09/04/12 22:38:09 Hpgr4CsV
>>596
旧ソ連がなぜ失敗したかというと、経済活動のすべてを計画経済でコントロールしようと
したからでしょう。
「消費者が何をどれだけ欲しているか？」は、政府が予め計算できるわけではない。
人間というのは、生きていくのに必要最小限の財やサービスのみ欲しがるのにとどまらず、
それ以上のものを欲するわけだからね。
例えば車だって、ソ連型社会主義の発想では、旧東ドイツのトラバントのように何十年も
モデルチェンジしない車を生産し続けるわけだ。モデルチェンジの発想そのものがない。
今の北欧とか社会民主主義の場合、「消費者が何をどれだけ欲しているか？」については
市場メカニズムに委ねているので、旧ソ連のような失敗にはならないだろう。
とうかなぜあんたはそんなにアンチ北欧なの？何か恨みでもあんのか？ｗ
601:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:41:15 IpodPbR2
>>1
ネ実にトークンを大量にパクった佐川配達員がブログで自慢ってスレがあったぞ。
正直また佐川か、としか思わなかったけど。
602:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:45:52 CJnlVGqi
なんか数年前まで「北欧型行政システムで財政は破綻する」とか評論家が合唱してたけど・・
今現在破綻したのって国挙げてグローバル金融立国目指したアイスランドぐらいしかないんだけど。
スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマーク・・
この中で破綻してる国ってあるか？
例えば通信機器でもノキアは健在、エリクソンはソニーを切ろうとしてるくらいだぜ。
財政や福祉、雇用政策見ても北欧批判できる物が日本にあるか？
603:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:48:04 3gKGQ/Yy
>>600
違うな、ソ連が失敗したのは共産主義が人間を堕落させる一面を無視し続けたから
人は後ろから失業や貧困という鞭を当てて、更に目の前に金持ちというニンジンをぶら下げないと
本気で仕事しようとしない生き物なんだよ、本質的にそういうものだ。
共産主義の下で衣食住が満足されれば人は努力する事を忘れてしまう
だから働かせるために秘密警察による恐怖政治や強制収容所という鞭がソ連では必要だった
604:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:50:35 Hpgr4CsV
>>581
橋本政権以前の「一億総中流」が存続不可能な理由
・新興国の成長
→単純労働は低コストな新興国労働者に雇用が流れるので、国内の
単純労働は雇用を失うか、非正規雇用のような不安定な雇用条件になる。
・人口ピラミッドの変化
→高度成長期のように、団塊の世代が若手だった頃は、年功序列・終身雇用でも
問題なかった。高度成長後の低成長時代（団塊の世代が30代くらい）でもまだ
何とかなった。しかし、団塊の世代がベテラン化する時代において年功序列・終身
雇用を続けると企業は当然人件費の高騰にあえぐことになる。
（それが90年代～00年代の状況）
そうなると、団塊の世代をリストラするか、若手世代の正社員登用を抑えるしか
ない。そうやって若手世代の非正規雇用の割合が増えていった。
605:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:50:50 2pyXHM5+
>>603
ロシヤ人は最初からあんなもんじゃないか？
それなのにアメリカと並ぶ超大国になったんだからたいしたもんだよ
606:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:52:19 hT6rUG+0
関税かけまくれば解決だな
607:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:53:18 Hpgr4CsV
>>603
＞人は後ろから失業や貧困という鞭を当てて、更に目の前に金持ちというニンジンをぶら下げないと
＞本気で仕事しようとしない生き物なんだよ、本質的にそういうものだ。
それは違うな。根本的な人間観の違いになるけど。
失業や貧困という鞭を当てなくても驚くほど勤勉な人間などこの世にはごまんとおるわ。
608:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:54:30 dtqcwseY
ID:Hpgr4CsV
あんたみたいなのが信奉者だから、社会主義は滅びるんだよ。
609:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:55:46 3gKGQ/Yy
>>605
国内で餓死者を出して大衆向けの腕時計もロクに作れない国が
メンツの為だけに水爆作ったりロケット飛ばしたりして
それでもアメリカと並ぶ超大国だって？笑えるね
610:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:57:38 bxs7d7to
>>607
>驚くほど勤勉な人間などこの世にはごまんとおるわ。
同意
日本人には特に多いだろうな。
マッカーサーも日本人の労働観、特に労働の尊厳とも言えるものを
日本人が会得してるのに驚愕したという話だし。
611:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:58:17 Hpgr4CsV
>>608
反論するネタがないならおとなしくROMっていましょうｗ
612:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:00:54 2pyXHM5+
>>609
革命前は日本と戦争してまける様な国だったんだぜ
613:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:02:29 3gKGQ/Yy
>>607
>>610
悪貨は良貨を駆逐する
現に日本は生活保護者が増えていって税負担が増えている状況
どんどん勤勉で納税する者が少なくなり若者を中心に安易に生保を受ける人が増えている
614:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:05:26 Hpgr4CsV
>>610
マックス・ウェーバーの「プロテスタンティズムと資本主義の精神」じゃないけど、
資本主義の発達と勤労の精神との関係を重視する論考はいくつかあるわな。
正しいかどうかは別として。
時間あたりの給料が倍に増えたとしたら、「労働時間を半分にする」というのが
近代資本主義以前で、「労働時間そのままで給料を倍もらう」というのが近代
資本主義だ、とかね。
615:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:08:07 OWDRmke5
>>603
違うな。学生時代アルバイトが午後3時に終わってしまい、学校が休みの時は
暇で何もすることがなく、地獄だった。
人間の最も高次な欲求は、自己実現の欲求。対して性欲などは下位の欲求だ。
現代社会などで習わなかった？
第一、社民主義国のスウェーデンやノルウェーなどは、日本より一人当たりのGDPも
国際競争力も高い。
アメリカべったりの資本主義国を自認する日本こそダメダメだろ。
616:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:11:23 OWDRmke5
そも、「共産主義の下で衣食住が満足」したことなんてないだろ。
ユーロ社民主義、すなわち北欧や西欧の社会民主主義こそ
これからの日本の進むべき道。
617:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:12:40 Hpgr4CsV
>>615
＞人間の最も高次な欲求は、自己実現の欲求。
マズローktkr。
まあ、そういうところはあるわな。経済的にも裕福で、彼女・彼氏にも恵まれてて、それなりに
社会的地位もあって、時間もあって・・・・でそれで人間は幸せかというと、そうとは限らない。
人はそれぞれの目標に向かってそれぞれの幸福を構築するしかない。
国家が個々人の幸福について責任を負えるわけではない。
がしかし、国家は個々人に対して、なるべく社会に起因する不幸を取り除く必要がある。
極端な格差とか、教育機会が著しく制限されることとかね。
そういう意味では北欧的な社民主義は参考にすべきだよ。
618:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:15:45 zUOmWKvj
人間（の心）がもっと進化しないと無理でしょ、社会主義は。
自分だけがよければいい、って価値観を捨て切れないと無理。
たぶん、絶対無理。
619:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:19:12 bxs7d7to
>>615
>第一、社民主義国のスウェーデンやノルウェーなどは、日本より一人当たりのGDPも
>国際競争力も高い。
資源国かつ人口1000万以下の国と日本を比較しても意味は無いよ。
620:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:20:21 mS7mukdY
>>617
マズロー理論の2段階目まで、とりあえず衣食住と安全を確保できる最低ラインをつくる。
それさえ満たすことが出来りゃ、どれだけ格差広がってもまぁなんとかやっていけるような気がする。
特にお人よしの集まる日本人なんてそれで十分するぎるかもしれん。
621:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:21:19 Hpgr4CsV
>>619
そこで道州制ですよ。
622:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:22:07 +cmPvey+
まあ難しいよな
社会主義でも、豊なのは一握りで中間いなくで後はボンビーなんだろ？
みんな中流になれるやり方があればなあ
623:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:22:41 AxUZIG1Y
>>620
だから現状まだ国として機能してるんじゃね？
本当に明日の暮らしもってなる連中ばかりならタイみたいになってるだろうて。
624:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:23:26 mfUhrD8J
アメリカを動かしてきた原動力ともいうべき資本主義がそうなってしまうと落ちぶれるだけじゃないの
625:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:24:24 mS7mukdY
>>623
3万人の自殺者とやたら多い鬱病患者をみると
「安全」の面で多少問題があるような気もする。
626:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:26:35 Mf0Lp8ZL
>>622
戦後の日本みたいに、ムラ社会の復活が望ましいと思うよ
627:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:26:50 Hpgr4CsV
>>625
終身雇用がなくなって、かつセーフティーネットも充実してないからな。
>>604で書いたように終身雇用の復活は厳しい気がするので、セーフティーネットを
拡充するしかないな。その条件でなら、不況脱出後の消費税上げも已むをえまい。
628:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:28:00 q7qN9+oZ
うわ、すんごい結果ｋｔｋｒ
629:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:33:32 3gKGQ/Yy
>>603が誤解されているようなので訂正
「共産主義で衣食住が満足されれば」と書いたが、最低限レベルの配給の事な
共産主義社会ではどんなに働いても働かなかった奴と同じだけの報酬しかもらえない
630:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:50:22 Hpgr4CsV
>>629
資本主義社会だって、「働いたものが働くだけ給料をもらえる社会」じゃないよ。
>>133の後半部分の例にもあるけど。
ソ連がなぜ失敗したかというと、人間というのは「最低限レベルの配給」では満足せず、
衣服なら衣服でブランドとかより高価なものをどんどん欲しがるという「欲望」を持って
いるからだよ。
計画経済はそこを考慮せず、最低限の財とサービスを生産することしかできなかった。
消費者の「欲望」の行方は市場動向によってしか観測できないからな。
631:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:58:01 Van+UeBC
裕福層に重税かけちゃ、新しい事業始めようと
する人が激減するな。
632:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:02:11 XQvFUiNq
調整資本主義が台頭してくるかな
633:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:02:36 KAqMrLQd
修正
634:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:14:10 dGg1kJe3
アメリカが自由の国だと思ってるのは
みのもんたくらいだろうねｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:23:27 hjpsbC+P
みのもんたがどんだけ稼いでるのかと
636:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:36:58 l37IS9Wn
>>624
２０パーセントだから全く問題ない
おそらくこの２０パーセントは好況の時は資本主義がよくて不況のときは社会主義がいいと答える日和見主義だから
個人的にアメリカを発展させてきたのはMBAを取得した労働者などではなく、
ビル・ゲイツやマイケル・デルのように自らリスクを取って事業を起こしたきた人達だと思うから
そういう起業家が出なくなった時がアメリカの本当の終わりだね
いずれにしろ労働者レベルの人間の思想などは大した問題ではないよ
637:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:58:11 ncI1hPYh
終身雇用でも正統な手続きをとれば(退職金の割り増しとか)リストラは合法なんじゃないのかな？
終身雇用というのは慣行であって法令で定められてはいないんじゃない？
638:名刺は切らしておりまして
09/04/13 01:23:26 kFAeBBBb
アメリカってピューリタニズムという失われつつある伝統があるので
ソレを思い出せば、社会主義ないし修正資本主義とは意外と
親和性が高いかもしれない
639:名刺は切らしておりまして
09/04/13 02:15:14 ncI1hPYh
北欧・ドイツ・フランス型社民主義、キューバ型社会主義
ロシア型国家資本主義、アメリカ型新自由主義・以前の重経済型社会主義
これらの長所と短所を徹底的に分析するのが第一歩だと思うんだがね。
640:639
09/04/13 02:16:39 ncI1hPYh
>>640
×以前の重経済型社会主義
○以前の日本の重経済型社会主義
641:名刺は切らしておりまして
09/04/13 02:45:19 hbJuExLD
政治のばら撒きがジャイアン化してんだけどｗ
・REIT市場に政策投資銀行と郵貯マネーを利用し、年間4000億円の出資をして
不動産価格を下支え。損失がでたら税金から補填。
国民所得が下落しても、不動産価格を税金で下支えするという愚策。
一般国民に２重の負担が被さる可能性も。
郵政民営化により、不良債権を生む財政投融資を見直したはずが完全に形骸化ｗ
・首相直轄の意思決定機関が株買い取りに５０兆円の政府補償
首相はファミリー企業使ってインサイダーしまくりか？
・中小企業の交際費控除額を引き上げ。
・法人税から差し引く研究開発費の控除額を引き上げ。
モラルハザードしすぎ。
政治家が税金で株操作と土地転がしそう。日本型社会主義はそこはかとなく
利権誘導型だからねえ。アメリカはオバマが「利益誘導型の税金投入はない」
ってまず宣言してたけど、日本のは半分が利益誘導型だよ。
642:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:22:11 N+cgQBkF
一言で言うとどさくさ紛れだよな
今の景気対策はｗ
643:名刺は切らしておりまして
09/04/13 10:42:31 Al2kkgpQ
以前ソ連についての本を読んだことあるが、はっきり言ってソ連なんてフリーザそのものｗ
社会主義と自負してるくせしてそれを脅かす勢力は徹底排除しまくりだし、
自分達の利益のために他国の経済を搾取したりとなんでもありｗｗｗｗ
644:名刺は切らしておりまして
09/04/13 10:55:59 eyHTHOrc
ソ連型社会主義は全体主義の亜流
645:名刺は切らしておりまして
09/04/13 10:58:10 zslugryG
日本企業の内部は共産主義
646:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:04:54 NoqKfbjT
ルーズベルト時代も、どうしたらいいか分からない。
共産主義のほうが優れているとか言ってたじじゃん。
JewDeal政策でアカにのっとられるぞ。
647:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:08:51 NEMQdb+P
新自由主義(笑)
648:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:09:44 NoqKfbjT
>>641
アメリカの議員の仕事は地元への利益誘導だぞｗ
ちなみにオバマの地元シカゴでは、タクシー業界がおヘア空港と市街地を結ぶ電車の建設を長年妨害。
高速道路は突然料金倍に値上げ。
知事は汚職で辞任。
高速道路はわざと舗装を弱くして、毎年春に大改修をやってだらだら金を支出。
どこの国もたいして変わらんｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:12:06 Y7OWlbwe
>>642
こんな時期だし、ガツガツ公共工事して欲しいもんですな・・・
とりあえず、交通網の整備と強化を頼みたい
650:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:14:14 NEMQdb+P
>>639
有名なギャグで
マルクスとケインズが天国で議論していた
相反する思想を持った二人の意見が合致する事はなかった
しかし、二人に｢あなた達の理想を実現してる国はどこですか？｣と聞くと
｢日本｣と口を揃えた
もちろん小泉改革前の日本だろう
651:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:16:58 WqvwPl2/
70年代の米資本主義と00年代の米自由主義は別物のような気もするが。
652:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:19:42 eyHTHOrc
>>641
アメリカもモラルハザードしまくりだけどな
あれだけ私企業に税金突っ込むとは以前のアメリカじゃ考えられん
653:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:33:35 Ow9CuE5A
一億総中流時代の日本が人類史上最も成功した国家
654:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:42:24 nvNHGM7k
外圧でしか変わらない。
現代においては外圧で変わらない国など無いけど。
655:名刺は切らしておりまして
09/04/13 11:48:48 eyHTHOrc
>>613
そりゃあ、いくら働いても目の前にぶら下がったニンジンが食えないとわかったら
働くのもバカバカしくなるだろ。
今は鞭をくらうだけだからなおさらだわ。
656:名刺は切らしておりまして
09/04/13 12:10:27 idT5D1dg
どんなシステムであれ完全に正しく運用出来た国はまだ無い。
恐らくは資本主義や共産主義というシステムの違いが問題なのではなく、
それに付随するもの、或いはそれとは異なる要素が社会システムの安定性を生み出していると考えられる。
657:名刺は切らしておりまして
09/04/13 18:45:20 +8IssRbf
>>653
まあそうだと言えなくもないな
658:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:09:34 3MHa0CF2
結果論ｄ
社会主義は「安定」が象徴で資本主義は「発展」が象徴だからな
社会主義じゃ雇用を作ることが重要視されるけど安定しきって発展しないんだよな
資本は欲が要で発展するけど… 仕事が行き届かないのが事実
資本ならサービスと物品の買い支えしないとマクロ経済がいつか破綻する
ピラミッド経済主義って形容するのが正しいんだろうね
まあ、無駄働きしないと雇用が生まれないから
競争原理主義で経済をつくらないとやばい
学校から就職人生の流れで
はみ出た人の人生を（社弾、能力不足
消費者としてどうコントロールするかが課題なのかもな
人生の負け戦だしさ たぶんｍｍ
659:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:16:18 pRAwiuYQ
>>653
一億総中流って、
年収３千万円の医者も、年収３百万円のサラリーマンも
自分は中流と思っていたということだぞ。
格差がなかった訳じゃない。
660:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:16:35 yOxuBnAW
>>643 アメリカがまさにそうなのでは？
661:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:17:51 4Fh5eWYn
そこで世界一進んだ社会主義国日本ですよ。
662:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:22:21 pRAwiuYQ
麻生とか鳩山とか、生まれつきの金持ち一族が政治家やっていて、
かつて日本は平等で良い国だったって？？
663:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:23:48 iKFwtd1V
>>656
システムと言えば、
日本のように無理矢理自白させて有罪にするよりは
アメリカのように自白させないで有罪にした方が
拷問がないだけましなのかもしれない。
664:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:43:32 xG3tcv0i
長野の失職ブラジル人、生活保護を集団で申請[4/12]
製造業が多い諏訪市で、景気悪化の影響で失職した日系ブラジル人派遣労働者の家族７世帯が８日、
集団で生活保護の相談・申請に同市役所を訪れた。
諏訪地方で失職した労働者を支援する「ＳＯＳネットワークすわ」の紹介によるもので、
市は個別に事情を聴いた上で、うち２世帯の申請を受け付け、保護が必要か審査する。
市や県によると、生活保護法に基づく生活保護は資産や能力、他の法律による援助などを活用してもなお、
最低限の生活が困難な人に適用され、定住外国人にも準用される。
同市では４月現在で１１１（うち外国人１）世帯が受給している。
同ネットワークは南信勤労者医療協会などで組織。
３月から毎週、下諏訪町で失職者の相談会を開いているが、生活に困窮した日系ブラジル人の相談が増えているという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
665:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:47:22 3MHa0CF2
>>653成功はしてないよな
成功というか、豊かな国の事例は
「欲しい物がすぐに手に入る量の貨幣を一人一人が保有、もしくは収入源があること」
で、さらに「異常な量の貨幣を異常な人数の割合で保有しないこと」だから…
成功そのものが不可能なはず。安定した経済って意味で
たとえば今の貨幣価値感で1千万がすべての国民が保有しても「豊か」（やっぱり異常だけど）で済むけど
1億円の額になると破綻してるのは自明の理
話は飛ばすけど、行き過ぎた経済は資本の使用が善で貯蓄が悪
相続の関係上「どの貯蓄額」が「どの割合」でいるかを調べるのが「成功の判定」だから
それをどう「安定」させるか方法が存在しない以上、成功なんてありえないない
ものすごく欝なんだよな最終経済は
しいて言えば…物品は無理（論外）だから文化的なサービス（企業委託、利益半々ｗ）で回収方法を考えて
経済を安定させるしかないんだろうな 狙った貯蓄層を狙い打てるかが問題だけど
あとは相続税を引き上げる程度
666:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:55:23 Ni84iV3/
アメリカはもうすぐ日本合衆国になります
667:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:58:23 3MHa0CF2
なんでやねん 馬鹿
668:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:58:43 +8IssRbf
>>659
そんな「格差」が無くなるわけないだろｗ
あほかお前ｗ
あの時代、1億人（ほとんどの日本人）が、
収入・環境・諸々、全体において「不満はなかった」んだ。
共産系みたく無理矢理思いこませず、自発的にそうなった。
故に人類史上最も成功した国家であると言えなくもない。
>>665
「成功」の定義は難しいな。
俺は金が回るのが成功だとは思わんが、それが成功であることもある。
今のとこ俺が考える「成功した国」ってのは、
「先進国並の豊かさがあり、かつ国民全体が笑顔である」だろうか。
669:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:00:39 pRAwiuYQ
だから一億総中流とは、
年収数千万円（数億円）の筑紫哲也が、われわれ庶民が、といっても
だれもが不思議に思わなかった時代のことで、
みんなが平等ではなかったんだって。
670:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:01:22 xbPy+lx/
>>643,660
結局、資本主義も社会主義も極限まで押し進めると同じところに行き着くのよ。
少数の勝者である支配者と、多数の敗者であるところの被支配者にね。
資本主義も社会主義もそれぞれいいところあるからいいところ取りして中道でいくのが一番いい。
フランスとかドイツあたりなんかうまくやってると思うよ。
経済的にものすごく成功してるわけでもないけど、不満タラタラな人が沢山いるわけでもないし。
671:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:03:53 xbPy+lx/
>>659
年収３００万で雇用が安定してればそうは不満でないだろう。
今は200万、１００万台でいつクビになるかわからないのがゴロゴロしてるから問題なの。
672:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:04:11 +8IssRbf
>>670
資本主義も社会主義も、
「頭の良さそうな奴に全部まかせる」
のは同じだからなぁ。
やっぱ教育は国の礎だな、うん
673:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:05:35 +eKbL5oV
つうか、資本主義なんて信じてたのは無垢な市民だけだな。
政治家は最初から何でも良いんだよ。
674:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:06:57 7wop6DmH
資本主義というのは現実には主義でも何でもない。
資本家が皇帝である為の支配制度でしかない。
もしあなたが世界有数の金融グループを所有する家系の一員でないなら？
あなたは奴隷です。資本家を金の亡者のように解釈する向きも多いですが
それは間違いです。彼らは資本を武器にして支配権を確立するのです。
したがって敵を潰す為には儲からない事だって平気でやります。
675:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:08:52 pRAwiuYQ
>>672
封建主義も同じだぞ。
領主様がいい人なら、領民の生活は良くなる。
676:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:13:56 xbPy+lx/
>>675
封建主義は階層が固定化されるからなあ。
それよりは帝政ローマのほうがまだいい。
あれは奴隷の孫が皇帝になってるようなスゴい国だった。
失政すると暗殺による皇帝の排除が待ってるのがいただけないが。
677:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:14:03 E3iPZsrg
使うものと使われるものの構造は永遠になくならないだろうから
ある程度は使うものに対抗できる社会が理想なんだろうな。
日本はまだまだ対抗できてねぇなぁ。
678:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:14:54 pRAwiuYQ
資本主義の一番良いところは、
働かなくても、遊んでいても、お金が入ってくる（利子・配当・不動産収入）があることだろ？
まあ一部の恵まれた人にとってはの話だが・・・。
679:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:15:40 pFmgiE0o
戦前の大恐慌下の米国市民はどうだったんだ
またあと半世紀もしたら同じ事を繰り返すのか
680:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:23:04 +8IssRbf
>>675
江戸時代も価値はある、ってんなら同意。
上がいい人であるための士農工商だったしな。
上が迷走した時、止めるのは下しかない。
だからやっぱ教育は国の礎なんだよ、うん。
681:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:24:20 Vwvo9lf/
アメリカﾊﾞｶｽwwwwwww
682:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:25:35 WzdNIqko
単なる行き過ぎた資本主義への反動だろ
683:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:30:47 wCqzMqTk
>>670
資本主義の最終段階(=帝国主義)で追い詰められた労働者が社会主義革命を起こす、というのがマルクスの予想だったわけで。
それが外れたのは、ある程度マルクス自身のせいだが。
多分、ガチガチのマルクス主義者に言わせると、「ソ連(とその他)は本当の社会主義国じゃない」というだろう。
いずれしろ、資本主義と社会主義は基本的に経済体制なわけだが、イデオロギーとごっちゃになっているから、話がややこしくなる。
イデオロギーとしては、自由主義と全体主義に分けるべき。
684:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:35:46 WzdNIqko
社会主義＝共産主義だと思っている奴はこのスレで論じる資格はない
685:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:39:24 +8IssRbf
>>683
お前さんの「自由主義」の定義を簡潔によろｂ
686:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:39:28 +eKbL5oV
>>648
マジで？
昔「アメリカでは～」ってうるさい爺さんがいたが、本当はやってることは
日本と同じじゃねぇか。
687:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:41:18 5pgxIMAF
小さい国では社会主義もありだと思う
でかい国はダメ
688:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:43:17 JiDJ4RcQ
>>683
ロシア革命で倒れたのは、資本家じゃなくてロシア皇帝。
689:名刺は切らしておりまして
09/04/13 20:48:41 IuwZA2to
アメリカの資本主義は極端すぎたんだよ。
勝者だけがいいおもいをして、少しでも失敗したやつは無能者の怠け者
の弱者として放置だものな。
あのシステムでよく社会主義的な思想が抑圧できてた方だろ。
690:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:00:38 CqoiWyCN
アメリカ人は和を学べ
中庸も学べ
調和も学べ
691:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:15:37 5s7cuEjX
不景気になると共産主義が広まるってやつか
アメリカ相当弱ってんだな
692:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:19:26 nyQh0G/3
貧乏な労働者であっても、アイデアさえあれば自ら起業して
成功することができる。
そういうアメリカンドリームが実現可能だったから
アメリカの社会主義化は阻止されてきた
ところが日本はどうだろう
事実上、金持ちと貧乏人は固定化されている
そして今回、自民公明の無利子国債・相続税減税・贈与税減税で
金持ちの子が金持ちになれるように、さらに企てが進んでいる
実際、這い上がれなくても貧乏人から夢を奪ってはならない
不公平が固定されれば、社会は崩壊する
693:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:20:07 brjBbpJg
資本主義に問題があったんじゃなくて、
金融の仕組みや商品がデタラメすぎたのが
悪いんだろ>>米国
694:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:24:19 CdD5hdFN
「行き過ぎた資本主義は民主主義を殺す」
って言葉もあるからなあ
資本主義を突き詰めると、最後は国家や軍隊などの強制力を背景に
独占的・特権的地位を得てライバルを潰し、ぼろ儲けすることってなるから。
695:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:24:34 Fpi5ggVC
>>692
日本のベンチャー企業は、大企業による模倣と価格支配によって沈没しました？
696:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:25:31 +MpQtW/P
一方共産主義の国では、１００％が共産主義を支持したｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:27:52 n2AYfGad
都合が悪くなると意見を変える典型じゃないの？
698:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:28:58 pL8kIS4f
資本主義とは
ロスチャイルドやロックフェラーが
一般市民から搾取するための
システムである。
699:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:29:02 CdD5hdFN
>>695
日本の場合、ちょっといいビジネスモデルを引いて儲けると、
すぐに大資本をバックにした他者が参入して模倣し、シェアを奪われ排除される
それが出来ないのは、容易にコピーできない産業（要するに漫画家やロックスター、ラーメン屋とか）くらい
700:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:37:02 tQ1HdG34
思考回路は耐久レースで途中棄権した途端即平等を求めるタイプだなｗ
この手の連中が作った共産主義なんて胡散臭くてたまらんｗ
701:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:46:05 Bhe5ugA5
>>40
念の為に言っておくが、新自由主義は正しく自由主義なんだぜ。
もともと古典的自由主義というのがあってだな、
こいつはもう弱肉強食で出鱈目なものだったんだ。
で、世界恐慌が起きて資本主義が崩壊の危機に瀕した。
これじゃいかんというので、ケインズ（社民主義）が出てきた。
ちなみにアメリカはちょっと代わっていて、
自由主義勢力が左傾化＝擬似社民化する事でこの危機を乗り切った。
この時に出来たアメリカの自由主義がリベラルと呼ばれるもの。
で、当然だがアメリカのリベラルは実態は社民なので、
こんなものは社会主義だ、自由主義じゃない、という批判が出てくる。
そこで本来の自由主義を復権させようとする動きが出てきた。
それが「（新）自由主義」だったりするわけ。
つまりリベラルから社民色を除去して自由主義に戻したってだけ。
そしてそいつを「新自由主義」と呼んでいる。
だから新自由主義と共産主義の中間は、社民主義なんだな。
またややこしい話をするとだな、欧州の社民政党は、
社民主義政党ではあるが、戦後はケインズを使ってたんだ。
で、ケインズの別名が、ケインズ流社会主義、なんて呼ばれてる。
ケインズが社民主義と親和性が高かった事からも判る様に、
戦後の西側社会はある意味社会主義だったわけ。
702:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:54:11 Bhe5ugA5
>>121
>民主主義は貧乏人も金持ちも同じ1票だから
>貧乏人が増えて不満が貯まれば金持ちも金持ちで
>いられなくなるんじゃね？
貧乏人が増えると相対的に金持ちの力が増大するわけよ。
で、メディアを金の力で支配して世論操縦を行ったり、
政党や官界を支配して国家自体を私物化する。
国民は余程の惨状を呈するまでその事実に気付かない。
そしてその惨状を呈しているのがアメリカだったりする。
民主主義が機能するには、ある程度の平等社会である事が大前提。
貧富格差の大きな格差社会は民主主義を崩壊させる。
703:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:55:43 tPwT3vAV
（朝日放送のラジオ番組）
◆北野「それにもう一つの与党は宗教で政治献金を収集して『大勝利、大勝利』って教祖様が世界行脚している写真を載せているでしょ？有名な新聞に・・・」
◆アナ「それはちょっと・・・」
◆北野「お金で幸せを掴もうなんてダメ、宗教がそれをしているんだもの 笑っちゃうよ」
◆アナ「ここで宗教の話はしないほうがいいかと・・・」
なぜかCMが流れる
◆アナ「先程、不適切な発言がありまひたことを心よりお詫び申し上げます」
◆北野「何？俺が不適切な発言をしたって言うの？俺が赤旗を読んでいるからってその宣伝なんてしてねぇぞ！」
◆アナ「それじゃありません」
◆北野「そうかそうか」
704:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:58:34 tQ1HdG34
日本の場合は貧富の格差なんて微々たるものだが。
これが外国になると日本なんて誤差の範疇だよｗ
705:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:01:56 YSI/1LNq
>>704
でも若年層のワーキングプアは深刻になっている訳で。
話を戻して社会主義が好ましいと言うけど、社会主義である中国は他の資本主義国よりも悲惨な格差社会になったな。
706:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:02:39 yUM+QwtL
>>701
殆ど中身が変わらないにも関わらず、
文脈によって古典派と自由主義を使い分けるのはそういうことだったのね
で、新自由主義は自由主義の復権運動だと
707:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:04:55 CdD5hdFN
あれは中華王朝の専制支配システムのうえに乗っかってるだけだからなあ
共産主義風であってそれ以上ではない
708:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:05:18 jAJqnLhe
>>704
いや…日本もひどくなってきたよ…。
709:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:08:22 e/wZumaG
文化大革命でちゃんと共産主義しようとしたが失敗だったし
710:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:16:35 P53ro2id
フィデルカストロに続け
711:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:21:46 upZjZ5M9
実際に現時点で「社会主義の方がよくなる」「これ以上悪くなることはない」という労働者が存在するのも事実なわけだが・・
712:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:23:58 tQ1HdG34
>705
アルバイトなりで食いつなげる状況で深刻はありえんよ。
これがアジア圏の途上国になると仕事が存在しないレベルまで昇華する事になる。
失業率がたかが5%前後で高いなんて笑い事。これが東ユーロ圏だと最低でも20%くらいに跳ね上がる所だ。
日本はマルクスの言う社会主義に最も近い国として移行できるがこれは
同時に民主主義の崩壊でもあるから危険な事だよ。
今時パンと仕事と土地をなんてトーツキズムは流行らん。
713:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:26:00 M3VoV3jh
日本も国が経済に頭突っ込んでるからな。
議員は政治だけやってれば良いのに。
714:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:26:11 Dv9wumFh
金持ち主義の崩壊が近づいている
715:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:27:11 ZwdQHqr8
>>714
近づいてないと思うけど。
716:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:29:42 SOSExl11
>>712
日本だってパートなどを含む非正規労働者は潜在失業者だぜ。
諸外国と制度が違うでな。
勘案すると数字が跳ね上がるぜ。
717:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:31:26 lmb8AXN2
ネオリベは転向左翼だな。
古典的資本家よりたちが悪いかも。
最悪のネオリベは中国共産党官僚ｗ
718:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:32:16 yxe/GI5I
日本は貧富の差が無さ過ぎるのが問題。
高度成長時代は、田舎から青田刈りで連れて来られた10代の若者が
6畳一間に4人も詰め込まれた工場の寮で生活していた。
一方、お屋敷町には豪邸が居並んでいた。
まるで天国に家に見えたでしょうね。
今はその連中も郊外の一軒家かマンションに住んでいる。
別に大豪邸に住みたいとも思ってないだろう、掃除が大変だし。
上場企業の社長になっても年俸は4～5千万、生活は5～600万時代と
さして変わらんだろう。
寧ろ、高度成長期が資本主義で今は社会主義だよ。
719:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:33:04 mj5BtlPS
>>286
>だが、資本主義は永遠に不滅だ。資本主義への否定は人類の歴史の否定だよ
>必ず社会主義や市場主義のような倫理なき悪しき観念は排除されるさ。
社会主義、即ち、平等主義というのは、いつの時代にも存在したものだ。
名前や形を変えて各時代各地域の圧制に苦しむ民の不満を吸収し、
特に中国では幾度となく平等主義集団の新興宗教団体に王朝が苦しめられた。
キリスト教・イスラム教・仏教と社会主義が融和しやすいのはそういう事。
宗教には多かれ少なかれ社会主義的要素がこめられている。
また原理研の親玉である統一協会も文鮮明を崇めるキリスト教共産主義。
共産主義を攻撃する統一協会がキリスト教共産主義というのも皮肉だがな。
720:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:37:33 tQ1HdG34
>716
日本は失業保険も生活保護も制度として存在するけどそれがない国なんて当たり前に存在する。
乞食ですらタバコ買う金があって餓死しない国は日本くらいだろ？
これでもってパンも米も買えないなんて話はただの茶番だ。
721:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:41:33 CdD5hdFN
完全自由主義もまた民主主義の崩壊とおもうんですが
独占企業や資本家にとって民主主義は、公共の福祉の名の下に
自分の富を簒奪する自由、といういみでもありますからな
722:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:45:31 9vplowqX
まーだ社会制度と経済運営スタイルを混同させようというバカが出てるのか（w
723:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:46:26 tQ1HdG34
>721
選挙で政治を変える制度が維持されている限り民主主義だ。
選挙に限らず国民が国民のために何かをできるシステムが維持されていれば民主主義。
これが共産主義になると選挙権は形骸化して独裁国家になり個人の尊重は行われなくなる。
民主主義の崩壊とは国民より国家が優先される事を言うのだよ。
724:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:47:23 6HoI2Lfm
資本主義はねずみ講みたいなものかね。
破綻しなければ。
725:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:47:25 El7C/bXZ
日本の政治と自治は共産国家より共産国家っぽい薄汚さだけどな！
726:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:47:36 jAJqnLhe
>>723
＞民主主義の崩壊とは国民より国家が優先される事を言うのだよ。
え…今、国家を優先しまくってるじゃん。
727:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:48:12 e/wZumaG
独裁は民主主義ですが
728:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:50:55 tQ1HdG34
>726
乞食にですら施しが回る状態で国家優先とか言う気？ｗ
少なくとも生存権は認めてそれが救済対象になっている時点で
日本は世界で有数の民主主義国家だが。たとえ敵性分子の非国民で
あっても人権が認められてるのは日本くらいだぞ？
これがドイツあたりになると国旗に忠誠を誓わない者には人権を
一切与えないと憲法に記載されてる。つかこれが世界基準だ。
729:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:55:54 upZjZ5M9
728 「6畳一間に4人も詰め込まれた工場の寮で生活」とか凄く羨ましいじゃねぇか・・・天国じゃね？ 乞食がタバコってないし餓死しまくってるじゃんw
730:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:56:45 jAJqnLhe
>>728
乞食にすら施し？ 特定の在日、部落利権なら知ってるが…はて？ｗ
生存権が認められてる？ それなら、北の拉致問題をとっくに解決できてるﾊｽﾞだが…何も問題解決もしてないのに？ｗ
国民の財産である年金…国民優先なら、年金問題なんて解決してるのですがｗｗｗ
何をもって、民主主義なんでしょうね？ｗｗｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:58:34 JH2+jcsy
いわゆる社会主義ってやつは日本人じゃなきゃ無理
アメリカ人じゃ耐えられんだろｗ
732:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:59:21 KTUnZ2VL
>>730みたいなことを言ってられるのが民主主義だな
733:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:02:40 e/wZumaG
>>731
あのロシア人でもできたんだから大丈夫だろ
734:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:03:14 tQ1HdG34
>730
つかさ君はちゃんと義務教育で社会科の授業まともに受けてきたの？成績いくつだった？ｗ
日本の政治システムや社会制度や福祉制度を世界基準と照らし合わせてみれば
いかに日本が優れた民主義国家か大抵の人は理解できると思うけど。
民主主義は全ての国民は平等ではあるけど人生は公平ではないんだよ。
公平以上の生活を送れるかそうでないかは個人の努力と結果次第。
735:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:04:56 tQ1HdG34
>732
その通り。言論統制がないからアホな思想でもまかり通るそれが悪い意味で日本の良さｗ
あまりのバカっぷりに検閲する専門機関を立ち上げた方が良いんじゃないかってくらいだｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:05:16 wCqzMqTk
>>685
「簡潔に」は難しいな。
一応述べておくと、
・自己決定権をできるだけ尊重
・リバタリアニズムに近いが、レッセフェールには反対
という感じ。
737:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:07:11 upZjZ5M9
>>734 「世界基準に対して優れている」とか基準の問題ではない、国民の生活が成立しているかの問題だよ？重要なのはそこだろ・・あと現実な
738:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:09:55 jAJqnLhe
>>732
納得ですｗ では、取り柄は言論だけですな。
民主主義、ID:tQ1HdG34が自慢できるほどのｼｽﾃﾑではないとしかｗ
専制君主制でも言論封殺は難しいかと…焚書でもしますか？ｗ
>>734
成績？ 国立大学を出たな…給料が出る学校だけど？
ｱﾝﾀが間抜けなｶｷｺをしてるから、ついﾚｽをしてしまってね…選挙が近いと忙しいねｗ
で、漏れが指摘した問題ｶｷｺは反論できないんだｗ
それと、勘違いするなよ…この世に、平等、公平は無いから…相当の世間知らず？ｗ
739:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:10:13 wCqzMqTk
>>688
知ってるよ。
だから「ソ連は本当の社会主義(共産主義)国じゃない」ということ。
実際に「資本家」を倒す革命をしたのはキューバくらいか？
740:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:10:58 yxe/GI5I
今の日本で生きられない人は、いったいどこの国へ行けば不満なく
生きられんですかね？
アメリカ？中国？それともアイスランド？
文句言う暇あるなら、さっさと移民すればいいのに。
741:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:12:32 tQ1HdG34
>737
日本の識字率が99%で書類が書けないなんて人間は存在しないわけだし
生活保護を申請すれば生きるだけの食い扶持はもらえる。
職を手にできるかどうかは個人の問題で国家は職を得るための手助けしかできない。
もし職を特定層のみに斡旋するような事をすれば法の下の平等が崩れる。
742:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:13:01 e/wZumaG
>>740
印度だな
743:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:15:29 jvEADTET
ユダヤは真っ黒のドロドロだよなあ。
ただ、天皇を殺さず、一応、日本国の根本は形だけ残したんだよね。
日本が最後まで戦ったから、本物の国士のいる国に対する敬意とも取れる。
但し、憲法や社会制度で不抜け国家システムを作り、政治的に立ち上がれない国にしてしまった。
その一つの機能が、太鼓の昔、ローマで培った、よく似た人種を力を与え支配者層に置き、その国を抑え込む手法。
具体的には、在日朝鮮人に超法規的特権と権力を与えた、この人もどきを日本の番犬に据えたんだね。
ＧＨＱが作ったこのシステムにより、戦後、日本は予想を超えた腐敗を起こし、
それを浄化することも出来ず、癌患者のようにもがき苦しんでいる。
744:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:15:45 jAJqnLhe
>>741
＞生活保護を申請すれば生きるだけの食い扶持はもらえる。
それ、もらえなくて…餓死、自殺等NEWSがあるんだが…本気で言ってるのか？
＞もし職を特定層のみに斡旋するような事をすれば法の下の平等が崩れる。
先生、漏れが公務員になる大学に入った時…二世が多かったのは何故ですかね？ｗ
知識だけで世の中を知ったと思うなよ、ﾎﾞｹ。
745:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:17:24 tQ1HdG34
>740
途上国に在住経験があれば日本でダメな奴は世界で通用しない事を思い知るよ。
食事、習慣、風土、民族主義あらゆる面で180度違うから一週間持たない。
>738
学校の優等生が社会の優等生じゃないの典型だね君は。
勉強はある程度できたんだろうけど頭は悪そうだし。
視野が狭いから偏屈かつ誇大妄想が激しいんだよ。
746:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:19:46 upZjZ5M9
>>741
書類が書ければ生きていけるのか？それは関係ないだろう。何十年前の技能ですか？
生活保護を申請すればもらえると本気で思っているのか？
法の下の平等って便利な言葉だよな・・法律ではなかなか見えない部分は何やってもOKって証明になるからな・・そもそも警察すら機能してないw
747:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:19:47 tQ1HdG34
>744
生活保護を申請するNGOなど回りに助けを求める行為をするかしないかは個人の自由。
二世については北朝鮮のような世襲制ではないだろ？
あくまで自由競争だし。二世と世襲制の違いがわからないの？
748:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:19:54 mj5BtlPS
>>496、498
さりげなくとんでもない嘘を書いてるなと思ったら同一人物ですかｗ
社会党は末期に社民主義に路線転換しているし、共産もとっくにユーロコミュニズムに転換済み。
「ユーロコミュニズムを批判するくらい極左」なんて真っ赤な嘘じゃん。
>社民党の連中が社民主義を採っておきながら
>マルクス・レーニン主義からの決別ができてないのが良い証拠。
おまけにこれは超ど級の大嘘ｗ
社民なら社会民主党宣言を出して完璧に欧州社民化してる。
あんたさりげなく北欧社民持ち上げて立場を誤魔化してるが原理研だろ。
言動が異常なんで簡単に識別できる。
749:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:22:03 uZHfBo3H
多分ヒスパニックなどのカトリック勢力が解放の神学以来のカトリック圏の
社会主義化に影響されてるんでそ。
階層対立がカトリック対プロテスタントの宗教対立にすすんでこじれますな。
750:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:23:32 ZwdQHqr8
頭の悪い勉強家って、
昔っから、根性もババ色なんだよな。
なんでかね。
751:748
09/04/13 23:24:15 mj5BtlPS
748を訂正
共産もとっくにユーロコミュニズムに転換済みというのはもうずっと前の話。
今ではもっと右になってる。
共産党は政策的には冷戦時代の欧州社民レベルまで右にぶれていて政策面では問題なく、
この党の問題は民主集中制や査問問題など共産党的な党体質に集約されてる。
752:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:27:21 tQ1HdG34
>749
宗教や人種対立というよりは民族主義の台頭によるだよ。
中には同じ宗教同じ人種で対立してるところすらある。
小競り合いから虐殺まで全部これに宗教や人種というスパイスが加わって複雑化する。
753:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:30:32 jAJqnLhe
>>747
ｱﾝﾀのｶｷｺで、民主主義がその程度とみんなに分かってもらえるよｗ
所詮、建前だけ…その程度の政治体制で威張るなよｗ
ﾈｯﾄだけじゃなく実社会でも主張できるといいな、ｱﾝﾀｗｗｗ
あとさ…貧民の僻みｶｷｺと思われたくねーから、4台所有の内の1台であるR35でも見せようか？ｗ
754:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:30:39 t+EukRON
理想だけが先走るんだよなぁｗ
755:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:32:02 e/wZumaG
>>753
おながいします
僕たち貧民のあこがれスカイラインをぜひ見せてくだされ
756:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:33:54 upZjZ5M9
R35っていいなーっw すげえ羨ましい・・・R35と新築の家と安定した職場なんて庶民の憧れだぁ
757:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:34:41 jAJqnLhe
>>755
いや、SKYLINEという名前でなくなったのよ…単にGT-Rになってな。
うｐﾛﾀﾞを探してくれ…あと、どの部分を撮影すればいいかな？
758:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:35:01 Z79Rt/Ki
>>753
お願いします。ナンバーは隠して、IDと一緒に撮ってください。
R35オタクなんで！！ぜひ
759:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:36:19 jAJqnLhe
>>758
どの部分よ…指定しろよｗ ID:jAJqnLheでいいんだな？
760:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:36:28 tQ1HdG34
>753
君の教養は少ない書き込みでも計り知れるよねｗ
もう少し語彙のある内容で書き込みしたら？
それとも君はレスつけるたんびに貶下するしか能がないの？
そもそも頭がよければ車なんて負債にしかならないって事理解できないのか。
761:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:37:29 jAJqnLhe
>>760
あ、もうﾚｽしなくていいよ…ｱﾝﾀがﾈｯﾄだけの、実社会での弱者とﾜｶｯﾀからｗ
762:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:38:20 e/wZumaG
>>760
馬鹿野郎
車はロマンだ
貴様のような軟弱男がいるから日本は駄目になる。嘆かわしい
763:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:38:33 Z79Rt/Ki
>>760
＞車なんて負債にしかならないって
負債ではあるが、車所有によるメリットもある
ってのが本当。負債オンリーとか言ってる760も教養がちょっと少ないね
764:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:41:21 tQ1HdG34
ウチは一等地にマンション一棟持ってるけど車なんて必要性を感じない。
車がないと生活できないのなら別だけどうちは六本木まで15分のとこ
住んでるからタクシー乗り回した方が維持費安いし便利。
車でどっぷりハマれる程度のレベルならある意味羨ましいと思う。
765:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:42:49 e/wZumaG
所有する車をみればどの程度の男かは大体わかろうというもの
766:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:43:48 EPImi+ji
何とか主義っていう、イデオロギーがそもそも不要
767:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:44:25 tQ1HdG34
>765
実際ローンという借金で購入して買った気になってるけど
所有権は完済するまで銀行にある点についてはどう考えてるの？
車とか話しもってくる奴は他人のふんどしで相撲とるような奴ばっかだよ。
768:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:46:49 jAJqnLhe
>>767
ﾛｰﾝ？ お前の生活ﾚﾍﾞﾙで物を考えるなよ。
趣味の4台を、ﾛｰﾝしてまで所有しようと思わんわ、ﾎﾞｹ。
俺の自宅も徒歩で買い物できる場所だが？
769:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:48:11 Z79Rt/Ki
ってか、車を経済合理性以外の見地からみれねーのかよ。
車を所有することなんて、経済的には無駄に近いなんてことは
頭のいいヤツは誰でも知ってるよ。
経済合理性に適ってないが、無駄って物を楽しむもんじゃねーのかよ？
車ってヤツはね。プリウス買ってんのと訳が違うんだよ。GTRってのはそういう車なの。
無駄を楽しむ車なの。
770:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:49:29 e/wZumaG
無理に借金していい車買って見得張るのも嫌いではないな
771:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:52:43 tQ1HdG34
ボキャブラリーのある人なら車なんて若いときに卒業するだろうよ。
その程度の物にいつまでも固執してるようじゃ底が浅いんじゃないの。
もう少し品性のある書き込みできるよう勉強でもしたら？
772:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:55:02 eyHTHOrc
>>720
日本でも餓死者出てるの知らんのか・・・
773:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:55:25 N1WUM7Ty
>>771
ももも喪前！らららランンボルギーニのガルウィングみてもビビんなよ！
絶対にビビんなよ！絶対だからな！！
774:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:55:59 Z79Rt/Ki
あーあ、自分の趣味に合わないものは
底が浅いだの、その程度の物だの、
極めて主観的な理由で、罵倒するんだｗ
教養のある人はさすが、やることが違うね～
自分とは趣味は違うが、で留めておけばいいのに
>>768
うｐマダー？wktkして待ってるぜ
775:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:57:18 jAJqnLhe
>>774
どの部分を写せばいいのよｗ なんなら、ｲﾝﾊﾟﾈを表示させて撮ろうか？
776:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:58:30 Z79Rt/Ki
>>775
じゃあ、前からでお願いします。前からが美しい
ナンバーは段ボールとかで隠してもらって
お願いします。
777:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:59:47 gz04h0tJ
アメリカに社会主義政党ってあったっけ
778:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:59:52 mMzx/2zH
社会主義って中二病だろ
779:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:59:52 jAJqnLhe
>>776
車庫保管だから前側のｽﾍﾟｰｽが…撮影が近接になるけどいいのか？
780:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:00:32 Z79Rt/Ki
>>779
はい、それでお願いします。ぜひ
781:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:00:54 jAJqnLhe
>>780
じゃ、ちょっと待ってねー。
782:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:01:48 8pgii1HB
>>660
唯一の超大国になって正体見えたよな
まあ情報弱者は見えないんだけど
マスコミやその他工作員さんが見せないようにしてるよな
783:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:02:19 eyHTHOrc
てか、なんで車の話になってるんだ？？？
784:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:03:24 N1WUM7Ty
>>777
アメリカ共産党はＮＹにありますよ。
785:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:06:01 gz04h0tJ
>>784
どうもです
小浜政権下では全く意味ない世論だなw
786:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:11:52 4KHIxUJd
>>780
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
>>783
ｽﾐﾏｾﾝ…漏れが原因かと…もう、ｺﾚで終わりですんで。
787:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:12:04 CC5ssxmU
>783
一人無教養のバカがいるから。多分自分のステータス誇示方法が車しかないんだろう。
是非納税照明書とセットで適当な所へうｐして頂きたい所ｗ
788:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:13:19 CC5ssxmU
>786
バカ相応のテンポぶりだなオイｗ
789:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:14:49 4KHIxUJd
>>788
さっきの僻みくんかｗ
あのさ…ﾈｯﾄで一生懸命ｶｷｺしても、実社会で役に立たないよ？
790:780
09/04/14 00:16:42 HMSeFB0M
>>786
うおおおおー！確かに。ありがとうございました！
美しいっすね。俺、かなり車好きなんでいいもの見させてもらいました。
ありがとう。
俺は、まだ車遊び出来るくらい稼いでないけど、
もうちょっと生活にゆとりが出たら、車買おうかなって思ってたんだ。
GTRなんて高すぎるから全然手が出ないけど、シビックRくらいから買おうかなって思ってた。
俺もGTRを楽々に所有出来るくらい、いろいろ頑張ろうと思ったよ。
うｐありがとうな。明日からも仕事を頑張る気がわいてきたわ！
791:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:17:49 XBc67ui8
資本主義の競争社会で負けたヤツラが、別のルールを求めてるに過ぎないじゃないか。
なって安易な。
792:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:18:41 4KHIxUJd
>>790
志を持って仕事をしたら必ず買えるから、ﾏｼﾞでがんばれ。
能無しの漏れが買えたんだ…>>790さんにも買えるから。
793:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:24:25 jnIJeXL+
>>551
>民間平均よりも遙かに高い給料をもらっている日本の方が問答無用で異常なんだよ
>平均値を算出する際にデータを大企業に限るってのがまず狂っているところだし
>それだけの価値が当の本人たちにあるとするなら特別な再就職支援なぞ過剰保護もいいところだ
日本の場合、バブル時代に民間が異様に伸びて公務員給与が安くて馬鹿にされて、
それで公務員給与を上げたら、今度はバブル崩壊と失われた１０年＆新自由主義到来で
低所得層が激増し、相対的に公務員給与が高くなった、というのが実情。
で、対処法だけど、時間が解決してくれます。
公務員給与の水準を今のまま留め置いて、経済成長が続けば是正されるんで大丈夫。
問題は低所得層を生み出す元凶になってる非正規雇用と労働環境の無法化を如何に是正するか。
まあ、この是正には「公務員給与叩きしてるネオリベ」を排除しないといけないわけだけど。
794:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:34:06 v0STGHEC
>>793
公務員さんの意見ですか？ｗ
日本の公務員給与は高すぎ！
西洋・北欧先進国の公務員の約２倍の所得、勿論世界一高額所得な日本の公務員。
795:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:37:16 MZ63pEQk
おバカ～ｗｗｗ、おバカ～ｗｗｗ、おバカ～ｗｗｗ
エイズ汚染ワクチンの隠蔽 ～ Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策
鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
～ FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに ～
フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本では、今だに誰も逮捕も起訴もされていない。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。
NBCニュース； URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」
バイエル社は、このワクチンを米国内で販売していた1980年代から、HIV汚染を知っていた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死亡者も出ていた。
バ社が米国での販売を諦めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。
その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
1985年の議事録によれば、FDAは、「この問題が、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに終了すること」を要求している。
バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げた後、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com) January 5, 2009
URLﾘﾝｸ(www.whale.to)
796:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:40:31 LZPZWJFO
>>794
793に対する反論に全くなってないんだけど？
Ｑ
日本の場合、バブル時代に民間が異様に伸びて公務員給与が安くて馬鹿にされて、
それで公務員給与を上げたら、今度はバブル崩壊と失われた１０年＆新自由主義到来で
低所得層が激増し、相対的に公務員給与が高くなった、というのが実情。
Ａ
公務員さんの意見ですか？ｗ
日本の公務員給与は高すぎ！
西洋・北欧先進国の公務員の約２倍の所得、勿論世界一高額所得な日本の公務員。
公務員給与に目を向けて小泉構造改革を推進したのはネオリベだが、
まだ同じ手法でガス抜きが可能だと思ってるわけか。
もっとも、反論が成立していない上にレッテルを貼っている時点で
ロムってる人もどういう性質のレスか判るだろうけど。
797:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:43:13 LZPZWJFO
政党助成金をなくし、内閣機密費もやめて、宗教法人には課税する。
これをやれば政党や宗教を隠れ蓑に暴利を貪る組織がネット工作員を雇えなくなる。
ID:v0STGHECみたいな人間を雇う金こそが最悪の無駄遣い。
下手すれば出所が税金だっていうのだから堪らない。
798:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:46:12 CC5ssxmU
>796
給料は差して問題でなく利権構造の方に問題があるんじゃないの？
小さい所は公務員宿舎から大きいところま天下りまで。
給料については民間並みになると優秀な人材が逃げて結果的に行政サービス悪化で跳ね返ってくる。
俺は給料さげろって提唱してるのはリベラル派でなくただのエゴイストの類だと思うが。
799:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:58:17 LZPZWJFO
>>798
やや意見は異なるが（ただし天下りの問題とかも確かにある）、
>給料については民間並みになると優秀な人材が逃げて結果的に行政サービス悪化で跳ね返ってくる。
この部分が理解されてない点については同意。
公務員給与を引き下げた場合、より小さな金で役人を転ばせられるようになるので、
途上国みたいに汚職天国になるのは間違いないだろうね。
巡り巡って結局そのツケを払わされるのは貧乏人。
キャリア組が一部の金持ちや大企業の代理人みたいになればそれこそ最悪。
国会議員の歳費の問題でもそうだけど、あれは戦前の社会が名誉職で歳費が出なかった為、
国会議員になるのが財界の代理人やら小金蓄えて名誉が欲しいだけの奴とか
まともな人材が絶望的なまでに議員になりにくい仕組みがあって、
その反省からわざわざ設けたものなので憲法に議員歳費のくだりが書かれていたりする。
そういう経緯も知らずに、ただ煽って議員歳費は高い、下げろと連呼するマスコミが多いが、
国会を金持ちと財界の代理人で構成される単なる社交場に変えたいのだろうかと疑問に思う。
そういう事をすると、結局、庶民感覚と政治が乖離して是正の余地すらなく、
昭和初期みたいにクーデター未遂が頻発するようないびつな社会になる。
もちろん、歳費の歴史的経緯を承知で、庶民派の政治家を議会から追放する事を狙って
誰かの差し金であのような報道をしているなら言語道断だが、
マスコミの人間も報道するからにはもっときちんと調べて考えて報道して欲しい。
800:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:58:33 fSMkYy6u
>>798
給料の高さで優秀さが決まる論秋田w
そんなの関連性ないじゃん。あるならソースくれw
801:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:58:48 hvLwe1Ft
とりあえずちゃんとした査定をしろ。
仕事ちゃんとやってるところはちゃんとした額をやればいい。
で、無駄遣いを無くせ。
そんでもってついでに民間の給与を上げろ、いや上げなくていいから残業代を全額出すように法案で厳しく規定しろ。
結局公務員叩いて給与が下がっても、上のほうの悪人どもは小賢しい手でなんとでもするに違いないからなぁ。
802:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:09:57 93zYXtMt
>>743
日本は日本の権力者が握ってるだろ、無論ＧＨＱの間接統治としてな
【調査】 報道の自由、日本は５１位にダウン…"ナショナリズム高揚してるし、記者クラブあるから"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
929 名無しさん＠七周年 sage 2006/10/24(火) 22:38:23 ID:rOhSFiCX0
文字通り、言論統制列島って本が出てるけど日本もホントにダメかも。
北朝鮮の言論統制を笑ってる日本人だが、自分達も既に縛られてるのに気づいていない。
それどころか、自分達で自分達を締め上げるように踊らされているのにも気づかない。
なんでニュー速とかmixiとか、自分で自分達の自由を縛り上げて、
これで朝鮮人を懲らしめられて幸せクマーみたいな事を真顔で言えるんだって言いたくなる奴が多い。
947 名無しさん＠七周年 sage 2006/10/24(火) 22:46:20 ID:rOhSFiCX0
>>936-937
その程度の自由はあるけど、それ以上ではない。
そして、今でもぬるすぎる、もっともっと不自由にして管理していこうって方向に向かってるのに
それをもっと管理してくれ！徹底的に管理して朝鮮人や怪しい奴をとっちめちまえ！＾＾
って民衆が自分達で自分達を縛る縄をお上に差し出してる現状。ってのはあると思う。
だから北朝鮮や中国なんぞよりは全然自由だけど、その程度。
去年よりガクンと落ちて51位。その程度だろうね。って思うって話。
803:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:12:43 CC5ssxmU
>799
歳費に限らず議員年金とか色々問題を孕んでるでるけど
時代の流れで改修すべきものと維持すべき物を把握しておかないと
やはりつけは国民の方へ回ってしまうと思う。
すでに財界については経団連みたいな拘束力のある団体はできてるし社交場にはならないと
思うけどまともな政治家が生き残れるシステムは確立されねばならないと思う。
クーデターについては仮に日本国民が民主主義を放棄し独裁的な政権が生まれても
国民に恩恵を与えればそれは維持されるし歓迎する国民性だよ。
幸いシビリアンコントロールがわりとしっかりしてるからタイみたいな事態にはならないだろうけど。
報道機関についてはすでにジャーナリズムなんて物は放棄されてるし
これを品定めするのは国民なので民意や民度が試されると思う。
>800
公務員に関してはスペックで給料が決まる。特に外交方面は優秀な人材で固めておかないと国益を損ないつけを払うのはおまいら。
民間の方が給料がいいからと抜けるような人材ばかりになれば隣国の危険な思想を持ったロシアや中国に最悪主権を侵害される事態になる。
804:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:13:49 v0STGHEC
>>796
アホか！
日本に公務員は４００万人居る。
その４００万の公務員の所得・福利厚生・退職金は、年間４０兆円だ。
つまり一人当たり１０００万円も払ってる勘定だ。
世界一、高額所得な日本の公務員、これは事実だ。
805:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:14:51 LZPZWJFO
>>800
>給料の高さで優秀さが決まる論秋田w
>そんなの関連性ないじゃん。あるならソースくれw
ソ連共産主義は人間の本質を理解しないから滅びた、と豪語する原理研がそれを言ったらおしまいだろう。
もっともあなた方の主張が出鱈目で整合性がないのは今に始まった事ではないが。
>>801
不況がされば給与が上がるのが普通だが、
株主資本主義で株主の奴らに金が流れて労働者の給料が上がらない問題がある。
このシステムはアメリカら金融で儲けるごろつきを肥え太らせる為のシステムで、
もうはっきり言ってしまえば植民地経営システムそのものだと言える。
まずはこの腐った「株主資本主義」なるものの廃棄が急務だな。
こいつをやめない限り、ワープア問題なんて絶対に解決しない。
806:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:22:55 mhHKu54b
プラウト経済をお薦めしますよ
807:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:22:55 cc0vdSNa
公務員を責めるつもりはないが既に腐りきっていると思われる公務員が給料が下がった所でこれ以上成果が
下がることはないだろう。罰則規定すればいいだけのこと。
人材と仕事は必ずしも関連しない、必要以上な能力にコストをかけることこそ愚策でつ。
給料が高いから人材も優秀＆給料が高いから汚職が少ないなんて言い訳聞くとマジで気分悪くなるよ。
そんな主張をする人間が信用に値する訳がない。「高い商品は良質」なんて信じられるのかと。
808:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:30:38 LZPZWJFO
>>807
現実に優秀な奴がジャンジャン外資に流れたわけだけどね。
そういうと今度は金で流れる奴は優秀じゃないとかと詭弁を言い放つ。
もうその手の詭弁なんて聞き飽きた。
切れ者がいて、キャリア官僚と外資系企業の選択肢があった場合、
そりゃ給料の高い外資系に行くのは当然の話。
丁度、日曜に映画のレッドクリフが放映されてたが、
人材でどこがもっとも豊かだったかといえばダントツで曹操だよ。
劉備には突出した猛将や智将、名軍師に知恵者がいたのは事実だが、
トータルで見た場合の人材面での豊かさは到底曹操に及ばない。
これがいつの世でも変わらない現実。
優れた奴は、変わり者でなければ、大半が待遇の良い方に流れる。
809:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:30:42 CC5ssxmU
>805
それは日本以外の国で起これば是正という名の粛正にあたると思う。今の日本を根底が否定する経営システムに
なるだろうから限りなく文革やポルポトの虐殺に近い事が起こるリスクはあると思う。
かといってワープの層に扇動するような人材もいなければガッツもないから解決は無理だと思う。
公平を重視すれば広く浅くで給料は行き渡るがワープの層は基本的に貪欲だからそれでは納まらないだろう。
>807
罰則規定の見直しは必要だが給料を下げるという事は人材もカットするから
行政サービスの質も下がるし対応も遅れる事になるから結果的に末端層が苦しむと思う。
汚職については世界で見てトップレベルで清廉なのが日本だし基本的に品格は高いから心配はないと思う。
810:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:38:47 fSMkYy6u
>>809
財政再建団体になった後にサービス向上したところもあるぞw
そうしないと地域で生きていけないからw
811:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:41:29 CC5ssxmU
>808
面白い例えだね。その通り猛将雨の如く謀将雲の如くというのが魏。
過去に恥辱を受けたり負い目のある者でも有能であれば取り立てたから
優良な人材が北方から南方まで魏に集まった。
才能次第でどんどん出世するから魏に使えるのが天職みたいな人材もいたと思う。
でもこれは戦国時代の織田家と一緒で天下りのない出世競争だと思う。
一方蜀漢は規律が厳しくモラルを重視したから特に徐州や荊州で吸収した官僚の質は高かったらしい。
劉備が蜀で吸収した人材に逸脱したのが目立ったのがこれを裏付けてるんじゃない。
俺は日本の公務員の体質に近いのは蜀漢だと思う。
812:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:45:14 CC5ssxmU
>810
そうなると再起不能になるのが日本の行政だよ。
夕張みたいな自治体がもと中枢部で出ればどこの自治体も背水の陣になる。
こうなると交付税の取り合いありきになるからそうなる前に手を打つべき。
813:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:46:32 U7CuLo8W
>>229
国の体制なんて時代ごとに変わるのが普通だし。
814:名刺は切らしておりまして
09/04/14 02:06:05 cc0vdSNa
>>808
優秀な奴がジャンジャン外資に流れてもいいんだよ。だから必要以上な能力に対してコストをかけるなとｒｙ
収まるべき給料と人材があるだろうよw
国民が公務員給与が高いと主張するなら下げればいいだけでその結果サービスが下がっても文句言えないよ。
汚職は無いのが当然であってその程度で判断するのはどうなのよ・・回数が少なけりゃいいってか？汚職だよ？
現実に国民を見放して逃げ出す警察などいるわけですよ？一部だから無しの方向はやめろな？
公務員給与を人材と共に下げるのは当然の流れだよw 国民が上げるべきと主張する位頑張ればいいでしょう。
815:名刺は切らしておりまして
09/04/14 04:08:53 IGIr9JVz
>>814
汚職をより防止するには罰則規定を強化するだけで十分でしょ？
汚職うんぬんで給料を下げろという論調は飛躍がある。
それに公務員叩きを始めたのは誰だか知っているか？
それはマスコミですよ、マスコミ。
816:名刺は切らしておりまして
09/04/14 04:18:55 cc0vdSNa
>>815
罰則規定強化？それで財政に問題がないならいいんじゃね？
漏れが給料を下げればっつーのはさ、公務員の意識改革と財政改善になるんじゃと思うからだよ
あとこれはマスゴミに乗りかかった「公務員叩き」とは違うよ？実際に警官に現場から逃げられて
危険な事件に巻き込まれた本人だから言ってるわけだ・・とても信頼に足り、金銭を負担する価値は無いw
817:名刺は切らしておりまして
09/04/14 04:41:33 aXctehHQ
公務員 = 税収(固定)
民間 = 定価復活(固定)
競争と疲弊した国は何もうまず
自由化が得たものはあまりにも少ない
関税関税関税関税関税
鎖国鎖国鎖国鎖国鎖国
818:名刺は切らしておりまして
09/04/14 06:23:25 l7EvlMa7
自由の国幻想はやめた方が。メディアの洗脳など日本の比じゃないし。
819:名刺は切らしておりまして
09/04/14 09:34:37 KPzpziXp
官僚とは本来なら名誉で生きてるようなところあるからなあ
博士号と同じで、それ自体は何の意味をもたない名誉称号だが、
敬ってくれることでいみをもつと
820:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:48:33 kjf1ZR8L
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821:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:52:10 kg+2KHCU
経済の本は殆ど読んでないと言ってもいい私が今考えている経済とは、
１．仮に、日本一国で考えた場合、国内全てのお金が1000兆円あったとすると
一人がその1000兆円抱えてしまえば他の人は全くお金を持たない状態になる。
２．お金が流れるか、あるいは時間が経過すれば、中央（国）にその一部が流れる。
それを、また全体に分配する。預金もしかり、銀行がお金を集め、それを資金
として分配（貸出）しお金を回す。
３．貯蓄（タンス預金も含め）が偉いという価値観と、お金を使う（お金が流れる）
ことで景気が良くなるという価値観が根本的に矛盾している。本来であれば国
や銀行が再分配の役割を担っているはずがその役割を果たしていない。
４．実体経済である労働とは別に、お金がお金を生むという金融のシステムは
お金を貯めることが良いことであるという、景気とは反対の価値観を生む
大きな原因である。
５．お金の価値は、国全体のお金の量では決まらず、多くても少なくてもある
一定のラインに落ち着くはずだが、それは個人がお金を持ちすぎると崩れ
る。それが、デフレである。そうなると、資産の多い個人がより資産の価
値を増やすという経済の崩壊へつきすすむことになる。
822:名刺は切らしておりまして
09/04/14 10:53:29 kg+2KHCU
６．単純に、お金を発行すれば、その価値が下がり（インフレ）、使っていな
いお金である資産は減り、それに伴い、借金も減ることになる。さらには
もともと資産の無いものにとっては、収入が増えると同じくして物価が上
がるので、個人消費自体に影響は殆どない。損をするのはお金を持ってい
るにも関わらずその使い方を知らない人間であり経済全体のことまで考え
ない自分さえ良ければいいという人間だけであるので問題ない。
７．国際的な円の価値が下がる、あるいは銀行の価値が下がるという意見があ
るが、最終的に大切なのは実体経済である日本の技術であり、それを欲し
い人（国）がいれば経済は成立する。
８．解決策は、お金を持ちすぎると損をするというシステムづくりと、お金が
お金を生むという金融のシステムを変えることである。
９．お金を持っていることは偉いことではなく、その収入に見合っただけの
労働を自分がしているかどうかが大事である。
10. 自分の家にあるもので、自分の住んでいる都道府県で作っているものがど
れだけある？それだけ富が一箇所（価値のある所）に集中しているということ。
それが悪いとは言わないが、富の格差の原因である。価値を創ることを一人
一人が考える必要がある。
823:山師さん＠トレード中
09/04/14 10:56:01 w+++XKYE
まあ、世の中の本当に正しいことは、ゼロとイチの間にあるんだよ。
極端なことを言うのは比較的簡単だけど、資本主義でも社会主義でもない、
どこかを目指すのだろう。
インターネットの力も大きかったと思うよ。
824:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:22:09 RTuncM8/
>>814、816
>現実に国民を見放して逃げ出す警察などいるわけですよ？
>一部だから無しの方向はやめろな？
>実際に警官に現場から逃げられて
>危険な事件に巻き込まれた本人だから言ってるわけだ
なんだ、あんたの正体は極左過激派とか危険な奴らの類か。
このタイミングで不自然な警察官批判が唐突に出てくるのは異常だからな。
それで公務員や国家に対する過剰な敵視を抱いてるわけだね。
国や公務員を敵視する感情を国民に植え付けたとしても、
あなた方が国民から受け容れられる事なんてありませんから。
825:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:27:20 WFiFFVJl
資本主義もだめだな・・・
秋田。
826:名刺は切らしておりまして
09/04/14 11:35:44 JP+gNLwM
>>2
史上最も成功した社会主義国家、日本がいいです！
827:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:23:34 ajgYFMHP
>>751
＞共産党は政策的には冷戦時代の欧州社民レベルまで右にぶれていて政策面では問題なく
安全保障政策では今でも日本共産党や社民党と、欧州社民とではかなり異なると思う。
欧州社民は冷戦時代から安全保障面では完全にアメリカサイドについていた。
それに経済政策だって、じゃあ日本共産党や社民党は欧州並みに消費税率引き上げるん
かいな？というところで覚悟のほどがわからない。
さらに言えば、個人的には最も参考になると思っている北欧社民主義は、高福祉・高負担
・強力な所得再分配の一方で、企業の正社員解雇のハードルは低く、労働市場の流動性は
かなり高い。また規制緩和とグローバリズムも進んでいる。日本の左派はこの辺の認識が
できているのかどうか。
828:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:32:47 Gae9Ncgz
>>827
>また規制緩和とグローバリズムも進んでいる。日本の左派はこの辺の認識ができているのかどうか。
違った意味で認識が古い。規制緩和やグローバリズムは過去のもの。
ここ数十年持て囃された英米型自由主義＝世界金融システムの崩壊というのは
規制緩和神話とグローバリズム神話の崩壊と同じことだから。
この二点を武器に左派を攻撃し続けてきたネオリベ的視点の無効化だね。
あなたが今やられている事だけど。
829:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:35:59 GABiExey
××主義なんて関係ない
意図的に泡をただ膨張させるやつと
それを「健全な経済成長」とお墨付きを与えるバカを
セットで処刑できるようにしろ
830:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:37:47 u6cC0iMw
そりゃあ、自分が労働党の幹部になれるんなら社会主義は理想のシステムだけど、それなら公明党の幹部でも似たようなもんだよな。
831:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:39:23 o1SXFqCZ
アメリカは日本の失われた10年からの教訓よりも、
バランスの取れた高度成長期を見習うべきだよな
当の日本もだけど
832:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:47:46 Gae9Ncgz
規制緩和というのは、要するに金融機関が投資で儲ける上での障害を除去し、
より高い利潤を手にする為に唱えられた「搾取の為の悪魔の手（理論）」なんだよ。
途上国や先進国で規制緩和により何が起きたかは言うに及ばず。
グローバリズムも右に同じ。金融機関の投資による利潤の極大化が狙い。
規制緩和＋グローバリズム＝投資による利潤の極大化＝英米型自由主義
２０世紀末、製造業が衰退した英米は、金融立国化で危機を乗り切ろうとした。
その際にその路線を推進する上で行われたのが「規制緩和＋グローバリズム」で、
実のところ、これらは英米経済を繁栄させる為の政策群でしかない。
だが、それを世界に広めなければ英米が巨万の富を手に入れられないので、
そのメカニズムに「英米型自由主義」なるもっともらしいラベルを取り付け、
さも社会を良くする秘薬であるかのように偽って広めていった。
世界各地でこれらを武器に経済侵略を開始し、巨額の富を手に入れ国力を増強し、
繁栄していく英米に対し、世界経済を融合し同一の土俵に巻き込もうとする
グローバリズムと両国の国力増強で追い詰められた欧州大陸諸国も、
防衛上の観点からそれらに乗らざるを得なかった、というのがこれまでの流れ。
世界金融システムの崩壊はその流れの途絶を意味するので、状況が劇的に変わる。
世界各国は規制緩和神話を捨て、必要な規制を掛け、強化する方向で動きを進める。
グローバリズムにしても同じこと。自国国民経済を破壊するような、
投資屋の利潤最大化を目的としたような狂った過度のグローバリズムは廃棄され、
10年以内には827のような主張は完全に過去の遺物となるだろう。
833:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:50:31 Gae9Ncgz
>>830
それは社会主義じゃなくてマルクス・レーニン主義系の共産主義。
834:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:56:18 R8sSi9cO
○○主義、なんて方便なんだと何回言ったら・・・
835:名刺は切らしておりまして
09/04/14 23:00:31 Gae9Ncgz
>>831
全ての国民が人間らしい生活を送れる体制を整えようとする場合、
好むと好まざるとに得ず大きな政府になり、再配分機能もとても高くなる。
つまり最低限度の事を国がやれば必然的に社会主義的になる。
（もっともこの社会主義と言うのは欧州の社民レベルだけどな）
それはアメリカでも同じ。
アメリカの極端な大富豪は自国民や途上国の国民の犠牲の上に成立してる。
>>834
それがネオリベの自身を正当化する常套句と知ってるんで通じないよ。
○○主義は、と言って社民派の社会主義政策を糾弾しつつ、
一方でネオリベ政策をイデオロギーがないかの様にもっともらしく語る。
この手法で多くの人を欺いてネオリベ政策を実現して社会を蝕んできた。
ネオリベは叩き出さなければならない。
836:名刺は切らしておりまして
09/04/14 23:17:21 8/syBQBw
Wikiの市場原理主義の項目の編集が酷い事にｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)