00:31:28 GJsz4vqS
>>747
大学がすべてでもないだろ、
いい大学出ても仕事あわないと
簡単にリストラとか自己退職になるぜ。
749:名刺は切らしておりまして
09/04/20 01:43:41 XOMqDMvo
生まれてきた環境にもよりますｗ
750:名刺は切らしておりまして
09/04/20 03:12:49 BByQ9ia3
>>747
その当然をぶっ壊す！
751:名刺は切らしておりまして
09/04/20 12:54:36 KVgchSRE
>>747
その通り。
みんなでブラック企業が成りたたせなくするために行動しようぜ。条件が悪い企業ではみんな我慢して働くなよ!!!!!
752:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:02:01 GZUl1oar
レス番忘れたけど36協定は毎年更新のはず。自分労働組合の事業所労働者を代表として毎年署名して労基に提出している。
その協定書のコピーは組合掲示板にはりだしている(俺はそうしている)
勿論断ることもできる。もし断ると今後一切休日出勤や超過勤務ができなくなる。でも今は所長とも関係がうまくいっているからする気はないが(個人的ではなくて労使関係の意味で)
でもたまには労働上で問題はおきる。その時は労使交渉となるけど、大体は労働者個人の意識の問題が殆ど
始業開始前から仕事し始める馬鹿がいたせいでそれがみんなに伝染した。だから俺は職場会議を開いてやめてもらうようにした。
定時後もいつまでも仕事する馬鹿もいる。そいつらのせいで社内全体が帰りづらい雰囲気になったから朝礼で定時退社を促した。おかげで4分3は定時退社してくれるようになった。
このレスを眺めていると経営者だけが悪者扱いされているけど、この労働条件を何とかしようと考えないいわゆるブラック会社の社員も悪いと思う。
職場問題があるなら社員みんなで集まって話し合うだけでも解決することはおおいぞ。
753:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:08:17 2DyFmxz1
聖人タイプはヘッドハンティングしようにも
来てくれない。元の会社に義理を感じるようで。
でも、いまブラックは倒産しまくってるから
聖人あつめるならいまだ。
754:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:11:02 /91YMpoB
>>751
無理だよ。
みんな屈服が楽だから。
755:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:15:55 R4GzTsyF
36協定は期限なしでもいいし、数年おきでもいいし、毎年でもいい。書いてる内容による。
というか、それは大した問題じゃないんだよ
社員代表というのは一回決めてしまえば変わることはないので、
その社員代表が毎年署名すりゃあいいだけ。その社員代表は、実質経営側だから。
ただ、36協定を結ばないってのは、労働者にとっても不便というか、
会社の業務が回らなくなる危険もあるのだから、社員の不利益にも繋がるわけで、
必ず結ぶものだと言っていいっしょ。
それに、結ぼうが結ぶまいが、労基法37条は有効なわけで、ほんと意味がない。
問題は36協定云々じゃなく、37条違反。
756:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:45:40 7/EZLX8W
出来る社員に嫉妬するオーナーも最低
757:名刺は切らしておりまして
09/04/20 13:55:32 CucV/XNN
まぁベンチャー○ーフネットから脱出して正解だったな(笑)
758:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:38:41 tOrTICJ3
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759:名刺は切らしておりまして
09/04/20 14:39:45 V3upp4d9
0 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 17:49:23 ID:IEPhz3hk0
ニホンじゃなく、ニキになってる民主党鳩山のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
＞宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から「日木」の国土を眺め下ろす機会は多い。
同ＨＰ上で発見されたミス
日本 → 日木
自由 → 白由
理解 → 埋解
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
自由党 → 白由党
URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
自信 → 白信
日本人ではありえない変換ｗ
760:名刺は切らしておりまして
09/04/20 15:05:22 OjGL2ihW
>>17
前のバイト先に転職繰り返してた人来たけどやめちゃった
最後は同じこと言われてたな
ただ職場は喫煙１００％、長時間の移動中も喫煙１００％、おまけにギャンブルも１００％
タバコ吸わないギャンブルしない人だったんでコミュニケーション取れてなく孤立化、だんだん嫌われ
他の社員の仕事のミスもその人のせいにすればＯＫ，免罪符みたくなってた
人当たりのいい人だっただけに可哀想だったけど、しがないバイトの身ではなにもできんかった
761:名刺は切らしておりまして
09/04/20 16:13:09 D5aStTjD
日立グループ子会社は殺人的ブラック企業
762:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:06:13 b9YGiWt2
弟が働いてる会社もブラックだ。社会保険なし。年収４００万円。税込み。
朝７時から夕方５時まで。残業代なし。
土日はきっかり休み。
小さい会社だから気がラクらしいが、これで嫁子を養うのはキツイはず。
会社に社会保険はいってほしいというと首にされるから今のご時勢いえないそうだよ。。
763:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:12:38 R4GzTsyF
>>762
あのね。それはブラックとは言わない。なんでもかんでもブラックにしないように。
社会保険なしなんてのは、入る前から絶対分ることだし。
7時から5時なら、実動9時間。残業なんて1時間しかない。
国保と国民年金入ると、年収400万じゃ少ないかもしれないが、
これをもってブラックと言えちゃうほど酷いわけじゃない。
俺の会社なんて、毎日終電、14時間拘束だよ。
764:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:38:08 zNFBTcqE
>>762
一応社会保険はあるが、
シフトでサー残マンセー週１休み、年収２００あるかどうかで、これから子供が生まれくる俺に謝れ。
その年収だと月２０位は確実に残るだろちくしょう。
765:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:57:25 uv6VNoq0
>>763
なんか、昔の自分を見ているようだ・・・
倒れたら、倒れた奴に体力がないだの自己管理ができてないだの
罵声を浴びせてくる・・・
死なないようにな。
ブラック企業は死んだって、何もしてくれんから・・
766:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:05:58 AFLSK8z4
移動含めて拘束一日１６時間、休みは月３～４、残業手当は時間に関わらず６００円、給与は２０万はブラック？それともホワイト？
767:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:11:30 9FHRaY7j
ブラック企業というのはマクドナルドやすき家のことをいいます(b^-゜)
768:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:37:26 PmY3rryP
2009年5月6日(水) 午後7時30分～8時43分
大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ
日本経済を牽引してきた輸出製造業が相次いで正社員削減を発表。
日本は今、非正規社員に加えて正社員もいつ失業するか分からない、「大失業時代」に突入しようとしている。
将来どうなるのか。今後２０年に渡って社会の中核を担う３５歳１万人にアンケートを行い、
「２０年後の日本」をシミュレーションしたところ、中間層の崩壊が急加速することが明らかになった。
これからの日本を支える今の３０代が安定した収入を得られず、家庭や子供を持てないと、
税収や消費が落ち込む一方で福祉コストが嵩む超コスト負担社会になり、日本は衰退を免れない。
どうすれば良いのか。国内外の取材で見えてきたのは、雇用の流動化を前提にしたセーフティーネットやスキルアップ支援などの雇用対策に加え、
子育てや教育、住宅支援などを合わせた総合的な新しい社会システムの構築が不可欠ということだ。
こうした人に投資する具体的な対策をすぐに行えば、中間層の崩壊は食い止められ、超コスト負担社会を回避できることが未来シミュレーションでも裏付けられた。
「大失業時代を」をどう乗り越え、将来に希望が持てる日本を創るか、徹底取材を元に解決への道を探る。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
769:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:43:18 R4GzTsyF
なんかブラックの定義とかは難しいところだけど、
所定労働時間が8時間の場合、月45時間を超える残業は労基法違反なんだから
どんどん取り締まるようにした方がいいと思うんだよね。
日本の自殺率とか異常だぜ。
770:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:06:49 zBCFU/Yg
>>762
社会保険が無いとしても、その年収なら
国民年金基金か付加年金を検討する水準だな・・。
771:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:09:30 HkQBr4Qv
テレビの企業最前線とか、「こんなに厳しいとこもあるんだぞ！」
ってのを必死に刷り込んでいたよな。ビジネス書籍でも、アイウィル
という人材育成会社の社長の著書が管理職に売れてベストセラーだし。
「上司が鬼とならねば…」っていうタイトルのシリーズだけど。
企業によっては新任管理職に無償配布されているらしい。
772:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:15:34 HkQBr4Qv
連続投稿だが、ラーメンとん太の研修とかマジ凄まじいらしいな。
昔、俺が説明会に行った某医療機器メーカーでビデオ流してた。
その会社じゃそのビデオはバイブル扱いだった。ちなみにその会社
は倒産してしまってるよ。目黒に本社があった会社ね。
773:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:18:59 R4GzTsyF
それは、イークライシス以上なの？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.e-classis.co.jp)
774:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:30:04 7x9Cc+Ow
船井電機はもろに当て嵌まる。ブラック企業の雄。
実例
人事総務部、元理事（宇○氏）の行動
社員個人面談し数百名から以下のようなプライバシーに土足で踏み込んだ事実あり。
・貯蓄額
・家賃
・給料の使い道
・家の間取り
・親族の貯蓄
・自動車購入金額
この会社ではこのような行為は可愛いものです。
さらに酷い実例がワンサカあります。
775:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:58:20 Z+1xYhbV
計画倒産とは？
776:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:55:51 LXC0t0aa
よくブラックに上げられている２４時間営業小売に勤めているけど
思われているほどブラック的な感じはしないけどなあ。
職種はＳＶだけど、結構やりがいあるし、その反面気軽にもできる。
実は小売業って売上至上主義みたいなイメージあるけど、実は全然そうでも
ないんだよね。もちろん、その他で厳しい面はあるんだけど、精神的に
追い込まれることはないなあ（まあ、そんな難しい仕事じゃあないしね）
業界は給料については当然小売だから低いんだけど、福利厚生はほとんどが大手スーパー
に準じているので、わりかしいいほうだと思うよ（まあ、他の会社が
どんなものか知らないから、はっきりとは言えないけど）。給料は
まあ仕事内容からしてこんなもんかなとも思う（まあ、ボーナスは年二回
５ヶ月程きっちり出るしね。まあ、ベース低いからたいしたことないけど）
777:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:56:44 n088y+uj
>>769
無知乙
778:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:04:48 DhfE6tIb
>>776 のバランス感覚を見習いたい。
779:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:06:03 kZZ/SW1o
またイークラシススレか
780:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:15:30 0ZqoKvnO
>>776
いいから店長やってみろ。SVなんて貴族もいいとこ。
781:名刺は切らしておりまして
09/04/20 22:40:27 Sc1VCFdI
すぐ近くに北朝鮮っていうブラック国家がノウノウと生きてるだろ？
そんな状態でも、人民は革命とか起こす様子ないだろ？
ブラック企業も、同じような感じなんだよ。
782:名無しさん＠お金いっぱい。
09/04/20 22:43:17 5P9pcOUF
『派遣はダメだがワークシャアはOK』 というユトリ文系国家バンザイ！
耳障りの良い言葉ならいいわけだ♪