09/04/26 23:01:52 ZaS7f7Nf
＞馬鹿が努力をしても頭のいい奴で努力している奴に絶対にかなわない
すぐそうやって怠ける言い訳をするのが良くない。
努力して損する事なんて無い
436:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:03:44 XGuRMxwh
完全に雇用も崩壊しつつあるのか
437:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:04:06 qSPYXaEp
ドラゴン桜とかあんま好きじゃないけど、
他人と違う道へ進むというのは共感できる
職人を馬鹿にしたり、理工系離れとかも
競争大好きな国民性を表しているよな
競争大好きなら、もっと賃金競争してください
438:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:18:40 aaj9O7Z0
派遣ばかり話題になっているけど、中小企業の正社員もそんなに立場は変わらないしむしろこれから正社員のリストラも進むだろうね。
実際に知っている同級生や先輩・後輩は学歴や正規・非正規関係なくリストラや倒産に遭い実家に次々と帰っているよ（中には転勤や結婚のケースもあるけど）。
努力とか精神論を言われてもどうにもならない事は沢山ある。
439:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:23:19 BOUwxqlQ
俺なんか仕事が暇で（自動車製造）黄金週間が16日間になって
三日目でもうやる事無くなったから怠惰に過ごしてるけど幸せな方？
夜勤残業無くなったから手取り16万けど
でも生産予定の計画表みたら7、8、9月からすんごい生産台数増えるんだよな
440:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:23:35 i1wq7Ova
ぶっちゃけ、俺のやってる程度の仕事ならふつうにできるやつはいくらでもいる。
で、今人が足りてない。
なのに人事は中途にやけにあれこれ要求つけるから人がこない。
441:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:23:48 JD6S75uj
就活やめて婚活すればいいよ
流行らしいし
442:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:25:12 gRuZOCQe
>>441
婚活は電通が流行らせたいだけ。
そんなにかわってないよ。
443:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:25:57 K6chtOB/
だいたい、サラリーマン・労働者は社会の歯車・消耗品
だから、自分から労働者になろうという時点で夢どころの話ではない。
444:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:28:51 ZaS7f7Nf
努力の嫌いな奴は生きる努力もやめてみてはどうか？
445:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:32:52 JD6S75uj
>>442
ちゅうか政策だわな
政府が電通に金払ってんじゃないの？
就職と結婚、どっちが狭い門かねえ
俺は結婚については絶望的だが、プアで
446:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:35:12 7gqZaK0Q
>>424
俺も、そう感じてる。探しても超ブラックな会社か特殊技術を持ってないと出来ない仕事か長く続ける気にならない仕事だらけ。
こんな状態だったら、状況が変わるまで、今までの仕事に役立つ別方面の勉強するしかないかと思うよ。
学校だけが勉強の場ではないからどうにでもなるし。
447:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:38:49 K0o06no4
>>435
>努力して損する事なんて無い
努力は報われないこともある。
448:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:40:33 ZaS7f7Nf
決断を先送りして空虚な時間を過ごしても人生
努力して今を精一杯生きるのも人生
449:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:41:05 v3ST847p
そうだ！樹海に行こう！
450:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:44:58 K0o06no4
努力したかどうかは自分が決まることではなくて他人から見て評価される。
だから自分からは努力したかどうかは分からない。
451:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:49:33 110IkhAV
>>447
しかし、その努力で得た知識が違うところで大きく役立つのであった！！
452:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:53:30 gRuZOCQe
>>445
確かに政策としてはありだわな。
やっぱ家庭持ちの方が生活安定させるのに必死になるし
少子化対策にもなるし、短期的には消費にもつながるしね。
まぁ無職には関係ない政策だけど。
453:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:56:07 MzNo017k
努力は報われず、正義は滅びる
されど挑戦の日々
454:名刺は切らしておりまして
09/04/27 00:01:38 pm4tBifs
>>434
あるあるw
スポーツで言えば、ひたすらウサギ跳びやって体壊して、
「努力なんて意味ない」とか言う奴
普通にきちんとしたトレーニングやるより苦労してるけど、無意味すぎる
>>435
100点がとれないなら勉強しない！1位になれないなら意味がない！理論だよなw
「それでも生活していかないといけない」てことが分かってない
455:名刺は切らしておりまして
09/04/27 02:38:32 NNZp+TYi
>>449
樹海でも嫌がられるぞ
URLﾘﾝｸ(paint.s13.dxbeat.com)
456:383
09/04/27 06:27:10 z4igk87t
>>388
一応システム開発・・・かな？
自分が興味あることやろうと思ったんで、それを仕事にした。
で、オレが興味あるのは、エロ！！
おっぱいもおまんこも大好きだ。
いや、声を大にして言うことじゃないけど。
日本ではSODとかDMMとか大手がほぼ独占してて
安い値段で質の高いエロ動画を配信してるんで、
差別化をはかるために日本以外のエロで勝負してる。
サーバを日本に置けないんでそのへん大変だけど。
決算関係でゴタゴタしちゃうと、ほんっとうぜえんだよ。
って愚痴になっちゃった。すまん。
ま、大義名分とか公序良俗とか考えなくていいぶん、
ものすごく気分は楽だよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/04/27 09:21:57 mZZLLVST
90年にバブルを崩壊させた奴が1番悪いと思う。
458:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:40:00 DIMAhAil
国にはﾌﾞﾗｯ企業を潰すことを考えてもらいたい。ﾌﾞﾗｯ企業がないと経済が成り立たないのならこんな国は滅んだほうがいい。
459:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:18:02 2t7on2Tf
もう求人＝ブラックがデフォになってしまったな。
今後、8時間労働+土日祝日なんか殆ど無くなるだろう。
激務で年収120万なんていうのが当たり前になるのかな？
460:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:39:30 ErgMDNeB
>>457
総量規制とファントラ特金禁止なら、高橋元東洋大学教授が関わったそうだｗ。
461:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:47:56 oGPs1FIx
＞459 能力も無い、努力もしたくないという人にはそんな仕事しか回ってこないでしょ普通
462:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:54:17 VlQ8qXxW
>>459
そしたら憲法改正になるんだろうな
労働の基準は別記(労働基準法)に従うという点と勤労の権利を有するという文言の削除
新憲法27条は勤労の義務と無償労働の推奨が掲げられるに違いない
で、国民は「それが現状に即してる！」「労働基準法は甘え！」と大賛成！
463:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:05:04 NZZAc8qN
労基法をまともに守らない企業が多すぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
464:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:28:28 nN8wICIT
正直、「未成年の飲酒喫煙不純異性交遊禁止！！」位リアリティねーわ
465:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:54:26 sp1/vRsW
大卒正社員の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
466:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:33:00 b+LrcFHM
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 300万円 315万円 293万円 274万円
25 ～ 29 380万円 419万円 367万円 329万円
30 ～ 34 448万円 481万円 439万円 407万円
35 ～ 39 527万円 577万円 510万円 441万円
40 ～ 44 602万円 643万円 604万円 520万円
45 ～ 49 599万円 667万円 608万円 502万円
50 ～ 54 606万円 687万円 631万円 494万円
55 ～ 59 710万円 800万円 813万円 526万円
60 ～ 64 671万円 796万円 717万円 516万円
65歳 ～ 688万円 759万円 789万円 525万円
全体 446万円 478万円 439万円 399万円
467:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:34:07 b+LrcFHM
55歳～59歳で中堅企業の年収が大企業を越えてるのが面白い
468:名刺は切らしておりまして
09/04/28 14:59:27 ZX9HjuFC
この国はあと10年もつと思う?
469:名刺は切らしておりまして
09/04/28 17:57:07 pJ8z284K
これまでずっとなるべく言わないようにしていたのだが、もう平たく／明快に言うことにしました。
１）日本はもう立ち直れないと思う。
だから、
２）海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に考えてみて欲しい。
今の私が考える、日本の２０年後ぐらいの将来はこんな感じだ。
* ベストケース：一世を風靡した時代の力は面影もなく、国内経済に活力はないが、
飯うま・割と多くの人がそれなりの生活を送れ、海外からの観光客は喜んで来る（フランス型）
* ベースケース：貧富の差は激しく、一部の著しい金持ちと、
未来に希望を持てない多くの貧困層に分離、金持ちは誘拐を恐れて暮らす
（アルゼンチン型。あの国も１９世紀終わり頃には「新たな世界の中核を担うのはアメリカかアルゼンチンか、
と言われたほどだったんですけど・・・・）
* ワーストケース：閉塞感と絶望と貧困に苛まされる層が増加、右傾化・極端で独りよがりな国粋主義の台頭を促す。
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
470:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:00:11 FRo3UKdX
ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
471:名刺は切らしておりまして
09/04/28 20:21:49 BNKT1SRJ
>>469
普通に中国の一部になってると思うけど。
まじめに生きてる人が損をする国なんて乗っ取られるに決まってる。
472:名刺は切らしておりまして
09/04/28 21:28:21 BnXJxJ72
「まじめに生きてるけど損をした」の具体例をどうぞ
473:名刺は切らしておりまして
09/04/28 22:58:38 QCsDv3X5
>>469
経歴からして、あまり参考にならん意見と判断した
つーか、日本が駄目と言われ続けて30年
造船不況・鉄冷え・プラント不況・円高不況・バブル崩壊と
日本は何度死ぬと言われているのか・・・・
474:名刺は切らしておりまして
09/04/29 02:50:09 RGJouHeS
能力ない奴はブラックで搾取されて死んでろとかいう「労働者側」が
異端の集まり2chにすら結構な割合でいる時点でブラック企業はなくならんだろ。
475:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:00:00 Ida/TvKG
2ｃｈなんて俺の日常半径3m以外は全員死ねなやつばっかだろ
476:名刺は切らしておりまして
09/04/29 08:37:05 pQtzKE6B
続々 採用責任者ですが、何か質問ありますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
477:名刺は切らしておりまして
09/04/29 12:04:11 45Y35VC4
>>474
そもそも2chは異端の集まりでもなんでもない
478:名刺は切らしておりまして
09/04/29 22:25:47 pQtzKE6B
人材派遣大手のラディアホールディングス（旧グッドウィル・グループ）は
２８日、グループ企業３社に今春入社予定だった大学生ら９３人の内定を
取り消したと発表した。
同社は３月にも６１人の内定を取り消しており、合計で１５４人にのぼる。
景気悪化でメーカーなどの派遣社員の需要が急減し、予定どおり採用することは
難しいと判断した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
479:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:53:03 VZ8lSsqQ
自分のスペックを晒すと適職を教えてくれるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
480:名刺は切らしておりまして
09/04/30 12:21:39 NlioDMSl
２ｃｈなんて無職ニートのあつまりだろ。あと日本一の寄生虫専業主婦とか
481:名刺は切らしておりまして
09/04/30 13:07:58 Fok0FfGq
人よりも能力、スキルが上なら仕事なんていくらでもある
今、求職中の人は他の人より能力、スキルが下の人
確かに好景気時に比べれば、求められる能力、スキルの
ボーダーラインが上がっていることは事実だけどね
482:名刺は切らしておりまして
09/04/30 13:14:44 3qVgkYxR
>>473
徐々に悪くなってるな。
483:名刺は切らしておりまして
09/04/30 14:23:58 edWQW34E
>>427
ブラック企業に何回か騙されると確かに臭いに敏感になる。
ソースは俺orz
484:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:51:19 YhXvZRgA
ハローワークは常連求人多すぎだよな
よほど定着率が悪いか、採用する気がないかのどちらかだな
485:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:54:37 n2SCo9+s
カラ求人とブラックしかないでしょ
486:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:11:37 upt8r70R
>>482
お人よし+会社にしがみつこうと必死な日本人の多大な犠牲をだしつつ
じわじわと弱っていくのがこれまでの、これからの日本じゃなかろうか。
487:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:13:04 igLhBaRc
ビル掃除とコンビニ店員を掛け持ちして寝る暇惜しんで働けばいいじゃない。
中国人なんて、コンビニと現場を掛け持ちして移動を睡眠時間に充ててるぞ。
日本人の若者は頭と体力が無さすぎw
488:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:22:36 n2SCo9+s
半ニートで植木屋してる俺は勝ち組かも
なんだかバカボンパパっぽいかも（笑）
489:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:39:52 r7ajIm4l
格差が本格化してまいりました
派遣村→スラム街に変化する時代の到来です
490:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:45:54 5NNpY2K5
革命も今一つ時代遅れだし。
491:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:49:53 2iStspXf
俺の住んでるとこなんてもう犯罪くらいしか仕事ないよ
ベンツ2個1とか象牙売るとかｗ
492:名刺は切らしておりまして
09/04/30 21:28:14 2VT+nlFA
まあひどい会社多いね、やっと正社員の就職決まっても日給月給じゃバイトと代わらんし。基本給凄く低くて泣けてくる(+_+)
493:名刺は切らしておりまして
09/04/30 21:31:28 PJICzG5A
電気工事とかイメージが悪いけど
本当に危険な仕事だから、職場環境は意外とマシ
昼寝もできるし、営業みたいなストレスもない
>>488みたいな生き方もできるし
494:名刺は切らしておりまして
09/04/30 21:36:25 On+FqCos
政権が変わらん限り状況は変わらんだろうなぁ。自民党の２、３世議員には彼らの気持ちなんて理解出来ないだろうし。自己責任にされるだけだろうな。
495:名刺は切らしておりまして
09/04/30 22:44:52 758dBqG+
>>487
>>1を読め。
496:名刺は切らしておりまして
09/04/30 22:53:36 zwqe2RvI
こないだうちを受けに来た大学生に「お前より犬の方がまだましw」って言ったら
泣き出したのにびびったw
どれだけ甘やかされてんだよ！俺の学生の時はそんな対応普通だったつーの！
497:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:03:14 U4eJAEw+
離職率の高い企業、会社都合での解雇があった企業、
採る気もないのに通年求人を出してる企業、
社会保険や週40時間制限の労基法を遵守しない条件の求人を出してる企業
これらの求人を受け付けるなとは言わないから、
検索結果が黄色とか赤で表示されるようにしろ。
単に右から左へ求人を受け付けて垂れ流すだけなら民間でもできるんだよ。
いや、民間はもっと責任を持ってマシな紹介をしてるわ。糞ハロワ仕事しろ。
498:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:08:07 PJICzG5A
リクナビ・毎ナビ・エンジャパン・・・・と紹介会社と
民間もブラック企業の常連ばかりだけどな
ハローワークの方が無料なだけ、極少数だけど
地場企業からの求人が掲載されている
まあ資格とか技術系の経験とか無いと
書類選考で撥ねられるけどな
499:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:52:00 vMumRz1r
しょうがないべ
今の時代に売れ残ってる人材は、会社から見ればブラックだ
どこかで妥協して足がかりをつかむしかない
500:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:13:34 DuXLSind
ハローワークに通っている３０代-面接4社目
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
501:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:20:10 /E/3yeyI
>>496
甘やかされて育ったのはア･ナ･タ。
人の痛みもわからないク･ズ
502:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:23:32 xlvuoPyO
面接官はワザといじわるなこと言って反応を見るよ。これは一流企業でも同じ
503:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:26:36 fotFlQLU
>>496 15年前ならオマエが夜襲われるだけで済んだが
今はその手のシャレが通じる時代背景じゃない。
504:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:31:09 fOPtFtOT
>>496
なるほど、日本の企業はそうやって代々会社の言いなりになって有給も取らずサービス残業や泊まり込みの多さを自慢する奴隷を獲得してきたのか…
505:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:59:55 lg/i+jPK
>>440
人事部って社内の無能が行くところだからな。
506:名刺は切らしておりまして
09/05/01 10:01:50 5ejO6PYR
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
507:名刺は切らしておりまして
09/05/01 10:07:46 nFsxhhCC
五ヶ月で30とか学生以下だろ
俺なんか二ヶ月で40以上受けたわ
頑張ったおかげで重工大手入社できたし
508:名刺は切らしておりまして
09/05/01 11:03:13 efTbjm/P
老害をやっつけてやらないと若手にはチャンスがない
509:名刺は切らしておりまして
09/05/01 11:05:24 2fp6nClD
>496
俺なら椅子投げつけるな
510:名刺は切らしておりまして
09/05/01 11:07:24 Bcf7h6Pi
ハローワークで探してる時点でダメだな
511:名刺は切らしておりまして
09/05/01 11:46:04 Orp++S5P
ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
漫画 ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(ueharasan.y.ribbon.to)
パー速漫画化サイトまとめ＋α
URLﾘﾝｸ(mangamatome.web.fc2.com)
新都社
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
512:名刺は切らしておりまして
09/05/01 20:27:25 DuXLSind
新卒採用にこだわるから日本はここまでダメになった
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
日本は新卒採用をやめるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)
513:名刺は切らしておりまして
09/05/01 20:35:43 vMumRz1r
>>512
なかなかいいセンスだなw
片方は新卒主義がない場合の弊害か。
フランスじゃ実際、新卒採用がないせいで苦労してるそうだからなぁ
どういう制度にしても落ちこぼれる奴は落ちこぼれる
俺らにできるのは、どんなルールであれ、その場その場で生き残る方法を考えることだな
ランダムではなく、基本的に実力で勝ち負けが決まる分、まだまだどうにかする余地はある
514:名刺は切らしておりまして
09/05/01 20:41:35 9yK0/dJb
>>496
ホントに犬以下だなあ。。。
515:名刺は切らしておりまして
09/05/01 21:36:19 sYWKfqkZ
>>510
今はリクナビNEXTあたりよりハロワの方がマシらしいぞ
516:名刺は切らしておりまして
09/05/01 22:38:15 NXqm7nNh
うちの会社は新卒募集してもほとんど来ない。
中途採用がほとんどだよ。
世のなかにはそういう会社もあるぞ。
517:名刺は切らしておりまして
09/05/01 23:01:51 N7ksGeDk
仮に今回の金融危機を乗り越えてももう去年までのような積極採用はもうないだろうな。
ITなど情報化で人件費の削減は進んでいるし、賃金の安い海外など生産拠点を置く企業も今後も増える。
バブル崩壊や今回の金融危機や派遣問題で企業は大量に採用すべきでないと悟っただろうし。
人手不足だと叫んでいる（叫んでた）所は低賃金・重労働で大量退職が多い業種（職種）が多い。
518:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:04:26 bqwhjAna
仕事と作業の区別がつかない奴が多すぎる。
仕事は24時間喜んでできるもの
作業は8時間やって賃金をもらうもの
この国には作業しかやらせていないのに、仕事と称してやらせているクソばかり。
519:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:20:29 ygH/6ff0
生産拠点はこの機会に海外移転すすんでるからね。
内需が増えて豊かになるんだろうなあ。よかったなおまいら。
520:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:27:31 Sq3UGVzC
終身雇用という幻想を捨てよ―産業構造変化に合った雇用システムに転換を―
NIRA研究報告書 2009/4発行
総合研究開発機構 発行
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
執筆者一覧
柳川範之 東京大学大学院経済学研究科・経済学部准教授／NIRA理事（研究会座長）
山田 久 日本総合研究所調査部ビジネス戦略研究センター所長、主席研究員
原ひろみ 労働政策研究・研修機構人材育成部門研究員
安藤至大 日本大学大学院総合科学研究科准教授／NIRA客員研究員
辻 明子 総合研究開発機構研究調査部リサーチフェロー
結構あちこちで貼られてるな。
そろそろ本格的になってきたのかな。
521:埼玉地区
09/05/02 00:56:50 mdvmmGSV
仕事ないわねー面接までいくも不採用ばかりだ
522:名刺は切らしておりまして
09/05/02 01:32:24 dWf0NOEv
>496
ゆとりの弊害ともいえるが、
いまそんな面接してたらﾌﾞﾗｯｸ企業入り。
523:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:55:03 /htG21Qd
>>520
とっくに終身雇用なんて崩壊しとりますがな。
いまあるのは一部の会社にしがみついてる奴と経営者に都合のいい日本型
その他の労働者にとって都合の悪い欧米型をミックスしたろくでもない働き方ですがな。
524:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:59:24 vntJ76y0
問題はそれが分かってるのにも関わらず
暢気に派遣を続けたり安易に仕事を放り出す>>1みたいな人間が後を絶たないことだな…
終身雇用は難しいと知っておきながら、なんで努力を放棄するのか理解に苦しむ
525:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:06:12 ULtZM+bM
>>523
ちょっと遅いんだよな。終身雇用、年功序列についての批判は
昔からあったが手を付けようとすると、強烈な反対にあう。
今になってやっと大っぴらに言えるようになったんだけど、
これは遅いよな。
526:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:45:16 sR0i+8W6
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
527:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:10:00 l8WJJjqP
お人よし過ぎる日本人
そろそろ臨界点むかえそうだけど
ダレガいちばんのりカな
528:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:43:58 pAzdRhzR
スーパーやドラッグみたいな小売でも受からない状況ですか？
529:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:45:50 AoYYj4nb
>>528
スーパー小売は中国人かな多いの
ドラッグストアは多すぎる
530:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:02:57 rQ9dfcQN
ある人がラジオで言ってたが
ハローワークなんて行っても就職や、
ましてや正社員は無理
そんな暇があったら多くの友達に
いい所ない？
と聞いた方がコネで正社員になれる可能性があるよ。
との事ですが
友達いないオレには厳しい時代です。
＞＜
531:名刺は切らしておりまして
09/05/03 00:32:42 bj3j8X5+
>>530
Webからの直接応募やバイトや人助け、趣味のサークルやブログからの知り合い等々
意外と世の中にコネは転がってるよ
532:名刺は切らしておりまして
09/05/03 00:56:42 lOC9BdbB
実家なら、家賃がゼロだから働く必要がなくないか？
不況期は、働くだけ無駄だろ。
533:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:00:16 lOC9BdbB
不況期に若者を怒らせないために、好況期には正社員の倍程度の賃金を払えばよかったのにね。
好況期に過去最高の利益を出して、海外の株主に貢いでいた経営者って馬鹿なのｗ？
534:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:05:59 bj3j8X5+
>>532
それだと好景気になったときにも就職できない
安易なフリーターでその場しのぎしてた奴の陥ったパターンだな
535:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:10:49 lOC9BdbB
>>534
不況期に働かなくていいような仕組みにすればいいだろ。
不況期に無理やり仕事をさせるとか馬鹿げてないか？
536:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:15:33 bj3j8X5+
>>535
いいこと考えた
好況時には経済が循環してるんだから
働かなくても必要なものがいきわたるようにすればいいんじゃね？
好況期に無理やり仕事をさせるとか馬鹿げてないか？
537:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:18:23 lOC9BdbB
>>536
根本的に間違ってるだろｗ
つーか馬鹿にしてる？
538:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:22:05 bj3j8X5+
いやいや不況の時には「条件が悪いから働くべきではない」というなら
好況の時にも「企業は儲けてるんだからそれを分配して働かなくて良いようにすべき」と主張してもいいじゃんと思って。
何かおかしいか？
539:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:29:32 lOC9BdbB
需要がある＝好況と考えると、無理だろ。
540:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:32:19 h6x9Y6+P
>>538
働いてる奴のモチベ下がって
色んな生産性やクオリティが下がりまくり
で社会が立ち行かんでしょ～
隣の芝は青いからさ
とﾏｼﾞﾚｽ……今から出発ﾀﾞｧ……眠い(´Ｑ`)｡oO
ナビみたら片道700㌔か……刺身と鰻を目当てに頑張ろ
541:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:59:09 bj3j8X5+
>>539
需要があるなら高望できるし、際限なく要求して働かなければいーじゃんw
542:名刺は切らしておりまして
09/05/03 02:02:52 nJ2hNpzp
今日久振りに後輩の仕事相談に福岡ハローワークに行き、
ニュース等では聞いてましたが昨年１０月迄とは、
余りに変化した求人状況に愕然としました。
求人ファイルの少なさ、パートが正社員に組み込まれた掲示板。
それに比べ検索室のスペースの大幅拡大とＰＣの多数増設。
条件悪でも滑り込みで１１月に採用された私ですが、
今なら年齢的にも天文学的に応募すら出来ないと思いました。
個人の努力とかで何とかと言う人がいますが、アルバイトでも
中々決まらない人も多く現実の事情を理解できない人の戯言です。
地方の求人無しの酷さに、後輩には頑張れとは言えませんでした。
543:名刺は切らしておりまして
09/05/03 02:06:19 bj3j8X5+
昨年10月までの景気のいい時期に何で転職しなかったの？それって認識不足・努力不足じゃん
ってのが大まかな流れ
544:名刺は切らしておりまして
09/05/03 02:52:08 ECgBbAEM
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利己主義、拝金主義、功利主義で人心荒廃100年安心大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 私に投票したのだから自己責任だ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､ ニューワールドオーダー
545:名刺は切らしておりまして
09/05/03 03:23:09 MW8tjXpw
もはやこれまで自爆テ○だな
546:名刺は切らしておりまして
09/05/03 04:33:10 uo9nwEQO
>>531
だよなぁー
納得した
547:名刺は切らしておりまして
09/05/03 05:46:53 ckQ/+INp
>>546
いや、コネ探しても何も無いから
548:名刺は切らしておりまして
09/05/03 17:24:10 nJ2hNpzp
>>543
貴殿の言ってる事は不明？
その子は３月末で解雇になるなんて１０月には、
予想だにしてませんでした．．．
神でもあるまいし予知できるかいな。
549:名刺は切らしておりまして
09/05/03 19:27:05 whODETLk
>>543
景気のいい時期でも中途採用は景気のいいときに転職をと考える人ばかりで熾烈な競争だったよ
2008年初頭くらいまではまだ求人の数が多かったからましだけど
実感として中小10倍大企業50倍
いまは倍率一桁あがっているかもしれないけどねｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/05/03 20:20:35 8hej1LsR
景気の話を結果論で片付ける奴は書き込むなって
551:名刺は切らしておりまして
09/05/03 20:21:14 bj3j8X5+
>>548
その後輩がどういう仕事をしてたのか知らないけど
>>1みたいな派遣だとしたら認識不足
いつかは切られるんだから
>>549
そうか？楽勝だったよ
2008年後半のことは知らん
552:名刺は切らしておりまして
09/05/03 21:35:33 YBpGBeab
名古屋東部のハローワークに通っているが待つこと４時間以上。嫌になる。
最近では待ち時間にやることは、ハローワークの観察。
これだけ待っているのに、奥にはまったく紹介もせず座っている職員が数名。
年齢から考え幹部と思うが、窓口で相談する様子が全く無い。
他の職員は、朝早くから夜遅くまで窓口で仕事をしているのに。
役所の実態。こんな連中が管理職なのか。
それ以上に驚くのは、地下に居る職員。
地下の職員以外は昼の休みも無く働いている。
しかし、地下の職員は昼は休み、定時の時間しか対応せず、人影も少ないので
ゆったりと、くつろいでいる状態。尋ねたところ「支援コーナー」と言っているが、
少し質問をすると、何を聞いても、一階の職員に聞いてくれである。
支援、何を支援しているのか。
何処から見ても、税金の無駄。
河村新市長。河村大明神。税金泥棒を退治してちょうよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/03 21:48:16 YBpGBeab
名古屋東部のハローワークに通っているが待つこと４時間以上。嫌になる。
最近では待ち時間にやることは、ハローワークの観察。
これだけ待っているのに、奥にはまったく紹介もせず座っている職員が数名。
年齢から考え幹部と思うが、窓口で相談する様子が全く無い。
他の職員は、朝早くから夜遅くまで窓口で仕事をしているのに。
役所の実態。こんな連中が管理職なのか。
それ以上に驚くのは、地下に居る職員。
地下の職員以外は昼の休みも無く働いている。
しかし、地下の職員は昼は休み、定時の時間しか対応せず、人影も少ないので
ゆったりと、くつろいでいる状態。尋ねたところ「支援コーナー」と言っているが、
少し質問をすると、何を聞いても、一階の職員に聞いてくれである。
支援、何を支援しているのか。
何処から見ても、税金の無駄。
河村新市長。河村大明神。税金泥棒を退治してちょうよ。
554:名刺は切らしておりまして
09/05/03 21:54:55 YvekdaH0
連休中に、ネットカフェに宿泊しながら、旅行していますが
夜の駅前には、まだ身なりのきれいなホムレスが必ずいます
まだ夜は寒い
汚れていない服を着ていますが、バスタオルを巻いて、震えています
555:名刺は切らしておりまして
09/05/03 22:08:17 nVWMAAa2
ヨタ本体ですがキャリア技術者採用中ですよ
556:名刺は切らしておりまして
09/05/03 23:22:58 lOC9BdbB
>>551
管理職になる前に切られそうな性格の奴が偉そうにするなよなｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/05/04 19:16:59 5UvJs/JR
ハローワークなんて八方ふさがりの状況で訪れる最後の手段だと思ってる
人も多いので、、潜在的な失業はもっともっと多いんだろうね。知り合い親戚に
頼みまくるようなことが裏側に数倍あるんだろう。
6月から、という働き口を俺も友人の親族などに二つ紹介したよ。GW中に経営者
や雇用責任者やってる仲間に会わせて周ってる。先方たちにもそして一応俺にも
手をかけさせているのだから真面目にやってもらいたいものだ。
けっこう知り合いづてのほうが決まりやすいと思うぞ。しがらみのおかげで不当な
酷使も少ないだろうし、働く側も真面目にやらなきゃというプレッシャーが少しは
大きくなるだろうから、両方にメリットがある。派遣を雇おうと思ってるところでも
縁故ならそのかわりに正社員として入れてくれることもある。
558:名刺は切らしておりまして
09/05/06 08:01:41 7YfwWdrL
縁故でヒデェ所紹介されたぞ…
紹介してくれって言った手前断るに断りずらかったが、何とか断った。
あの時、流されるがままそんな所に入ってたら絶対に後悔していた。
ぉお…くわばらくわばら。
559:名刺は切らしておりまして
09/05/06 12:15:52 Ue4ui0Tt
縁故友人知人の紹介は、ダメなところでも断りづらいリスクがある。
560:名刺は切らしておりまして
09/05/06 12:18:07 xr4l63aI
>>558-559
そういう時は、何んて言って断ったの？
561:名刺は切らしておりまして
09/05/06 12:37:44 Nd3cmsUE
希望は与えられるものではなく努力でつかみとるもの
雇用も同じこと。椅子取りゲームに勝ち抜くには努力一筋で椅子を奪い取るしかないんだ
562:名刺は切らしておりまして
09/05/06 13:13:11 Ue4ui0Tt
>>560
いや、俺は受けたことない。聞いた話。
563:名刺は切らしておりまして
09/05/06 13:58:50 7YfwWdrL
>>560
やはりもうちょっとこの機会に自分の目で社会を広くみてみたいうんたら
564:名刺は切らしておりまして
09/05/06 18:59:33 RFCnw1wV
椅子の数がプレイヤーより少ない現実が問題になってるのに、何言ってんの？
あんたが椅子取りゲームの必勝法を学ぶのは勝手だが。
565:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:07:57 +AKue2oq
しばらく前は会社は従業員のもので
社員に利益配分も今よりまわっていた。
社宅、福利厚生、企業の補助制度、、、
しかし小泉改革とやらで日本企業が外人株主に変わってから
株主配当やらで日本企業の儲けが外人に吸い上げられて
日本社会が急激に貧乏になってしまった。
職がない、働ける会社が減っているは、このとばっちりだ
外人にしっぽを振る売国奴どもが社会の上に登っていき
愛国派はおかしなでっち上げ事件で社会的抹殺
体の良い植民地搾取だよなあ、日本人は
白人によるアフリカは資源搾取、日本は労働搾取
566:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:13:37 7YfwWdrL
つか、先進国ではやっぱ日本はかなりリーマンショック受けた方なんだろうか
北米やヨーロッパ諸国での雇用状況ってのは今どうなってんだろう
567:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:26:38 BWdY5z9p
>>565
いや、その前から悲惨な生活を送っている人もいる。バブル崩壊後からかな。
俺もその１人。
小泉のおかげで、仲間が増えて少しは安心してる。
一昔前なら４０で独身なんて変態扱いされたからな。ｗ
568:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:27:50 Ue4ui0Tt
>>566
むしろ日本は直接的なリーマンショックの被害が一番少なかった･･･はず･･･なのだが
569:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:28:52 Ue4ui0Tt
>>567
＿__l＿__ /､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノﾇ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
／ ヽ､_ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lﾆ‐-､｀` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ l:l::
￣￣ /::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
__|＿ ヽヽ /ｲ//l::l ヽ､;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!ﾘ l
| ー /::::l';!:::::::::::::::::::: ｕ ', i ﾉ l
| ヽｰ /ｲ';::l ’ し u. i l l
| /';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,､-'´／ し / ヽ､ u し ,' ,' l
| ／l し _,.ノ ｀ﾌ" ,' ,' ,ｨ::/:
| ／::::::ヽ ヽ ／ し ,' ,' ／ l::
| ／::::::::::::｀‐､ し ', ／ u ,､-'´ l,､-
| ｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ ',／ , -'´｀'´ ,-'´
| _,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´ u ／
| | | | ＼ l::/ l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l l:l:::::l＼ u ／
| | | |
570:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:31:31 7YfwWdrL
>>567
国力落ちて余計に夢も希望も無くなってくってのに安心かよ…ご愁傷様です…
571:名刺は切らしておりまして
09/05/06 20:33:55 BWdY5z9p
>>570
でも、少しの金でこうやってネットでコミュ取れるからまだいいよ。
572:名刺は切らしておりまして
09/05/07 06:44:47 xAD9+olT
今の35歳が就職できないと国力が落ちるんだと。
なんとかしれハゲ
573:名刺は切らしておりまして
09/05/07 06:50:19 d1KRzq+y
半年過ぎて全く仕事決らないよ。
受ける度、何度何十人受けて駄目ですよと言われたことか…
悲惨だ
574:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:49:00 7VnIkcns
ハローワークにはブラックてんこ盛りだけど
労働基準法を守らせようという気はまったくないんだよな
575:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:28:40 q3SDGCjt
ハロワのトライアル雇用ってどうなの？2社目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
576:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:32:09 Iy+AyzFc
>>572
南米の国みたいに、60歳になれば8割が死ぬ国になればＯＫ。
実は、老齢医療や年金問題はこれで解決できてしまう。
577:名刺は切らしておりまして
09/05/07 09:07:20 EvCkkAvP
>>1
>今はコンビニでアルバイトをしながら、なんとかしのいでいる。
なぜプロコンビニ店員にならない？
578:名刺は切らしておりまして
09/05/07 16:37:00 8QEYA6rB
ジョブカフェを利用したことがある人いる?
579:名刺は切らしておりまして
09/05/07 16:43:16 kwdbN92G
企業か自営業すればよいかと。
どっちみち企業の奴隷になったってリストラされるかもしれない世の中だ。
好きなように生きろよ。
580:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:02:02 d1KRzq+y
>>578 ある、行ったところでハロワと変わりませんでした。
気持ちは楽になりました。気楽にいけばいいよ。とにかく相談予約して。
ジョブカフェでもいいけど結局、専門的な仕事へ就くには専門学校行くしか就けないから…
若いなら行ってみればいいんじゃない？
581:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:04:09 giGEK5Yn
理系ならＦランクでも就職は余裕だけどね。
理系と文系のバランスが悪いから人材のミスマッチが起きているだけ。
大学側はとっくに気が付いているだろ。
まぁ文系学部はぼろ儲けだからやめられないけどね。
582:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:05:55 m+O54rnV
どうして、糞ジャーナリストやマスゴミは
「ハロワに来ないと、失業手当がもらえないから。」
って大多数の声を無視するんだろうねえw
583:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:32:17 DCAkokBP
最近の若者はうんたらかんたら
私たちの時代はうんたらかんたら
584:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:38:20 cmL76gTz
今の正社員求人倍率0.3らしいね。こら厳しい
585:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:43:22 xk7rknXD
ハロワク内の負のオーラは半端ない。
無職じゃない奴も一度行って体験してみるといいよ
586:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:48:49 6O5+8zMB
正社員求人倍率0.28倍というのが、北関東の場合。
この中には、月給12万つーのも含まれてるから、あなどれん。
なんとかまともに暮らせる収入の会社に入れるのは、
多分0.05倍くらいの実感。
バイトも時給850円だと「書類選考」がある。
フルで働いても、12、3万ですよ。
587:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:45:08 xJIwH+pt
年度末に会社首になってから転職活動始めて、内定４つゲットした俺が通りますよ。
このスレ見てる若い連中は、とりあえず"いい大学"に行っとけ。
実力がなくても、なんだかんだいって30までは学歴が通用する。
というかないと辛い。日本の学歴偏重は当分なくならん。
すでに大学生の奴はとりあえず"いい会社"に行っとけ。
終身雇用が崩れるだとか会社の将来の展望なんてどうでもいい。
実に馬鹿馬鹿しいが、いい会社に入ったことが転職の時評価される。
他にやりたいことがあれば、そこで下地を積んでから転職するなり起業するなり好きにすれば良し。
588:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:49:42 4gWi5pjb
同じく年度末に会社首になって年度末のうちに内定２つもらって就活辞めた俺に言わせてもらえば
こんなとこ見てる高校生以下はいないんじゃねーの
589:名刺は切らしておりまして
09/05/07 22:22:25 6O5+8zMB
「いい会社
590:名刺は切らしておりまして
09/05/07 22:23:44 6O5+8zMB
「いい会社」についていけなかった、とか
使えなくて放り出されたのかもしれないのになー。
591:名刺は切らしておりまして
09/05/07 22:24:57 q3SDGCjt
>>587
>実力がなくても、なんだかんだいって30までは学歴が通用する。
. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ またまたご冗談を
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
592:名刺は切らしておりまして
09/05/07 22:47:28 ZOTpxa/5
技術系なら当然学歴・専攻は見られるけどな
転職でも学歴・専攻縛りは当り前
空気が読めない人は書類選考で落とすだけ
593:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:36:05 3vzT8aVQ
>>573
昨年未だ景気がましな時期、年齢が高い私は何十社落ちたか？覚えてない位。
約８ｹ月目にまぐれで、条件は名ばかり何とかに受かりました。
今年なら無理と思える．．若いあなたも、百社受けるつもりで負けずに踏ん張って！
594:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:46:48 DRRs5MOh
駄目なら練炭というのもあるし、そこまで頑張らなくてもいいと思うが。
595:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:51:43 kwdbN92G
>>594
確かに。
諦めて肩の力抜いた瞬間に案外仕事みつかったりするし。
596:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:53:01 dl62VX+z
事務職採用したりしてますが、学歴は一応見ますよ。
専門も見ます。
だから音大たのに応募されても「何で？」と思うし
栄養士とかでも「何で？」と思う。
こっちもリスク犯したくないので。
でも案外高学歴、無職の若手が多い。
何で就職しとらんのだ！と思うほど。
まあ、それでも書類でお祈りしてますが、
個人的には頭悪くないなということのざっくり判定で
大学名は十分参考にはしてる。
597:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:05:06 iPtnUMco
いきなり正社員は無理だから、社員登用あるとこ受けるといいよ
598:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:17:04 vpEbWgxK
書類は学歴と職歴と資格があればで決める。面接では、ブサイクやネクラそうな外見の奴はそれだけで無理。外見良くてしゃべれても空気読めなさげも無理。
結局そこそこ以上の学歴職歴をもち、ブサイクでない空気読めるフツイケメンが生き残る。
でもかわいくて若い女の子はなんとなく普通に採用される。社内妻用だな。
結論。他人に気に入られることがまず第一。その次スキル。
599:名刺は切らしておりまして
09/05/09 15:46:08 2f55R6tZ
社会構造が大きく変わらないと誰にも希望はない。