【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる=20%が社会主義の方が好ましい経済システムと回答[09/04/10]at BIZPLUS
【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる=20%が社会主義の方が好ましい経済システムと回答[09/04/10] - 暇つぶし2ch2:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:10:03 1BNYgwY6
質問:ぜひ住んでみたい社会主義国家を挙げなさい

とでも追記して質問しなさい

3:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:10:08 Q93dBwbF
政府があなたを選挙で決める

4:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:10:41 uSjKf7ii
人間に社会主義とか運営していけるのか?
独裁国家がいっこできあがるだけじゃあねぇの。

5:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:10:43 dwP2Si5C
>>2
ベトナム、キューバ

6:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:12:31 ctya4Z7o
"詳細
スレリンク(wildplus板:3番) "

7:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:12:41 dJJjkCaS
まぁ、理想だけならな。
どうやっても、そのまま実現することは無い。

8:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:12:53 dwP2Si5C
それに年次改革要望書以前の日本も社会主義

9:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:12:59 vnZc16qG
000


10:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:13:37 02huhVPg
米国が左へ傾くと、ヒエラルキーの統制上再度世界大戦の危機にも成りかねん

11:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:14:45 84Po86FD
不信感もなにも!国営企業ばかりじゃん。

12:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:15:55 KGvG6rdP
これまで新自由主義経済だったのに、20%も社会主義って・・・
極端すぎるだろ。
現代人類の"悪徳"は極端から極端へ動く二項対立志向じゃないかな。

まあ社民主義か、共産主義と競い合ってた頃の、穏やかな修正資本主義がいいな。
いまはどこをいっても(特に旧共産諸国が)市場至上主義的で、やばいと思う。

13:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:16:13 /d9HRrhi
ジョン・タイターとラビ・バトラ
がアップし始めました

14:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:16:47 t58X3Yxk
>>2 日本

15:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:17:45 3CQvksjZ
景気がよいときは市場主義 不景気のときは社会主義
が好まれる 当たり前なこと

16:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:18:15 szXxPmkT
アメリカは一度滅んだほうがいいな

17:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:18:58 PdL7XTrl
さすがのアメリカ人も、金融連中のやりたい放題には
頭にきてるってことなんかな。

18:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:19:40 ziEISjGR
じゃ、ヒットラー礼賛しなくちゃ。


19:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:20:28 emxdNtcj
カストロ「ざまあ~」

20:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:20:36 l9ix+lYc
中庸がいいんだろ

21:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:20:50 1BNYgwY6
>>17
アメリカの貧富の格差、というか貧しい人の数は
日本の比じゃないからねぇ・・・

22:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:23:00 h1MjwODP
暴動鎮圧の準備をする米軍

 米政府は、反政府暴動が起きると予測しているらしく、10月1日から、
米陸軍の実働部隊を米本土に駐留させることにした。150年前の南北戦争
以来、米軍(州兵以外の連邦政府軍)は実働部隊を米本土に配備することを
法律(Posse Comitatus Act)で禁じられており、今回は「テロ対策」を
名目に、例外として禁を破った。名目はテロ対策だが、駐留部隊は、敵を
殺さずに抑制する技能や、道路封鎖など、米国民が起こすかもしれない暴動を
鎮圧するための訓練をすると、国防総省傘下の「アーミータイムス」が報じた。

 駐留期間はとりあえず1年だが、その後も恒久的に延長される見込みだ。
今後、金融危機が不況と財政難、貧困増へと波及し、米国民の怒りが拡大
して爆発するころには、来年1月からの米次期政権になっている。もし
オバマが大統領になったら、史上初の黒人大統領が、150年ぶりに米軍を
米国内で戦闘させて黒人暴動を鎮圧し、オバマは黒人から裏切り者と非難
される事態になりかねない。

 米国民の潜在的な怒りは高まっているが、今のところ反政府暴動がすぐに
起きそうな兆候はない。それなのに米政府は、早々と米軍の暴動鎮圧部隊を
配備する。やたら手回しがよく、自作自演的だ。まるで、貧困層の怒りを
高めると知りつつ銀行救済を挙行し、財政破綻を予測しつつ財政支出を
拡大して、究極の軍事費拡大としての国内反政府暴動の発生を扇動しつつ、
暴動鎮圧の米軍部隊を訓練しておくという隠された戦略があるかのようだ。

URLリンク(www.tanakanews.com)

23:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:31:40 12mVz+5D
自由も突き詰めれば無秩序になるって実感したんだろ
アジア通貨危機のときは知らぬ顔してたくせに

24:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:32:31 L/xROilt
資本主義も社会主義と同じ、持続不可能な幻想

25:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:35:14 EC3o5ALC
United State of Socialist America

か?

26:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:37:19 h1MjwODP

運命共同体という中世的なものが工業生産力という二十世紀的なものに
結びついて存在しているのです。社会学的に見ても、実に特異な存在だと
いえます。第一次大戦後のフランス共産党が掲げたスローガンに、「すべての
労働者の鍋には肉を、すべての労働者の家には自動車を」というのがあります。
この理想はソ連ではいまだ実現されていないが、日本ではすでに達成されて
現実のものになっている。しかも、日本における所有の概念は所有権とは
無関係だし、賃金配分だって資本主義的な労働力の売買ではなくて、
共産主義的な所得の配分様式にしたがっている。

だから、日本は社会構造の 最も基本的なところにおいて共産主義的であり、
この路線を戦後三十年以上も 推進してきた自民党こそ最も共産主義に忠実な
政党だといってもいい。

近代社会を特徴づける個人主義が片鱗としても存在しない。その代わり、
分極化した形で利己主義と全体主義が支配的だということは、まさに
ネクタイをつけた原始共産主義社会です。
ピラミッドの底辺を共同体的な構造が支え、天皇制官僚機構が頂点に君臨する
日本の社会は、現代における神権政体としての家族国家である以上、個人主義
とはあい容れない。

URLリンク(www2.tba.t-com.ne.jp)

27:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:38:31 xEalsAzS
資本主義・社会主義どっちつかずな日本勝ちぐm・・・




勝ち負けどっちでもないか(´・ω・`)

28:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:39:14 JGhPm0SS
赤狩りしろよw

29:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:39:45 rnpgTdh0
わかりやすいなアメ公は

30:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:40:37 RLV9CAGH
>>26
導入部から先に進むに従ってデムパさんになってゆく(w

31:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:41:29 oX2a9/8g
社会主義は日本じゃないと成功しないシステム

32:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:41:43 obdz0sbu
社会主義と資本主義の中庸が正しかったんだよ
何事も中庸が正しいって先人が昔から言ってるのにまったく現代人は

33:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:41:45 VU7s0VuF
今、銀行や証券会社を公的資金で救済してる

これは釈迦主義的政策ですw また破綻している会社を公的資金で延命してますw

アメリカは既に社会主義国ですよ



34:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:43:20 h1MjwODP
>>30 教授なんだけどね

小室 直樹(こむろ なおき、1932年9月9日 - )は、日本人の評論家、
社会科学者、社会学者、政治学者、経済学者、法学者、法社会学者。
東京工業大学世界文明センター特任教授。東京大学法学博士(1974年取得)

35:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:45:17 Pb+hZX+s
資本主義の行き着く先は無法地帯
社会主義の行き着く先も無法地帯

36:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:45:38 +p+SG/vc
社民最強

37:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:51:18 3zN0NsjV
いいかげん、みんな目覚めてくれ。
主義や宗教なんて一部の特権階級と呼ばれてる連中の詐欺術なんだから。

本来の人としての生き方喜びを味わってくれ。

38:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:59:03 mw1mbcSh
すでに粉飾しまくって
社会主義化してるじゃん

銀行なんてほとんど国有化で粉飾フルコースだろw

39:名刺は切らしておりまして
09/04/11 01:59:51 1yUvm2YP
○○主義←この時点でおかしい。
社会が社会である以上、○○主義なんてものは成り立たないんだよ。
○○主義なんてものが成り立つのは個人、もしくは少人数だけ。

大人数で○○主義、なんてものが一見通って見えるように見えることもある。
だけど、それは短い期間だけで、大抵は思想の違いで分裂したりする。
大学のサークルだってそうだろ?

○○主義、じゃなくて○○の思想を参考にしました、ってのが一番いいんだよ。

40:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:00:44 FhZZ0dYq
私有財産をこよなく愛するヲタとしては、
新自由主義もゴメンだが、社会主義だ共産主義だも絶対にゴメンだぜ。
ちょいリベラルさん程度が程よいんじゃないかと思う。

41:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:06:47 FD8N+2vO
金持ちだけが、更に儲かるシステムだからなぁ~
一部分、社会主義取り入れも仕方ないだろ。

42:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:07:45 ydLr7Eo0
>>23
アメリカとその流れの日本の自由主義って、
政権上層部と大企業が「自由に税金を動かす」自由主義であって

大多数の人間にとっては「不自由主義」だからな

43:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:10:18 0m9jJzk0
アメリカは民間銀行FRBによって
不当に搾取されてるだけだからね

自由なんかないよ、単なる奴隷というかゴイム

44:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:12:07 a91needj
まあ、新聞記者の言葉なんだが・・・・・・

規制難民スレより転載
331 :Classical名無しさん [↓] :2009/03/18(水) 01:41 ID:D8YSHQy2
ちょっと面白いものを見つけたのでコピペ

1880年、『ニューヨーク・タイムズ』紙の著名な記者であったジョン・スウィントンが、ニューヨークプレスクラブのパーティにおいて
「報道の自由」に乾杯がなされたことに対して行ったスピーチを以下に紹介する。

世界の歴史における今日のアメリカにおいて、報道の自由などというものは存在しない。あたなはそれを知っているし、私も知っている。
あなた方のうち、誰一人として正直な意見を書けるものはいないし、もし書いたとしても、それが決して新聞に載ることはないことを知っている。
私は私の正直な意見を新聞に書かないことで給料をもらっている。あなたがたも同じことをして給料を得ている。
もし正直な意見を書こうなどという、愚かな考えを持つ者がいれば、すぐに失職して別の仕事を探さなければならないだろう。

もし私の正直な意見が新聞に掲載されようものなら、24時間以内に、私はくびになるだろう。ジャーナリストの仕事は、真実を壊し、
公然と嘘をつくことであり、判断を誤らせ、中傷し、富の邪神の足元にへつらい、自分の国も国民をも、日々の糧のために売り渡すことである。
あなたはこれを知っているし、私も知っている。報道の自由に乾杯など、どんなにばかげたことか。

我々は金持ちたちの舞台裏の道具であり、召使だ。我々は操り人形で、彼らが糸を引き、我々が踊る。
我々の才能も可能性も命も、他の人間の道具なのである。我々は知性の売春婦なのだ。

URLリンク(www.ashisuto.co.jp)



45:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:15:53 MQq46GXJ
>>2
昭和の日本

46:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:16:41 ezAovcdW
人間にゃ社会主義は無理だがや

47:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:19:18 X+ccquek
>>13
タイターも言ってたは知らなかった
どんな内容かおしえてください


48:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:22:35 ynt+tLqQ
世の中すべてが聖人なことが前提の社会作りとか、すでに前提が無理なことに気付け

49:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:25:29 Ym8SttVe
    , -.――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|  90年も遅れてようやく気づいたか。
  |  ー' | ` -     ト'{    ところでシベリアのないアメリカはどうやって粛清するのだ?
 .「|   イ_i _ >、     }〉}    アラスカか?なんか生ぬるそうだな。
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |


50:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:25:29 ZpOpGG5K
働かないなまけものが多くなると共産主義になるってこった

51:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:31:04 wAq9W02+
ラビバトラ始まったな

52:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:34:29 HFRugu26
金のない移民国家はまとまりようがない

53:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:34:34 1yUvm2YP
>>51
いつの時代も本当の予測ができるのはトンデモ学者ってことなのかもね。

54:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:36:25 l9ix+lYc
ラビバトラはたまたま当たっただけにしか見えんw

55:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:41:17 nCIIbuoU
社会主義など妄想でしかない
そもそも社会主義を本当に実現しようとしたらまず国境を無くさないと不可能
しかし現実の社会主義国家は周りの国を侵略し続けている
おまけに現実の社会主義国家には言論の自由というものが存在しない
誰もが自由に生きることを理想にしているはずの社会主義なのにだ

56:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:45:16 g/WNzCbU
米国は所得税率を見直すところから始めたほうがいい

57:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:52:11 VGYUOHTD
貧乏人が病院に払う金がないから病院いけないとか良く政治に不満が出ないと思うけど、
生まれた時からそのシステムだと鈍感になるんだろうね、
アメリカで日本では子供と老人は医療費ただとか宣伝したら暴動起こるかもな。

58:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:52:55 iDBOhFTI
ケインズからアメリカは何を学んだんだろうな

59:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:53:16 lKU1Ycfm
>>55
個人の個もあると無理ぽ
全員ロボトミーでコンピュータに支配されるとかじゃない限りは無理

60:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:54:35 fFERwmxn
新自由主義も、社会主義も、いずれも宗教だからなあ。
極端なんだよ。おそらく左がかった資本主義ぐらいがちょうどいいと思う。


61:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:55:49 FhZZ0dYq
>>57
前にヌー即+でアメリカ人らしき保険に詳しい人に教えてもらったけど、
アメリカも病院に行くお金がない人のための国立病院があって、
お金に困ってる人は無料で出産からなにからできるらしい。

62:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:58:07 fFERwmxn
>>61
実験台にされるけどな。

63:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:58:41 t8ezUkLj
28億ドルあったらハンバーガー何個食えるかねえw
世界の飢餓も一気に解決だな

世界の警察ならぬ世界のヤクザか・・・

64:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:59:08 0Tu4AqOk
なんかFACEBOOKは楽しいとかという理由のような気がする
訳語はコミーじゃないでしょ

65:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:59:13 iDLpVrd4
今のアメリカって社会主義の末期と変わらないし
一部の人間が富をガメ過ぎてるからってことだろ
競争原理を働かせながら富の再分配をきちんとコントロール
しなけりゃ、そりゃ不満がでてくる

66:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:07:08 a3J8sM6t
よーするに最低20%がどん底の生活をしている国

67:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:08:14 v+5CB1of
>>60
昔の日本が理想郷ってことか

68:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:09:49 v+5CB1of
>>65
煮詰まった資本主義社会は、
結局は社会主義と変わらんのだよね。固定してくるから。

69:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:11:36 l9ix+lYc
>>63
28億ドルじゃ全世界に配ったら0.4ドルにしかならない
飢餓人口だけ対象でも3ドルくらいだろう
1日の食事ってところだな。

70:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:14:31 6e3k8ytc
要するに、「アメリカ人の半分ぐらいは『社会主義』が何だかわからない」という調査結果だな。
亡命キューバ人にどういうものか聞いたほうがいいんじゃね。


71:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:16:04 t8ezUkLj
>>69
食料生産にまわせばいくらかの足しにはなりそうだけどな
いざって時に使えない米軍なんて飼っててもろくな事はないのに。

72:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:18:24 l9ix+lYc
>>71
世界の食糧は基本的に余っている。単純に購買力の問題。
飢餓人口でも買えるくらい食糧が安くなったら、世界中の農家が自殺においこまれる

73:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:20:31 t8ezUkLj
今自殺に追い込まれるならいずれそうなる
飽和した社会がいつまでも続くとは限らないんだから

74:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:22:42 QcKpjsaI
ガハハ

75:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:28:37 mOzlCxcE
マルクスの時代はイギリスの紡績工場の隅っこで病気の少女が
しょんべん垂れ流してのたれ死んでいたような時代だったからなぁ。

この質問を派遣切りにあった連中にしたら、何と回答するんだろう。

76:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:29:25 nrVPXGMR
どの国でもどの社会制度でも、嫁さんのいない俺は負け組みだ。
人生つまらん。さっさと死にたい。

77:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:32:42 mOzlCxcE
>>76

おいおい。
おれも嫁さんおらんけど、べつに悲観してないぞえ。

嫁と子供と住宅ローンは人生の3大不良債権だ。

78:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:34:12 G/azw9np
これはイギリスは終了って事で
満場一致だな

79:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:34:31 s2WOV1F0
新自由主義とは違い、少数の裕福者が多数の貧困層を食わすしくみに
変えないと資本主義はやっていけないだろ。だって貧困層は死ねと言えない
んだから。高額所得者にこれまで以上の重税をかければ良い

80:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:36:39 1yUvm2YP
>>77
持ってない奴がそういうことを語ってもねえ・・・
持っていないからこそ客観的な意見を述べることができるのかもしれないけど。

81:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:37:19 s2WOV1F0
Economist

Mr Chris Edwards
Director of Tax Policy Studies, Cato Institute

In his opening statement for the tax debate sponsored by
The Economist, Thomas Piketty argues that we should impose
a very high tax rate of about 80 percent on the top income
earners in society.

URLリンク(www.economist.com)

82:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:37:55 KQDXXvhR
個人的に思うに、社会主義と言うより社会民主主義を希求しているんじゃないかなあ?

 >>1
 >調査の質問項目では、資本主義と社会主義の定義を説明していない。ちなみに、「分からない」と
 >答えたのは27%だった。

もっとも、こういうアンケートもどうかと思うけど・・・。
ぶっちゃけ、単語イメージに対する好みを聞いてるだけじゃネーノ?
「大きな政府回帰」「第三の道」みたいな、近代福祉議論とはまるでかけ離れた低俗次元での話でしかないような・・・。

83:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:38:53 G/azw9np
金融自体が金持ちが勝つ再分配なんだけどね
パイ自体は決して増えないし情報に近いものが勝つ
ゼロサムゲームでしかない


84:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:39:58 No8kkQhr
★「派遣業者」は、「ダフ屋」や「ヤミ金融」や「奴隷制度」と同じ★

言っておくが、ダフ屋は思われているほど悪徳な存在ではない。
まず、簡単にボロ儲けできるような商売ではない。次のように結構難しい。
・ある程度チケットを買い占める必要があるから、資本がたくさんいる。
・売れ残った時のリスクが大きい。
・チケットを買い占めて売りさばくにも経費がかかる。人件費がかかる。
・だから、マージンはたっぷりもらわないとやっていけない。

ダフ屋だって、見方を変えれば「お金さえ出せば売り切れのチケットを手に入れることができる。」というありがたい存在。
ヤミ金融だって同じだよね。借りる人が居て成り立っている。回収できない場合もあり、その場合は完全に赤字になる。だから、利子を多くしないとヤミ金融業者は潰れてしまう。

現在の派遣業も同じだよね。
派遣業/ダフ屋/ヤミ金融は、どれも、需要と供給があって成り立っている。
そして、これらは必ずしも違法で悪徳なことと決まっているわけではない。
資本主義・自由主義という観点では別に問題のある行為ではない。(※)
(※ なお、資本主義や自由主義は、適切なルールを設けた上で実施しないと、望ましい特性(=自由競争による向上)が発揮できない)
---
良いか悪いかは、その時代のイデオロギーで決まる。
例えば、非人道的な奴隷制度でさえ、世界中が容認していた時代もあった。
奴隷を奴隷と扱って何が悪いの?衣食住を与えてるのに、みたいな時代があった。

時代の変革時には、いつも次のような議論がされていたのだ。
「奴隷禁止されたら、労働力が減ってしまう。生活レベルが落ちてしまうじゃないか!」
「ダフ行為を禁止されたら、ダフ屋はこれから何を売れば良いんだ!」
「ヤミ金融規制法なんて制定されたら、ヤミ金融業者はやっていけない!」
「ピンハネ規制されたら、派遣業者は儲けが出ない!」←今ココ★!
---
結論を言おう。
「派遣業者も中世の奴隷制度と同様に禁止するべきか?」という命題に正解はない。
その答えはその時代の人が決めることなのだ。さあ、あなたはどう判断する?

85:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:42:00 G/azw9np
派遣の悪いところはコストを追求しすぎると
移民が増えすぎること


86:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:48:17 mOzlCxcE
>>80
すまん。

87:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:51:08 s2WOV1F0
アメリカの大企業の社長の収入を見てると、その額が適正であるという
正当性が見当たらない。一方で自給5ドルで働くその適正であるという
正当性が見当たらない。裕福者に重税をかけ、生きていけない人を助ける
べきなんだ。

88:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:52:54 s2WOV1F0
アメリカの大企業の社長の収入を見てると、その額が適正であるという
正当性が見当たらない。一方で自給5ドルで働くその額が適正であるという
正当性が見当たらない。裕福者に重税をかけ、生きていけない人を助ける
べきなんだ。


89:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:05:39 CBu/7fnA
市場原理に伴うグローバリズムの行き着く先は計画経済

90:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:06:02 ESp9AYpu
ある意味、アメ公が正しい。
国民が享受できるのは、国民が生産したものであり、国民が提供する
サービスだ。
それを計画経済ではなく、需要と供給のすり合わせで価格形成し、
それに基づいて、企業が生産計画を立てて生産し、小売が販売し、
国民の手に渡る。
金融の役割は価格形成のすり合わせや価格変動へのヘッジにある。
その脇役の金融が異常な利益を上げ、投機により景気の過度な変動を
引き起こし、皆を不幸にすることに異議を唱えるのは当然だ。

91:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:44:33 VumWHE4v
資本主義は、毎日の食事がスープ1杯だけからごくたまにフルコースまで
種類は豊富。でも安定しない。
社会主義は、毎日の食事がパンとスープだけ。他にはない。

どっちがいいですか?、という話。食事にありつけない人には後者はありがたい
だろうけど、世の中が良くなり始めると前者がうらやましくなる。

>55
>そもそも社会主義を本当に実現しようとしたらまず国境を無くさないと不可能
>しかし現実の社会主義国家は周りの国を侵略し続けている

世界が一つの国になってしまえば国境なんかなくなるから侵略するんじゃない?
自国の少数民族を皆殺しにして「わが国に民族差別はない。我々以外の
民族がいないから」と言うようなもの。

>おまけに現実の社会主義国家には言論の自由というものが存在しない
>誰もが自由に生きることを理想にしているはずの社会主義なのにだ

そもそもなぜ言論の自由が必要かといえば、人々の考えや意見が異なるからだ。
社会主義国においては全ての人間が同じ考え方をし、同じ意見である。
違うことを言う奴がいるとすれば、そいつを「啓蒙」すればよいのだ。
したがって言論の自由は必要ない。

92:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:47:22 HBkOjD7P
資本主義→格差社会
社会主義→平等社会
って解釈してるるんだがおkなのか?

93:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:52:11 7WLO8vWn
>>92
資本主義→格差社会
社会主義→もっと格差社会

94:名刺は切らしておりまして
09/04/11 04:56:55 /l9ab4X+
下位3割の人たちにとっては社会主義の方が暮らし向きが良いのは事実だよ。
旧ソ連でも1990年以降よりソ連時代の方が圧倒的に暮らし向きが良かった人の
方が多いもの。90年以降は一部の勝ち組の生活レベルが上がっただけ。
そういう人たちは一般人より情報発信能力が高いから
外国ではソ連崩壊で国民の生活が良くなったと誤解されてるだけ。

95:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:00:05 mOzlCxcE
>>92

俺的にはおkでないと思う。

資本主義の運営を間違えると格差が生まれる。
社会主義の運営が正しければ平等になる。

でも資本主義も運営しだいではそこそこ平等になると思うし、
社会主義も運営を間違えれば格差は生じる。

強いていうなら資本主義より社会主義のほうが、
きちんと運営することが難しいのではないだろうか。
というか、理想どおりに社会主義を運営できたケースってあるのかな???

96:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:01:14 axU4e8yq
社会主義って今以上に役人天国になるんだよな

97:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:01:53 Pm+fYf2y
はっきり言ってどっちも古いFAだろ
それ以外がないわけでもあるまいしな

98:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:04:46 +05aD2u1
社会主義の悪いところは

賃金が平等で働いても
働かなくて一緒だというところ

だから楽したりさぼれる仕事に
就きたいと思い就けなかった人は
不満が出て仕事しなくなる

そして生産性がなくなり

崩壊する




99:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:06:33 83Xkr0D+
そもそも「何でも買えますよ。豊かになれますよ」
といっても、一日24時間しかないのは、貧乏人も金持ちも同じだしな。
金持ちは選択の幅が広いだけ。
だからといって、選択したものが最高の感動を与えてくれるとは限らない。


100:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:08:07 85s5Zw5X
西洋カブレにしてゼニゲバ逝き血の妄言をいまだに崇拝する慶應チャラ男諸君はもって猛省すべし。


101:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:10:31 Xs8H8D+V
資本があったら無限に権力が増大するからなぁ・・・
一定数の大資本家が出来てしまったら社会が硬直してしまう。
人の善意に従っていては富の配分はまず行われない。
アメリカのホームレスに給仕してる教会関係者が大金持ちから資金援助貰ってます。
お金持ちはどんどん儲けて寄付してくれればいいっていってたけど・・・
なんだかなぁ

102:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:11:37 xq2UL5d2
>>84
禁止というか、正社員のクビを切りやすくすればいい。
そうすれば自然と消えていく。

103:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:16:14 Pm+fYf2y
どっちも極端になるとだめだってことだろ


104:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:18:44 1yUvm2YP
>>102
ますます貧富の差が加速するよ。
この国は仕事の内容じゃなくて立場の方が重視されやすい文化だから。

105:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:21:32 ns+NCRI+
ていうか、既に社会主義だろ。
どんだけ企業に公的資金投入するんだよ。

106:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:26:09 pvnZ3P5U
フォーブスの富豪ランキングTOP100に一人も日本人が入ってないのに
日本が資本主義だとかw

クルーザーや個人用ジェットが売れるようになってから
格差とか騒ごうねw

107:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:26:13 FFW4cWV9
>>98
かといって今の自由主義では逆に差がつきすぎ、結果的にあらゆる流動性を損なう。
差が0もよくないが差が∞に近づくのもよくない。

ラビ=バトラ(笑)ではないが、差はつける、ただしつけすぎない、というのが最もいいんじゃないかな。
日本流あるいはヨーロッパ流の。

0か100かだけで考えるからよくわからないことになるわけで。

108:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:29:57 /l9ab4X+
資本主義だ社会主義だというよりも
最下層からロウアーミドルクラスに上がる人の率が高い社会ほど
良い社会だと思う

109:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:30:43 JBKlSicm
明治から小泉政権以前までは、日本は自由社会主義で成功してきた。
それを小泉はブチ壊した。特殊法人を大量に作り、国民負担を激増させた。
現在、日本で自動車が売れないのは、そのせいだ。
大都市では自動車を道路に駐車して、少しの時間でも買い物や商用とかできない。
自動車を道路に駐車して、自動車を離れると、警察の天下り特殊法人によって、
直ちに駐車違反のシ-ルが張られる。自動車使えません!!!
駐車違反シ-ル張るのは公務員の警察がやれ!





110:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:35:31 /l9ab4X+
アメリカって
下層からアッパーミドルクラスに上がれる可能性は日本より高いが
下層からロウアーミドルクラスに上がれる可能性は日本に比べて低すぎ

111:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:36:03 s2WOV1F0
>>94
これが社会主義

朝六時に始まった仕事が二時ごろには終わり、三時ともなると通りは人で
いっぱいになる。噂に違わず、この国には美男、美女が多い。遅い昼食を
済ませると、昼寝をして再び通りは人であふれる。彼らは一見もの静かで、
男性は女性に対しこの上なくやさしいのだそうだ。知人の話によると、
「パルチザン」で象徴されるような強い正義感の持ち主だといい、また
反面、信じられないほど寂しがり屋なのだという。

夕暮れ時ともなると、たった200㍍たらずの道を何度も行ったり来たりし、
カフェや街角に集まっては何をするともなく夜遅くまでたむろして、老人は
パルチザンの武勇伝に花を咲かせ、若者たちは西の音楽、ファッション、女、男の話に夢中だ。

URLリンク(kojinryokou.ld.infoseek.co.jp)




112:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:48:51 /l9ab4X+
>>111
ユーゴは旧東側の中では経済的に恵まれてた方だから
ソ連よりも暮らし向きは良かっただろうね。

ナチスドイツが計画してたプローラのようなリゾート施設が
ソ連各地では実際に稼動してた。今では利用客もなく(現在ではバカンスをとれる
だけの経済的余裕がある国民がほとんどいないから)廃墟みたいになってるけど。

113:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:56:05 vUUmvvj0
まあ、金融工学(笑)だし、俺様ルールで時価会計はぶん投げるしバカらしくなったのだろうな。

114:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:56:17 rTYyV2cu
>>2
大日本帝国

115:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:58:18 Y1DYWWDI
civだとこれ以上開発する技術もなくなったら資本主義から社会主義に変えるが、住民の不満が溜まりにくく良い。
戦時体制の最終形態

116:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:15:42 A6SIn26l
「ヒトラーの経済対策」祥伝社新書
は多少誇張だが少しは参考になるんじゃないかね。
自由主義と社会主義の利点をミックスする。

117:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:22:13 8U5yPw4M
>>98
それっていくら努力しても昇給もないバイトや派遣とどう違うの?

118:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:25:31 oTAiR3PD
>>110
そもそもアメリカの下層って、日本の比じゃないから。
日本では最下層でも 字 が 読 め る

119:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:27:24 JTzdU+sZ
ニートのお前らが他国の心配してどうすんの?

120:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:36:02 YQkq8hLp
経済とは知恵と勇気が正義なんだから
知恵と勇気と技術力で何とかしてくれよ
経済発展の為の全てはそろってるだろ

121:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:39:31 yIc2F6z2
民主主義は貧乏人も金持ちも同じ1票だから
貧乏人が増えて不満が貯まれば金持ちも金持ちで
いられなくなるんじゃね?

それと大規模な公的資金注入なんてやったら
潰れるべき企業が潰れない、結果非効率な社会となる
だが大企業が潰れてしまったら一時的な負の影響があまりにも大きすぎる

結局資本主義が成長して大企業が生まれると
上手くいかなくなった時の資本主義の
マイナス面が大きくなっていくと思うがな

122:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:45:26 vUUmvvj0
<「経世会(旧田中派)」VS「清和会」>
(田中派) 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)竹下登  失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)金丸信  失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税)
  (経世会)中村喜四郎 逮捕   ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部)
(経世会)小渕恵三 (急死)(←ミステリー)
(経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部)
(経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)小沢一郎  西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)二階俊博  西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)

(清和会)岸信介    安泰
(清和会)福田赳夫   安泰
(清和会)安倍晋太郎  安泰
(清和会)森 喜朗    安泰
(清和会)三塚 博   安泰
(清和会)塩川正十郎  安泰
(清和会)小泉純一郎  安泰
(清和会)尾身幸次   安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権 CIA

とにかく 主権 CIA と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

123:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:48:51 6e3k8ytc
>>121

> 民主主義は貧乏人も金持ちも同じ1票だから
> 貧乏人が増えて不満が貯まれば金持ちも金持ちで
> いられなくなるんじゃね?

「1票の格差」がなければね。
貧乏人が多い地区の議員数を恣意的に減らすことは可能。


> それと大規模な公的資金注入なんてやったら
> 潰れるべき企業が潰れない、結果非効率な社会となる


社会主義国の国営企業なんてまず潰れないぞ。
だから社会主義国の経済は非効率になった。


124:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:59:24 6i8Cg+xn
ここ十年ぐらいは、
「市場原理主義」とか「資本主義原理主義」状態だったからなあ。
やってることは共産主義を夢見て社会主義国家を建設したのや
現実を宗教(教義)に極端に従わせようとする各種宗教の原理主義国家建設
と変わらない。裏表で五十歩百歩。
金融工学とかだって、昔のおおざっぱで原始的なものよりかは
「比べものにならないくらい精緻」ではあるけど、別にやってること自体は
変わらないんだからさ。
「計画経済は計画の立て方と実行の仕方に問題があった。
 より精緻に最適化された計画を練りそれを実行する制度を作れば、理想的な成長が望める」
って言ったって(これはある意味正しいんだが)、
このスレを読んでる人間の9割は鼻で笑ってお終いだろ。
それを資本主義でやってただけの事なんだよ。
そりゃ、弊害だって、結局は昔通りに出てくるに決まってるわな。
恐慌も起きますわ。


125:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:06:58 py6CJfsj
「日本は社会主義国」という説があるけど、それの何が悪いのか分からない


126:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:07:47 yIc2F6z2
>>123
上院下院議員の経費は中央持ちじゃないのか??

いや資本主義も社会主義の不の側面と同様な事が起きると言いたいのだ。

127:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:18:42 Knuw2QHz
>>2
日本

128:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:20:00 mipaXMFj
>>2
デンマーク
※欧州では「社会主義」=「社会民主主義」という意味。


129:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:28:19 OD6WHrMR
>>128

北欧はみんな社会民主主義じゃね?
だから、効率悪くて若者が疲弊してる。

130:Ψ
09/04/11 07:28:49 Mvmxqinw
>>109
違法駐車の車はウゼーんだよ。

車は買い物をしない。通り過ぎるだけ。
いま商店街のブームは、車道を一車線にして駐車できなくして、
歩道を広げ、植物を植えること。

そのようにした街は人がおおい。
東京の銀座も、道路を一車線にして歩道を広げ、
花や木をいっぱい植えれば、客が倍増するだろう。

131:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:31:44 eHcFtStQ
>>129
高率悪くて若者が疲弊してるって? どの程度悪いんだ?

132:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:40:10 YMLVT8oP
社会主義の何が悪いんだ?

133:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:41:00 mipaXMFj
そもそも、資本主義と社会主義の定義を明確にする必要がある。
経済活動をすべて国営化してうまく行ったところはない。
市場のメカニズムが必要な点については一致していると思う。

今の主要な対立軸は、
(1)給与所得の格差が小さいvs給与所得の格差が大きい
(2)大きな政府(高福祉・高負担)vs小さな政府(低福祉・低負担)
(3)所得の再分配機能が強いvs所得の再分配機能が弱い
こういったところだろう。
日本について言えば、かつては終身雇用・年功序列で(1)の格差が小さい
社会であった。加えて(3)についても、所得税・法人税の最高税率が高かった
ため、再分配機能も高かった。
しかし、終身雇用・年功序列の崩壊と非正規労働の拡大でまず(1)の格差
が広まり、(3)についても所得税・法人税の最高税率が下がって再分配機能
は弱まっている、というところだ。

一昨年くらいまでの新自由主義全盛の時代は「努力して成果出した者がたく
さん所得を得て当たり前」という考え方が強かったが、そもそも「努力」や
「成果」なんて簡単に比べられるものではないからな。
例えば、
年収5億円のプロ野球選手と、
年収500万円の看護師と、
年収1000万円の寿司職人と、
年収10億円の証券会社社員がいたとして、
これらを見て「所得が高いのは、本人の努力と成果の賜物だ」と信じられる
だろうか?むしろ本人の努力とか成果以外の要素の方が、取得を決める要因
として大きく働いているということにみんなが気付きはじめてるんでないかな。

特にAIGのボーナス騒動とかをきっかけにして。


134:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:46:00 mipaXMFj
>>129
北欧のここ数年の経済成長率とか生産性調べてみるといいよ。
日本よりはるかに良いから。
高福祉が経済の疲弊を招くなんて、大いなる誤解。

ただしあっちは国のサイズが小さいからというのもあるので、
1億2千万の日本がマネするには、たとえば道州制と地方分権を
進めて各地方に権限の強い政府を置くとか、そういうワンクッション
は必要だが。


135:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:47:49 L/xROilt
>>133
社会にとって大問題なのは年収10億円の証券会社社員が
新しい価値を何一つ生み出していないってことだな。

136:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:52:59 mipaXMFj
>>135
証券会社をすべて悪と言いたいわけじゃないが、そういう面はあるね。
この「年収10億円」というのは、「資本増殖にとっての価値」であって、
「社会にとっての価値」ではないからね。

「資本増殖にとっての価値」を重視する考え方をとれば「資本主義」
「社会にとっての価値」を重視する考え方をとれば「社会主義」

という分け方になるんじゃないかね。
皆さんはどっちですか? って話やな。




137:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:02:47 Rkb/boCZ
アメ公が何かショックがあるとヒステりー起こすのはいつものこと
ほんと下層市民の頭の悪さは半端ないから・・・

138:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:08:24 mipaXMFj
北欧に関して付け加えさせていただければ、高福祉にも関わらず生産性が
高い理由の1つが、「労働市場の流動性の高さ」だ。
意外に思うかもしれないが、日本より北欧の方が企業は正社員のクビを切り
やすい。
しかし、失業給付がしっかりしているので路頭に迷うことはないし、何より
再就職のための仕組みがしっかりしているので、次の職場を確保しやすい。

こうやって今儲かっている企業、儲かっている産業への人の切り替えがわりと
スムーズにできるため、結果として効率性が高まっているといえる。

日本の場合は失業給付とかセーフティーネットが万全ではないので、企業も
簡単に正社員のクビが切れないし、労働者の方もそれは嫌がる。
そうやって業績の悪い企業にたくさんの余剰人員を抱え込むことになる。



139:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:19:41 qjW0etKZ
>>132
競争が無い

140:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:21:54 5GkWUoq+
>>1
おいおい
どんだけいつか来た道なんだよw
そのうちどこから国から宣戦布告無しの卑劣なだまし討ちが起こりそうな悪寒

141:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:24:43 s2WOV1F0
>>138
この板あまりレベル高くないけど、久しぶりに
まともな意見見た。

142:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:35:51 6ZHQS31i
結論:
社会にも配慮した資本主義でおk

143:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:38:11 kNm0tvBD
アメリカ共産党設立プラグか?

日本も失業保険制度はもっと改善の余地があるのは間違いないな

雇用を守る企業は安く、解雇を行う企業つまり保険を使うなら以後の負担を増やすなり、自動車保険みたいな制度も取り入れるべき

144:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:39:32 6Oqx5zC4
日本は緩やかな社会主義なのに財政逼迫してらぁな
正解は緩やかな国家社会主義だよ。
ヒトラーがミスったのは戦争を始めたこととユダヤ人排斥を実行したことだけだ。
それさえなければ、名宰相だった。


145:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:49:52 h1MjwODP
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
50年代から60年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

146:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:51:47 PiXM3gjw
民主主義と社会主義はけっして相容れないものじゃないと思うがね

国民の支持のもと、民主主義のプロセスを経て社会主義的政策を実行するという民主社会主義みたいなのは
最近主流になってきてるかんじ

147:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:20:52 ZwTej4yY
自由にも秩序は必要だろ。

148:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:24:59 QXI0/YfU
まぁ理論的には「消費者」が存在しないので
そりゃ理想的に語れるだろうね

149:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:40:45 47R8IQW2
 何から何まで極端なんだよ この豚雨は

 イラク戦争さえ83%が望んだのに最後は政府に文句言ってる

 92年頃は資本主義の勝利とかあちこちでわめいていたのに今になって
 平等かよ いい加減にしてくれ 

150:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:41:23 t7OMQtO7
資本主義と民主主義は違う

151:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:42:43 47R8IQW2
 >>150

 じゃあ衆愚政治だな アメリカの場合

 日本も似たところあるけど

152:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:46:11 KGvG6rdP
どっちか一つ、ではなくていいとこ取り出来ればな。

資本主義の過激競争社会か、社会主義の統制官僚国家か、のどっちかなんて、
選択肢自体間違ってるよ

153:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:49:39 u6aDKwX4
要は自国経済を守るための最低限の保護は必要だったんだな。
グローバルスタンダード押し付けられても世界中で商売やっていける
企業なんて限られてるし、日本でも未だに高給なのは法律と規制で守られ
てるところだけだもんな



154:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:53:23 PiXM3gjw
日本ほど特殊技能職が安い国は無いんだよなあ
最近は海外の企業までそれに目をつけて日本で一本釣りしだす始末で

155:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:58:10 aFE4zyOl
>>138
北欧は移民を徹底排除しているだろ。移民国家のアメリカや在日にやさしい日本
には無理な制度

156:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:14:23 S2FythyY
アメリカ人が「社会主義」と呼んでいるのは、せいぜい日本や英国の社会保障制度
レベルの話なので、ご心配なく。

157:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:17:48 qNPmAYfT
北朝鮮に住んでから言えよw


もしくは先にキューバ人と仲良くしろボケ

158:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:20:40 cuO1iULA
社会主義の理想郷を実現できる可能性が一番高いのが日本ですよ。

159:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:22:25 1CdYoxIp
社会主義の勝利だな

160:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:30:35 hSZv4gXk
資本家は敵だ!

161:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:40:31 0m9jJzk0
>>130

わかります、車が売れなくなって
失業者だらけになって
商店街に行く金もなくなるんですね


162:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:43:19 yIc2F6z2
>>138
日本の場合、解雇されるより減給された方がいいって考える人が多いってのもあるのかもな
労働者にとっては雇用の安定となるが、社会全体の生産性は上がりにくそう

ただ経営者側にとっては一度雇用した労働者を繋ぎ止めるコストが低くて済むので
既存産業にとってはメリットがあるとも言える。新規企業家にとっては他所から
人材を確保しづらいというデメリットがあるけど

まぁ一長一短だと思うよ。儲かってるからと言って金融業界に人が流れ込んで
今困ってる国もあるしね

163:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:53:03 4OiE9pk7
>>133
資本主義では「努力」はあんまり見ないんじゃないかな。「成果」だけで。
「成果」を出すためには「努力」しないといけないけど、「努力」は必ずしも「成果」に結びつかない。
で、「成果」は需要と供給によって決まる。

その例の中では一番かわいそうに思える年収500万円の看護師さんが、
実は一番規制によって守られてたりするのがおかしい。




164:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:58:28 uQfJ1bIW
一方日本では、社会主義化した日本政府に対し、
共産党が市場経済を守るべく必死の抵抗をしています (w

URLリンク(hongokucho.exblog.jp)
URLリンク(hongokucho.exblog.jp)
URLリンク(hongokucho.exblog.jp)


165:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:06:17 KGvG6rdP
看護師は低廉医療労働者だからな(対医師、医療vs看護として)。
准看もそうだが、守られているのとはちょっと違う。「女は守られている」のと似てる。

166:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:08:05 xxAsfV/T
昨日宇宙戦争見て思ったんだけど
アメリカの怯えがあんな形で現れたんだなと見ていた
さしずめ巨大ロボットはサブプラムの予感のような
インテリのスピルバーグたちの先見が
あの映像を作らせた気がする

167:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:12:32 gZb/XIuR

一億総中流と言われた日本は、理想の社会民主主義国家だったんだ。
小泉、竹中のせいで新自由主義の弱肉強食の格差社会となってしまった。

168:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:24:03 2Y3cVu22
>>167
高負担小福祉のおかしな国になってしまったな

169:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:27:51 W+x+ybck
>>163
看護婦は凄い儲かるらしいよ、だんなの給料よりいいらしい

170:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:29:57 /l9ab4X+
スウェーデンみたいな国より
クウェートみたいな国の方が良いんじゃね?

171:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:32:31 Dq1YPvux
手取りで3億もらってる人間がいたとしたら、99人の人間を救えるわけだ。
これを上限、3000万にしても、89人救えるわけだ。
人間の価値が、100倍違うなんてことが、ありえるだろうか
それを10倍程度に抑えるだけで、ずいぶん変わるとおもうんだけどね


172:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:39:39 bPvw86XU
市場万能主義は明らかに誤り
修正資本主義ともいうべきシステムが最良

173:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:39:39 QldigT11
アメリカ人って不勉強のバカばっかりだから。

174:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:41:05 M+lIFB89
>>167
新自由主義のせいでって言うけど、日本だけ利益率の以上に低い状態(社会民主主義)で
資源のない日本が、世界の中でやっていけるのかは疑問
下駄はいて家電がぜいたく品の時代になんてもう戻れないんだし

175:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:41:56 CcTBZiXV
> 年収5億円のプロ野球選手

これだって、まったく同じ成績を上げたとしても、観客が別のスポーツに
流れたら年俸は激減する。たとえば、これとまったく同じ運動能力と
試合での成果を挙げるソフトボール選手がいても、その選手の年収は
500万とかだろう。

つまりプロ野球選手の年収は、スポーツファンの集客力で決まっている。
野球の能力は集客に役に立つから重宝されるだけだ。

176:175
09/04/11 11:44:35 CcTBZiXV
ああなので、

・年収5億の野球選手
・年収500万のソフトボール選手

はその人自身の能力は同等でも、経済価値は100倍違う。
これは「その人の存在価値」が100倍違うのか?っていうと、微妙。
経済の仕組みの中では100倍違うけどね。

177:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:46:13 FFW4cWV9
>>155
北欧は移民多いよ。たとえばスウェーデンだと中東系やアフリカ系黒人とかな。
それもあって外国人移民への排斥意識は意外に強い。
そのあたりの事情は他のヨーロッパ諸国と変わらん。

178:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:49:26 FFW4cWV9
>>172
しかし、規模が小さいからこそ北欧はともかく、イギリスのような高福祉社会、
あるいはヨーロッパ流の修正資本主義の綻びが見えかけてきたから新自由主義が出てきたわけでな。
また過去の路線に戻れるかというと、難しいだろ。

179:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:54:03 /l9ab4X+
70年代のイギリスは
「ゆりかごから墓場まで」の理想的に高福祉社会であった

180:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:57:57 DkNgy/Ue
>>174
アメリカがルール変えてくるから新自由主義に関しては終わるだろ。
所詮日本は属国。アメリカが変わらなければ変わらないんだよね

181:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:00:34 cCRQmc/7
日本は30%ぐらいは社会主義に近い時期が15年ぐらい前にあったけどなw

182:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:21:13 RiO0Baa7
経済効果だと称して、無駄遣いをしたら、皆がハッピーになれるわけではない。
今のような信用崩壊による不景気が問題なのは、本来の生産と消費の
バランスの上では、問題なく持続可能な生産レベル=消費レベルが
信用崩壊で金が回らなくなり、本来可能な生産レベル=消費レベルが
縮小していることだ。
これは、本来は経済の潤滑油であるべき金融機能が暴走し、
金融による信用創造がコントロール不能なレベルに肥大し、
何も生み出さない金融機関が手数料のレベルを超えた暴利を得ていた
ことにより、信用バブルが発生し、崩壊したことによる。
金融機関や金融市場に対する規制が社会主義だと言って非難するヤツには
社会主義で結構と言いたい。

183:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:31:44 Zmfgjo1J
一般のアメリカ的価値観では
国民皆保険や医療費無料=社会主義
国家は外交軍事と警察だけ関与しろ。それ以外は、政府はいらない。
貧乏人は軍隊に入り、国を守れ!
だからね。ネトウヨもそういう考えだけど。
欧州やカナダなどの資本主義社会でさえもアメリカ人にとっては社会主義国家になってしまう。

だから、単に社会主義といっても、ソ連式じゃなくて、欧州の社民主義を望んでいるってこと。

自由の国というのもあくまで、お金持ちにとっての自由の国であり、99%の貧乏人は
永久に貧乏人のまま。金持ちは永久に金持ち。
それが今のアメリカの現実。アメリカの格差は悲惨なほど。
国家成立以降史上最大の格差。国家成立以上、もっともわずかな富裕層が支配している極端な状態。

だから、お金の有り無しによって人生を左右されるのではなく、より大きな政府が福祉を提供してくれ、
チャンスを平等にもらえる国にしてほしいっていう流れ。

184:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:37:19 Zmfgjo1J
やはり、国家が適切な規模をもって、福祉や所得再分配機能を持ち、
一方では自由な経済活動も保証して活性化させるってことが大事。

一番大事なのは、生まれ持った環境や資本力によってそのごの人生が固定されてしまうのを
できるだけふせぐとこ。そして、中産階級が国の政治に最も恩恵を受けるような仕組みにすること。

政治が一部の財界や宗教家、革命家、官僚に支配されるわけでもなく、
ごく普通に生活している中産階級が最も恩恵を受ける社会になること。

185:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:39:03 36uaPByQ
なにそのアナルコキャピタリズムw

186:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:01 h1MjwODP
アメリカ連邦政府の借金は5500兆円!まったくもってショッキングな
数字だが、米国会計検査院(GAO)院長ディビッド・M・ウォーカーに
よれば本当のことらしい。アメリカの絶頂期は60年代だったのであって、
それ以降はどんどん貧乏になっていったのだ。

考えられるシナリオは、1.インフレーション。2.他の通貨に対してドルが
大幅に下がる、3.アメリカが国家破綻して、借金をデフォルトする。この三つだろう。

この1と2のシナリオでアメリカはこの危機を乗り越えようとするだろう。
ただ、その先にあるものはアメリカの国家の信用の破綻。だから、そう簡単に
アメリカはこの危機を乗り切ることが出来ないだろう。インフレがおき、
ドルの切り下げが起こり、そして国家財政破綻に行き着くかもしれない。

ここで注目しなくてはいけないのは、ブッシュが戦争を起こして、無駄遣い
をたくさんしたとか、今回の金融危機が起きなかったとしても、アメリカの
国家財政はいづれ破綻する運命だったということだ。もちろん戦争や金融
危機が破綻を後押しすることになるのだけれど、最大の問題はベビーブー
マーの老後の世話なのだ。アメリカは国民健康保険がないくせに、低所得
者向けと、老人には医療保険がある。これが数年前に拡充されて、処方薬
にまで保険が利くようになり、これだけで800兆円もの財政ギャップがある。

今年、2008年1月からベビーブーマーが年金を受け取ることになった。
あと三年でメディケア・老人向け医療保険の需給ができるようなる。今後
20年間で7800万人が、年金とメディケアの厄介になるわけだ。しかし
空約束だけがあり、4000兆円のお金が足りない。 とくにこの健康
保険が悪い状態であるようだ。

URLリンク(www.im-sendai.jp)

187:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:10 Zmfgjo1J
あと、ネトウヨが嫌う中国なんて社会主義でもなんでもないからね。
世界有数の格差社会だし、共産主義国家なのに福祉自体がホボゼロ。

社会主義をたんなる強権主義的、独裁言論統制に利用して、あとは新自由主義を持ち込んでるのが中国だからな。
社会保険さえないんだから...

それに比べて、キューバはちゃんとしてる。


188:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:56 W+x+ybck
完全なる平等は死と同じだよ
どこまでもフラットな世界に人間は要らない

189:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:43:00 h28ejAAO
貧困や格差は、市民の鬱憤に乗じて共産主義が浸透を図るには絶好の素地だから、
ソ連を間近に控えた北欧諸国が、高福祉社会の確立に躍起になったのも、日本の農家保護や終身雇用も、
ある意味、共産主義の無言の外圧が実現させたという一面がある。
そして90年代以降、敵がいなくなったらやりたい放題という形で新自由主義が急速に伸長したが、
その行き過ぎが、かつての敵の復活を望む声を呼び起こしたというのは歴史の皮肉か。

190:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:44:40 Bz15rFzJ
バランスだろ。
資本主義に規制を加えて社会主義っぽい資本主義がいいんじゃないの?
社会主義なのに実態は資本主義という中国だと
農民はかなり厳しいだろうな。

191:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:04:26 mZpIlXu4
奴隷どもがようやく搾取の構造に気付いたかwwwwww

192:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:09:48 W+x+ybck
奴隷じゃないよ群知能だよ、個人にたいした価値はない

193:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:10:03 YQkq8hLp
高給ポストに座ったら後は派遣を盾に逃げるだけ
苦情対応と責任で死ぬのは派遣

194:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:11:04 ygZ2DVde
あれ?
今頃気付いたのかな?

資本主義:一部の金持ちが貧乏人をとことん搾取する為のシステム
社会主義:一部の権力者がその他全てを搾取する為のシステム

大して変わらないんだけど
あと民主主義っていうのもあったっけな


195:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:13:07 doLvh0KY
>>187
シナの医療はマジでヤバい
キューバはイイ

196:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:14:35 U2/Lx1kM
定期的にリセットするシステムさえあれば資本主義の方が効率いいと思うぞ。

197:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:16:47 lGVmHvbv
本当に望んでいるのは、資本主義体制化でのヌルい再分配制度なのだが、
原理主義者から見ればそれすら社会主義に見えるってことかと

198:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:20:35 OiuSR1DP
社会主義にしろ資本主義にしろ下層民は結局のところ虐げられるだけだよ。
それならまだしもなりあがれるチャンスがある資本主義のほうがいいのさ。

199:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:22:43 e0b9rH/x
金出してる奴が偉いのか?
実際、働いてる奴が偉いのか?
それ管理している奴が偉いのか?
結局、その当たりのバランスの問題だろ?

200:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:28:34 yt25CA+k
>>194
社会主義の根本は全員平等だから、それ違うな。
そこの項目はこうだろw
×社会主義
○社会主義風専制国家

ただし、本当の社会主義には欲のない人が付かないと成立しないわけで
人間が統べてる以上絶対無理だがw
まぁそれぞれのいいとこ取りを適当にやるのが一番いいってことだな
なんでも行きすぎは良くない。

201:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:42:27 47R8IQW2
 社会主義の元祖マルクスさんによれば社会主義は平等主義では
 無いはずだがな…

 社会主義とは自己の能力の発現の為に他人から搾取されてその手段を
 奪われることなく自由に生きれる社会.でも彼は著作の中で労働
 における能力のある程度の差を無視してはいない

202:201
09/04/11 13:43:48 47R8IQW2
 社会主義じゃなくて共産主義か…

 あくまでも社会主義は共産主義への移行の段階

203:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:45:12 d5ZPTI39
キャプテンアメリカ失業のお知らせ

204:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:45:31 cchyxUFw
日本的社会主義を導入すれば、皆幸せに馴れるよ
その代わり、国民が全員どMである必要があるけどね

205:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:46:44 d5ZPTI39
神とそれに仕える人外がいて初めて成立するシステム
それが社会主義だろ

206:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:48:46 LySG0w9e
なんとも中途半端な調査だなあ

207:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:59:53 7Ni1XAUQ
アメリカがそんな事したら国力衰退するだろが
金持ち特権階級がアメリカの原動力なのに


208:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:20:19 3js3bVq7
>>200
楽で贅沢して暮らしたいってことなんだろうね。
となると、奴隷制しかない。。。ロボットか・・・

209:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:23:17 YQkq8hLp
>>208
ロボットを作るのとメンテナンスが必要だから一緒

210:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:33:02 SajPKZUU
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

211:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:37:56 XkdB5igt
金融業を規制すればいいだけだよ。
売買益型投資を規制すればいいだけ。
これからは世界は混合経済でやっていけばいい。

212:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:42:08 RVwWtos8
経団連も社会主義的政策を要求してきました。

【経済政策】「30兆円規模の景気対策を」:御手洗経団連会長ら有識者会合で…環境対応自動車の購入支援措置など [09/03/22]
スレリンク(bizplus板)

【政治】株価の大暴落に備え、株買い取りに50兆円の政府保証枠を用意 追加経済対策で方針固める
スレリンク(newsplus板)

213:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:45:03 xnussM9+
ないわーw

214:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:46:36 3js3bVq7
>>209
オートメーション工場とメンテロボットで解決w

215:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:46:59 XkdB5igt
>>212
日本は昔から世界で一番成功した社会主義国だよ。

216:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:56:52 /l9ab4X+
資本主義、社会主義というよりは
権力と富の再配分が行われる時期にきたようだな

217:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:00:24 bE24kWf4
先進国の最新合計特殊出生率(2006~2008年)

-2.10 アメリカ2.11(北米) ニュージーランド2.10(オセアニア)
-2.05 アイスランド2.07(北欧)
-2.00 フランス2.02(西欧) アイルランド2.00(西欧)
-1.95 イギリス1.96(西欧)
-1.90 オーストラリア1.92(オセアニア) スウェーデン1.92(北欧) ノルウェー1.91(北欧)
-1.85 フィンランド1.84(北欧)
-1.75 オランダ1.73(西欧)
-1.70 ルクセンブルク1.68(西欧)
-1.65 ベルギー1.65(西欧)
-1.60 カナダ1.59(北米)
-1.55 欧州平均1.55
↓-------------年寄りまみれになりながら死んでいく国々-------------↓              
-1.40 スイス1.41(中欧) イタリア1.40 スペイン1.39
-1.35 ドイツ1.37(中欧) ギリシャ1.36(南欧)
-1.32 日本1.32(極東)
-1.30 シンガポール1.29(東南アジア・NIES)
-1.25 韓国1.26(極東・NIES)
-1.20
-1.15
-1.10 台湾1.11(極東・NIES)
-1.05 東京都1.05
-1.00
-0.90 香港0.92(極東・NIES)

218:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:06:08 XkdB5igt
アメリカ経済は負け組だ。

219:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:18:17 iQ5BRQkm
ジョンタイターによると、社会主義のような体制らしいが

220:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/04/11 15:22:58 q2CLKeBw
米の場合は、資本主義を止めた瞬間に経済が崩壊するけどね。

221:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:23:15 5+4e+dud
社会主義は確かにすばらしい、欠点は人間には完全な運用が不可能な点。

222:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:27:40 3N4F3Sc5
さすがに勤め人同士で100倍以上の所得格差が
当たり前のようにでてくれば反発したくもなるだろうな

223:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:59:31 +GTKDLq7
社会主義は甘え。

224:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:18:13 sY0Ui0+L
小泉を倒せ!
小泉を許すな!!!


225:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:19:40 Om8bzJOE
政府と企業が牛耳るとの
政府とマフィアが牛耳るの
どっち?って判断にしか過ぎんが

226:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:22:41 4dblrlKt
カネで政治が買えるからね。

勝者は、ルールを変えるから、さらに勝ちやすくなる。
敗者は、ますます勝てなくなる。

227:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:27:46 MDzm/TQZ
ソ連や中国のような共産主義国家は社会主義が悪いんじゃなくて
一党独裁のアクが強すぎて受け入れられない
両方の良いと子取りできれば理想的なんだけど

228:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:36:43 Zmfgjo1J
>>227
それに一番近いのがやはり北欧社会。
ウヨや統一教会が最も嫌う国...

ウヨや統一教会って反共主義だから、ネオリベアメリカ型が大好きだね。

彼らに言わせると、福祉充実はアカ化もたらすから危険なんだってね。

229:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:36:44 bgyhjXul
好況時は資本主義
不況時は社会主義がいいです♪










しね!

230:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:37:33 qaie0ceV
資本主義にも利点と欠点があるし、社会主義にも利点と欠点があるし要はバランスだよ。


231:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:39:11 3N4F3Sc5
>>230
フランスなんかはかなり社会主義よりだし
バランスだね。

232:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:42:01 NDw4IER3
パーセンテージの半分を、のみ、と言えるこの神経に違和感を感じる。

そもそも、いろんな国の人間が集まってる米国で考えがひとつになってる方が不思議なんだし



233:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:43:20 7qvWU8++
アメリカ人の場合、社会主義が何かわかってない可能性がある。
第二次大戦知らないやつも多いらしいし・・・

234:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:48:24 Zmfgjo1J
社民主義国家
 北欧・ドイツ・フランス・オランダ・ベルギー
社民主義へむけて動き出した国
 ブラジル・チリ・アルゼンチン
社会主義国
 キューバ
社会主義へむけて動き出した国
 ベネズエラ・ボリビア・エクアドル・ニカラグア
国家資本主義
 ロシア
社民主義と新自由主義の中間
 イギリス・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド
新自由主義
 日本・アメリカ・コロンビア
偽装社会主義国(実態は新自由主義)
 中国
専制偽装社会主義
 北朝鮮

235:名無しさん@恐縮です
09/04/11 16:49:37 0HEZsWAs
信用取引と先物取引をなくすべき。

236:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:51:39 3N4F3Sc5
なくせとは言わないけど
大恐慌時も今回も過剰信用が根底にあるから
その辺の規制は強めてもいい気がする。
信用を担保に信用を与えるというのはどうかと。

237:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:52:51 bPkAw6k8
ダメな奴はどんな経済体制でもダメ

238:タルムード
09/04/11 16:54:19 OBqspo2z
イルミナティ、マンセーです。

239:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:00:13 9hg072o4
>>229
マジでそうだよ
資本主義はユニクロみたいなのを勝者以外全部負けになるシステム。
勝ち組みがすべてを打ち負かして、そこから回復する手段がない
それが資本主義

240:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:04:33 of7ncX9P
時代はユーロ社民主義だな。

241:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:05:21 RVwWtos8
>>239
マイクロソフトもそうだなあ・・・。
打ち負かすにはUNIXみたいな社会主義的なもので勝負しないといけないし。


242:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:05:29 jbJSs24H
壮大なバクチだからな、金融工学は、普通のバクチは、その小さい範囲でやるけど
金融工学は厄介なことに、経済に組み込まれてるから。経済を人質に取られてるのものだしー
おれら被害受けまくりwwww

243:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:07:21 kHTQ3JGd
別に、自由主義・独裁主義は政治制度,資本主義・社会主義は経済制度だから
そういうこともあるだろ。

244:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:12:29 Em9X0e2Z
たぶん社会主義の意味あんま分かってないんだぜ。

245:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:14:03 9hg072o4
>>243
高給職種は競争でどんどん減少。

公務員や医者など、保護されたグループのみが高収入。
共産党員が特権的身分の某国と同じ状態。共産体制に近付いてるな

昭和が共産穏健主義。
平成は前期が資本主義。後期は共産独裁主義的体制だな

246:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:14:59 Zmfgjo1J
資本主義も社会主義も極端になればなるほど、ほとんど同じ
資本主義
・・・財界・一部の富裕層・権力者がマネーを武器にすべてを支配・独占支配のため競争も無意味
メディアもマネーによって支配・情報操作もやりたい放題
社会主義
・・・一部の革命家・国家高級官僚がすべてを支配・言論統制・圧制主義

資本主義も規制がないと、一企業の独占になる。
無の状態からの競争という状況で無い限り、適切な規制と公平な競争を国家が
関与して作らないといけない。
やはり、社民主義が正しい。それでも、富裕層や財界にとっては新自由主義がいちばんおいしいから駄々をこねて
社民主義=アカ という印象操作を転換を阻害させてる。

247:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:17:02 8mjlZI2a
まあ公的社会保障制度がないアメリカは極端だからなあ
アメリカ人には第三の道を教授してやりたい

248:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:19:37 Vebgf6Qg
米国死亡フラグ立ちまくりだな
自由と金で世界中から優秀な人材を集めていたのに
高齢化もかなり進んでいるし社会保障は極めて脆弱だしどうすんのよ

249:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:21:17 uwgRXTSo
社会主義は平等な制度
全員が平等に貧乏になる制度
全員が平等に不幸せになる制度
全員が平等にチャンスを与えらぬ制度

250:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:22:24 9hg072o4
>>237
それが困ったところ
米国は最初は勝つが、大雑把かつ淡白。 デトロイトみたくやがて負けてしまう
日本も、名古屋・京都みたいな粘り強い風土に育った会社は勝つ。


競争放置だと、傾向はっきり出てしまう。 駄目な奴は駄目いうか。9割が駄目組。

251:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:23:09 UCiJlfJZ
創価学会が日本支配すれば救済されんじゃねw

252:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:23:26 glmiQTu2
結局どんな体制をとろうと強欲すぎる奴が底辺を搾取するようになって
さいごにゃ全部こわれちまうのさ 人類ずーっと同じことの繰り返しですよ

253:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:24:48 Vebgf6Qg
>>251
救済されない奴は信仰心とお布施が足りないんですね わかります

254:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:27:44 sVlmuuSG
国家社会主義がアップを始めたようですね。

255:ウヨや統一教会
09/04/11 17:33:02 wtpamqSr
>>228
また北欧教の方でつかw
まず、北欧を十把一絡にしてる時点でただ体制を叩きたいお花畑ちゃんなんだろうけどさ
北欧はフィンランドが異常に民度が高くてそこそこ成功している以外は全部微妙だろ
ノルウェー→石油(しかも北海油田は枯渇気味)
スウェーデン・デンマーク→移民や医療、金融など目下崩壊中

医療費など福祉が無料というのは劇薬なんだよ
日本は一時高齢者の医療無料を実現したけど、異常さに気づいて早々と止めた。
現実は診療1か月待ちとかそういう世界

256:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:33:34 PY266tDL
権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する。アクトン卿の言葉が噛み締められますなあ、チャネラーの諸君w


257:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:35:08 gp+l5VkZ
>>239
社会保障という形で富の再分配が適正に行われている限りは、
資本主義だって悪いシステムじゃないんだよ。
むしろ市場競争による効率化という作業がなければ、
労働コストが最大限までかかってしまい、無駄なことこの上ない。
しかし、社会保障が充分に機能していくという状況は、
同時に社会主義に近接していくということを意味するので、
これを嫌った人達は緊縮財政という政策方針を採用していた。
つまり、そういう人達にとっては、利益は重視するが社会保障は軽視する、
という立場だったわけだ。
ところが、保障のない社会なんて、まともに機能するわけがない。
格差は広がり、全体的に需要は失われていく。
こうして世界は世界的な不況に陥っていったのである。
そしてついには、資本までをも政府が保証せざるを得なくなったのである。
資本を保証しているのが究極的に社会なのなら、
それは社会資本主義なんであろうか。

258:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:36:30 6e3k8ytc
>>244

間違いなくそうだろうな。


ただ、このスレにもわかってないやつがゴロゴロいるな。


259:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:39:51 9hg072o4

>>258
資本主義崩壊前に登場する社会主義は、全部ニセモノだぞ

260:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:43:10 Usa/9E4X
そもそもサブプライムローンのような低所得者や不良顧客を相手に商売するのが真の資本主義なんだろうか?

261:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:43:30 GSl+4509
日本は会社主義だよな?

262:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:44:18 3GykuaqX
資本主義、社会主義といっても相対的な違いで、
資本主義の国も社会主義的な制度を取り入れてるからな。
そのバランスが最も優れてたのが、戦後日本なんだろうな。
税制等による再分配機能と公共事業によるインフラ整備で労働需要の創出と
経済活性化を効率よく行ってた。バブルもなしにあれだけ長期間高成長を続けた国は
他にないだろう。

263:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:44:24 LnPQbf9X
>>255
君の言い分は一理ある。
でも医療に関してはできる限り負担が軽い方向に持っていく必要はあるよ。
その分自己管理をどこまでやってきたか厳しく問うシステムがないと
長く続けるのは無理だろうね

264:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:48:22 7YV+lOxh
つうか雇用対策がはっきりしているなら

仕事確保型社会主義がいいんじないのか

富とか産業が目的ではないことがわかったんだろ

265:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:49:02 9hg072o4
>>262
大きな構造物を作ると崩壊するのが文明だな
現代文明が滅んだら、原発どーすんだろうね

266:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:51:23 7YV+lOxh
つうか雇用対策がはっきりしているなら

仕事確保型社会主義がいいんじないのか

富とか産業が目的ではないことがわかったんだろ

なんつか 仕事のための仕事という第4次産業みたいなものがあればいい

267:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:51:29 Iyr+GgUy
>>166
宇宙戦争ってイギリスの話なんだが?

268:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:53:46 Ibo+IVdP
>>259
人間が人間である以上は真の意味での社会主義は不可能だと思う。

折衷的に社会主義的政策と市場主義を組み合わせて最低限の生活は保障して
それ以上の分はある程度は競争的にするとかしていくのがいいのかなと。
どのみち地球の環境、資源の状況が悪化してきたら統制経済的なこともして
生存に関する分野に重点的に投資ということになるんじゃないかと。



269:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:58:09 3js3bVq7
>>262
当時の日本と今の中国を見ると為替の安定もでかいと思う。

270:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:59:13 sWUubl3o
>>259
当初は不景気のために貧困層に落ちた中間層が社会主義を望んでそれに乗っかる政治家が、
以前より強大になった権力を手にして腐敗していく。
そういうことだろう。

偽者も何も無い。欲深い人間(人種)には手に余るシステムというだけ。

271:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:00:28 3js3bVq7
>>267
スピルバーグってあるから、トムクル主演のじゃない?


272:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:03:48 HMPMjE1V
資本主義と社会主義の根本的な違いって誰が富を使って社会に還元するか?の違いじゃね?
資本主義と賤民主義、守銭奴主義は違うっしょ

273:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:09:50 4dblrlKt
経済システムというより政治システムなんだろうな。

金持ちにルールをいじらせるから、競争が歪む。
ま、企業のロビー活動の前じゃ、選挙は無力なのかもね。

274:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:12:57 sWUubl3o
>>272
>社会に還元するか?
そういう考え方こそ社会主義。
原理的資本主義(新自由主義)は経済は循環しているから社会への還元は市場に任せれば
勝手に起きる。と考えている。むしろ還元なんていらんと思っているかもしれない。
それを実行していた国がかつてあったが、暴動起こりまくりだった。

その反省で修正資本主義(資本主義をベースに社会主義をミックス)が生まれた。
それを実行した代表的な国が日本。

275:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:14:26 LnPQbf9X
>>273
それは言えてる。
誰が勝とうが結果取り込まれるから同じなんだよな。

276:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:19:21 gp+l5VkZ
>>254
むしろ世界規模の経済の停滞を一つの国家という枠で処理しきれるわけはないので、
ソーシャル・ニュークリエーションとでも呼ぶべき
協調を通じた国際社会の統合、といったものが進んでいくかもしれない。
また、経済のさらなる発展に寄与していくための
科学技術の発展に期待できる。

過去の世界的な不況下でテクノクラシーがもたらしたものは
残念ながら非人道的な不利益と破壊だった。
戦後の世界経済を発展させたのは、原子力発電に代表される
エネルギー生産性の効率化という新しい科学技術の平和利用であって、
世界大戦それ自体は破壊と悲劇以外の何物でもなかった。
だから人類の多くは過去の反省から戦争は望んでいないといえる。

人道的な競争とでもいうべき本当のグローバリゼーションが望ましい。
パックス・テラ…地球規模の繁栄は、
科学文明が発達していけば充分可能なのだから。

277:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:22:02 sWUubl3o
>>273
それをひっくり返すのが不況、あるいは景気後退。失業者が増えると、
既存政治家への不満が高くなるし、企業が取りまとめていた票が浮動票になる。
献金も減らさざるを得ないのでロビー活動も弱くなる。

ただ、主義主張が違う人でも政権をとると同じことしかできなかったりするので
結果が一緒だったりするが。

278:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:27:37 K+PFcxQ4
>>274
それは効率性と公平性のトレードオフ(二律背反)と言う。
原理的資本主義では効率性一辺倒、原理的社会主義では公平性一辺倒になる。

279:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:31:07 lbcpzSfe
>>40
ちょいリベラル?
中国のことか?

280:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:37:41 PXBk7t5K
>>80
結婚で得られるものと、失うものが同じくらいある。
しかし、得られるものはまた失われることもあるが、失ったものは
まず戻ってこない。

似たような格言が多分あるだろうが、40代独身の俺の感想。
ま、このままならそれでもいいじゃんという感じ。

281:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:39:29 TvTXfx0H
社会がどうなろうと関係ないだろ
100億持ってる奴が1億持ってる奴を貧乏人とあざ笑い
1億持ってる奴が1000万を貧乏人とののしり
1000万が500万を貶め
500万が300万が社会の底辺とさげすさみ
300万が無職に死ねという
目くそ鼻くそ、必死になった奴の負け

282:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:39:55 j8mPk1Xt
ソ連崩壊がアメリカ資本主義の終焉を早めたのかも知れない。


283:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:41:34 sWUubl3o
>>282
景気良くなったら、また資本主義サイコーとか、おまえの国もやれよとか言い出すよ。

284:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:42:01 OzcJ4Grh
インチキ金融商品で「儲かってるから給料が高いのは当然」とか言ってた奴らが、
会社が潰れそうになって公的資金(税金)を投入させたうえに未だに高給を食んでいる
のを見て、さすがにアメリカの庶民もおかしいと思い始めたか。


285:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:45:42 V+zPVKE+
どこの国にも自分の不甲斐なさを責任転嫁する奴がいるということ

286:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:55:01 eTYMwL1B
>>282
だろうね。実際にアメリカもソ連崩壊の情報を得た時に相当、慌てたらしいし
何だかんだでソ連のままの方がバランスがいいし、自陣営の諸国への格好の圧力のネタに
なるから便利だったんだろうな

だが、資本主義は永遠に不滅だ。資本主義への否定は人類の歴史の否定だよ
必ず社会主義や市場主義のような倫理なき悪しき観念は排除されるさ。


287:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:59:55 2UUEHf0b
>>276
科学技術が経済の発展につながる例がまだ出てこない上、
大企業の製品に使われている最先端の技術の部分だけ子会社や外注が行うようでは、
日本の未来は明るくないね。

なぜかといえば、技術がある人間が報酬を得ていない実態があり、
就職の際でも理解されず、不利益をこうむることが大きい。
また、金融と広報に力を入れすぎた結果、技術を持っていたところで
報酬に跳ね返ってこないので、よっぽどの物好きしか努力しようとは思わない。

儲かるのは・・・医者以外、
弁護士、テレビプロデューサー、コンサルタント、トレーダー、経営者、・・・いずれも口ばっかりな仕事と、仲良しごっこだ。
これでは科学技術の発展はありえないと私は思う。あなたの考えは甘ちゃんだ。

>科学文明が発達していけば充分可能なのだから。
その結果、これも不可能になりつつある。

288:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:04:22 Z5alkRo4
引きこもりのネット左翼歓喜だな

289:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:17:31 1s4F+soj

考えてみればすごいよな。

年収数十億とか取ってて、失敗したらしたで税金で数十億の退職金。

これを許してる金融業以外の奴は通に考えて馬鹿だろ。



290:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:18:34 h8HpkRHd
ユダヤに荒らされた国は左傾化するってだけだろ
古くはロシア、南米、イギリス。
つぎは日本とアメリカの番だろう

291:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:20:01 OfNKxPLq
なーんか
50年前にいるなアメ公

292:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:20:55 OfNKxPLq
猛獣を檻から出したのがミスだろ

檻を広げてやればよかっただけなのに


293:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:24:26 dgwwRQvc
アメリカは貪欲だから
金融資本主義に深刻な欠点があれば
あっさり社会民主主義に乗り換えるよ。

294:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:30:45 GJAsHTsu
>>288
引きこもりのキモヲタのネトウヨが言うなよw

295:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:32:00 b2qiSisE
結局ひきこもりって右と左どっちが多いんだよw
甘ったれといえば左翼を支持するのが昔からの相場だから左が多いんだろ?

296:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:34:07 3js3bVq7
>>295
主義主張なんかなくて、叩いて憂さ晴らし(=´∇`=)

297:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:34:25 g7AOhkPP
来るべきものが来たな。
カストロの勝利です!

298:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:39:39 UCiJlfJZ
キューバは南国だから成立するんだよw

299:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:48:39 h1MjwODP
日本の経済は、今でもプラウトの理想にいちばん近い経済だと私は見ている。
最近では状況がかなり悪化して、そうした変化の結果は90年代になると
目に見える形ではっきりと現れてきた。 しかしそれでも、日本の会社は
従業員を解雇することは好まないし、終身雇用という考え方もまだ残っている。
そうした考え方こそがプラウトの理想なのだ。日本はおそらくプラウトが
根付く最初の国となるだろう。 そしてプラウトは、日本から世界に広がって
いくことになるだろう。 プラウトはインドで生まれた理論だが、インドが
それを採用するのはいちばん最後になるだろう。

300:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:51:59 Dr+qdON4
右か左、yesかnoって考え方しかねーからな。
でも味覚はちょっとマシなんだよ。
甘い、辛い、しょっぱいの三種類もあるんだぜ
スゲーだろメリケン。


301:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:54:01 J895qpUi
世の中競争社会なのだから、競争に負けたものが撤退してゆくものだ。
社会主義は資本主義との競争に負けて撤退したものだ。

302:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:54:10 qaie0ceV
アメリカは歴史が浅い国だからな。そのうち分かるようになるだろう。


303:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:57:57 KGvG6rdP
自民でも民主でも共産でも、公明だって別に良いんだ。
リベラルに転向してくれれば。
つーか最近の失業者対策は割とリベってる。麻生GJ

304:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:08:48 uSjKf7ii
リベラルか・・・たしかにどっちでもいいよ、都合のいいほうでって言われると
どうにか支持してもらおうと飴をまくようになるからな。

才のない俺みたいにゃ庶民にとっちゃそのほうが幸せだ。

信者ほど支配者に都合のいい人間はいないものなぁ。

305:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:29:37 Q3iXuDam
資本主義か社会主義かと、
国民が自由で幸せかどうかとは、
独立の事象だ。

306:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:54:48 h1MjwODP
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 2005年頃からはよくなるだろうが、最初の5年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

307:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:03:57 gp+l5VkZ
>>286
いや、資本主義はまもなく終わるよ。
終わる、と言うと少し寂しい感じがするかもしれないけど、
いちいち事細かに説明はしない。
別に、人々が選択を間違えたから終わるというわけでもない。
少なくとも今の投資家がわからないことでも、
大昔の経済研究でも明らかに予測されてきたことなんだろうし。
わからない人達は単に経済をよく知らないだけ。
数を数えられるなら小学生にでも説明できる理由がある。

308:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:05:33 PY266tDL
>>307
kwsk


309:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:37:56 9hg072o4
勝ち残った企業同士が、競争の潰し合いをするのが資本主義
今は準々決勝あたりでしょう。
昔みたいに新産業もないしね。

310:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:40:29 0QupgZdq
ったく
ホームレスや失業者に人権なんか与えなくてよし。

311:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:44:44 KtOE23Cv
アメリカが社会主義になったら資本主義とは違った形のもっと露骨な世界征服が始まる

312:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:44:46 9hg072o4
社会主義は、価値基準が自由競争でない政府査定。 だから、独裁も起こりえる
技術革新も進まない。今なら点数制の医療や介護制度みたいなもんだな。

が、暴君さえ上に立たなければ、資本の奴隷状態に比べると、社会主義は緩い社会。
ノンビリできるんだけどね。 資本主義の企業トップは、クレージー野郎ばかりだし。

313:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:45:25 /VOT93YK
世の中に完全な資本主義も共産主義も無いでしょ?
あるのは資本主義よりの社会主義と、共産主義よりの社会主義だけ。

314:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:49:58 PY266tDL
>>310
とホームレスで失業者が申しております。

315:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:51:57 LUzH6uiv
アメリカと中国が社会主義的な統制経済に走ってくれたなら、地球の資源枯渇はかなり先送りされるんじゃね

316:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:53:02 KquHWyZ6
底辺アメ公は低脳過ぎて困る
中国の底辺を見てみろよw 
あのレベルまで堕ちたいなら止めはしないけど

317:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:54:36 9hg072o4
江戸は、皆でガンガン金使って浪費 今のアメリカみたいな浪費社会で栄えたんだな。
社会主義であれ資本主義であれ、活気づけばいいんじゃないかなー。
一部でなく皆がね。

318:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:59:21 PY266tDL
>>317
江戸と飴の違いは一部の強欲富裕層がいたかどうか。
しかし、豪商は江戸にもいたしなw

319:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:59:58 k5NshB33
a

320:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:01:57 NUsFi5Ds
>>1
日本人は、結果平等の共産主義が大好きだけどな。
特に低所得者層は…

321:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:02:15 CcTBZiXV
>>274
理想的な市場なら自動的に還元するかも知らんが、共産主義同様、
理想的な市場なんてないし、結果市場の回転を止めることで利益を得ようとする
人間が登場することを考えると、補正的役割を果たす公共的な立場の
プレーヤは居るほうがいいだろうね。

市場ルールの整備で対応しろ、というのが理想的なんだろうけど、
ルールの整備だと後手後手に回ることもあるので、直接動きに関与できる
立場を確保しておくのも必要。






322:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:04:03 DnNWv7pt
極端なんだよ。間を取ればよろし。

323:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:04:42 9hyIX7lF
民族のもつ文化と、資本主義・共産主義の影響という点では
東西ドイツ、南北朝鮮は興味深いね
どっちも資本主義の方がましだった、と

324:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:05:01 YIzhEYzy
万能な制度なんてありえないんだし、うまく自由競争と共産的思想のあいだをバランスとって左右に舵とるしかないわな

325:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:05:53 9hg072o4
>>318
明治以降、アホ平民が勉学積んで官僚とかになって以降は
富国強兵とか戦争とか、ドツボだからな。勉強家は馬鹿しかいない。



326:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:07:11 WiSclkOJ
資本主義・社会主義って問題じゃなくて、すでに経済システムそのものが限界に近付いている気がする。
資源に帰る時代がくるのかなぁ。インフレ起こりそうで嫌だな。

327:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:11:21 pK/e3vkU
>>325
つまりこの世には勉強する馬鹿としない馬鹿しか存在しないと

328:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:10 eznr1ViC
もともと完全な資本主義やってる国なんてない

329:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:24 9hg072o4
>>325
日本人は共産主義があってるだろうな
日本の資本主義の実質の開始は平成10年前後かな。10年続かずこの事態。向いてない。

>>327
麻生とか安倍とか、勉強してねー方が洗脳されてない分馬鹿にならん可能性がある。

330:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:39 0QupgZdq
フランス革命の時も
新しい政府のほうがより多くの市民を虐殺したんだがな。

331:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:16:00 J895qpUi
ぶっちゃけ、今の日本はブラザ合意後の不況からバブルに向かった時と同じ匂いがいる。

332:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:17:18 9hg072o4
>>330
アレって、暴れたヤクザが王を処刑して作ったキチガイ新政府。そうなって当然。
何故か日本の教科書で英雄になってる。安重根より酷いのに。

333:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:17:56 6ZMzYXaF
>>332
おっと、明治政府の悪口はそこまでだ。

334:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:20:31 jR8xmdoI
北欧型の奴隷社会でいいのか?

335:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:21:27 glXbKHHL
へぇ、アメリカも欧州や日本みたいな修正資本主義の形になるのかな。

336:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:22:34 9hg072o4
そのためにオバマを大統領にしたんだし


337:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:24:21 gp+l5VkZ
>>326
金利経済は一長一短だから…。
常に負債が経済を圧迫しているので、
延々と経済成長し続けないといけないという。
その代わり、急成長できている間は景気がいい。
では、成長できなくなったらどうするんだという話になる。
だから、理論上はイスラム金融みたいに
金利のない経済を想定するべきなのかもしれない。

338:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:33:15 pNfUCnqn
>>98
無理やり派遣で働かされてぎりぎりの給料で使い捨てられるより
働かなくても給料もらえるなんて最高じゃん。
今の時代娯楽なら沢山あるし、そのほうが良いよ。

339:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:38:46 oC5rwjsr
>>255
アメリカの医療制度もとんでもないらしいけどな。
盲腸の手術で100万以上とられるんだろ?
で、保険は民間しかなくてかつ高額。
民間の保険に入れない低所得者は医療費を払えず自己破産とか

340:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:41:35 pNfUCnqn
>>333
いつ処刑したよ

341:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:46:41 TCEIiJwr
>>338その娯楽に従事する人も居なくなっちゃうのが問題

342:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:51:36 PqtyZFKZ
イデオロギー

343:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:19:18 UCiJlfJZ
天皇の権威も作られた歴史だってわかってる人何人居るのかな?
おっと

344:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:37:19 Zmfgjo1J
このスレは2ちゃんにしてはまともで安心した。
2ちゃんといえば、社会主義=悪の権化 抹殺せよ アカ狩しろ!
とかそんな反応が出ると思ったが...


345:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:39:13 CcTBZiXV
>>343
みんな知ってるだろ。
ただ、千年とかやってきたという「長さ」を歴史として評価して、自国文化の
一部として保存しようと敬意を払ってるわけで。

万が一(つか、ありえんけど)、天皇家が私兵を集めて挙兵して

 「朕が日本の王でおじゃる~!明日より国会は解散。政府は退陣じゃ」

とかやったら5分で日本から放り出されるよ。自己の存在意義を忘れて
この国のために尽くさない「帝」はいらんてね。

歴史的に「王など不要」「勲章は受けない」を通してるアメリカですら
妙に貴族・王族への憧れがあるので、モノホンがいた国々できちんと
歴史と共に伝えようと思うのはそれほど変な話ではない。

346:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:46:28 Zmfgjo1J
ひとつ疑問は、小泉以前の日本は別に修正資本主義でもないよ。
日本はもともと公務員の数は少ない小さな政府だし...消費税も無かった。

修正資本主義ではなく、企業福祉土建型資本主義と言えると思う。
欧州みたいに国が福祉を提供してきたわけではない。
だから企業が福祉を社員に提供し、年功序列終身雇用で格差が小さく、失業率も低い。
結果、国民のほとんどが中産階級という社会主義的な社会をもたらしたことは事実だけど。

中央集権的だが、富は地方に平等に分配。地方は土建で成長し、企業が従業員に福利厚生を提供。
所得再分配機能を重視し極端な金持ちを排除。
しかし、(安定した企業に属するという)その枠から外れた場合は、
福祉もない社会。新卒一括採用などすべてが横並びなので、一旦レールから外れると
やり直しが利かない社会とも言える。

347:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:50:04 Zmfgjo1J
あと、江戸時代はかなり豊かだった。明治政府のプロパガンダによって
悪く言われてるが、江戸商人は日中かなり遊んで暮らし、金がなくなると
仕事探し。ちょっと働いてはまた遊び....
とかなり快適だったらしい。つまり、勤勉な日本人とはほど遠いラテン的だった。

農民も言われてるほど悪くなかったらしい。
人間は働け!(奴隷になれ!)というのはある意味ブルジョワ側によるプロパガンダみたいなもんだね。

348:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:51:05 0QupgZdq
『マルクスの資本論』をきちんと読んでる人なら
あれが共産・社会主義を進めているものではなく
その先の実体経済を分析してるだけの解説書だと
認識しているはずだ。

『社会主義は資本主義の一部であって
社会主義の崩壊は資本主義崩壊の始まりでもある』
と書いてある。

なのに社会主義に戻すということは
沈みはじめている船にもう一度乗るってことだ。

349:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:53:40 TWEH9a3M
>>347

平均寿命が極端に短かったからな。今ではそんな生き方で社会を回していくのは無理。

350:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:56:48 yizohdph
>>349
さすがに現代と比べるのはアレだが、幕末->明治の変化では
実は社会制度的にも後退してる部分も大きかったんだぜ?

つか、明治政府がやってた制度の西洋化って、幕藩体制を
復元不能な形でぶっ壊すために強引に導入したのも多いだぞ。

351:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:57:11 uSjKf7ii
>>344
そういう連中が一番いいようにつかわれちゃうのはみんなわかってるからな。

何故か使われる側なのに妙に支配者側の肩をもっちゃってる、
そういう人マイノリティの塊2chですら多いもの。

352:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:00:16 KVN1lZGo
USA means United Socialstates of America

353:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:00:19 KxpcXkp4
資本主義の対語って社会主義でいいの?共産主義じゃないの?
なんかごっちゃになってわかんなくなりそう。

354:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:01:38 AEC1dzSW
ある意味で健全じゃねーのか。

355:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:03:21 CWdSLktw
自動車産業で負け、IT産業も中途半端、最後の望みをたくした金融業もアウト

結局、国をあげて資本主義下の商売競争に負けたって事が問題の根幹じゃね

356:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:03:58 NplQMcTS
アメリカは自由じゃなくて、勝手って感じがするなあ。

357:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:04:39 OEc2tru3
>>353
大雑把には、
自由主義<->社会主義
資本主義<->共産主義
じゃないのかな?

実は民主主義はどこへでも導入可能
(共産社会が必ずしも市民非参加の独裁である必要は無い)


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