【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる=20%が社会主義の方が好ましい経済システムと回答[09/04/10]at BIZPLUS
【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる=20%が社会主義の方が好ましい経済システムと回答[09/04/10] - 暇つぶし2ch816:名刺は切らしておりまして
09/04/14 04:18:55 cc0vdSNa
>>815
罰則規定強化?それで財政に問題がないならいいんじゃね?
漏れが給料を下げればっつーのはさ、公務員の意識改革と財政改善になるんじゃと思うからだよ
あとこれはマスゴミに乗りかかった「公務員叩き」とは違うよ?実際に警官に現場から逃げられて
危険な事件に巻き込まれた本人だから言ってるわけだ・・とても信頼に足り、金銭を負担する価値は無いw


817:名刺は切らしておりまして
09/04/14 04:41:33 aXctehHQ
公務員 = 税収(固定)
民間 = 定価復活(固定)
競争と疲弊した国は何もうまず
自由化が得たものはあまりにも少ない

関税関税関税関税関税

鎖国鎖国鎖国鎖国鎖国

818:名刺は切らしておりまして
09/04/14 06:23:25 l7EvlMa7
自由の国幻想はやめた方が。メディアの洗脳など日本の比じゃないし。

819:名刺は切らしておりまして
09/04/14 09:34:37 KPzpziXp
官僚とは本来なら名誉で生きてるようなところあるからなあ
博士号と同じで、それ自体は何の意味をもたない名誉称号だが、
敬ってくれることでいみをもつと

820:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:48:33 kjf1ZR8L
    , -.――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|  
  |  ー' | ` -     ト'{   
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

821:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:52:10 kg+2KHCU
経済の本は殆ど読んでないと言ってもいい私が今考えている経済とは、
1.仮に、日本一国で考えた場合、国内全てのお金が1000兆円あったとすると
一人がその1000兆円抱えてしまえば他の人は全くお金を持たない状態になる。
2.お金が流れるか、あるいは時間が経過すれば、中央(国)にその一部が流れる。
それを、また全体に分配する。預金もしかり、銀行がお金を集め、それを資金
として分配(貸出)しお金を回す。
3.貯蓄(タンス預金も含め)が偉いという価値観と、お金を使う(お金が流れる)
ことで景気が良くなるという価値観が根本的に矛盾している。本来であれば国
や銀行が再分配の役割を担っているはずがその役割を果たしていない。
4.実体経済である労働とは別に、お金がお金を生むという金融のシステムは
お金を貯めることが良いことであるという、景気とは反対の価値観を生む
大きな原因である。
5.お金の価値は、国全体のお金の量では決まらず、多くても少なくてもある
一定のラインに落ち着くはずだが、それは個人がお金を持ちすぎると崩れ
る。それが、デフレである。そうなると、資産の多い個人がより資産の価
値を増やすという経済の崩壊へつきすすむことになる。

822:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:53:29 kg+2KHCU
6.単純に、お金を発行すれば、その価値が下がり(インフレ)、使っていな
いお金である資産は減り、それに伴い、借金も減ることになる。さらには
もともと資産の無いものにとっては、収入が増えると同じくして物価が上
がるので、個人消費自体に影響は殆どない。損をするのはお金を持ってい
るにも関わらずその使い方を知らない人間であり経済全体のことまで考え
ない自分さえ良ければいいという人間だけであるので問題ない。
7.国際的な円の価値が下がる、あるいは銀行の価値が下がるという意見があ
るが、最終的に大切なのは実体経済である日本の技術であり、それを欲し
い人(国)がいれば経済は成立する。
8.解決策は、お金を持ちすぎると損をするというシステムづくりと、お金が
お金を生むという金融のシステムを変えることである。
9.お金を持っていることは偉いことではなく、その収入に見合っただけの
労働を自分がしているかどうかが大事である。
10. 自分の家にあるもので、自分の住んでいる都道府県で作っているものがど
れだけある?それだけ富が一箇所(価値のある所)に集中しているということ。
それが悪いとは言わないが、富の格差の原因である。価値を創ることを一人
一人が考える必要がある。

823:山師さん@トレード中
09/04/14 10:56:01 w+++XKYE
まあ、世の中の本当に正しいことは、ゼロとイチの間にあるんだよ。
極端なことを言うのは比較的簡単だけど、資本主義でも社会主義でもない、
どこかを目指すのだろう。

インターネットの力も大きかったと思うよ。

824:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:22:09 RTuncM8/
>>814、816
>現実に国民を見放して逃げ出す警察などいるわけですよ?
>一部だから無しの方向はやめろな?
>実際に警官に現場から逃げられて
>危険な事件に巻き込まれた本人だから言ってるわけだ

なんだ、あんたの正体は極左過激派とか危険な奴らの類か。
このタイミングで不自然な警察官批判が唐突に出てくるのは異常だからな。
それで公務員や国家に対する過剰な敵視を抱いてるわけだね。

国や公務員を敵視する感情を国民に植え付けたとしても、
あなた方が国民から受け容れられる事なんてありませんから。

825:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:27:20 WFiFFVJl
資本主義もだめだな・・・
秋田。

826:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:35:44 JP+gNLwM
>>2
史上最も成功した社会主義国家、日本がいいです! 

827:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:23:34 ajgYFMHP
>>751
>共産党は政策的には冷戦時代の欧州社民レベルまで右にぶれていて政策面では問題なく

安全保障政策では今でも日本共産党や社民党と、欧州社民とではかなり異なると思う。
欧州社民は冷戦時代から安全保障面では完全にアメリカサイドについていた。

それに経済政策だって、じゃあ日本共産党や社民党は欧州並みに消費税率引き上げるん
かいな?というところで覚悟のほどがわからない。

さらに言えば、個人的には最も参考になると思っている北欧社民主義は、高福祉・高負担
・強力な所得再分配の一方で、企業の正社員解雇のハードルは低く、労働市場の流動性は
かなり高い。また規制緩和とグローバリズムも進んでいる。日本の左派はこの辺の認識が
できているのかどうか。


828:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:32:47 Gae9Ncgz
>>827
>また規制緩和とグローバリズムも進んでいる。日本の左派はこの辺の認識ができているのかどうか。

違った意味で認識が古い。規制緩和やグローバリズムは過去のもの。
ここ数十年持て囃された英米型自由主義=世界金融システムの崩壊というのは
規制緩和神話とグローバリズム神話の崩壊と同じことだから。
この二点を武器に左派を攻撃し続けてきたネオリベ的視点の無効化だね。
あなたが今やられている事だけど。

829:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:35:59 GABiExey
××主義なんて関係ない

意図的に泡をただ膨張させるやつと
それを「健全な経済成長」とお墨付きを与えるバカを
セットで処刑できるようにしろ

830:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:37:47 u6cC0iMw
そりゃあ、自分が労働党の幹部になれるんなら社会主義は理想のシステムだけど、それなら公明党の幹部でも似たようなもんだよな。

831:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:39:23 o1SXFqCZ
アメリカは日本の失われた10年からの教訓よりも、
バランスの取れた高度成長期を見習うべきだよな
当の日本もだけど

832:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:47:46 Gae9Ncgz
規制緩和というのは、要するに金融機関が投資で儲ける上での障害を除去し、
より高い利潤を手にする為に唱えられた「搾取の為の悪魔の手(理論)」なんだよ。
途上国や先進国で規制緩和により何が起きたかは言うに及ばず。
グローバリズムも右に同じ。金融機関の投資による利潤の極大化が狙い。

規制緩和+グローバリズム=投資による利潤の極大化=英米型自由主義

20世紀末、製造業が衰退した英米は、金融立国化で危機を乗り切ろうとした。
その際にその路線を推進する上で行われたのが「規制緩和+グローバリズム」で、
実のところ、これらは英米経済を繁栄させる為の政策群でしかない。
だが、それを世界に広めなければ英米が巨万の富を手に入れられないので、
そのメカニズムに「英米型自由主義」なるもっともらしいラベルを取り付け、
さも社会を良くする秘薬であるかのように偽って広めていった。

世界各地でこれらを武器に経済侵略を開始し、巨額の富を手に入れ国力を増強し、
繁栄していく英米に対し、世界経済を融合し同一の土俵に巻き込もうとする
グローバリズムと両国の国力増強で追い詰められた欧州大陸諸国も、
防衛上の観点からそれらに乗らざるを得なかった、というのがこれまでの流れ。

世界金融システムの崩壊はその流れの途絶を意味するので、状況が劇的に変わる。
世界各国は規制緩和神話を捨て、必要な規制を掛け、強化する方向で動きを進める。
グローバリズムにしても同じこと。自国国民経済を破壊するような、
投資屋の利潤最大化を目的としたような狂った過度のグローバリズムは廃棄され、
10年以内には827のような主張は完全に過去の遺物となるだろう。

833:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:50:31 Gae9Ncgz
>>830
それは社会主義じゃなくてマルクス・レーニン主義系の共産主義。

834:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:56:18 R8sSi9cO
○○主義、なんて方便なんだと何回言ったら・・・

835:名刺は切らしておりまして
09/04/14 23:00:31 Gae9Ncgz
>>831
全ての国民が人間らしい生活を送れる体制を整えようとする場合、
好むと好まざるとに得ず大きな政府になり、再配分機能もとても高くなる。
つまり最低限度の事を国がやれば必然的に社会主義的になる。
(もっともこの社会主義と言うのは欧州の社民レベルだけどな)
それはアメリカでも同じ。
アメリカの極端な大富豪は自国民や途上国の国民の犠牲の上に成立してる。

>>834
それがネオリベの自身を正当化する常套句と知ってるんで通じないよ。
○○主義は、と言って社民派の社会主義政策を糾弾しつつ、
一方でネオリベ政策をイデオロギーがないかの様にもっともらしく語る。
この手法で多くの人を欺いてネオリベ政策を実現して社会を蝕んできた。
ネオリベは叩き出さなければならない。

836:名刺は切らしておりまして
09/04/14 23:17:21 8/syBQBw
Wikiの市場原理主義の項目の編集が酷い事にw
URLリンク(ja.wikipedia.org)


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