09/04/11 05:08:07 85s5Zw5X
西洋カブレにしてゼニゲバ逝き血の妄言をいまだに崇拝する慶應チャラ男諸君はもって猛省すべし。
101:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:10:31 Xs8H8D+V
資本があったら無限に権力が増大するからなぁ・・・
一定数の大資本家が出来てしまったら社会が硬直してしまう。
人の善意に従っていては富の配分はまず行われない。
アメリカのホームレスに給仕してる教会関係者が大金持ちから資金援助貰ってます。
お金持ちはどんどん儲けて寄付してくれればいいっていってたけど・・・
なんだかなぁ
102:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:11:37 xq2UL5d2
>>84
禁止というか、正社員のクビを切りやすくすればいい。
そうすれば自然と消えていく。
103:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:16:14 Pm+fYf2y
どっちも極端になるとだめだってことだろ
104:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:18:44 1yUvm2YP
>>102
ますます貧富の差が加速するよ。
この国は仕事の内容じゃなくて立場の方が重視されやすい文化だから。
105:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:21:32 ns+NCRI+
ていうか、既に社会主義だろ。
どんだけ企業に公的資金投入するんだよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:26:09 pvnZ3P5U
フォーブスの富豪ランキングTOP100に一人も日本人が入ってないのに
日本が資本主義だとかｗ
クルーザーや個人用ジェットが売れるようになってから
格差とか騒ごうねｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:26:13 FFW4cWV9
>>98
かといって今の自由主義では逆に差がつきすぎ、結果的にあらゆる流動性を損なう。
差が0もよくないが差が∞に近づくのもよくない。
ラビ=バトラ(笑)ではないが、差はつける、ただしつけすぎない、というのが最もいいんじゃないかな。
日本流あるいはヨーロッパ流の。
0か100かだけで考えるからよくわからないことになるわけで。
108:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:29:57 /l9ab4X+
資本主義だ社会主義だというよりも
最下層からロウアーミドルクラスに上がる人の率が高い社会ほど
良い社会だと思う
109:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:30:43 JBKlSicm
明治から小泉政権以前までは、日本は自由社会主義で成功してきた。
それを小泉はブチ壊した。特殊法人を大量に作り、国民負担を激増させた。
現在、日本で自動車が売れないのは、そのせいだ。
大都市では自動車を道路に駐車して、少しの時間でも買い物や商用とかできない。
自動車を道路に駐車して、自動車を離れると、警察の天下り特殊法人によって、
直ちに駐車違反のシ－ルが張られる。自動車使えません！！！
駐車違反シ－ル張るのは公務員の警察がやれ！
110:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:35:31 /l9ab4X+
アメリカって
下層からアッパーミドルクラスに上がれる可能性は日本より高いが
下層からロウアーミドルクラスに上がれる可能性は日本に比べて低すぎ
111:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:36:03 s2WOV1F0
>>94
これが社会主義
朝六時に始まった仕事が二時ごろには終わり、三時ともなると通りは人で
いっぱいになる。噂に違わず、この国には美男、美女が多い。遅い昼食を
済ませると、昼寝をして再び通りは人であふれる。彼らは一見もの静かで、
男性は女性に対しこの上なくやさしいのだそうだ。知人の話によると、
「パルチザン」で象徴されるような強い正義感の持ち主だといい、また
反面、信じられないほど寂しがり屋なのだという。
夕暮れ時ともなると、たった２００㍍たらずの道を何度も行ったり来たりし、
カフェや街角に集まっては何をするともなく夜遅くまでたむろして、老人は
パルチザンの武勇伝に花を咲かせ、若者たちは西の音楽、ファッション、女、男の話に夢中だ。
URLﾘﾝｸ(kojinryokou.ld.infoseek.co.jp)
112:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:48:51 /l9ab4X+
>>111
ユーゴは旧東側の中では経済的に恵まれてた方だから
ソ連よりも暮らし向きは良かっただろうね。
ナチスドイツが計画してたプローラのようなリゾート施設が
ソ連各地では実際に稼動してた。今では利用客もなく（現在ではバカンスをとれる
だけの経済的余裕がある国民がほとんどいないから）廃墟みたいになってるけど。
113:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:56:05 vUUmvvj0
まあ、金融工学（笑）だし、俺様ルールで時価会計はぶん投げるしバカらしくなったのだろうな。
114:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:56:17 rTYyV2cu
>>2
大日本帝国
115:名刺は切らしておりまして
09/04/11 05:58:18 Y1DYWWDI
civだとこれ以上開発する技術もなくなったら資本主義から社会主義に変えるが、住民の不満が溜まりにくく良い。
戦時体制の最終形態
116:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:15:42 A6SIn26l
「ヒトラーの経済対策」祥伝社新書
は多少誇張だが少しは参考になるんじゃないかね。
自由主義と社会主義の利点をミックスする。
117:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:22:13 8U5yPw4M
>>98
それっていくら努力しても昇給もないバイトや派遣とどう違うの？
118:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:25:31 oTAiR3PD
>>110
そもそもアメリカの下層って、日本の比じゃないから。
日本では最下層でも 字 が 読 め る
119:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:27:24 JTzdU+sZ
ニートのお前らが他国の心配してどうすんの？
120:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:36:02 YQkq8hLp
経済とは知恵と勇気が正義なんだから
知恵と勇気と技術力で何とかしてくれよ
経済発展の為の全てはそろってるだろ
121:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:39:31 yIc2F6z2
民主主義は貧乏人も金持ちも同じ1票だから
貧乏人が増えて不満が貯まれば金持ちも金持ちで
いられなくなるんじゃね？
それと大規模な公的資金注入なんてやったら
潰れるべき企業が潰れない、結果非効率な社会となる
だが大企業が潰れてしまったら一時的な負の影響があまりにも大きすぎる
結局資本主義が成長して大企業が生まれると
上手くいかなくなった時の資本主義の
マイナス面が大きくなっていくと思うがな
122:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:45:26 vUUmvvj0
<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権 ＣＩＡ
とにかく 主権 CIA と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。
123:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:48:51 6e3k8ytc
>>121
＞ 民主主義は貧乏人も金持ちも同じ1票だから
＞ 貧乏人が増えて不満が貯まれば金持ちも金持ちで
＞ いられなくなるんじゃね？
「1票の格差」がなければね。
貧乏人が多い地区の議員数を恣意的に減らすことは可能。
＞ それと大規模な公的資金注入なんてやったら
＞ 潰れるべき企業が潰れない、結果非効率な社会となる
社会主義国の国営企業なんてまず潰れないぞ。
だから社会主義国の経済は非効率になった。
124:名刺は切らしておりまして
09/04/11 06:59:24 6i8Cg+xn
ここ十年ぐらいは、
「市場原理主義」とか「資本主義原理主義」状態だったからなあ。
やってることは共産主義を夢見て社会主義国家を建設したのや
現実を宗教（教義）に極端に従わせようとする各種宗教の原理主義国家建設
と変わらない。裏表で五十歩百歩。
金融工学とかだって、昔のおおざっぱで原始的なものよりかは
「比べものにならないくらい精緻」ではあるけど、別にやってること自体は
変わらないんだからさ。
「計画経済は計画の立て方と実行の仕方に問題があった。
より精緻に最適化された計画を練りそれを実行する制度を作れば、理想的な成長が望める」
って言ったって（これはある意味正しいんだが）、
このスレを読んでる人間の9割は鼻で笑ってお終いだろ。
それを資本主義でやってただけの事なんだよ。
そりゃ、弊害だって、結局は昔通りに出てくるに決まってるわな。
恐慌も起きますわ。
125:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:06:58 py6CJfsj
「日本は社会主義国」という説があるけど、それの何が悪いのか分からない
126:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:07:47 yIc2F6z2
>>123
上院下院議員の経費は中央持ちじゃないのか？？
いや資本主義も社会主義の不の側面と同様な事が起きると言いたいのだ。
127:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:18:42 Knuw2QHz
>>2
日本
128:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:20:00 mipaXMFj
>>2
デンマーク
※欧州では「社会主義」＝「社会民主主義」という意味。
129:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:28:19 OD6WHrMR
>>128
北欧はみんな社会民主主義じゃね？
だから、効率悪くて若者が疲弊してる。
130:Ψ
09/04/11 07:28:49 Mvmxqinw
>>109
違法駐車の車はウゼーんだよ。
車は買い物をしない。通り過ぎるだけ。
いま商店街のブームは、車道を一車線にして駐車できなくして、
歩道を広げ、植物を植えること。
そのようにした街は人がおおい。
東京の銀座も、道路を一車線にして歩道を広げ、
花や木をいっぱい植えれば、客が倍増するだろう。
131:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:31:44 eHcFtStQ
>>129
高率悪くて若者が疲弊してるって？ どの程度悪いんだ？
132:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:40:10 YMLVT8oP
社会主義の何が悪いんだ？
133:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:41:00 mipaXMFj
そもそも、資本主義と社会主義の定義を明確にする必要がある。
経済活動をすべて国営化してうまく行ったところはない。
市場のメカニズムが必要な点については一致していると思う。
今の主要な対立軸は、
(1)給与所得の格差が小さいvs給与所得の格差が大きい
(2)大きな政府（高福祉・高負担）vs小さな政府（低福祉・低負担）
(3)所得の再分配機能が強いvs所得の再分配機能が弱い
こういったところだろう。
日本について言えば、かつては終身雇用・年功序列で(1)の格差が小さい
社会であった。加えて(3)についても、所得税・法人税の最高税率が高かった
ため、再分配機能も高かった。
しかし、終身雇用・年功序列の崩壊と非正規労働の拡大でまず(1)の格差
が広まり、(3)についても所得税・法人税の最高税率が下がって再分配機能
は弱まっている、というところだ。
一昨年くらいまでの新自由主義全盛の時代は「努力して成果出した者がたく
さん所得を得て当たり前」という考え方が強かったが、そもそも「努力」や
「成果」なんて簡単に比べられるものではないからな。
例えば、
年収５億円のプロ野球選手と、
年収５００万円の看護師と、
年収１０００万円の寿司職人と、
年収１０億円の証券会社社員がいたとして、
これらを見て「所得が高いのは、本人の努力と成果の賜物だ」と信じられる
だろうか？むしろ本人の努力とか成果以外の要素の方が、取得を決める要因
として大きく働いているということにみんなが気付きはじめてるんでないかな。
特にAIGのボーナス騒動とかをきっかけにして。
134:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:46:00 mipaXMFj
>>129
北欧のここ数年の経済成長率とか生産性調べてみるといいよ。
日本よりはるかに良いから。
高福祉が経済の疲弊を招くなんて、大いなる誤解。
ただしあっちは国のサイズが小さいからというのもあるので、
１億２千万の日本がマネするには、たとえば道州制と地方分権を
進めて各地方に権限の強い政府を置くとか、そういうワンクッション
は必要だが。
135:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:47:49 L/xROilt
>>133
社会にとって大問題なのは年収10億円の証券会社社員が
新しい価値を何一つ生み出していないってことだな。
136:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:52:59 mipaXMFj
>>135
証券会社をすべて悪と言いたいわけじゃないが、そういう面はあるね。
この「年収10億円」というのは、「資本増殖にとっての価値」であって、
「社会にとっての価値」ではないからね。
「資本増殖にとっての価値」を重視する考え方をとれば「資本主義」
「社会にとっての価値」を重視する考え方をとれば「社会主義」
という分け方になるんじゃないかね。
皆さんはどっちですか？ って話やな。
137:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:02:47 Rkb/boCZ
アメ公が何かショックがあるとヒステりー起こすのはいつものこと
ほんと下層市民の頭の悪さは半端ないから・・・
138:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:08:24 mipaXMFj
北欧に関して付け加えさせていただければ、高福祉にも関わらず生産性が
高い理由の１つが、「労働市場の流動性の高さ」だ。
意外に思うかもしれないが、日本より北欧の方が企業は正社員のクビを切り
やすい。
しかし、失業給付がしっかりしているので路頭に迷うことはないし、何より
再就職のための仕組みがしっかりしているので、次の職場を確保しやすい。
こうやって今儲かっている企業、儲かっている産業への人の切り替えがわりと
スムーズにできるため、結果として効率性が高まっているといえる。
日本の場合は失業給付とかセーフティーネットが万全ではないので、企業も
簡単に正社員のクビが切れないし、労働者の方もそれは嫌がる。
そうやって業績の悪い企業にたくさんの余剰人員を抱え込むことになる。
139:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:19:41 qjW0etKZ
>>132
競争が無い
140:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:21:54 5GkWUoq+
>>1
おいおい
どんだけいつか来た道なんだよｗ
そのうちどこから国から宣戦布告無しの卑劣なだまし討ちが起こりそうな悪寒
141:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:24:43 s2WOV1F0
>>138
この板あまりレベル高くないけど、久しぶりに
まともな意見見た。
142:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:35:51 6ZHQS31i
結論：
社会にも配慮した資本主義でおｋ
143:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:38:11 kNm0tvBD
アメリカ共産党設立プラグか？
日本も失業保険制度はもっと改善の余地があるのは間違いないな
雇用を守る企業は安く、解雇を行う企業つまり保険を使うなら以後の負担を増やすなり、自動車保険みたいな制度も取り入れるべき
144:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:39:32 6Oqx5zC4
日本は緩やかな社会主義なのに財政逼迫してらぁな
正解は緩やかな国家社会主義だよ。
ヒトラーがミスったのは戦争を始めたこととユダヤ人排斥を実行したことだけだ。
それさえなければ、名宰相だった。
145:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:49:52 h1MjwODP
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
146:名刺は切らしておりまして
09/04/11 08:51:47 PiXM3gjw
民主主義と社会主義はけっして相容れないものじゃないと思うがね
国民の支持のもと、民主主義のプロセスを経て社会主義的政策を実行するという民主社会主義みたいなのは
最近主流になってきてるかんじ
147:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:20:52 ZwTej4yY
自由にも秩序は必要だろ。
148:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:24:59 QXI0/YfU
まぁ理論的には「消費者」が存在しないので
そりゃ理想的に語れるだろうね
149:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:40:45 47R8IQW2
何から何まで極端なんだよ この豚雨は
イラク戦争さえ83%が望んだのに最後は政府に文句言ってる
92年頃は資本主義の勝利とかあちこちでわめいていたのに今になって
平等かよ いい加減にしてくれ
150:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:41:23 t7OMQtO7
資本主義と民主主義は違う
151:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:42:43 47R8IQW2
>>150
じゃあ衆愚政治だな アメリカの場合
日本も似たところあるけど
152:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:46:11 KGvG6rdP
どっちか一つ、ではなくていいとこ取り出来ればな。
資本主義の過激競争社会か、社会主義の統制官僚国家か、のどっちかなんて、
選択肢自体間違ってるよ
153:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:49:39 u6aDKwX4
要は自国経済を守るための最低限の保護は必要だったんだな。
グローバルスタンダード押し付けられても世界中で商売やっていける
企業なんて限られてるし、日本でも未だに高給なのは法律と規制で守られ
てるところだけだもんな
154:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:53:23 PiXM3gjw
日本ほど特殊技能職が安い国は無いんだよなあ
最近は海外の企業までそれに目をつけて日本で一本釣りしだす始末で
155:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:58:10 aFE4zyOl
>>138
北欧は移民を徹底排除しているだろ。移民国家のアメリカや在日にやさしい日本
には無理な制度
156:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:14:23 S2FythyY
アメリカ人が「社会主義」と呼んでいるのは、せいぜい日本や英国の社会保障制度
レベルの話なので、ご心配なく。
157:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:17:48 qNPmAYfT
北朝鮮に住んでから言えよｗ
もしくは先にキューバ人と仲良くしろボケ
158:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:20:40 cuO1iULA
社会主義の理想郷を実現できる可能性が一番高いのが日本ですよ。
159:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:22:25 1CdYoxIp
社会主義の勝利だな
160:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:30:35 hSZv4gXk
資本家は敵だ！
161:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:40:31 0m9jJzk0
>>130
わかります、車が売れなくなって
失業者だらけになって
商店街に行く金もなくなるんですね
162:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:43:19 yIc2F6z2
>>138
日本の場合、解雇されるより減給された方がいいって考える人が多いってのもあるのかもな
労働者にとっては雇用の安定となるが、社会全体の生産性は上がりにくそう
ただ経営者側にとっては一度雇用した労働者を繋ぎ止めるコストが低くて済むので
既存産業にとってはメリットがあるとも言える。新規企業家にとっては他所から
人材を確保しづらいというデメリットがあるけど
まぁ一長一短だと思うよ。儲かってるからと言って金融業界に人が流れ込んで
今困ってる国もあるしね
163:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:53:03 4OiE9pk7
>>133
資本主義では「努力」はあんまり見ないんじゃないかな。「成果」だけで。
「成果」を出すためには「努力」しないといけないけど、「努力」は必ずしも「成果」に結びつかない。
で、「成果」は需要と供給によって決まる。
その例の中では一番かわいそうに思える年収５００万円の看護師さんが、
実は一番規制によって守られてたりするのがおかしい。
164:名刺は切らしておりまして
09/04/11 10:58:28 uQfJ1bIW
一方日本では、社会主義化した日本政府に対し、
共産党が市場経済を守るべく必死の抵抗をしています (w
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(hongokucho.exblog.jp)
165:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:06:17 KGvG6rdP
看護師は低廉医療労働者だからな（対医師、医療vs看護として）。
准看もそうだが、守られているのとはちょっと違う。「女は守られている」のと似てる。
166:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:08:05 xxAsfV/T
昨日宇宙戦争見て思ったんだけど
アメリカの怯えがあんな形で現れたんだなと見ていた
さしずめ巨大ロボットはサブプラムの予感のような
インテリのスピルバーグたちの先見が
あの映像を作らせた気がする
167:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:12:32 gZb/XIuR
一億総中流と言われた日本は、理想の社会民主主義国家だったんだ。
小泉、竹中のせいで新自由主義の弱肉強食の格差社会となってしまった。
168:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:24:03 2Y3cVu22
>>167
高負担小福祉のおかしな国になってしまったな
169:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:27:51 W+x+ybck
>>163
看護婦は凄い儲かるらしいよ、だんなの給料よりいいらしい
170:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:29:57 /l9ab4X+
スウェーデンみたいな国より
クウェートみたいな国の方が良いんじゃね？
171:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:32:31 Dq1YPvux
手取りで3億もらってる人間がいたとしたら、99人の人間を救えるわけだ。
これを上限、3000万にしても、89人救えるわけだ。
人間の価値が、100倍違うなんてことが、ありえるだろうか
それを10倍程度に抑えるだけで、ずいぶん変わるとおもうんだけどね
172:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:39:39 bPvw86XU
市場万能主義は明らかに誤り
修正資本主義ともいうべきシステムが最良
173:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:39:39 QldigT11
アメリカ人って不勉強のバカばっかりだから。
174:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:41:05 M+lIFB89
>>167
新自由主義のせいでって言うけど、日本だけ利益率の以上に低い状態（社会民主主義）で
資源のない日本が、世界の中でやっていけるのかは疑問
下駄はいて家電がぜいたく品の時代になんてもう戻れないんだし
175:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:41:56 CcTBZiXV
> 年収５億円のプロ野球選手
これだって、まったく同じ成績を上げたとしても、観客が別のスポーツに
流れたら年俸は激減する。たとえば、これとまったく同じ運動能力と
試合での成果を挙げるソフトボール選手がいても、その選手の年収は
500万とかだろう。
つまりプロ野球選手の年収は、スポーツファンの集客力で決まっている。
野球の能力は集客に役に立つから重宝されるだけだ。
176:175
09/04/11 11:44:35 CcTBZiXV
ああなので、
・年収５億の野球選手
・年収５００万のソフトボール選手
はその人自身の能力は同等でも、経済価値は100倍違う。
これは「その人の存在価値」が100倍違うのか？っていうと、微妙。
経済の仕組みの中では100倍違うけどね。
177:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:46:13 FFW4cWV9
>>155
北欧は移民多いよ。たとえばスウェーデンだと中東系やアフリカ系黒人とかな。
それもあって外国人移民への排斥意識は意外に強い。
そのあたりの事情は他のヨーロッパ諸国と変わらん。
178:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:49:26 FFW4cWV9
>>172
しかし、規模が小さいからこそ北欧はともかく、イギリスのような高福祉社会、
あるいはヨーロッパ流の修正資本主義の綻びが見えかけてきたから新自由主義が出てきたわけでな。
また過去の路線に戻れるかというと、難しいだろ。
179:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:54:03 /l9ab4X+
７０年代のイギリスは
「ゆりかごから墓場まで」の理想的に高福祉社会であった
180:名刺は切らしておりまして
09/04/11 11:57:57 DkNgy/Ue
>>174
アメリカがルール変えてくるから新自由主義に関しては終わるだろ。
所詮日本は属国。アメリカが変わらなければ変わらないんだよね
181:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:00:34 cCRQmc/7
日本は３０％ぐらいは社会主義に近い時期が１５年ぐらい前にあったけどなｗ
182:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:21:13 RiO0Baa7
経済効果だと称して、無駄遣いをしたら、皆がハッピーになれるわけではない。
今のような信用崩壊による不景気が問題なのは、本来の生産と消費の
バランスの上では、問題なく持続可能な生産レベル＝消費レベルが
信用崩壊で金が回らなくなり、本来可能な生産レベル＝消費レベルが
縮小していることだ。
これは、本来は経済の潤滑油であるべき金融機能が暴走し、
金融による信用創造がコントロール不能なレベルに肥大し、
何も生み出さない金融機関が手数料のレベルを超えた暴利を得ていた
ことにより、信用バブルが発生し、崩壊したことによる。
金融機関や金融市場に対する規制が社会主義だと言って非難するヤツには
社会主義で結構と言いたい。
183:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:31:44 Zmfgjo1J
一般のアメリカ的価値観では
国民皆保険や医療費無料＝社会主義
国家は外交軍事と警察だけ関与しろ。それ以外は、政府はいらない。
貧乏人は軍隊に入り、国を守れ！
だからね。ネトウヨもそういう考えだけど。
欧州やカナダなどの資本主義社会でさえもアメリカ人にとっては社会主義国家になってしまう。
だから、単に社会主義といっても、ソ連式じゃなくて、欧州の社民主義を望んでいるってこと。
自由の国というのもあくまで、お金持ちにとっての自由の国であり、99％の貧乏人は
永久に貧乏人のまま。金持ちは永久に金持ち。
それが今のアメリカの現実。アメリカの格差は悲惨なほど。
国家成立以降史上最大の格差。国家成立以上、もっともわずかな富裕層が支配している極端な状態。
だから、お金の有り無しによって人生を左右されるのではなく、より大きな政府が福祉を提供してくれ、
チャンスを平等にもらえる国にしてほしいっていう流れ。
184:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:37:19 Zmfgjo1J
やはり、国家が適切な規模をもって、福祉や所得再分配機能を持ち、
一方では自由な経済活動も保証して活性化させるってことが大事。
一番大事なのは、生まれ持った環境や資本力によってそのごの人生が固定されてしまうのを
できるだけふせぐとこ。そして、中産階級が国の政治に最も恩恵を受けるような仕組みにすること。
政治が一部の財界や宗教家、革命家、官僚に支配されるわけでもなく、
ごく普通に生活している中産階級が最も恩恵を受ける社会になること。
185:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:39:03 36uaPByQ
なにそのアナルコキャピタリズムｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:01 h1MjwODP
アメリカ連邦政府の借金は５５００兆円！まったくもってショッキングな
数字だが、米国会計検査院(ＧＡＯ)院長ディビッド・Ｍ・ウォーカーに
よれば本当のことらしい。アメリカの絶頂期は６０年代だったのであって、
それ以降はどんどん貧乏になっていったのだ。
考えられるシナリオは、1.インフレーション。2.他の通貨に対してドルが
大幅に下がる、３.アメリカが国家破綻して、借金をデフォルトする。この三つだろう。
この１と２のシナリオでアメリカはこの危機を乗り越えようとするだろう。
ただ、その先にあるものはアメリカの国家の信用の破綻。だから、そう簡単に
アメリカはこの危機を乗り切ることが出来ないだろう。インフレがおき、
ドルの切り下げが起こり、そして国家財政破綻に行き着くかもしれない。
ここで注目しなくてはいけないのは、ブッシュが戦争を起こして、無駄遣い
をたくさんしたとか、今回の金融危機が起きなかったとしても、アメリカの
国家財政はいづれ破綻する運命だったということだ。もちろん戦争や金融
危機が破綻を後押しすることになるのだけれど、最大の問題はベビーブー
マーの老後の世話なのだ。アメリカは国民健康保険がないくせに、低所得
者向けと、老人には医療保険がある。これが数年前に拡充されて、処方薬
にまで保険が利くようになり、これだけで８００兆円もの財政ギャップがある。
今年、２００８年１月からベビーブーマーが年金を受け取ることになった。
あと三年でメディケア・老人向け医療保険の需給ができるようなる。今後
２０年間で７８００万人が、年金とメディケアの厄介になるわけだ。しかし
空約束だけがあり、４０００兆円のお金が足りない。 とくにこの健康
保険が悪い状態であるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.im-sendai.jp)
187:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:10 Zmfgjo1J
あと、ネトウヨが嫌う中国なんて社会主義でもなんでもないからね。
世界有数の格差社会だし、共産主義国家なのに福祉自体がホボゼロ。
社会主義をたんなる強権主義的、独裁言論統制に利用して、あとは新自由主義を持ち込んでるのが中国だからな。
社会保険さえないんだから...
それに比べて、キューバはちゃんとしてる。
188:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:41:56 W+x+ybck
完全なる平等は死と同じだよ
どこまでもフラットな世界に人間は要らない
189:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:43:00 h28ejAAO
貧困や格差は、市民の鬱憤に乗じて共産主義が浸透を図るには絶好の素地だから、
ソ連を間近に控えた北欧諸国が、高福祉社会の確立に躍起になったのも、日本の農家保護や終身雇用も、
ある意味、共産主義の無言の外圧が実現させたという一面がある。
そして90年代以降、敵がいなくなったらやりたい放題という形で新自由主義が急速に伸長したが、
その行き過ぎが、かつての敵の復活を望む声を呼び起こしたというのは歴史の皮肉か。
190:名刺は切らしておりまして
09/04/11 12:44:40 Bz15rFzJ
バランスだろ。
資本主義に規制を加えて社会主義っぽい資本主義がいいんじゃないの？
社会主義なのに実態は資本主義という中国だと
農民はかなり厳しいだろうな。
191:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:04:26 mZpIlXu4
奴隷どもがようやく搾取の構造に気付いたかｗｗｗｗｗｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:09:48 W+x+ybck
奴隷じゃないよ群知能だよ、個人にたいした価値はない
193:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:10:03 YQkq8hLp
高給ポストに座ったら後は派遣を盾に逃げるだけ
苦情対応と責任で死ぬのは派遣
194:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:11:04 ygZ2DVde
あれ？
今頃気付いたのかな？
資本主義：一部の金持ちが貧乏人をとことん搾取する為のシステム
社会主義：一部の権力者がその他全てを搾取する為のシステム
大して変わらないんだけど
あと民主主義っていうのもあったっけな
195:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:13:07 doLvh0KY
>>187
シナの医療はマジでヤバい
キューバはイイ
196:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:14:35 U2/Lx1kM
定期的にリセットするシステムさえあれば資本主義の方が効率いいと思うぞ。
197:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:16:47 lGVmHvbv
本当に望んでいるのは、資本主義体制化でのヌルい再分配制度なのだが、
原理主義者から見ればそれすら社会主義に見えるってことかと
198:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:20:35 OiuSR1DP
社会主義にしろ資本主義にしろ下層民は結局のところ虐げられるだけだよ。
それならまだしもなりあがれるチャンスがある資本主義のほうがいいのさ。
199:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:22:43 e0b9rH/x
金出してる奴が偉いのか？
実際、働いてる奴が偉いのか？
それ管理している奴が偉いのか？
結局、その当たりのバランスの問題だろ？
200:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:28:34 yt25CA+k
>>194
社会主義の根本は全員平等だから、それ違うな。
そこの項目はこうだろｗ
×社会主義
○社会主義風専制国家
ただし、本当の社会主義には欲のない人が付かないと成立しないわけで
人間が統べてる以上絶対無理だがｗ
まぁそれぞれのいいとこ取りを適当にやるのが一番いいってことだな
なんでも行きすぎは良くない。
201:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:42:27 47R8IQW2
社会主義の元祖マルクスさんによれば社会主義は平等主義では
無いはずだがな…
社会主義とは自己の能力の発現の為に他人から搾取されてその手段を
奪われることなく自由に生きれる社会．でも彼は著作の中で労働
における能力のある程度の差を無視してはいない
202:201
09/04/11 13:43:48 47R8IQW2
社会主義じゃなくて共産主義か…
あくまでも社会主義は共産主義への移行の段階
203:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:45:12 d5ZPTI39
キャプテンアメリカ失業のお知らせ
204:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:45:31 cchyxUFw
日本的社会主義を導入すれば、皆幸せに馴れるよ
その代わり、国民が全員どＭである必要があるけどね
205:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:46:44 d5ZPTI39
神とそれに仕える人外がいて初めて成立するシステム
それが社会主義だろ
206:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:48:46 LySG0w9e
なんとも中途半端な調査だなあ
207:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:59:53 7Ni1XAUQ
アメリカがそんな事したら国力衰退するだろが
金持ち特権階級がアメリカの原動力なのに
208:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:20:19 3js3bVq7
>>200
楽で贅沢して暮らしたいってことなんだろうね。
となると、奴隷制しかない。。。ロボットか・・・
209:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:23:17 YQkq8hLp
>>208
ロボットを作るのとメンテナンスが必要だから一緒
210:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:33:02 SajPKZUU
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
211:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:37:56 XkdB5igt
金融業を規制すればいいだけだよ。
売買益型投資を規制すればいいだけ。
これからは世界は混合経済でやっていけばいい。
212:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:42:08 RVwWtos8
経団連も社会主義的政策を要求してきました。
【経済政策】｢30兆円規模の景気対策を｣：御手洗経団連会長ら有識者会合で…環境対応自動車の購入支援措置など [09/03/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】株価の大暴落に備え、株買い取りに50兆円の政府保証枠を用意 追加経済対策で方針固める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:45:03 xnussM9+
ないわーｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:46:36 3js3bVq7
>>209
オートメーション工場とメンテロボットで解決ｗ
215:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:46:59 XkdB5igt
>>212
日本は昔から世界で一番成功した社会主義国だよ。
216:名刺は切らしておりまして
09/04/11 14:56:52 /l9ab4X+
資本主義、社会主義というよりは
権力と富の再配分が行われる時期にきたようだな
217:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:00:24 bE24kWf4
先進国の最新合計特殊出生率（2006～2008年）
-2.10 アメリカ2.11（北米） ニュージーランド2.10（オセアニア）
-2.05 アイスランド2.07（北欧）
-2.00 フランス2.02（西欧） アイルランド2.00（西欧）
-1.95 イギリス1.96（西欧）
-1.90 オーストラリア1.92（オセアニア） スウェーデン1.92（北欧） ノルウェー1.91（北欧）
-1.85 フィンランド1.84（北欧）
-1.75 オランダ1.73（西欧）
-1.70 ルクセンブルク1.68（西欧）
-1.65 ベルギー1.65（西欧）
-1.60 カナダ1.59（北米）
-1.55 欧州平均1.55
↓-------------年寄りまみれになりながら死んでいく国々-------------↓
-1.40 スイス1.41（中欧） イタリア1.40 スペイン1.39
-1.35 ドイツ1.37（中欧） ギリシャ1.36（南欧）
-1.32 日本1.32（極東）
-1.30 シンガポール1.29（東南アジア・NIES）
-1.25 韓国1.26（極東・NIES）
-1.20
-1.15
-1.10 台湾1.11（極東・NIES）
-1.05 東京都1.05
-1.00
-0.90 香港0.92（極東・NIES）
218:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:06:08 XkdB5igt
アメリカ経済は負け組だ。
219:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:18:17 iQ5BRQkm
ジョンタイターによると、社会主義のような体制らしいが
220:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/04/11 15:22:58 q2CLKeBw
米の場合は、資本主義を止めた瞬間に経済が崩壊するけどね。
221:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:23:15 5+4e+dud
社会主義は確かにすばらしい、欠点は人間には完全な運用が不可能な点。
222:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:27:40 3N4F3Sc5
さすがに勤め人同士で100倍以上の所得格差が
当たり前のようにでてくれば反発したくもなるだろうな
223:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:59:31 +GTKDLq7
社会主義は甘え。
224:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:18:13 sY0Ui0+L
小泉を倒せ！
小泉を許すな！！！
225:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:19:40 Om8bzJOE
政府と企業が牛耳るとの
政府とマフィアが牛耳るの
どっち？って判断にしか過ぎんが
226:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:22:41 4dblrlKt
カネで政治が買えるからね。
勝者は、ルールを変えるから、さらに勝ちやすくなる。
敗者は、ますます勝てなくなる。
227:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:27:46 MDzm/TQZ
ソ連や中国のような共産主義国家は社会主義が悪いんじゃなくて
一党独裁のアクが強すぎて受け入れられない
両方の良いと子取りできれば理想的なんだけど
228:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:36:43 Zmfgjo1J
>>227
それに一番近いのがやはり北欧社会。
ウヨや統一教会が最も嫌う国...
ウヨや統一教会って反共主義だから、ネオリベアメリカ型が大好きだね。
彼らに言わせると、福祉充実はアカ化もたらすから危険なんだってね。
229:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:36:44 bgyhjXul
好況時は資本主義
不況時は社会主義がいいです♪
しね！
230:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:37:33 qaie0ceV
資本主義にも利点と欠点があるし、社会主義にも利点と欠点があるし要はバランスだよ。
231:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:39:11 3N4F3Sc5
>>230
フランスなんかはかなり社会主義よりだし
バランスだね。
232:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:42:01 NDw4IER3
パーセンテージの半分を、のみ、と言えるこの神経に違和感を感じる。
そもそも、いろんな国の人間が集まってる米国で考えがひとつになってる方が不思議なんだし
233:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:43:20 7qvWU8++
アメリカ人の場合、社会主義が何かわかってない可能性がある。
第二次大戦知らないやつも多いらしいし・・・
234:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:48:24 Zmfgjo1J
社民主義国家
北欧・ドイツ・フランス・オランダ・ベルギー
社民主義へむけて動き出した国
ブラジル・チリ・アルゼンチン
社会主義国
キューバ
社会主義へむけて動き出した国
ベネズエラ・ボリビア・エクアドル・ニカラグア
国家資本主義
ロシア
社民主義と新自由主義の中間
イギリス・カナダ・オーストラリア・ニュージーランド
新自由主義
日本・アメリカ・コロンビア
偽装社会主義国（実態は新自由主義）
中国
専制偽装社会主義
北朝鮮
235:名無しさん＠恐縮です
09/04/11 16:49:37 0HEZsWAs
信用取引と先物取引をなくすべき。
236:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:51:39 3N4F3Sc5
なくせとは言わないけど
大恐慌時も今回も過剰信用が根底にあるから
その辺の規制は強めてもいい気がする。
信用を担保に信用を与えるというのはどうかと。
237:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:52:51 bPkAw6k8
ダメな奴はどんな経済体制でもダメ
238:タルムード
09/04/11 16:54:19 OBqspo2z
イルミナティ、マンセーです。
239:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:00:13 9hg072o4
>>229
マジでそうだよ
資本主義はユニクロみたいなのを勝者以外全部負けになるシステム。
勝ち組みがすべてを打ち負かして、そこから回復する手段がない
それが資本主義
240:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:04:33 of7ncX9P
時代はユーロ社民主義だな。
241:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:05:21 RVwWtos8
>>239
マイクロソフトもそうだなあ・・・。
打ち負かすにはUNIXみたいな社会主義的なもので勝負しないといけないし。
242:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:05:29 jbJSs24H
壮大なバクチだからな、金融工学は、普通のバクチは、その小さい範囲でやるけど
金融工学は厄介なことに、経済に組み込まれてるから。経済を人質に取られてるのものだしー
おれら被害受けまくりｗｗｗｗ
243:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:07:21 kHTQ3JGd
別に、自由主義・独裁主義は政治制度，資本主義・社会主義は経済制度だから
そういうこともあるだろ。
244:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:12:29 Em9X0e2Z
たぶん社会主義の意味あんま分かってないんだぜ。
245:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:14:03 9hg072o4
>>243
高給職種は競争でどんどん減少。
公務員や医者など、保護されたグループのみが高収入。
共産党員が特権的身分の某国と同じ状態。共産体制に近付いてるな
昭和が共産穏健主義。
平成は前期が資本主義。後期は共産独裁主義的体制だな
246:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:14:59 Zmfgjo1J
資本主義も社会主義も極端になればなるほど、ほとんど同じ
資本主義
･･･財界・一部の富裕層・権力者がマネーを武器にすべてを支配・独占支配のため競争も無意味
メディアもマネーによって支配・情報操作もやりたい放題
社会主義
･･･一部の革命家・国家高級官僚がすべてを支配・言論統制・圧制主義
資本主義も規制がないと、一企業の独占になる。
無の状態からの競争という状況で無い限り、適切な規制と公平な競争を国家が
関与して作らないといけない。
やはり、社民主義が正しい。それでも、富裕層や財界にとっては新自由主義がいちばんおいしいから駄々をこねて
社民主義＝アカ という印象操作を転換を阻害させてる。
247:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:17:02 8mjlZI2a
まあ公的社会保障制度がないアメリカは極端だからなあ
アメリカ人には第三の道を教授してやりたい
248:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:19:37 Vebgf6Qg
米国死亡フラグ立ちまくりだな
自由と金で世界中から優秀な人材を集めていたのに
高齢化もかなり進んでいるし社会保障は極めて脆弱だしどうすんのよ
249:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:21:17 uwgRXTSo
社会主義は平等な制度
全員が平等に貧乏になる制度
全員が平等に不幸せになる制度
全員が平等にチャンスを与えらぬ制度
250:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:22:24 9hg072o4
>>237
それが困ったところ
米国は最初は勝つが、大雑把かつ淡白。 デトロイトみたくやがて負けてしまう
日本も、名古屋・京都みたいな粘り強い風土に育った会社は勝つ。
競争放置だと、傾向はっきり出てしまう。 駄目な奴は駄目いうか。９割が駄目組。
251:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:23:09 UCiJlfJZ
創価学会が日本支配すれば救済されんじゃねｗ
252:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:23:26 glmiQTu2
結局どんな体制をとろうと強欲すぎる奴が底辺を搾取するようになって
さいごにゃ全部こわれちまうのさ 人類ずーっと同じことの繰り返しですよ
253:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:24:48 Vebgf6Qg
>>251
救済されない奴は信仰心とお布施が足りないんですね わかります
254:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:27:44 sVlmuuSG
国家社会主義がアップを始めたようですね。
255:ウヨや統一教会
09/04/11 17:33:02 wtpamqSr
>>228
また北欧教の方でつかｗ
まず、北欧を十把一絡にしてる時点でただ体制を叩きたいお花畑ちゃんなんだろうけどさ
北欧はフィンランドが異常に民度が高くてそこそこ成功している以外は全部微妙だろ
ノルウェー→石油（しかも北海油田は枯渇気味）
スウェーデン・デンマーク→移民や医療、金融など目下崩壊中
医療費など福祉が無料というのは劇薬なんだよ
日本は一時高齢者の医療無料を実現したけど、異常さに気づいて早々と止めた。
現実は診療１か月待ちとかそういう世界
256:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:33:34 PY266tDL
権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する。アクトン卿の言葉が噛み締められますなあ、チャネラーの諸君w
257:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:35:08 gp+l5VkZ
>>239
社会保障という形で富の再分配が適正に行われている限りは、
資本主義だって悪いシステムじゃないんだよ。
むしろ市場競争による効率化という作業がなければ、
労働コストが最大限までかかってしまい、無駄なことこの上ない。
しかし、社会保障が充分に機能していくという状況は、
同時に社会主義に近接していくということを意味するので、
これを嫌った人達は緊縮財政という政策方針を採用していた。
つまり、そういう人達にとっては、利益は重視するが社会保障は軽視する、
という立場だったわけだ。
ところが、保障のない社会なんて、まともに機能するわけがない。
格差は広がり、全体的に需要は失われていく。
こうして世界は世界的な不況に陥っていったのである。
そしてついには、資本までをも政府が保証せざるを得なくなったのである。
資本を保証しているのが究極的に社会なのなら、
それは社会資本主義なんであろうか。
258:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:36:30 6e3k8ytc
>>244
間違いなくそうだろうな。
ただ、このスレにもわかってないやつがゴロゴロいるな。
259:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:39:51 9hg072o4
>>258
資本主義崩壊前に登場する社会主義は、全部ニセモノだぞ
260:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:43:10 Usa/9E4X
そもそもサブプライムローンのような低所得者や不良顧客を相手に商売するのが真の資本主義なんだろうか？
261:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:43:30 GSl+4509
日本は会社主義だよな？
262:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:44:18 3GykuaqX
資本主義、社会主義といっても相対的な違いで、
資本主義の国も社会主義的な制度を取り入れてるからな。
そのバランスが最も優れてたのが、戦後日本なんだろうな。
税制等による再分配機能と公共事業によるインフラ整備で労働需要の創出と
経済活性化を効率よく行ってた。ﾊﾞﾌﾞﾙもなしにあれだけ長期間高成長を続けた国は
他にないだろう。
263:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:44:24 LnPQbf9X
>>255
君の言い分は一理ある。
でも医療に関してはできる限り負担が軽い方向に持っていく必要はあるよ。
その分自己管理をどこまでやってきたか厳しく問うシステムがないと
長く続けるのは無理だろうね
264:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:48:22 7YV+lOxh
つうか雇用対策がはっきりしているなら
仕事確保型社会主義がいいんじないのか
富とか産業が目的ではないことがわかったんだろ
265:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:49:02 9hg072o4
>>262
大きな構造物を作ると崩壊するのが文明だな
現代文明が滅んだら、原発どーすんだろうね
266:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:51:23 7YV+lOxh
つうか雇用対策がはっきりしているなら
仕事確保型社会主義がいいんじないのか
富とか産業が目的ではないことがわかったんだろ
なんつか 仕事のための仕事という第４次産業みたいなものがあればいい
267:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:51:29 Iyr+GgUy
>>166
宇宙戦争ってイギリスの話なんだが？
268:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:53:46 Ibo+IVdP
>>259
人間が人間である以上は真の意味での社会主義は不可能だと思う。
折衷的に社会主義的政策と市場主義を組み合わせて最低限の生活は保障して
それ以上の分はある程度は競争的にするとかしていくのがいいのかなと。
どのみち地球の環境、資源の状況が悪化してきたら統制経済的なこともして
生存に関する分野に重点的に投資ということになるんじゃないかと。
269:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:58:09 3js3bVq7
>>262
当時の日本と今の中国を見ると為替の安定もでかいと思う。
270:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:59:13 sWUubl3o
>>259
当初は不景気のために貧困層に落ちた中間層が社会主義を望んでそれに乗っかる政治家が、
以前より強大になった権力を手にして腐敗していく。
そういうことだろう。
偽者も何も無い。欲深い人間（人種）には手に余るシステムというだけ。
271:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:00:28 3js3bVq7
>>267
スピルバーグってあるから、トムクル主演のじゃない？
272:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:03:48 HMPMjE1V
資本主義と社会主義の根本的な違いって誰が富を使って社会に還元するか？の違いじゃね？
資本主義と賤民主義、守銭奴主義は違うっしょ
273:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:09:50 4dblrlKt
経済システムというより政治システムなんだろうな。
金持ちにルールをいじらせるから、競争が歪む。
ま、企業のロビー活動の前じゃ、選挙は無力なのかもね。
274:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:12:57 sWUubl3o
>>272
>社会に還元するか？
そういう考え方こそ社会主義。
原理的資本主義（新自由主義）は経済は循環しているから社会への還元は市場に任せれば
勝手に起きる。と考えている。むしろ還元なんていらんと思っているかもしれない。
それを実行していた国がかつてあったが、暴動起こりまくりだった。
その反省で修正資本主義（資本主義をベースに社会主義をミックス）が生まれた。
それを実行した代表的な国が日本。
275:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:14:26 LnPQbf9X
>>273
それは言えてる。
誰が勝とうが結果取り込まれるから同じなんだよな。
276:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:19:21 gp+l5VkZ
>>254
むしろ世界規模の経済の停滞を一つの国家という枠で処理しきれるわけはないので、
ソーシャル・ニュークリエーションとでも呼ぶべき
協調を通じた国際社会の統合、といったものが進んでいくかもしれない。
また、経済のさらなる発展に寄与していくための
科学技術の発展に期待できる。
過去の世界的な不況下でテクノクラシーがもたらしたものは
残念ながら非人道的な不利益と破壊だった。
戦後の世界経済を発展させたのは、原子力発電に代表される
エネルギー生産性の効率化という新しい科学技術の平和利用であって、
世界大戦それ自体は破壊と悲劇以外の何物でもなかった。
だから人類の多くは過去の反省から戦争は望んでいないといえる。
人道的な競争とでもいうべき本当のグローバリゼーションが望ましい。
パックス・テラ…地球規模の繁栄は、
科学文明が発達していけば充分可能なのだから。
277:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:22:02 sWUubl3o
>>273
それをひっくり返すのが不況、あるいは景気後退。失業者が増えると、
既存政治家への不満が高くなるし、企業が取りまとめていた票が浮動票になる。
献金も減らさざるを得ないのでロビー活動も弱くなる。
ただ、主義主張が違う人でも政権をとると同じことしかできなかったりするので
結果が一緒だったりするが。
278:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:27:37 K+PFcxQ4
>>274
それは効率性と公平性のトレードオフ（二律背反）と言う。
原理的資本主義では効率性一辺倒、原理的社会主義では公平性一辺倒になる。
279:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:31:07 lbcpzSfe
>>40
ちょいリベラル？
中国のことか？
280:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:37:41 PXBk7t5K
>>80
結婚で得られるものと、失うものが同じくらいある。
しかし、得られるものはまた失われることもあるが、失ったものは
まず戻ってこない。
似たような格言が多分あるだろうが、40代独身の俺の感想。
ま、このままならそれでもいいじゃんという感じ。
281:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:39:29 TvTXfx0H
社会がどうなろうと関係ないだろ
100億持ってる奴が1億持ってる奴を貧乏人とあざ笑い
1億持ってる奴が1000万を貧乏人とののしり
1000万が500万を貶め
500万が300万が社会の底辺とさげすさみ
300万が無職に死ねという
目くそ鼻くそ、必死になった奴の負け
282:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:39:55 j8mPk1Xt
ソ連崩壊がアメリカ資本主義の終焉を早めたのかも知れない。
283:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:41:34 sWUubl3o
>>282
景気良くなったら、また資本主義サイコーとか、おまえの国もやれよとか言い出すよ。
284:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:42:01 OzcJ4Grh
インチキ金融商品で「儲かってるから給料が高いのは当然」とか言ってた奴らが、
会社が潰れそうになって公的資金（税金）を投入させたうえに未だに高給を食んでいる
のを見て、さすがにアメリカの庶民もおかしいと思い始めたか。
285:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:45:42 V+zPVKE+
どこの国にも自分の不甲斐なさを責任転嫁する奴がいるということ
286:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:55:01 eTYMwL1B
>>282
だろうね。実際にアメリカもソ連崩壊の情報を得た時に相当、慌てたらしいし
何だかんだでソ連のままの方がバランスがいいし、自陣営の諸国への格好の圧力のネタに
なるから便利だったんだろうな
だが、資本主義は永遠に不滅だ。資本主義への否定は人類の歴史の否定だよ
必ず社会主義や市場主義のような倫理なき悪しき観念は排除されるさ。
287:名刺は切らしておりまして
09/04/11 18:59:55 2UUEHf0b
>>276
科学技術が経済の発展につながる例がまだ出てこない上、
大企業の製品に使われている最先端の技術の部分だけ子会社や外注が行うようでは、
日本の未来は明るくないね。
なぜかといえば、技術がある人間が報酬を得ていない実態があり、
就職の際でも理解されず、不利益をこうむることが大きい。
また、金融と広報に力を入れすぎた結果、技術を持っていたところで
報酬に跳ね返ってこないので、よっぽどの物好きしか努力しようとは思わない。
儲かるのは・・・医者以外、
弁護士、テレビプロデューサー、コンサルタント、トレーダー、経営者、・・・いずれも口ばっかりな仕事と、仲良しごっこだ。
これでは科学技術の発展はありえないと私は思う。あなたの考えは甘ちゃんだ。
＞科学文明が発達していけば充分可能なのだから。
その結果、これも不可能になりつつある。
288:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:04:22 Z5alkRo4
引きこもりのネット左翼歓喜だな
289:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:17:31 1s4F+soj
考えてみればすごいよな。
年収数十億とか取ってて、失敗したらしたで税金で数十億の退職金。
これを許してる金融業以外の奴は通に考えて馬鹿だろ。
290:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:18:34 h8HpkRHd
ユダヤに荒らされた国は左傾化するってだけだろ
古くはロシア、南米、イギリス。
つぎは日本とアメリカの番だろう
291:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:20:01 OfNKxPLq
なーんか
５０年前にいるなアメ公
292:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:20:55 OfNKxPLq
猛獣を檻から出したのがミスだろ
檻を広げてやればよかっただけなのに
293:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:24:26 dgwwRQvc
アメリカは貪欲だから
金融資本主義に深刻な欠点があれば
あっさり社会民主主義に乗り換えるよ。
294:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:30:45 GJAsHTsu
>>288
引きこもりのキモヲタのネトウヨが言うなよｗ
295:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:32:00 b2qiSisE
結局ひきこもりって右と左どっちが多いんだよｗ
甘ったれといえば左翼を支持するのが昔からの相場だから左が多いんだろ？
296:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:34:07 3js3bVq7
>>295
主義主張なんかなくて、叩いて憂さ晴らし(=´∇｀=)
297:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:34:25 g7AOhkPP
来るべきものが来たな。
カストロの勝利です！
298:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:39:39 UCiJlfJZ
キューバは南国だから成立するんだよｗ
299:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:48:39 h1MjwODP
日本の経済は、今でもプラウトの理想にいちばん近い経済だと私は見ている。
最近では状況がかなり悪化して、そうした変化の結果は９０年代になると
目に見える形ではっきりと現れてきた。 しかしそれでも、日本の会社は
従業員を解雇することは好まないし、終身雇用という考え方もまだ残っている。
そうした考え方こそがプラウトの理想なのだ。日本はおそらくプラウトが
根付く最初の国となるだろう。 そしてプラウトは、日本から世界に広がって
いくことになるだろう。 プラウトはインドで生まれた理論だが、インドが
それを採用するのはいちばん最後になるだろう。
300:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:51:59 Dr+qdON4
右か左、yesかnoって考え方しかねーからな。
でも味覚はちょっとマシなんだよ。
甘い、辛い、しょっぱいの三種類もあるんだぜ
スゲーだろメリケン。
301:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:54:01 J895qpUi
世の中競争社会なのだから、競争に負けたものが撤退してゆくものだ。
社会主義は資本主義との競争に負けて撤退したものだ。
302:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:54:10 qaie0ceV
アメリカは歴史が浅い国だからな。そのうち分かるようになるだろう。
303:名刺は切らしておりまして
09/04/11 19:57:57 KGvG6rdP
自民でも民主でも共産でも、公明だって別に良いんだ。
リベラルに転向してくれれば。
つーか最近の失業者対策は割とリベってる。麻生ＧＪ
304:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:08:48 uSjKf7ii
リベラルか・・・たしかにどっちでもいいよ、都合のいいほうでって言われると
どうにか支持してもらおうと飴をまくようになるからな。
才のない俺みたいにゃ庶民にとっちゃそのほうが幸せだ。
信者ほど支配者に都合のいい人間はいないものなぁ。
305:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:29:37 Q3iXuDam
資本主義か社会主義かと、
国民が自由で幸せかどうかとは、
独立の事象だ。
306:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:54:48 h1MjwODP
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
307:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:03:57 gp+l5VkZ
>>286
いや、資本主義はまもなく終わるよ。
終わる、と言うと少し寂しい感じがするかもしれないけど、
いちいち事細かに説明はしない。
別に、人々が選択を間違えたから終わるというわけでもない。
少なくとも今の投資家がわからないことでも、
大昔の経済研究でも明らかに予測されてきたことなんだろうし。
わからない人達は単に経済をよく知らないだけ。
数を数えられるなら小学生にでも説明できる理由がある。
308:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:05:33 PY266tDL
>>307
kwsk
309:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:37:56 9hg072o4
勝ち残った企業同士が、競争の潰し合いをするのが資本主義
今は準々決勝あたりでしょう。
昔みたいに新産業もないしね。
310:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:40:29 0QupgZdq
ったく
ホームレスや失業者に人権なんか与えなくてよし。
311:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:44:44 KtOE23Cv
アメリカが社会主義になったら資本主義とは違った形のもっと露骨な世界征服が始まる
312:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:44:46 9hg072o4
社会主義は、価値基準が自由競争でない政府査定。 だから、独裁も起こりえる
技術革新も進まない。今なら点数制の医療や介護制度みたいなもんだな。
が、暴君さえ上に立たなければ、資本の奴隷状態に比べると、社会主義は緩い社会。
ノンビリできるんだけどね。 資本主義の企業トップは、クレージー野郎ばかりだし。
313:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:45:25 /VOT93YK
世の中に完全な資本主義も共産主義も無いでしょ？
あるのは資本主義よりの社会主義と、共産主義よりの社会主義だけ。
314:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:49:58 PY266tDL
>>310
とホームレスで失業者が申しております。
315:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:51:57 LUzH6uiv
アメリカと中国が社会主義的な統制経済に走ってくれたなら、地球の資源枯渇はかなり先送りされるんじゃね
316:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:53:02 KquHWyZ6
底辺アメ公は低脳過ぎて困る
中国の底辺を見てみろよｗ
あのレベルまで堕ちたいなら止めはしないけど
317:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:54:36 9hg072o4
江戸は、皆でガンガン金使って浪費 今のアメリカみたいな浪費社会で栄えたんだな。
社会主義であれ資本主義であれ、活気づけばいいんじゃないかなー。
一部でなく皆がね。
318:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:59:21 PY266tDL
>>317
江戸と飴の違いは一部の強欲富裕層がいたかどうか。
しかし、豪商は江戸にもいたしなw
319:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:59:58 k5NshB33
a
320:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:01:57 NUsFi5Ds
>>1
日本人は、結果平等の共産主義が大好きだけどな。
特に低所得者層は…
321:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:02:15 CcTBZiXV
>>274
理想的な市場なら自動的に還元するかも知らんが、共産主義同様、
理想的な市場なんてないし、結果市場の回転を止めることで利益を得ようとする
人間が登場することを考えると、補正的役割を果たす公共的な立場の
プレーヤは居るほうがいいだろうね。
市場ルールの整備で対応しろ、というのが理想的なんだろうけど、
ルールの整備だと後手後手に回ることもあるので、直接動きに関与できる
立場を確保しておくのも必要。
322:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:04:03 DnNWv7pt
極端なんだよ。間を取ればよろし。
323:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:04:42 9hyIX7lF
民族のもつ文化と、資本主義・共産主義の影響という点では
東西ドイツ、南北朝鮮は興味深いね
どっちも資本主義の方がましだった、と
324:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:05:01 YIzhEYzy
万能な制度なんてありえないんだし、うまく自由競争と共産的思想のあいだをバランスとって左右に舵とるしかないわな
325:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:05:53 9hg072o4
>>318
明治以降、アホ平民が勉学積んで官僚とかになって以降は
富国強兵とか戦争とか、ドツボだからな。勉強家は馬鹿しかいない。
326:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:07:11 WiSclkOJ
資本主義・社会主義って問題じゃなくて、すでに経済システムそのものが限界に近付いている気がする。
資源に帰る時代がくるのかなぁ。インフレ起こりそうで嫌だな。
327:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:11:21 pK/e3vkU
>>325
つまりこの世には勉強する馬鹿としない馬鹿しか存在しないと
328:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:10 eznr1ViC
もともと完全な資本主義やってる国なんてない
329:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:24 9hg072o4
>>325
日本人は共産主義があってるだろうな
日本の資本主義の実質の開始は平成10年前後かな。10年続かずこの事態。向いてない。
>>327
麻生とか安倍とか、勉強してねー方が洗脳されてない分馬鹿にならん可能性がある。
330:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:13:39 0QupgZdq
フランス革命の時も
新しい政府のほうがより多くの市民を虐殺したんだがな。
331:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:16:00 J895qpUi
ぶっちゃけ、今の日本はブラザ合意後の不況からバブルに向かった時と同じ匂いがいる。
332:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:17:18 9hg072o4
>>330
アレって、暴れたヤクザが王を処刑して作ったキチガイ新政府。そうなって当然。
何故か日本の教科書で英雄になってる。安重根より酷いのに。
333:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:17:56 6ZMzYXaF
>>332
おっと、明治政府の悪口はそこまでだ。
334:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:20:31 jR8xmdoI
北欧型の奴隷社会でいいのか？
335:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:21:27 glXbKHHL
へぇ、アメリカも欧州や日本みたいな修正資本主義の形になるのかな。
336:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:22:34 9hg072o4
そのためにオバマを大統領にしたんだし
337:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:24:21 gp+l5VkZ
>>326
金利経済は一長一短だから…。
常に負債が経済を圧迫しているので、
延々と経済成長し続けないといけないという。
その代わり、急成長できている間は景気がいい。
では、成長できなくなったらどうするんだという話になる。
だから、理論上はイスラム金融みたいに
金利のない経済を想定するべきなのかもしれない。
338:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:33:15 pNfUCnqn
>>98
無理やり派遣で働かされてぎりぎりの給料で使い捨てられるより
働かなくても給料もらえるなんて最高じゃん。
今の時代娯楽なら沢山あるし、そのほうが良いよ。
339:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:38:46 oC5rwjsr
>>255
アメリカの医療制度もとんでもないらしいけどな。
盲腸の手術で100万以上とられるんだろ？
で、保険は民間しかなくてかつ高額。
民間の保険に入れない低所得者は医療費を払えず自己破産とか
340:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:41:35 pNfUCnqn
>>333
いつ処刑したよ
341:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:46:41 TCEIiJwr
>>338その娯楽に従事する人も居なくなっちゃうのが問題
342:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:51:36 PqtyZFKZ
イデオロギー
343:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:19:18 UCiJlfJZ
天皇の権威も作られた歴史だってわかってる人何人居るのかな？
おっと
344:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:37:19 Zmfgjo1J
このスレは２ちゃんにしてはまともで安心した。
２ちゃんといえば、社会主義＝悪の権化 抹殺せよ アカ狩しろ！
とかそんな反応が出ると思ったが...
345:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:39:13 CcTBZiXV
>>343
みんな知ってるだろ。
ただ、千年とかやってきたという「長さ」を歴史として評価して、自国文化の
一部として保存しようと敬意を払ってるわけで。
万が一（つか、ありえんけど）、天皇家が私兵を集めて挙兵して
「朕が日本の王でおじゃる～！明日より国会は解散。政府は退陣じゃ」
とかやったら５分で日本から放り出されるよ。自己の存在意義を忘れて
この国のために尽くさない「帝」はいらんてね。
歴史的に「王など不要」「勲章は受けない」を通してるアメリカですら
妙に貴族・王族への憧れがあるので、モノホンがいた国々できちんと
歴史と共に伝えようと思うのはそれほど変な話ではない。
346:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:46:28 Zmfgjo1J
ひとつ疑問は、小泉以前の日本は別に修正資本主義でもないよ。
日本はもともと公務員の数は少ない小さな政府だし...消費税も無かった。
修正資本主義ではなく、企業福祉土建型資本主義と言えると思う。
欧州みたいに国が福祉を提供してきたわけではない。
だから企業が福祉を社員に提供し、年功序列終身雇用で格差が小さく、失業率も低い。
結果、国民のほとんどが中産階級という社会主義的な社会をもたらしたことは事実だけど。
中央集権的だが、富は地方に平等に分配。地方は土建で成長し、企業が従業員に福利厚生を提供。
所得再分配機能を重視し極端な金持ちを排除。
しかし、（安定した企業に属するという）その枠から外れた場合は、
福祉もない社会。新卒一括採用などすべてが横並びなので、一旦レールから外れると
やり直しが利かない社会とも言える。
347:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:50:04 Zmfgjo1J
あと、江戸時代はかなり豊かだった。明治政府のプロパガンダによって
悪く言われてるが、江戸商人は日中かなり遊んで暮らし、金がなくなると
仕事探し。ちょっと働いてはまた遊び....
とかなり快適だったらしい。つまり、勤勉な日本人とはほど遠いラテン的だった。
農民も言われてるほど悪くなかったらしい。
人間は働け！（奴隷になれ！）というのはある意味ブルジョワ側によるプロパガンダみたいなもんだね。
348:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:51:05 0QupgZdq
『マルクスの資本論』をきちんと読んでる人なら
あれが共産・社会主義を進めているものではなく
その先の実体経済を分析してるだけの解説書だと
認識しているはずだ。
『社会主義は資本主義の一部であって
社会主義の崩壊は資本主義崩壊の始まりでもある』
と書いてある。
なのに社会主義に戻すということは
沈みはじめている船にもう一度乗るってことだ。
349:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:53:40 TWEH9a3M
>>347
平均寿命が極端に短かったからな。今ではそんな生き方で社会を回していくのは無理。
350:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:56:48 yizohdph
>>349
さすがに現代と比べるのはアレだが、幕末->明治の変化では
実は社会制度的にも後退してる部分も大きかったんだぜ？
つか、明治政府がやってた制度の西洋化って、幕藩体制を
復元不能な形でぶっ壊すために強引に導入したのも多いだぞ。
351:名刺は切らしておりまして
09/04/11 23:57:11 uSjKf7ii
>>344
そういう連中が一番いいようにつかわれちゃうのはみんなわかってるからな。
何故か使われる側なのに妙に支配者側の肩をもっちゃってる、
そういう人マイノリティの塊2chですら多いもの。
352:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:00:16 KVN1lZGo
USA means United Socialstates of America
353:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:00:19 KxpcXkp4
資本主義の対語って社会主義でいいの？共産主義じゃないの？
なんかごっちゃになってわかんなくなりそう。
354:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:01:38 AEC1dzSW
ある意味で健全じゃねーのか。
355:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:03:21 CWdSLktw
自動車産業で負け、IT産業も中途半端、最後の望みをたくした金融業もアウト
結局、国をあげて資本主義下の商売競争に負けたって事が問題の根幹じゃね
356:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:03:58 NplQMcTS
アメリカは自由じゃなくて、勝手って感じがするなあ。
357:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:04:39 OEc2tru3
>>353
大雑把には、
自由主義<->社会主義
資本主義<->共産主義
じゃないのかな？
実は民主主義はどこへでも導入可能
(共産社会が必ずしも市民非参加の独裁である必要は無い)
358:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:04:46 CcTBZiXV
>>353
対義語の関係にそもそもない。
ただ、資本主義の構成要素の一部に私有財産があり、共産主義をコチコチに
解釈すると私有財産が存在し得ないとかそんな意味で干渉するだけ。
社会主義にいたっては経済モデルではなく単に富の分配機能や社会保障に
関する補足機能説明みたいなもんだろう。
359:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:07:14 ppwMycDB
>>347
左派の教員なんかの方が「江戸時代悲惨説」を頑なに信じてる感じがする。
検討の余地無しみたいな。
360:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:10:01 AEC1dzSW
>>358
発展の過程で枝分かれした主義主張と、
ソレを基にした社会制度との間で、
呼称つーか指し示す範囲がゴチャゴチャになってしまった感はあるな。
その辺をわかりやすく体系化した書物はないんかな。
361:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:10:44 r4L6scEP
>>343
天皇の権威っていうけど、
過去の歴史でも、天皇の意見よりも、別の意見が
通過したことなど、いくらでもあるよ。
西暦13世紀の承久の乱では、皇室は、北条義時を潰そうとしたが
逆に潰されて管理下にされてしまったし、
江戸時代には、天皇の命令である勅命よりも
幕府の命令である公儀のほうが優先されてしまう事件もあった。
皇室が崇拝されているといっても、彼らを無条件に崇拝しているのではなく
彼らの２千年の歴史やら伝統が天然記念物的な価値があるから
そういう視点で崇拝しているだけだろう？
で、話が変わるけど、纏向遺跡の発掘が進展して
邪馬台国＝大和国の可能性が強まったな。
卑弥呼＝ヤマトトトヒモモソ媛命（孝元天皇の兄妹）
まあ、その天然記念物的な価値がある皇室も
天然記念物的な遺産として、はくがつくもの。
362:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:13:20 ZktQVw/Y
>>279
リベラリズムとは日本語で自由主義のことであり、
おいらの自由を尊重してほしいから喪前の自由も尊重するぜ！という考えが基本なのだが。
363:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:13:41 +OQhCMc2
資本主義がマシとか社会主義がマシとかじゃなくて、権力牛耳ってるのが、バカだと国民はとんでもなく苦労すんだよ。
364:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:15:29 AEC1dzSW
普通選挙導入してる民主主義国家では、権力者がバカなのは有権者がバカなんだと思うぜ。
独裁してる国はしらんが。
365:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:17:08 JVCGXcQL
>>17
確かに
366:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:17:19 l3s1IPJF
>>364
選挙制度が形骸化していてバカしか選べないのかもしれないぞ（w
森田とか、森田とか、森田。
367:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:22:51 mS7mukdY
>>364
今日本にある全ての政党について
ここならもう無条件におすすめ！って言えるところがまったくないんだが・・・
これはつまり国民の代表は全員バカであり、つまり日本人も全員バカでしたということになるのだろうか。
368:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:23:36 esIVr6WK
>>355
いや、それはそうじゃないだろう。
経済成長し続ければ、ある時点でそれ以上の成長が困難になってくるわけだ。
国と国の経済は、別に競争しあっているわけではないよ。
だから、むしろアメリカは自由市場経済を極めた形になっている、といった方が正しい。
で、これからはどうするべきかということで、
一先ずみんなで景気対策をしているのが現状なんだと思う。
369:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:25:39 QEgRPpAt
>>346
資本主義末期はそれができなくなるんだよね
競争の果ての負組続出。富を再分配しように元がない状態になる
370:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:26:15 AEC1dzSW
>>367
全員ではなく、過半数がバカって事だろ。
個々の政治家の主義主張や信念、掲げる政策を見た上で一票を投じてる有権者が
一体何人居るんだろうか。
371:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:27:53 Ti538OGm
>>367
民主主義はベストを選ぶ体制ではなく、最低を避ける仕組みなだけですんで。
もし
無条件でおすすめできない＝もっといい政策のセットが存在する
ということなら、それを掲げて自分が当選するか、すくなくとも広く
声を上げる事で世の中を良くすることができるし、日本はその両方の権利を
保障しているよね。
372:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:28:24 hPP4Ygg0
最後には巨大コングリマリットがすべてを包含し、国家に取って代わるのだ！
373:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:29:03 QEgRPpAt
それがユニクロとトヨタか ぺんぺん草も生えないな
374:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:30:27 5Eas146v
自由競争、資本主義の前提として
分配可能な富が多量にあること
公平なルールで競争が行われること
の２点が必要なのに
いまでは資源は底をつきかけているわ
利権を握った人が競争のルールを変えて、利権を離さないわ
で
本当のまっとうな「資本主義」からかけ離れた社会になっているだけ。
共産主義が崩壊したのも
内部で腐敗して、最初の高邁な理想を破壊したから
375:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:31:13 08myyj6V
>>371
建前上はね。
事実上、大政党に入らないと何も出来ない制度になってるけどね。
376:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:31:14 i8rmI89p
617 名無しさん＠九周年 New! 2009/03/31(火) 16:10:10 ID:lCCoKRzR0
そう言えば、かつてリンカーンやケネディは政府紙幣を発行しようとして暗殺されたらしいね(´･ω･`)
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
377:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:33:03 ZktQVw/Y
>>372
コングロマリットもほりえもんのおかげで日本じゃ面白いネタに便利な単語になっちゃったからな。
香具師のなしとげた偉業のひとつ。
378:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:38:18 dj2gucGf
>>374
> 共産主義が崩壊したのも
崩壊する以前に最初から成立してなかった。
379:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:38:24 3GRVZ5Sn
>>374
>分配可能な富が多量にあること
>公平なルールで競争が行われること
これは、マズ無理。
なぜなら海外流出されて終りになるから。
累進課税制度もある程度以上上げてしまうと、企業、金持は海外に流出してしまう
現に、そういうことはすでにおきてる
なので企業からも億万長者からも、適当にしていかないと日本にのこるのは貧乏人のみになる
全世界で同じ法律にするのはマズ無理なわけで。
380:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:40:53 i8rmI89p
140 名刺は切らしておりまして New! 2008/10/18(土) 05:31:48 ID:c66xDAm8
400人のアメリカの最裕福層、そう、「たったの400人」が底辺の1億5千万人を全部合わせた以上の財産を持っています。
最裕福400人が全国の資産の半分以上を隠匿しているのです。総資産は正味1兆6千万ドルになります。
ブッシュ政権の8年間に彼らの富は「7千億ドル近く」膨らみました。7千億ドルはちょうど救済資金として我々に支払いを要求しているのと同額です。
彼らはなぜブッシュの下でこしらえた金で自ら救済しないのでしょうか！
勿論彼らにそんな積もりはありません。少なくとも自発的には。ジョージ・Ｗ・ブッシュはクリントン政権から1270億ドルの黒字を引き継ぎました。
それは我々国民の金であって自分のものではないので、裕福層が求める通りに後先も考えずに支出しました。
その結果国民は今9兆5千億ドルの負債を背負っています。そもそも我々はなぜたとえ少しでもこんな盗人貴族に追い銭を与えねばならないでしょうか？
さて私の救済プランを提唱したいと思います。下記の私の提案は「金持ちは自分のプラチナの踏み台に乗って
自分を引っ張り上げるべき」という単純明快な考えから自然に導かれるものです。
金持ちさん、済まないがこれはお前さん達がいやと言うほど我々の頭に叩き込んだものだよ。
タダ飯ハ食ワセナイ…。生活保護で生きる人達を憎むようにし向けてくれて有難う。
だから我々からお前さん達に施しは出来ないのだよ。
381:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:41:28 Ti538OGm
>>371
何が不満なんだ？「無条件におすすめ」と万人が認めるような政党が
生まれてみろ、日本は破滅するぞ。
無条件におすすめ
→ その政党以外の存在意義はない
→ 立法から憲法改正まで自由自在
→ 一党独裁
後は言うまでもないだろ。各党が各層にアピールする主張で競争するから
現状に落ち着いてるわけで、「無条件におすすめ」なんて主張する党は
革命計画中で甘言しゃべりまくりの共産党位。
あと、政党は規模が大きいからなかなか難しいけど、地元の候補者には
それなりにアクセスできるよ。小選挙区の候補者は党への支持じゃなくて
自分への支持がなければ転落確実だからね。
382:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:42:06 ku0MjvNP
資本主義＝自由って図式が錯覚
自由主義であれば資本優先の社会である必要もなし
383:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:42:25 hY3z042n
>>379
故に全世界同時共産化を目指したわけで......
384:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:43:29 i8rmI89p
>>75
あいつ等はホームレスになって下手したら餓死するかもしれないんだぜ？
よく言えるな
現代で職が無いということがどういうことか判っているのか？
想像力ぐらい持てよ
385:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:45:36 i8rmI89p
62 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/05(月) 03:35:27 ID:0NlVom3G0
アメリカの経済隔離政策
・現代の企業重役が1日に稼ぐ金額は、平均的労働者の年収を上回っている。
・世界の上位経済圏100のうち、国家は47、53は企業が占めている。
・大手企業の75％は、従業員の組合結成を阻止するためのコンサルタントを雇っている。
・フォーブス400（世界の金持ちランキング）に入っている人の42％は、同ランキングに
居た先代の資産を相続している。
その実例：
Ｊ・ポール・ゲッティ・ジュニアは父親から石油資産を相続した。
デビッド・ロックフェラー（資産額25億ドル：約2,992億円）は、
スタンダード・オイル創始者ジョン・Ｄ・ロックフェラーの孫。
サミュエル・アービング・ニューハウスとドナルド・ニューハウス（資産額は両者
ともに70億ドル：約8,379億円）は、全米最大の個人新聞チェーン（Advance Publications社）
とConde Nast publications社（出版チェーン）を1979年に父親から相続した。
サミュエル・カーティス・ジョンソン（資産15億ドル：約1,795億円）は、
床ワックス企業SCジョンソン社を創設した床張り材セールスマンのひ孫。
・国連開発計画の1999年度報告によれば、世界資産ランキング上位225人の合計資産額は
1兆ドルとなり、世界の下層階級25億人分の総年収額とほぼ同額。
・世界人口の上位10％を占める富裕層が、世界全体の所得の49.6％を占めている。
・世界人口の60％を占める下位階級は、世界全体の所得の13.9％を占めている。
・世界最上位の金持ち3人の合計資産額は、開発途上国中の下層な48カ国のGDP（国内総生産）
合計額を超える。
・世界人口60億人中、半数は1日2ドル以下の収入で、その内13億人は1日1ドル以下の収入
で暮らしている。
386:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:48:55 i8rmI89p
165 名無しさん＠５周年 sage 2005/05/15(日) 21:53:30 ID:aYluGS1V
「米国を350万人の億万長者がいる国とみるか、3,000万人の飢えに苦しむ人間がいる国とみるか
― 米国で飢餓や貧困が増加している原因」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＜飢えに苦しむ米国人の数は中東と北アフリカの飢えた人間の合計に匹敵する＞
中東と北アフリカ 3,700万人
米国 3,000万人
＜飢餓は食糧不足ではなく貧困による＞
まず、米国そして世界のどの国においても飢餓は偶然の出来事ではないということを知って欲しい。
世界に食糧は不足していない。もちろん米国でも食糧は不足していない。
また飢餓について知っておくべきことは、どの国においても、たとえ飢饉の時でさえ金持ちは決して
飢えることはないということである。飢餓に陥るのは最も貧しい者たちである。
米国議会のために行われた調査によると、3,000万人を超す米国人、つまり国民の9人に1人が、
毎月何日間か、自分または家族のための食べ物を買うことができない。そしてお腹を空かせた
1,200万人の米国人（全体の40%）は子供である。
1985年以降、米国で飢えに苦しむ人の数は50%増加した。偶然にもこの時期 は米国がその歴史の中で
最も長期間にわたり、絶え間ない繁栄を遂げた時期でもある。それにもかかわらずなぜ人々は飢えるのか。
それは、経済が拡大する一方で、その恩恵を受ける米国人の数は減っている からである。
新しく創出された富の大部分が、米国の最富裕層の懐に入っている。確かに失業率は低い。
しかし、働く貧困者たちはもはや自分達の収入だけでは生計を立てることはできない。
387:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:49:10 QEgRPpAt
>>374
利権も喪失だなー。財界大企業も赤。
競争の結果皆が真っ赤。元の金がネーから自動的に利権崩壊だなー。
トップに君臨しても貧困ではナー。
>>382
資本の奴隷は民間サラリーマン限定なんだが、数が多いな。
自営とか公務員とか色々職ある。
資本をガンガン裏切って潰す術が日本人ないな。インド人なんて得意だぞ。
388:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:50:43 puL1Qu8r
>>387
自営だって借入金があれば資本の奴隷みたいなもんだ。
毎月銀行さんが（ry
389:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:52:09 AEC1dzSW
裏切りは相手からだけじゃなく、他からも信用してもらえなくなる。
だからお互い様で我慢しようよ、でも限度を超えたらキレるよ、
つーのが日本古来のメンタリティ。
390:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:54:19 ZktQVw/Y
>>382
バリ自由な古典派の経済学の悪い部分をおぎなうためにケインズが出てきたように、
自由主義とは古典自由主義の改良版だからじゃね？
そしてまた古典派的なものが好かれ始めて嫌われ始める。
要するに、世の中は大きな流れとしては一本方向に向かってるんだろうけど、
映画と小説の「時計仕掛けのオレンジ」みたいに２つの主義の間を行き来して永遠にバランスとってるんですな。きっと。
391:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:55:50 kt97OoIE
共産的資本社会民主主義独裁政治の誕生が今とっても待ち望まれていると言えよう。
392:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:58:39 AEC1dzSW
それ宗教国家じゃん。
393:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:00:47 3GRVZ5Sn
共産、社民、民主がまともな左だったら日本人も少しは選択肢があるんだがｗ
なんで、みなさんお隣の国々にかぶれてしまってるのでしょうか？
394:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:03:15 AEC1dzSW
>>393
スポンサーを大事にしなくてどうする
395:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:03:42 opxE6bap
社会主義は、道を誤るとファシズムに
なるのが怖い
国家社会主義ナチス労働者党とかね
資本主義も社会主義もだめ
やはり、修正資本主義しかないのか？
396:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:08:36 3GRVZ5Sn
>>395
まあ、ビッグバンと定常宇宙論はよく政治の世界と似てくるといわれてるんだよね
社会的イデオロギーが宇宙論に影響を与えている
ビッグバンは資本主義的
社会主義は定常宇宙論的
そしてこの２つは人類の歴史を振り返ると、振り子のように行ったり来たりして代わりばんこに登場している
ゆえに、ビッグバンもそろそろ定常宇宙論に道を譲ると考えている科学史研究家もいる
つぎあたりはプラズマ宇宙論ってのがきそうだけどな
なんか修正資本主義とかきくと、いまの仮説でがんじがらめで身動き取れなくなったビッグバンを想起するな
インフレーションだとか、超ヒモ理論だとかな
397:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:12:05 QEgRPpAt
>>389
成功者は滅茶苦茶な奴多いよ 会社の金使い込んだり、
命知らずいうかクレージーなのばかり
円満退職する奴は成功しない なんてよく言われる話
398:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:13:55 AEC1dzSW
>>397
そりゃ、そういう武勇伝があったほうが取材の時にネタにしやすいからなｗ
399:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:17:02 SRKBfp33
>>396
よし、今ある負債は余剰次元に飛ばして（ry
400:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:17:45 t/xfQsbs
だから、効率性と公平性のトレードオフ、一般均衡を追求してくしかないんだよ。
401:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:19:52 AEC1dzSW
多様性を捨てるならともかく、均衡なんて出来るわけ無いじゃん。
大地震が起こる前に適度に細かい揺れを許容するっつーのが正解か。
ソレを完璧に為すには人間を超える観測者が必要だろうけど。結局は無理。
402:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:29:00 UgCX30lQ
突き詰めると人類の存在が邪魔だな
403:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:43:31 ZktQVw/Y
>>396
ん～、修正資本主義は喪前の説で言うところの十分定常宇宙論側だと思うけどなぁ。
もっと振り子は遠くまで反対側にいっちゃうのか。
404:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:44:01 t/xfQsbs
>>401
過去の事例を参考に頑丈な耐震基準をつくり、地震保険をつくれば安心だろう？
大地震がいつくるかはわからないけど
大地震が来やすい地域とまずこない地域、大地震が来るおおまかな周期というのはわかる。
経済も同じだ。
たとえば所得税の累進課税は効率性と公平性を両立させるための制度だし
バブルを抑えるために
① 全ての金融機関に自己資本比率規制・流動性比率規制を敷き、かつ一定型から逆循環型にする
② 不動産･有価証券の保有税･取引税からの税収のうち（純資産倍率－１）の差額は市場安定化の為に積み立てる
③ 貸借対照表には時価と『公正価格らしきもの』とを併記させる二重方式にする
といった提案がされている。景気変動をできるだけゆるやかにし、
景気拡大のときに自動的にお金を積み立てて景気後退のときに取り崩せるようにするわけだ。
「名目価値と実質価値の違い」 と 「逆循環」 がキーワードだ。
405:名刺は切らしておりまして
09/04/12 01:54:26 5Eas146v
チューリップの時代からバブルを抑えるのは無理。
「借金して投資→価格無限に上昇→急に破綻」は
資本主義の抱える昔からの病巣
406:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:00:34 Ti538OGm
もっと経済指標を集めて、わかりやすい形でもってリアルタイムで共有できる
世界になれば、バブルも初期のうちに収束するようにならんかね。
欲が絡むからそれでも博打に行く奴はいるだろうけど、過去のバブルの時の
流れと重ねて可視化したりして見せてやれば早々に手仕舞いする流れも
できやすくなって乱高下はしにくくなるように思う。
407:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:04:35 t/xfQsbs
確かにね、マクロ経済にも事故は起きるし、そして事故はなくならない。
>>404の①でバブルの８～９割は抑えることができるだろう。
残りの１～２割のケースではやっぱりバブルが起きてしまうけど
不動産･有価証券への保有税･取引税からの税収のうち
時価（実質価値）ベースの税収 － 『公正価格らしきもの』（名目価値）ベースの税収
の差額を特別会計に積み立てておけばいい。
資本主義の根本原理がネズミ講だ･･･というのは
ケインズ、ヒックス、サミュエルソンがすでに指摘してること。
408:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:06:50 jTiUj1Bl
>>406
そもそも先が読めたり、価値が客観的に定義できるようになったら、
金融経済自体が存続できないと思う。
409:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:08:07 QEgRPpAt
再分配しように勝組の数も稼ぎも少なすぎるからな
410:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:09:13 5Eas146v
「自由経済」だから制限なんかできるわけがない。
個別の株価を見ていると毎日、小バブルが沸いては消えている
411:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:09:41 jTiUj1Bl
>>407
社会主義は先に権力に近い所に付いた方が勝ちってあたり、権力におけるネズミ講なんじゃ
ないかとは思ってる。子を増やさんとダメならリンチ事件でもなんでもおこるわな。
412:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:12:36 8MqO0rnV
政治体制とかどうでもいいんだよｗｗ
上がまともなら、全部丸くおさまる。
ただそれだけのことだろｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:13:21 t/xfQsbs
>>411
ボルシェヴィズムも市場の法則から逃れられなかったし、市場の報復を受けたってことさ。
ただ米英は東側陣営の崩壊を見て勘違いしたんだな。
効率性さえ追求してれば公平性も同時達成できる、公平性の追求は市場をゆがめてしまう、と。
414:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:13:57 QEgRPpAt
>>411
資本主義も最初に権利取ったら勝ち
3文字4文字とか数文字の単語は大半権利取られてる
415:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:20:24 QEgRPpAt
>>412
グローバル社会なのでかなり難しい
緩い国家運営にすると、過激な国が製品攻勢しかけてくる。
結果産業が崩壊する。そうなると為替安くなって持ち直す筈だがタイムラグあってその間に潰れる。
416:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:22:08 jTiUj1Bl
>>412
>上がまともなら
これがありえない。
417:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:24:35 QEgRPpAt
上が馬鹿で勝海舟も嘆いてたからな
418:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:29:56 DtdvliYa
「資本主義」だろうが、「社会主義」だろうが
支配する側とされる側が居なくなることは な い ！
「民主主義」だろうが同じ。
つか「民主主義」なるものを何かすげぇいいもんだと思ってるヤツ大杉。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:30:30 MvHCOR1j
貧乏になると社会主義国が理想郷に見えてくるんだね
なんでも平等になると怠けた方が特になる 結果国は衰退
どこかで差をつけたい醜い権力争いとか起こりそうだ
420:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:32:06 kt97OoIE
>>393
スパイ防止法があれば！！！
421:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:32:18 Ti538OGm
>>417
上「が」馬鹿なんじゃなくて、上「は」馬鹿にならざるを得ないんだよ。
だってリアルな情報に触れられなくなるのだから、ミクロには馬鹿にならざるを
得ない。一方で幅広い情報に触れられるわけだから、マクロ的には最悪ではない
選択ができるようになる・・・といいな。
422:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:35:03 5Eas146v
>>419
努力しても貧乏から抜け出すことができないんですが
どうにかしてください
423:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:35:05 t/xfQsbs
>>420
共産的資本社会民主主義独裁政治というのはヤバいけどｗｗｗ
民族主義的社会民主主意の政治勢力は必要だな。
424:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:35:19 jTiUj1Bl
>>421
そもそも権力者になろうってヤツはちょっとオカシイのが多いよ。
その中で勝ち残ったのがマトモなワケないじゃん。
425:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:38:27 AEC1dzSW
>>422
努力しさえすれば貧乏から抜け出せるって誰か言ってた奴がいるの？
ソイツはウソつきだから注意しないとダメだぜ。
426:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:39:24 2pyXHM5+
そもそも民主主義をつきつめれば独裁共産主義にいきつくんだから仕方ない
427:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:40:09 ddTsoPLP
金持ちになるのが大変なアメリカ。
ハリウッドスターが如何に凄いかってことだな
428:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:44:56 NVgALf4z
>>426
「民主主義」と国名につく国は大概狂酸国だな。
429:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:45:56 AEC1dzSW
>>404
スパンが人間の寿命超えてるだろ。
人間は忘れるものだし慣れるものだ。評価基準も変わるものだしな。
比率や価格も変動するものだ。
根本的なことを言うと、人間が人間である限りは、
個々人の幸福追求を“適度に”制限する事はできないので、
制度じゃ均衡を作るのは無理だと思うね。
もちろん、燃えてる火には水掛けないといけないし、
より良い方向性を模索して努力する事には価値がある。
でも、それが将来の破綻を避けるための最適解であるかどうか評価する事はできない。
430:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:46:45 MvHCOR1j
>>422
貧乏から抜け出すのは無理です。あきらめましょう。
聞くところによると、共産党系の弁護士らは報酬はいったん党へ上納して
そこから所得を分配されているそうだが。空しいでしょう。
にもかかわらず相変わらす共産党のトップはいつも同じ顔ぶれなのは何故？
というわけで、体制が変わっても君が裕福にはなりません。
431:名刺は切らしておりまして
09/04/12 02:48:07 t/xfQsbs
>>429
人生の均衡はありえないよ。