09/04/08 19:20:17 pm8wmpUY
人工の光と、害虫がいないぬる～い環境で安全に育てるのはいいけどさ
ある程度厳しい環境の方が栄養豊富で身体にも良さそうな気がするんだけど
125:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:22:27 047PiOqW
>>124
あんまり厳しくすると野菜だって自衛の為に毒を作る！・・・っていう学説が最近出たんだとか。
んでも、小さい頃から虫食い野菜ばっか食ってたジジババが長生きしてるの見ると
アテにしていいもんなのか？
なんかの要因でその毒が緩和されてたんじゃねーのか？とか勘ぐってしまう。
126:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:23:13 I1ERl2NW
その頃、大阪では
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
127:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:23:51 7zLVxv8R
価格が暴落したら、どうするのだろう…。(^^;
128:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:24:22 s7Wl9RL6
>>123
答え出てるじゃん、醗酵させればいい
129:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:26:12 047PiOqW
>>128
手間がかかりすぎるよ。
費用考えたら化学費用の方がリーズナブル。
んまあ、化学肥料って使いまくると土がダメになるとか聞くけどね。
130:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:26:38 pm8wmpUY
>>124
もしくは、その程度の毒なら人が食っても何とも無いって感じですかね
131:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:30:07 s7Wl9RL6
>>129
そこをなんとかするのが理系の仕事だろ
132:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:31:01 nze8YQnp
現在の野菜は
ミネラルビタミン等
50年前と比べて相当減っています
どっちにころぶか怖いですね＾＾
133:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:34:37 SzSr+1Dw
>>131
お前の頭の中では、理系は魔法使いかw
理系って何だ？
134:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:34:53 0GAxzDGY
野菜を食ってればなんかヘルシーな気になるから平気だ！
135:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:34:59 nze8YQnp
一年中旬ではない野菜を供給する為に
そして昔のように人糞等の自然の肥料を使わなくなって
現在の野菜は栄養が激減です
未来の野菜は繊維と水分がほとんどであとはビタミン、ミネラル剤等を注入された
偽野菜と本物の二つになるでしょう＾＾
136:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:55:14 SWNrBd3k
>>125
昔からそういうのは研究されとるがな。
植物免疫応答とかそこらへんの話で。
今のジジババが長生きなのは栄養状態と公衆衛生がものすごい勢いで改善したから。
餓死しない、伝染病で死なない、という条件がそろって生活習慣病とか癌が初めて死因の上位に上るようになったわけだし。
そもそも栽培品種の植物の可食部には気にするような毒など滅多にないし、
今日本で使用可能な農薬はそのレベルの毒よりもさらに毒性が低い。
正直農薬が怖い人はホウレンソウなど食わん方がいい。シュウ酸とか危険すぐる
137:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:55:55 qifkmMF3
>>135
ＪＡの使い魔乙
138:名刺は切らしておりまして
09/04/08 19:59:26 SWNrBd3k
>>135
ミネラルは外部から与える必要があるが、ビタミンは植物が自分のホメオスタシスのために生産するものだぞ？
そもそも光合成で生産する糖、ついでに脂肪とタンパク質、ビタミン、ミネラルがあるなら、
「栄養が激減」というのは意味分からんがね。
139:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:00:55 FH/XUsKr
野菜の栄養が減ってきたのは、育て方ではなく(広い意味の)品種改良によるもの
140:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:02:36 Yep0ypEB
なんか栄養なさそうだな・・
そこらへんはどうなの？
141:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:17:21 Nav0V2s/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
レタス２０連作
142:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:17:23 mze49Vyl
＞空調コストなどから、野菜などの店頭価格は通常よりも２～３割高くなる「欠点」を
今後、効率を良くしたとしてもなー・・・・・・
２０数年前、バイオ科学の栽培でハイポニカ栽培つうのが脚光を浴びた。
当時は、安定して大量栽培できるが売りだったんだけどさ。
今は、聞かないね、どうなったんだ？
143:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:19:21 FGACuq+R
蒸気自動車の時代、電気自動車つうのが脚光を浴びた。
今は、どうなったんだ？
144:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:19:57 b9iqDWfY
>>140
むしろ露地物より良いらしい。
URLﾘﾝｸ(venturewatch.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sasrc.jp)
145:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:29:43 io3DRGFV
米とか麦はできないの？
146:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:30:35 SWNrBd3k
>>145
作れるけど、米とか麦は単価が安すぎてこれで採算がとれるレベルじゃない
147:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:33:06 EDhl9/yH
大きな声では言えんが、
大麻やケシ栽培に最適。
148:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:34:10 Dsq+jozY
>>147
大阪は日本のアムスらしいよ
149:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:35:12 BFF118j4
こんなくだらない事に金使うなら米農家支援しろよ。
150:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:36:05 idO7IPev
空き農地をなんとかするほうが
151:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:37:10 arZ4grnK
高橋名人16連作
152:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:37:37 HQfUeU2v
地元の電力会社に自給率の達成目標と、
一定の金銭的な負担をさせれば良いのにな
153:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:37:43 SZ41dsH8
２０連作って
どんだけレタス好きなんだよ＞役人
154:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:41:31 SWNrBd3k
>>153
>103 >105
155:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:46:45 9zdFs5qE
>>153
単に生で食べる葉物野菜として手ごろだったんだろ
156:名刺は切らしておりまして
09/04/08 20:59:46 zAvcxA9w
ジャガイモは出来ないのか？
157:名刺は切らしておりまして
09/04/08 21:01:40 xvMwl6lr
最初は安定しない高価な作物を育てるべきだと思うんだよな
158:名刺は切らしておりまして
09/04/08 21:02:33 Ni9seMif
おジャガは、北海道で露地栽培したほうがコストパフォーマンス良いからなｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/04/08 21:04:08 zAvcxA9w
むぅ、そうか。インカのめざめを大量に供給してほしいのだが
160:名刺は切らしておりまして
09/04/08 21:27:39 9zdFs5qE
>>157
それ、なんて舞茸？
161:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:15:09 t03C+eJz
>>159
自分の分くらい土地あればじきゅうできるだろ
162:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:20:48 Ru5uTzpd
>>49
こいつらに支援したほうがいいんじゃね？
163:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:23:24 U3f4DZFn
あれこれとケチをつける人間は支那産の露地モノ野菜を食べてありがたがってりゃいいじゃん。
愚かな俺は工場生産の無農薬を美味しく頂かせてもらいますから（・∀・）
164:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:24:44 rE+zLzu9
>>163
生野菜は限りなく自給率１００％に近いよｗ
統計局で統計を見ようとしないお前のアホさにあきれる
野菜工場は小麦や大豆。トウモロコシなどの飼料が低価格で作れなければ意味がない
165:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:25:35 0z9wjZLW
栄養価は、どうなんだろ。
166:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:29:14 qq39hM0C
カゴメかどこかで大失敗してただろ、野菜工場。
167:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:30:48 rE+zLzu9
頭で考えるだけならできるんだよ
でも野菜工場って実は結構病気が発生しやすい
そして一度発生すると、すげー速さで広がる
ぶっちゃけ露地野菜の方が作りやすい
168:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:31:33 /Ulnka5W
露地栽培と違って、普段は止めておいて、食料危機のときに稼働させれば
普段は食料自給率がゼロになっても安心だな。
169:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:36:32 qVpF81f+
>>167
病気は発生しないよ
シリコンウェハーの生産ラインみたいになってる発生してもそれ抜いたらしまい
薬品は全く使わん
関西じゃ京野菜の工場あるんだよ
仕事は収穫以外はPC見てるだけ
170:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:39:38 eaFjnCPo
ちょんこのタカリ農水土建利権 産廃屋の環境利権と同じカラクリ
171:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:58:14 zvXb0Kxb
背の高い作物も生産できたらなぁ。
大豆とか小麦とか。背を低くする品種改良が必要だけど
172:名刺は切らしておりまして
09/04/08 22:58:42 981Vmj7O
無農薬よりも肥料の有効利用で期待している
去年のリン価格で推移したら、農業大ダメージだったからな
あと大豆作る実験し解いて欲しいな。醤油ミソ納豆が無きゃ始まらん
173:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:02:29 75SrjJnk
2010年太陽が農家に対して太陽税の採択を決定
いずれ富士山の地下水もこれに便乗すると予想される
174:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:04:08 /4wE3KXG
知ってる人も多いと思いますが。こんなことだって可能なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.kyowajpn.co.jp)
175:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:08:35 SWNrBd3k
>>171-172
豆はそういう品種改良は難しくないが、
水耕栽培では根粒菌が生育できるようにするのが難しい。
麦はイネ科だが乾燥地を好むので水耕栽培にはどうなんだろ。
いずれにしてもコスト割れすると思うけど。
176:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:10:12 xuBEnPLP
果物はできんのかね
177:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:11:17 eaFjnCPo
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:75番)
経産省ではおそらく次のような会話があっただろう｡
課長： おい，税金があまり気味だから，野菜工場に補助金を出そうや．
部下： ええ，どういう名目で行きます？
課長： 決まっているじゃないか｡きたる食糧危機にそなえてということだ．
部下： でも農産物は海外でも安く作れますから，それに今の日本でも十分に作れてますよ．
課長： そんなの「食料自給率向上のため」で良いじゃないか．
部下： 逆らうようですが，これまで｢日本は自由経済の貿易立国です」と言ってきましたし，自給率向上なんていってたら最後は鎖国するしかありませんが．
課長： そんなこと，国民が気がつくはず無いじゃないか！
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
178:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:15:55 SWNrBd3k
>>174
薄膜水耕の一種ですかね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
179:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:16:47 4F+xLDpL
アトピーも減るかな
180:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:38:48 /4wE3KXG
>>178
たしかポイントは「愛情」だったと思います（笑）
種→発芽したての時期に、のびのびとどこまでも成長できる
充分な空間（タンク容積）と栄養を与えてやり、
植物を安心させてやることだったように記憶してます。
すると発芽した野菜は安心して元気にどこまでも育ってゆくと。
ゆとり教育の成功例？（笑）
> 「種に良し悪しはない。大事なことは、まだ小さい苗の時に、
> 自分はどんどん生長しても必要なものは充分与えられるんだという安心感があること。
> そうすれば苗は世界を信じ、疑うことなくどこまでも伸びていく。
> そのような考えで植物が本来持つ潜在能力、生命力の大きさ、深さ、
> 豊かさを引き出しただけである。
181:名刺は切らしておりまして
09/04/08 23:48:44 SWNrBd3k
>>180
まあ実際、ある程度成長してから水耕化しても育たんので、
間違いでないと言えばないのだが、
単に遺伝的スイッチだろ？と思ってしまう。
182:名刺は切らしておりまして
09/04/09 01:45:42 GLqrY2F3
まあこの手の技術を発展させて海上で耕作できるようになればいいんだが
183:名刺は切らしておりまして
09/04/09 02:44:00 FN+ELEfd
なんでわざわざ農村に作るんだ？
郊外に建てたほうが輸送費がかからないだろ
184:名刺は切らしておりまして
09/04/09 03:12:55 ls2KyDQK
>>140
そういうイメージあるけど，実際は地べたで作った奴なんかより栄養あるんだろうね
185:名刺は切らしておりまして
09/04/09 03:32:42 iNT6j95v
経産省行ってきやしたぜぃ
そこで紹介された大学教授と色々と話をしたが、なかなか面白かったよ
実際に作ってるもの（レタス）を食べてみたが、味は問題ないどころか
明らかにこちらの方が旨い。心配されてる栄養も路地より良いらしいが、
これについては自分でデータ取ったわけではないので正直分からない。
実際にやるにあたって、一番の問題はやはりコスト。
設備に金かけ過ぎて回収できずにアボンした会社もあったそうな
次に品質管理。
ウチは製造業なので、こちらはある意味本業。CRを流用するので温湿度
管理はお手の物。まぁ多少はシステムを弄らんと駄目だろうけど。
何にせよ久しぶりにドキドキしたよｗ
そう上手くいく訳ないのは重々承知の上だが、何とか軌道に載せたいものだね
186:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:09:46 hlY1Bc5K
きのこやもやしは工場で作ってるのに、レタスとかになると拒否反応が出る人がいるんだねえ。
187:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:13:40 cBI3BcBF
ビニールハウスはいいが、クリーンルームはダメ
というわけだな。そもそもさかのぼれば、畑というのが
不自然なものだろうに。
188:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:15:40 zV+ON+aJ
農家の強みは既に土地があることと人件費を家族を使う事で浮かせられる点だな
輸入野菜を止めて野菜の値段が上がれば工場も農家も幸せになるけど消費者は死ぬ
国が補助出して価格調整するといいんだけどバカなのが騒ぐしなぁ
189:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:22:33 KHv79XEm
>>183
それ意味ないで
ノリ的にはシャープやパナソニックの
パネル工場の並びで野菜工場があるイメージ。
パネルと同じように大阪湾からガンガン京阪神や、海外に出荷する感じ
田舎は研究所や農家など観光や特産品として付加価値の高い農作物を育てる役割。
大阪湾の野菜工場は栄養を格安で確保する為の社会的インフラとしての農作物
190:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:24:58 QJYvNJCK
>>186
養鶏場もあるいみ工場みたいだよな。
あと、いわゆる無菌豚なんて飼育してるとこは工場そのものだし。
191:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:26:18 122mULgV
大規模な工場を十数億かけて建設しても、
野菜の販売で元が取れるの？
援助込みで考えないとやっぱりだめ？
192:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:32:34 yTNFY8uB
ユニクロの八百屋、10年早かったな
193:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:34:38 2Y5ZpVSz
高橋名人もびっくりだなw
194:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:39:43 ofHDSV7p
はげ頭の反射光とか
エロゲーのホットシーンのモニター光だけで育てる
プレミア野菜とかどうよ。
195:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:52:40 xlkSTMqR
二十れんｄぁ！
196:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:54:23 H5FltRLv
豊作になり価格が下がると潰れる構造。
作りやすい物を工場で生産ってのはどうなんだろう。
197:名刺は切らしておりまして
09/04/09 08:57:11 qLJ/xHFo
環境調整のためにエネルギーをくうのが問題だな。省エネと環境負荷の低いエネルギーとの組み合わせは必須｡
198:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:02:12 3XxR44u2
鳥ささみの培養工場なんてどうだ
199:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:07:39 QJYvNJCK
>>198
チキン・ジョージ乙
200:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:17:19 r+xdSpkZ
川崎や船橋みたいな都心郊外の工場用地に
野菜農場プラントビル建設したら運送費は圧縮出来そうだね
201:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:29:41 vlKO+5cq
採算取れるのは大麻ぐらいだろ
202:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:30:56 mwyVPjyW
>>167
俺もその話聞いた事ある。どんなに無菌状態を保とうとしても７～８年後先には雑菌が大量発生しやすくなって水耕ユニット等を総取り替えしないといけないとか・・・
まあ、病院で院内感染が発生するのと同じ仕組みと考えていいんだろうな。
>>185
野菜や成長時期によっては育成限界点まで温湿度、光などを制御（意図的にストレスを与える）したほうが風味やら収穫量に関係してくる場合もあるから、そのノウハウを身につけて頑張って下しゃい。
203:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:35:28 xcwsBUX2
中国から野菜を輸入するよりは高いけど格別に安全です
204:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:37:36 JntR9l3e
【宇宙】太陽黒点なし、百年ぶりの活動極小期か
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これと関係してるんじゃないかな
205:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:38:56 KHv79XEm
勿論、資源依存を減らす技術核心をコンセプトに
目指すところは、リアル食い扶持確保で。
日本に居る限り、如何に貧乏になろうと、安全でバランスの取れた
食事は受けられるインフラになって欲しい。
つまり、生活保護が貰えなかったら餓死しか無いのではなく
生活保護の認可うんぬんは受けれ無くとも
現物での米、塩、野菜は請求すれば支給して貰えるような
社会を作れるための科学的な担保になって欲しい。
その為には、太陽光と川の水から殆ど全てが作成されて、原価が
限りなくゼロに近くないといかんわな。
それを目標とした技術開発に国民の税金を入れまくるのは
同意を得られると思う。
というのは、年金が破綻しても、大不況になっても、アメリカと
仲違いして食料輸入ストップしても
食料が担保される見込みなら
餓死とヒャッハーだらけの地獄にはならん。
まあ、言えば年金と同じく、安全性向上の為の投資ね。
食料が自立出来れば独自の外交も可能やしな。
206:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:41:38 h1cm0ORs
押入れで大麻栽培でもやったほうが儲かるだろ
207:名刺は切らしておりまして
09/04/09 09:45:11 cIT0VdrF
レタスなんぞの水っぽい野菜よりも、
にんじんやブロッコリーも作って下さいな。
208:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:02:51 odMva2a5
へー
209:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:09:21 r+xdSpkZ
まあ食料安保を見据えた動きなんだろうね
現状じゃ露地栽培の方がコスト安いけど生産者の高齢化問題や
大規模栽培出来るような農地は本州じゃ平野部の宅地化進んでるし
北海道位しか無いしな…
コストダウンの目処がつけば消費者も管理が行き届いた
国産選ぶから起動に乗れるかもしれない
210:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:12:43 alAm6RF/
ぶっちゃけ都心に作って輸送費を減らさないと無意味
211:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:12:45 r3AmneZm
こういう技術はドンドンやればいいのに(*´･д･)(･д･｀*)ねー
212:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:30:14 WUf/alZL
特許取れるものが無いと人件費の安い国にコピーされて終わる結果になりそう
213:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:37:49 r+xdSpkZ
>>210
都心だと土地代>輸送コストにならない？
元々都心に土地ある企業ならともかく。
臨海副都心なら土地あるし築地も太田市場も車で10分しないからいいかもね
214:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:39:07 JCHEwDBA
>>212
単純作業っぽいから全部
ロボット化でＯＫ
都心の地下に作って
自給率100％にして欲しい
215:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:43:26 CyPxfmom
大阪府庁をＷＴＣに移転して現庁舎の跡地に大規模野菜工場を作って下さい。高層にして低層は駐車場と野菜直売の大規模スーパーってのはどうですか。
216:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:46:34 qZcA4Kt6
バカバカしい。都内の生産緑地綺麗に整備して
そこで家庭菜園作ればいいだけの話じゃない。
いつまでパソナの地下野菜工場みたいなことやってんだか。
217:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:48:43 a8RdtV8R
これ絶対に辞めた方がいいよｗ
発想がブロイラーとまったく同じ
生き物に対する敬意が皆無
狂牛病や鳥インフルエンザなどの食の安全性の問題が野菜でも生じるようになると思う
確実に
218:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:54:33 mK3vUL+M
中国の毒野菜より値段が二割安くなれば
主婦はこぞって買うだろ？
なんせ無農薬なんだしな。
外食産業からも引く手あまた。
219:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:57:22 a8RdtV8R
２０連作したような野菜を食べるような生活続けてたら、アレルギーやストレス、精神病みたいな問題が出てくるのは必至
だいたい、政府が支援してる時点で良い方策の訳がない
政府が支援してるということは、イコール悪い方策であることの証拠であり、論拠であるｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:00:42 a8RdtV8R
だいたい、地面や土から切り離され、根もはれない
自然の節理に従って、厳しく優しい風雪や太陽光を受けることも出来ない
そんな環境で人間が生活したらどうなる？
まともな肉体・精神でいられるか？
野菜も同じだよ
221:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:05:00 3XxR44u2
じゃあもやしは危険だな
ウドとかも
222:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:05:17 JCHEwDBA
>>220
中国野菜食べるよりマシ
223:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:06:41 2rOzOK0K
こりゃ高橋名人もビックリだな
224:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:11:14 r+xdSpkZ
危険性やら栄養価うんぬんやらも
もはや｢中国野菜よりマシ｣の一言で片付いちまうわな
225:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:15:09 q6IXUtH2
まあ、マジレスすると日本は肥料が自給できない状況だから
（昔は肥溜めおｋだったが、今はだめだから）栽培設備を
いくら増やしたところで、本当の意味では自給率は増えない。
>>202
それは嘘。メンテしなきゃそうなるけどね。
>>167の病気が一気に広がるっていうのは、自然と切り離されてるので、
原菌と勝手に喧嘩してくれる「その他大勢の菌」がいないから。
それこそもやしもん（漫画）でも言われてるけど、身の回りには
すげえ種類・量の菌類がいる。こういった設備は病原菌を侵入・
繁殖させないためにそのほかの菌も殺しちゃうって手段をとるから
いざ、侵入されると一気に増殖される。
まあ、最近では無害な同種の菌をあらかじめ繁殖させて病気を防ぐ
手法も一般的になってきたから>>167もちょっと古い話。
226:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:15:58 4hHMwTFv
芋とか麦とかは出来ないのかな。
227:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:16:39 t0Gg8G4t
単価の安い一般農産物は難しいだろ
単価の高い、非合法な農産物とか、ブームの健康食品とかじゃないと
228:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:20:47 6+nYtVva
>>226
稲作があるから麦も可能でしょ。
もちろん芋もいけると思うが・・・これでやる必要は無いかと(゜Д゜)
229:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:25:29 9qJiHjye
収穫段階で必要な容積占有率が
少ない作物が有利なんだろうな
椎茸?
230:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:32:02 8i2PoO48
レタスが栄養無いってことはわかった。
231:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:37:08 mE8Z+Dl+
>>229
きのこ類はもうかなり工場生産化が進んでるんじゃないの
ただしきのこは日持ちするし加工用途が大きかったりするから
こういうのは結局中国に負ける
もやしは全く日持ちしないから国内生産するしかない
輸送技術が上がって野菜の鮮度が保たれるようになれば
中国で有り余る人間使って作った野菜には価格では勝てない
232:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:40:24 9biqe+ft
人付き合いができないやつには農家がぴったり
朝から晩まで一言もしゃべらずひたすら収穫とか、よくあること
アニソン大声で歌っても大丈夫！
近所で噂が広まるけどｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:41:40 e80HwrL1
ホクトのきのこ工場
URLﾘﾝｸ(www.hokto-kinoko.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokto-kinoko.co.jp)
234:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:49:38 Py4aqrdp
俺も野菜工場やりたいけど、いくら用意すりゃ良いんだ？
235:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:52:09 G+Ucz1zc
>>224
そのうち工場野菜も中国産になるんだよ。
236:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:54:04 9qJiHjye
>>233
これが伝説の仕事、しいたけ見回りか！
237:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:54:53 lAdUTf/K
以前ニュースに出ていた
既存の上手くいってる"工場"は
スーパー等と直接契約しているようだった。
既存の農家でも農協頼りじゃないと上手くいく場合もあるだろうけど。
238:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:56:59 heJJNllG
>>213
埋め立て地で倉庫や工場しかないようなとこなら、土地代はそんなに高くないだろ。
239:名刺は切らしておりまして
09/04/09 11:58:56 7P/+8jd1
もやしはなむるが上手いな
240:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:00:19 r+xdSpkZ
>>234
もはやギョウザ事件が決定打になって｢中国産｣名乗る事自体がリスクになってるじゃん
冷凍食品なんか軒並み国産原料や国内加工を表記して
購入者の不安感払拭に神経とお金使ってるし
外食も食材の産地をメニューに載せ始めてるぞ
241:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:09:09 6+tsZwN/
葉っぱ系がメインでしょ？
おしゃれハーブなら高くても買う人いるんじゃない？
242:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:11:59 9qJiHjye
パセリセージローズマリーｧﾝタイム
243:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:20:45 HuwzrRzg
農水省涙目！
244:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:25:13 beV2x9iY
>>235
農業用鉄骨ハウスなら安いので坪10万くらいじゃないか？
屋内でやるなら坪100万くらいか？
245:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:28:09 haiy5oEf
>>59
売り場で客が引っこ抜くなんてするわけないｗ
そこは変らないでしょ。
それにスーパーの裏側って、すでに野菜処理工場だぜ。
商品として売るための加工場になってるし総菜用にもまわしてる。
そのまま出すと生ゴミが多いから量も置けないでしょ。しかも汚れるしさ。
246:エセ共産
09/04/09 12:38:31 MUH9+bbo
とりあえず食べてみたいよ(^-^)
247:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:39:24 haiy5oEf
>>233
キノコなんて、すでに実用化されてるのにな。
野菜や果物となると目の敵のように脊椎反射となるのは、
それだけ脅威を感じている既得権益者がいるってことだろうね。
248:名刺は切らしておりまして
09/04/09 13:57:33 lY3X2BLx
将来はお肉も工場で作られるようになるんだろうなあ
249:名刺は切らしておりまして
09/04/09 14:42:02 6+nYtVva
>>247
目の敵にしてる人っているのか・・・見たこと無いけど、なんか怖いな(^_^;)
250:名刺は切らしておりまして
09/04/09 14:49:15 9qJiHjye
>>248
更に未来に進むと
えー天然物ぉー!?
ｷﾓｰｲ
天然物が許されるのは21世紀までだよねー
ｷｬﾊﾊｰ
251:名刺は切らしておりまして
09/04/09 15:03:22 MjO73Bkg
ジャガイモも水耕栽培できるから、カロリーベースでも自給率は上がるだろうね。
流石に根野菜は無理なのかな？
252:名刺は切らしておりまして
09/04/09 16:03:10 JCHEwDBA
根野菜って放っておいても
育つイメージあるけどどうなん？
253:名刺は切らしておりまして
09/04/09 16:57:32 mE8Z+Dl+
育つよ
正直、たいがいの野菜は種をまいてほっといても育つ
芋なんかは掘り忘れた芋からまた芽が出てくる
ただほっとくと虫に食われるからね
虫からしたら畑なんて食べ放題パラダイスだから
一度虫がつき出すとどんどん増えて大変なことになる
だから農薬をまく
あと肥料をあげないと丸まるとしたものはとれないね
今の野菜は人間が交配を繰り返して改良してきた野菜だから
栄養があるならどんどん吸収して丸まるとしますよって言うだけで
手をかけてあげないとたいしたものはとれない
放っておくとどんどん野性に還っていくっていう研究データもあるし
野菜にとっては栄養過剰、肥満気味って状態なんだろうね
254:名刺は切らしておりまして
09/04/09 17:08:33 aX+965TN
潔癖症の人が好みそうだね
255:名刺は切らしておりまして
09/04/09 17:10:25 i7CImD4S
食料まで自給率上がったら日本勝ち組すぎてワロタ
256:名刺は切らしておりまして
09/04/09 17:12:28 CHp027y/
馬鹿農家
涙目
工場としての固定資産税がかかるときいたことがある。
農地並にしろよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/04/09 17:57:43 0UWhTWuY
【政治】地域活性化へ税制優遇で農商工連携促進 農商工連携促進法案、閣議決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)農商工連携
258:名刺は切らしておりまして
09/04/09 19:32:13 cNge1v0I
>>202
レスありがと
ウチの会社で2人ほど研修に行く人間を募るそうなので、もちろん立候補するぜぃ
今回一緒に行った（というか俺がお供しただけなんだけど）専務も推薦してくれる
そうなので、ほぼ確実に選ばれそう。
>>254
外食産業の場合、しっかりと洗わないといけない手間と、その洗う時にどうしても
剥がしたり傷つけてしまったりして、そういったものを捨てる無駄があるそうな。
今2割ほど割高でもやっていけてるのは、そういった手間や無駄を省けるのも
大きな要因と言っていた。ざっと水洗いくらいはするだろうけど、それだけで済む
のはやっぱ大きいわな。
スーパー向けのものは、恐らくまだまだ露地物（というか中国産等の輸入物）が
主流だと踏んでいる。国産志向にもっと拍車が掛かれば追い風になるかも知れ
ないけどね。
259:名刺は切らしておりまして
09/04/09 19:59:12 6+nYtVva
>>258
人件費削減がでかいだろうから、規模拡大できりゃあ将来性あるっしょ。
260:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:04:10 xFZivF2l
政府が直接野菜工場造って生活保護受けてるやつに働かせればいいじゃん。
売った金で更に多くの人を救うことができる。
261:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:06:27 6+nYtVva
>>258
いま思ったんだが、OEM的にPB向けで良いだろうね。
>>260
現状赤字の上、天下り受け入れで、さらに負担増が見えとるわな。
262:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:15:26 yCIW86IJ
今まで虫や病気に取り憑かれる弱い野菜は、自然に淘汰されてきたけど
安定した環境で育てるとどうなるのか、弱い遺伝子だけが残らなければいいけど
263:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:19:47 4CVzdqnT
野菜工場でもトヨタ風の改善活動とかJITとかで互いに消耗戦をを繰り広げる様になって、
そして更なるコスト削減の為に野菜工場が海外移転して、日本農業が本当の意味で終焉を向かえる、と。
264:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:30:50 0YV+p91x
害虫涙目ｗｗｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:40:48 E/OAzu8S
野菜なんか売値信じられない程安いから
直販しないと元取れないだろ・・・・
失敗するな
266:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:43:00 0e4wKPEP
去年北海道あたりでキャベツかレタス作りすぎて捨てたという記事を見ましたが
267:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:43:15 cNge1v0I
>>263
野菜工場の海外移転はメリットがないので、その点だけは大丈夫
無菌・無農薬栽培の利点を放棄する事になるわけだし
268:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:43:54 6+nYtVva
>>265
コンビニのPBにしときゃあ、少々高くても都心では売れると思うよ。
普段スーパー行けない層が買うしな。
269:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:44:12 E/OAzu8S
やるならやたらと単価高い果物とかじゃないと
採算取れないだろ
270:名刺は切らしておりまして
09/04/09 20:51:36 Ie8KHSyB
これは業種としては農業になるのだろうか製造業になるのだろうか・・？
271:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:07:48 E/OAzu8S
やっぱり無理だわ、キャベツ・レタス直販で高くても２００円程度
工場で種から瞬間に売れる野菜を作れるならまだしも
野菜出来上がるまで何日かかるんだｗ、無理育てモノには工場は適さない
272:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:08:43 VvXCd+wi
初めは紀伊國屋や成城石井やクイーンズ伊勢丹で売ればOK
それでノウハウ貯めていけばいいと思う
273:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:12:37 E/OAzu8S
>>272
俺も初めはそう思ったが
そんな所で買い物する客層が、工場野菜や果物買う？
274:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:17:26 JCHEwDBA
高島屋に売ってた気がする
275:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:20:33 10PAb3bS
「無菌・無農薬・健康に気を使ってるあの有名人も食べてます」
ちょっと煽れば若い女が飛びつく
276:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:22:56 E/OAzu8S
でも、良く考えたら野菜工場は大昔からあったな
つもやし
277:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:23:49 6+nYtVva
>>273
正真正銘、国産１００％完全無農薬・・・これで買うべ(゜Д゜)
278:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:27:08 VvXCd+wi
>>273
完全無農薬だけど虫もいません、ってのは付加価値になると思う
>>275みたいな煽り方が一番効果的だろうけど、広告代理店が高い金取るだろうから地味に売ってった方がいいかな
279:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:29:44 TjS/NJ1p
人工光で室内水耕栽培が一番普及してるのは、怪しい草だろうな。
280:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:38:47 yCIW86IJ
アクアリウムの技術がそのまま転用できるからな、安くて簡単
怪しい草以外の健全な利用が進めばいいなあ
281:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:42:17 SGcN7F3i
工場野菜は自然に反しているという意見があるが、畑作だって人類がはじめて始めたときは自然に逆らった食糧確保の方法だった。
たくさんの作物を同じ場所で栽培するために、疫病が発生したり、土地がやせたりしたはず。
農業＝自然じゃない。農業こそもっとも原始的な植物工場の姿。
282:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:45:23 E/OAzu8S
貝割れ大根 O157
283:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:04:20 S//WogYV
>>282 これって運送屋の運ちゃんが配達途中で水遣りしたのが原因だったっけ？
284:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:15:10 VoiHZ6me
人件費、輸送費を考えると割安なのかも？
これを輸出できれば凄いかも知れない
285:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:15:32 XxlJ7vdW
>>262
現在の品種改良された作物は農薬と肥料がないとまともに育たない弱い遺伝子なわけだが
286:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:22:01 hRqDg6uf
野菜←野草
さて、工場というからには所管は通産省？
製造業の遊休資産活用だろこれ。
287:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:41:23 heJJNllG
>>286
お前の頭の時間は何時から止まってるんだ。
農水省と経産省との間で主導権争いが繰り広げられるんだろうな。
288:名刺は切らしておりまして
09/04/09 22:51:13 TjS/NJ1p
ジャガイモやトウモロコシの原種なんて、似ても似つかない物だしな。
トウモロコシの原種なんか、茎も無く種も一つの穂に数粒出来るだけらしいし。
コロンブス以前のアメリカ原住民から000年をかけ品種改良され、茎があり数百粒の種が出来るまでに改良された。
現在のトウモロコシは種が密集しすぎてるから、人間が育てななきゃ3年で消滅しちゃうんだと。
289:名刺は切らしておりまして
09/04/09 23:00:47 aeBbSTkk
テス
290:名刺は切らしておりまして
09/04/09 23:04:42 ZfwvNzeM
中国とかにコピーされて
更に安い野菜が出てきて終了とかにならなければいいが
過去の実績みると…
291:名刺は切らしておりまして
09/04/09 23:10:01 yZ5DJELL
>>216
家庭菜園の唯一の弱点が異常気象だと思う。
292:名刺は切らしておりまして
09/04/09 23:54:42 JCHEwDBA
これから異常気象多発するかもだから
工場作っておいたほうが良い
293:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:07:41 7oJpFJj6
スレチすまん
和牛の精子が盗まれたらしいけど
隣国の仕業だったら結構ヤバイよな
294:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:10:52 t+ACff7t
>>293
ブランド牛って沖縄方面の子牛から生育してるからねぇ・・・飼育方法も知らないと厳しいんじゃね？
295:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:13:59 h+zllIal
レタスなんかこれ以上供給してどうすんのさ
296:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:14:04 yPuDdrU9
変わりにお前の精子置いとけ
297:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:19:45 2WOWnhig
たった三ヶ月の設置じゃ元がとれんだろうに。
食堂で食わせればいいわけだから
一年ぐらい続ければ良かったのに。
298:エセ共産
09/04/10 00:23:54 gKmTjXyu
これからは無洗野菜だなｗ
299:名刺は切らしておりまして
09/04/10 00:36:26 xvAzyhMv
どうでもいいが20個連なったレタスと間違えてる奴多すぎ
んなわけねーだろ馬鹿が
300:名刺は切らしておりまして
09/04/10 01:12:27 7oJpFJj6
>>296
いくらでも置いてやるよ
品種改良された和牛の精子のほうがよっぽど大事
301:エセ共産
09/04/10 02:32:20 HAePEuIZ
大手町の野菜工場は潰れたらしいなｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/04/10 02:35:16 BziX17dW
>>299
想像して噴いたじゃないかｗ
303:名刺は切らしておりまして
09/04/10 02:54:06 BpB5WYVL
費用がかかるとか言ってる無知なやつって、ビニールハウスとかどう思ってるんだろうねぇ
304:名刺は切らしておりまして
09/04/10 02:59:28 UDXFoj4M
>>303
大手町のパソナのビルを見てから言いましょうｗ
305:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:10:33 fu0rcARN
>>303
どうせ東京とか住んでて、農業やったことが無いやつが言ってるだけだろ
>>304
パソナが、農業やるって発表したときに立ったスレでも同じ事書いたけど
ビルじゃ維持費高くて無理、平屋の工場とかでやるべきって言ったんだよね
つかパソナの馬鹿ビル野菜工場を例に出して、野菜工場を敗失敗言ってるやつってまじで頭悪すぎ
キノコとか、もやしなんかはすでに実用化してるんだし
306:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:16:08 OWPuI1/+
パソナはどう考えても賃料が高いからな。
でも、野菜工場っていわれてるわりには葉菜類多いよな。
人参とか大根みたいに根の奴ってのは難しいのかな。
いずれにしよ、今十分とれてる野菜で勝負してもしょうがないと思うのだが。
307:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:24:07 k5vBuvPf
使用するエネルギーを考えると葉物野菜が一番効率がいいと何かで見た
付加価値つけて高く売れるものをつくるといい
308:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:37:02 mj99U8PL
>>298
既にあるよ
便利で味もよかった。
ただ高過ぎであまり日常には使えない…
309:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:37:32 hrZ+k44W
俺も作ろうかな
310:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:46:06 3vvJ0jIj
既にもやしでやってるだろ
土壌マンセー主義者はなんなの
問題は採算に乗るかどうか
311:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:48:13 cdaz+uL7
農薬入ってなくて虫もいない時点で買いだろ
312:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:51:53 DbnnYDJH
外国にいたとき現地でキノコ工場を作ろうと思ってたけれど、
周囲の友人の止められました
313:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:51:56 XLqLVk+Y
雄山は何か言ってんの？
314:名刺は切らしておりまして
09/04/10 03:55:10 UDXFoj4M
>>305
他のスレの事は知らんよ。
俺も成功すると思ってる派だがなｗ
315:名刺は切らしておりまして
09/04/10 04:02:43 29bt4ElI
大気圧と常温ではほとんど蒸発しない液体って開発されないかな。
位置エネルギーとして夏場の太陽光で溜めて冬場発電して室内作物育てるとか。
316:名刺は切らしておりまして
09/04/10 05:44:11 GbXmrSMc
これ成功するかどうかは、エネルギーコストしだいなんだよね
はやく原発の稼働率回復すればいいけど
317:名刺は切らしておりまして
09/04/10 05:56:44 sh+duYys
>>233
URLﾘﾝｸ(www.hokto-kinoko.co.jp)
ホクトってすげえ研究開発してんだな。
他の農作物もこのくらい研究開発に投資して野菜工場を作ればいけると思うが、
派遣を雇って作らせるとかそんなレベルでは失敗するだろうな。
318:名刺は切らしておりまして
09/04/10 07:26:18 hAfCvS26
>>305
東京にも畑はあって農業やってる人もいますよ
319:名刺は切らしておりまして
09/04/10 10:01:46 p7bir4ex
大麻以外で収益がでるとはおもえん
320:名刺は切らしておりまして
09/04/10 11:49:28 LKqO8OZ3
高層ビルを建てて各フロア、屋上、壁面、地下も利用した野菜工場作って、
ロボットが自動で収穫、出荷だけ人の手なんてのが理想ｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/04/10 12:11:57 Ct064pOR
>>320
収穫と出荷もロボ化できりゃあ、御の字だろうね。
緑葉植野菜じゃなきゃいけるぽいが。。。ロボットって意外と幅取るのがネックか。
322:名刺は切らしておりまして
09/04/10 12:12:34 p7bir4ex
田舎の土地が安いところでプレハブベースの平屋建てか２階建てベースじゃないとできないだろ
都会なんて、野菜栽培するよりオフィスビルにしたほうがいい
323:名刺は切らしておりまして
09/04/10 12:45:52 Ct064pOR
>>322
そんなの誰でも思いつくことだべ。
研究開発するなら条件（コスト）の厳しいところでやってこそ意義があるんでしょ。
実際に大手町のパソナビルで作って、どれくらいの費用が出て、どこに出荷すると効率いいとか見てるんだと思うが。
324:185
09/04/10 14:03:32 EV2nx31s
>>320
自分が話を聞いたあぼんした企業というのは、まさにそれをやっていたそうだよ。
で、金が回収できずに失敗したと。結局はコストが最大の問題ですな。
ただ、自分もその方が理想だとは思ってはいます。
CRといえど、管理を徹底しないと虫とかも当然入ります。それを無くすには人の
出入りを少なくするのが一番なので。
まぁ管理レベルを医療向け部品の製造レベルに引き上げれば問題なさそうでも
あるんだけどね。そういう意味では、ウチみたいな製造業は品質管理という点
ではもの凄いメリットがあると思う。
325:名刺は切らしておりまして
09/04/10 14:08:32 EV2nx31s
>>320の2行目しか見てなかった…
ロボットが自動で収穫するシステムだったと聞いたけど、工場のレイアウト
までは分からないです。
立地に関しては自分は地方派だなぁ
どうせ規模が大きくなれば全国にトラックでガンガン配送するようになるので、
都市部におくメリットがあまりない。
326:名刺は切らしておりまして
09/04/10 14:29:33 BouQt3Mf
>>304
あれはただのショールームだろ。
本当の野菜工場は、田舎のビニールハウス改みたいなところでやるのよ。
LED照明・温度管理だって、天候不順調整用で、基本は太陽光利用だ。
ダッシュ村のバナナハウスみたいなものだよ。
つか、菊とかだったら開花時期をずらすために、何十年も昔から夕方と
朝方電灯で明るくするなんてやってるわけで。暖房用にボイラー炊くのも
別に珍しい事ではない。
この手の野菜工場の普及促進の最大の原動力は、「閉鎖空間にしてあれば
虫が飛んでこない」＝「無農薬にできる」という点。葉物は、農薬がついた
葉っぱを直接食うので、ニーズはそれなりにあると思う。
327:名刺は切らしておりまして
09/04/10 14:44:52 E+xhICV4
ロボットは高い割に融通が聞かないからしばらくは人力だろな
328:名刺は切らしておりまして
09/04/10 14:45:15 Ct064pOR
>>326
まああそこは特殊なのかも。。。地下でやっとるし。
あんな形で需要があるとしたら宇宙くらい？
329:名刺は切らしておりまして
09/04/10 16:55:36 tjuMxsFw
多少は高くても良いから、一度食ってみたいな。
どこで売っているんだろう。
330:名刺は切らしておりまして
09/04/10 18:19:21 R2EfaHww
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)植物工場 農商工連携 経済産業省
331:名刺は切らしておりまして
09/04/10 18:24:56 Jg2HB8+a
高橋名人顔負けだな
332:名刺は切らしておりまして
09/04/10 19:01:31 XAVQ6AV0
「野菜工場」
既存の農業と分けてくれているのは評価する。
露地と一緒にされたら色んなところで堪らんからな。
333:エセ共産
09/04/11 00:52:08 kDCoq5oE
３大都市圏の郊外に大規模なの作れば良い。 川崎とかさｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/04/11 02:35:07 ZpOpGG5K
これはいいね
335:名刺は切らしておりまして
09/04/11 03:42:59 6e3k8ytc
>>333
中央防波堤の埋め立て地でいいんじゃね。
中央卸売市場に近いし。
336:オタちゃん
09/04/11 07:17:19 /cf2II+Y
工業生産はオートメーション化することで雇用を減らしコストダウンに成功した。
その結果、これだけの莫大な生産量がありながら、失業者があふれたわけ。
それで失業者の受け皿として農業が考えられているのに、次は農業までオートメにして
リストラさせるから、人はもうどこにも行き場がなくなるってわけ。
337:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:19:48 QvqU1kWI
最低限の衣食住が保障されれば
仕事無くても良いんじゃないか？
338:オタちゃん
09/04/11 07:39:29 /cf2II+Y
でも、仕事があって給料がもらえる。それで最低限の衣食住を買うことができるわけ
だしね。
元をたどれば、生産技術を高めすぎて、生産量が増え慢性的供給過剰になり、モノが
売れなくなった。従来は高度な付加価値をつけて消費を促進していたが、不況になれば
最低限の機能で十分だから高級品は売れない。だから、生産を抑制せざるを得ないので
リストラをしているというのが今の状況だよね。
必要以上に増えた生産能力にそもそもの問題があるから、生産技術の増えた分、
時短で仕事を再分配するか、あるいは生産技術をかつてのようなマンパワーに
戻すといったことをしないと、供給過剰、人材余剰の解決にはならない。
ただ、そうすることでコストアップするから、全員が（国内だけではなく
海外も含めて）協調して生産調整をするしかない。一人だけ時短したら潰れるだけだよ。
それと生産量を増やす、機械利用を増やすことは資源消費を増やすから、環境問題の
直接の原因。野菜作るのに、なんでわざわざＬＥＤで電気使うのかというのも
変な話だし。
339:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:42:09 L0f/zepJ
>>>338
なんとかのジレンマ、なんだっけ？
340:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:44:49 wSujZkOl
日本の場合、生活を保障するのは企業という単位の「村」だからねえ。
村から追い出されたら誰も助けてくれないよ。
341:オタちゃん
09/04/11 07:48:22 /cf2II+Y
さぁ。。。 これは俺が勝手に言ってる話だから名前はないよ。ひょっとしたら
他の人が同じこと言ってて、そっちには名前がついてるのかもね。
経済競争に勝つためにはコストダウン、大量生産、人件費抑制をしなければ
ならない。すると、必ず供給過剰に陥り経済は破綻するというジレンマ。
だから、競争を抑制し、生産過剰を抑制するシステムと、人間がそういう意識を
もって、無茶な贅沢をやめるという方向にならないといけないけど、それが
できるかどうかだなぁ。
342:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:53:06 /usKRP7c
>>338
ただ、生産物が、生命に関わる食料という点で
他の産業の効率化と一線を画する。
食料が低コストで大量に作れた場合、
失業者に、永久的な栄養面での担保を社会インフラとして作れる。
このセーフティネットはでかい。
自分がこれからどのような悲惨な目に遭おうとも、生活保護申請にはねられても
餓死する心配は無い事は人間の根本的な不安を払拭する。
勿論、「配給所で一生飯食えるから、このままでええわ」
と、モラルハザードから怠け者大量発生の危険はあるが、
少なくとも自殺は激減すると思う。
心配が無い事を
343:名刺は切らしておりまして
09/04/11 07:58:56 wSujZkOl
供給不足なのに働かないのはモラルハザードだけど
供給過剰だから働かないのは正常ではないか。
働くのは目的ではなく手段なんだよ。
344:名刺は切らしておりまして
09/04/11 09:01:20 6e3k8ytc
>>339
「囚人のジレンマ」と言いたいのだとしたら、違うと思う。
この状況に当てはまるのは「合成の誤謬」だろうな。
345:オタちゃん
09/04/11 13:11:16 /cf2II+Y
>>342
食料供給量そのものは、まだ不足じゃないよね。まだいくらかは輸入食料品もあるし、
短すぎる消費期限を見直すこともできる。そしてやはり米はいまだに過剰だそうですし。
もし過剰の食料を作っても、人間の消費するカロリーは一定だから、無駄に作った分は
捨てるしかないので、これも供給過剰は困るのです。(過剰になると、値崩れが起きて
生産者が困る。僕も生産者ですが）
今メシが食えない人がいるのは、食料が足りないからではなくて、仕事がないから。
仕事がないのなら、一人当たりの仕事を減らして分配したほうがいいと思うけどな。
346:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:15:55 3js3bVq7
>>341
まだ発展国が多いから助かってるけど、日本国内だけで見ると完全に飽和してるしね。
＞無茶な贅沢をやめるという方向にならないといけないけど、それができるかどうかだなぁ。
できませんなｗ
>>342
自殺者は増えるよ。
人が生きていくには、衣住食に加えて家族と教育があるから、仕事（お金）するしかなくなるよね。
347:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:16:06 kHQ8V60g
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348:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:17:34 cz3vx44W
普通に栽培したのと比べると、玉はかなり小さく栄養価は若干劣る。
でも、きちんと外部と遮断しておけば農薬を使う必要が無くなるので、洗わずにバリバリ食える。
そんな屋内栽培。
349:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:44:53 k/MVp+tw
野菜工場はエネルギーがいるんじゃないか？
太陽電池ならそれを作る材料
結局解決しないんじゃないか？
350:名刺は切らしておりまして
09/04/11 13:53:03 YQkq8hLp
食を人質に利権を主張する人にとっては脅威だな
事実上、食利権の国有化
351:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:33:38 hL+lWtoV
>>349
ヒント：太陽エネルギ→広大な土地→海→日本→(`･з･)
352:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:35:31 3A+AQ13S
ハチがいなくなって受粉活動できないから無理とかＴＶで言ってた
353:名刺は切らしておりまして
09/04/11 15:56:18 Ilefz6Dq
>>349>>351
太陽光発電普及政策も同時に出してるからな。
隙のねえ政策だ。
354:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:14:37 uqIlwLqe
つか、まだﾚﾀｽみたいな値段が高くて中味のない葉物にしか
採算が合わない、ってことがバレてなさそうなので、
これをﾈﾀにして
・根回し連中はｶﾈが欲すぃ。とにかくﾊｺﾓﾉつくればおｋ
・小役人的にはｶﾈ使って権益増強
原資は国民の税金。
こんな馬鹿やってっから国が疲弊する。
355:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:16:50 uqIlwLqe
連投ｽﾏｿ
必要のないところに道路やダムつくるのと同じ。
356:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:25:34 9gfdKGJ7
チキン・ジョージのように細胞から培養して工業化できれば
最強なんだがな
357:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:29:56 6ZHQS31i
こういう技術こそ、限られた土地面積で食料自給率を上げるための切り札だろう。
零細農家を無くして農業を大規模化、工場での集約的な農業を目指してほしい。
それが国益というものだ。
零細にもそうでないのにも中途半端に策を打つようなやり方では、未来が危うい。
「国のために、農業をやめてくれ」と言えるだけの覚悟が必要だ。
358:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:30:21 uqIlwLqe
そんなのも（ｶﾙｽ培養）20年も前からある古いﾈﾀ。
細胞融合でﾎﾟﾏﾄだのｵﾚﾀﾁだのつくったが、振り返れば瞬間芸ｗ
359:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:32:29 uqIlwLqe
野菜の自給率はもともと高い。
ﾊｺﾓﾉ造って得られる利益を国益と言い換えないでくれ。
360:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:36:22 6ZHQS31i
>>359
技術の本質として、野菜に限定する意味はない。
361:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:40:11 uqIlwLqe
ﾚﾀｽ以外に採算が取れない、
ってことが技術の本質として実証済。
362:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:45:56 6ZHQS31i
採算が取れないのは単に、規模が小さいからだろう。
363:名刺は切らしておりまして
09/04/11 16:57:07 OzHgJSJI
一回当たりの出荷数と卸値に対して、設備に金をかけ過ぎなんじゃ？
364:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:05:12 bUKgaDlu
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:57番)
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:04:56
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
役所や公益法人が税金をだまし取る常套手段です
365:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:21:21 uqIlwLqe
野菜は理想的には自分とこの畑と相談して適当なのを
引っこ抜いて食す、ってのが理想的。
そもそも農業の大規模化と、
「都市部にある漏れ様の遊休施設に、散々失敗して
うまくいけばﾚﾀｽで採算取れるがそれ以外は失敗確実
だけど、LED照明をﾈﾀにしてやってみるので、建設費と
赤字補填の補助金下さい。関連する建設業界、
半導体業界、広告業界、ｲﾍﾞﾝﾄ業界等の雇用の
活性化（本当は維持）につながります」
って話とは違うんだがｗ
366:名刺は切らしておりまして
09/04/11 17:27:05 3js3bVq7
将来的には、バイオ技術で長期保存化と大型化かね。
月や火星、コロニーだと、こんな風になるんだろうな。
367:オタちゃん
09/04/11 20:20:19 /cf2II+Y
>>349
まぁ俺みたいな従来型農業してても、一応石油その他資源使うわけだけど、
やっぱり必要最小量の消費にとどめたほうがいいわけで、むやみに電気使いたく
ない。ハウス栽培の暖房だってほんとはやらんにこしたことはない。
>>357
土地は結構余ってるんだよ。田舎では若い者が都会に出て行くし、つい作ってしまった
干拓地が空いたまんまとか。ただ、やる人がいない。収益が少ないとか、田舎が
イヤだとかね。
俺は零細農家でいいと思うんだよ。人間が手間暇かけて作った方が、機械利用が
少ないからエネルギー消費少ないし、人間の雇用が増やせるから。
生産がどうしても足りないなら機械利用を考えるべきだけど、必要もないのに
なんでも機械でやる必要はないと思うな。
368:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:24:24 g7AOhkPP
こういうのって、本当にビタミンとかまともにあるのかね？
369:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:30:02 uFNsEgMr
調整し放題
370:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:47:47 vsqySOvh
>>367
土地は余ってない
耕作して無い所を耕作しても足りない
お前の言ってる余ってるは間違いで 耕作放棄地
余ってる耕作放棄地を同じにするな ボケ
371:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:56:36 zkD7auVT
ナノバブル技術と組み合わせれば、いけるんじゃないかなと。
372:オタちゃん
09/04/11 20:58:08 /cf2II+Y
>>370
耕作放棄地でまた耕作したらいいだけじゃん。
耕作可能に戻すには手間がかかるけど、それでもビル建ててＬＥＤぶらさげる
手間に比べたらずっとラクだよ。
373:名刺は切らしておりまして
09/04/11 20:58:54 2+zYX4pf
無駄無駄とかいうけど
最初は無駄に見えるけど、あとあと技術革新で生産性や安全面が上がってくるからやってトライでしょ
374:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:01:48 +9pP+eu9
水耕栽培は、メロンあたりの果物の方が向いてると思うんだが・・・
そうでもないのかな？？
無農薬だし、品薄の時期に隙間を狙って高値で売ってる農家も結構いるし
375:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:02:16 B5dFURi1
20連作でも土痩せないんだなぁ…
376:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:03:04 zkD7auVT
こうして、「ゆとり野菜」が増えていくのでありました。
377:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:03:35 9XslmtPU
>>372
耕作放棄地を元に戻すのにどれだけ手間かかると思ってる
正直金を抜きにすればビル建てる方がずっとラクなレベル
耕作放棄地戻すのも結構金かかるけどな
378:オタちゃん
09/04/11 21:26:00 /cf2II+Y
>>377
状況にもよるけど、俺のとなりにある１反ほどの畑はススキが生え放題だったから、
１週間ぐらいかけてユンボでほじくり出してたよ。（本気でやったら２日あればできる）
あとは灌水施設とか棚の補修とかやればなんとかできる。
ここは条件が良かったケースだけど、場合によっては木が生えていたり、
道がなくなってるとこもあるだろうね。
379:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:26:07 S2FythyY
イチゴの受粉にミツバチを使わなくても済むの？
380:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:31:38 E1F7oJ0q
中国には臓器工場があって死刑囚から臓器を分別して移植ビジネスにしている
まあ、死刑囚って言っても健康なチベット人とか失脚した政治家だけどな
381:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:33:05 PK439JOt
地面が安いところでは畑がタップリありますが。
382:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:33:06 qoGI2JfC
農業じゃなくて農家を守ってる自民党が黙ってないよ。
383:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:35:48 hEayCbqg
>>372
ふつうに農業して儲かるような土地なら耕作放棄しないかと
まとめて借り上げて穀物を規模で勝負な作り方しないとダメでしょ
これは質で勝負
上の方で誰かが書いてたスーパーの中で栽培ってのはなかなか面白いと思う
自由が丘の紀伊國屋建て替える際には是非そうしてほしいな
384:オタちゃん
09/04/11 21:37:07 /cf2II+Y
>>377
ああ、俺が悪かった。>>1に農地に戻せない耕作放棄地が多いと書いてあるね。
じゃぁそうかもしれない。
でもさ、食糧供給が足りないなら、別に全部工業型野菜にしなくても、既存農家は
そのまま温存して、足りない分だけ工業型で補えばいいんじゃないの？
その方がエネルギー消費少なくて済むわけだし。
385:オタちゃん
09/04/11 21:41:31 /cf2II+Y
>>383
そこなんだねぇ。お金にしようと思うと、どんどんエネルギー使って
大量生産型にしないといけない。エネルギー使わないマンパワー型
零細型農業はすたれる。他の産業も同じ。
で、エネルギー消費が増えて環境負荷が高まる。
こういう図式はやめないといけないし、やめる仕組み考えるべきだと
思うんだがな。
386:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:50:22 PkheEIpz
とりあえずさー環境がSFレベルまで悪化して酸性雨が普通に降るようになれば
露地栽培終了じゃん。ビニールハウスも溶けるじゃん。今こそ野菜工場の出番じゃん
つまり環境破壊こそが一番の野菜工場促進なんだよな
みんなもGT-Rとか乗ろうぜ。キチガイみたいにガソリン喰って楽しいぜw
387:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:56:01 OW0itMEH
私たちの考える新しい農業「植物工場」
//www.biwa.ne.jp/~tsujiko/main-9.html
388:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:30:24 Q4dsJNst
>>373
バイオ技術を併せたりし易いし、コロニーや月、火星なんかも想定できるしねｗ
>>375
その分、水に養分を補充するから、あんま変わらないかと。
389:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:52:05 e0y+Sp81
エネルギー大量消費だろうが、原子力・水力・風力・太陽光・地熱・バイオマス・潮汐発電を使えば何の問題もない。
390:名刺は切らしておりまして
09/04/12 00:58:02 +hasiFUO
昼間は外光を取り入れるんじゃないの？
391:エセ共産
09/04/12 01:45:30 rKHp+4/U
寒くない時期はソーラーパネルで日陰を作って欲しい(´･ω･｀)
392:名刺は切らしておりまして
09/04/12 07:30:59 ajcX6Vsi
ハウスはｷﾂいよ。ペイできない農家も多い。
一昨年は花卉で自殺者なんてのもちらほら出たじゃん
従来型の農業と工場生産とすみ分けてくんじゃないのかな
393:オタちゃん
09/04/12 07:49:53 qOYyXIAl
>>386
そうなったらもう生きていけないよー。
>>389
新エネルギーの確保は必要だけど、同時にエネルギー消費の削減も併せて行わないと
やっていけない。
余計な話だけど、水力、風力、太陽光、バイオマス、潮汐は全部太陽エネルギー
が元で、それを電気に変換するプロセスが違うわけです。だから、太陽電池で地上を
覆えば、その分バイオマスを作るための農地が陰になるのでできない、なんていう
関係もあったりします。
>>390
そうするべきだけど、建物でできるかな。ビニールハウスやガラス温室なら可能
だけど、それなら普通の水耕栽培でやってる。ハウスや温室のほうが建物より
割安だけど、それでも>>392の言うようにコストが合わなくなってきている。
394:オタちゃん
09/04/12 08:06:08 qOYyXIAl
>>390
変に切れてしまったごめん。
建物の場合、高層建築にすれば少ない土地で多くの生産を上げることができる。
しかし、それでは太陽光は最上段だけしか使えない。
高層式は太陽光が十分使えず、太陽光を主として使うなら、従来からある平面的
な畑になるわけです。
395:名刺は切らしておりまして
09/04/12 08:23:47 lpiNBW8e
肥料の問題を忘れてる
396:名刺は切らしておりまして
09/04/12 08:40:53 N/ET0qaJ
都心で野菜までつくるようになったら田舎はあがったりだわな
397:名刺は切らしておりまして
09/04/12 09:17:30 q7FTtZao
>>390
クロロフィルが吸収する特定波長だけをLEDで当てる。
成長を促進できるし、無駄も少ない。
多分野菜ごとに赤い部屋や黄?の部屋になるかと
太陽光じゃ温度管理や時間管理が大変だし、土地もたりない
398:名刺は切らしておりまして
09/04/12 09:35:41 u8bPSs1z
>>1
最終的にはこうなるのは時間の問題だと思ってたよ俺は
だって農業なんて老人しかやらないだろ今時
399:名刺は切らしておりまして
09/04/12 11:27:55 z/8WXhU9
もやし工場が都心にないこと考慮すれば
野菜工場が都心にできるというのも夢物語なんだよな
400:名刺は切らしておりまして
09/04/12 12:16:07 Q4dsJNst
>>394
一般家庭向けの太陽光取り入れは、光ファイバーで実用化してますね。
高層建築は、地下化応用や宇宙進出ｗの研究なんでしょうかね。
むちゃくちゃ経費が高く、現状じゃ採算は全く合わないと思いますが(^_^;)
401:名刺は切らしておりまして
09/04/12 12:18:29 rYkvlOVn
>>382
自民は空気を読んで（つもり）首の向きだけ変えて終わり
もちろん自分達の利権だけはきっちりちゃっかりキープしとくけど
402:名刺は切らしておりまして
09/04/12 12:22:36 e61cYvcO
>>394
壁面に太陽電池をつけて、その電力で
LEDを駆動させるというのを三菱化学は考えてる。
それ用の凄く安い太陽電池を開発してるそうだ。
403:名刺は切らしておりまして
09/04/12 13:29:39 gMnlYGOf
良いところは沢山あるぞ。
耕地が立体だから腰への負担も少なく、虫も病気も出ないから農薬不要。肥料も自動供給。
純粋に工場だから、派遣でも逃げ出しません。人手が安く使えます。
自然災害にも強く、生産管理も容易。土地の数倍の作付けが可能。光源のエネルギー効率が上がれば数十倍にも。
都市部近郊に作れば流通コストを下げられ、また、自宅から楽々通勤出ます。
…今のところ、商用に稼動してるのは背の低いキャベツとかそんなのだけなんで、みんなキャベツ食おうぜ！
404:名刺は切らしておりまして
09/04/12 13:47:04 Q4dsJNst
>>403
バイオ技術の使い易いしね。
405:オタちゃん
09/04/12 14:07:24 qOYyXIAl
>>402
ノッポビルならそうだけど、普通はある程度の面積になるから、表面積が
少なく効率が悪いよ。（ノッポビルでも同じような建物が近所に隣接して
いたら同じ）
要するに、単位面積あたりの太陽光の照射量は一定だから、それ以上の
エネルギーは求められないです。
これはソーラー電池などでも同じで、太陽光の入射量は地球の断面積分だけ、
そしてそれのごく一部を電気として使える（全部ソーラー電池にしたら
植物がなくなり、酸欠するとか、気象がおかしくなるとか）
ソーラー電池には期待したいけれど、それで今の文明が維持できるのかな、と
疑問に思ったりします。詳しいことはわからんですけど）
406:オタちゃん
09/04/12 14:14:21 qOYyXIAl
>>403
農業はきついから派遣の人もいやがるんだよね。
でも、工業型になれば自動化される。そして派遣の受け入れ量が減り、
失業問題は悪化する。
きついからイヤ、汚いからイヤ、エアコンの効いた部屋でラクな仕事
だけできたら理想だけど、そういうわがまま言ってるうちに仕事が
消えているというのが現実かもしれない。
流通コスト、エネルギーが下がることは利点だけど、むしろ都市の
人口を地方に分散させても、農地、消費地間の距離が短縮するし、
通勤地獄もなくなり、ヒートアイランドが解消し、利点が多いような
気がする。
407:名刺は切らしておりまして
09/04/12 15:01:47 lwnis7du
夢がある企画だ
本当に実現まで漕ぎ着けて欲しい
また民主が定型文的な批判かまさなければ良いが
408:名刺は切らしておりまして
09/04/12 15:14:00 xqpGLE+w
山形のタワーマンションを改装してプラント工場にすればよくね
409:名刺は切らしておりまして
09/04/12 15:21:10 xqpGLE+w
>>406
きつくても給料が見合っていれば人集まるよ
土民農家は中国人並のコストで派遣を雇いたいだけ
つーか、この構図はまんま戦前の地主と小作人なんだよ。いや、それより悪辣かもしれない
410:エセ共産
09/04/12 16:06:54 wi9p1Yot
>>399
それは確かにそうだな。
んで燃やし工場ってのはどこにあるんだ？
411:名刺は切らしておりまして
09/04/12 16:09:15 YuJBDAx8
完全無農薬で２～３割高くなる程度なら買うな。
412:名刺は切らしておりまして
09/04/12 16:19:22 C1oXKOkM
小作人の意味を理解してない人が多くてうんざりする
413:名刺は切らしておりまして
09/04/12 17:43:23 rln4XnLP
都市部で野菜製造できるようになったら
ますます田舎の価値がなくなってしまうな
414:オタちゃん
09/04/12 17:59:45 qOYyXIAl
>>413
俺もそれを危惧してる。
田舎に産業がなくなったら全員東京に行くしかなく、東京は今よりも過密化する。
415:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:13:30 Q4dsJNst
>>414
将来的にガソリン価格が高騰すると、農業が立ち行かなくなって、オール電化された野菜工場しかなくなるのかね。
電力料も大規模契約ほど単位辺りの単価は下がるだろうし、人件費も安く上がりそう。
416:オタちゃん
09/04/12 18:17:09 qOYyXIAl
その頃は農業云々以前に社会が破綻してるよ。
417:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:24:11 4/Dw5+uM
レタス以外は作れないのかよ、ショボイなwアホみたいにレタスばっか作ってどうするんだよ。もっと需要のあるキャベツを作れよw
418:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:09:57 gMnlYGOf
>>417
キューピーのHP辿ってくと、キャベツ工場にたどり着く。
玉は小さく値段も高いが、無農薬って事でレストランから引き合いがあり、卸してるとか。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:46:24 ibVeCBfy
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)キャベツ 需給調整
キャベツの工場はいらないみたいだぞｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:49:47 ileNJqkd
農家が余った野菜とか物々交換して食費浮かしてしのぐことができなくなるから
仕事として成り立たない農家の退場を早めるという点で工場化にメリットもあるな
421:エセ共産
09/04/12 20:55:07 JqVC4xqM
不幸がメリットはさすがにおかしいだろｗ
422:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:58:55 OSJWv3fh
だれか、事業計画なものを計算してみれ
423:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:01:24 Q4dsJNst
>>417
まあ、絶対的に土地と水が必要なのだから、田舎メインで一部都市部近郊の併用でしょ。
424:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:04:00 k7S3/ucn
２０連鎖かっけー
425:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:04:49 conF2QCW
今後は中国やインドなど発展途上国の、食の欧米化によって、
家畜用の飼料となるトウモロコシや大豆の獲得競争が激化するんだがな・・・
あと食用油も。
野菜工場なんかより、国内で飼料用穀物を調達出来るようにする方が、
遥かに重要だと思うんだかな。
426:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:04:55 I7D3ssR+
野菜工場で見学できるとこある？
大手ってどこ？
427:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:05:30 aMXkbF0b
20連作はいいがレタスの形だけで実は栄養素が減ってたら涙目だなw
428:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:15:15 Q4dsJNst
>>426
自分が何処に住んでるかくらい書かないと・・・
とりあえず東京都大手町にあるパソナを張っとくが、これ特殊だからな。
URLﾘﾝｸ(www.pasonagroup.co.jp)
429:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:15:48 BJKuzkGY
一つ仮説を立てるとするなら、こうした野菜には価値のある栄養素が不足するかも
しれない。
本来なら植物は土に根を張ってその環境から養分を集めて、同時に土の中の
有害な細菌などから身を守る手段を持っている。しかし害虫も細菌もいない環境では
そうした能力は不必要であって通常の環境で作るアミノ酸を作らない可能性もある。
アミノ酸だけで済むならいいがそれ以上の損失となると看過出来るレベルではない。
430:オタちゃん
09/04/12 21:17:31 qOYyXIAl
>>420
一農家として、もちろんそれは困るが、それだけではない。
工業生産として農産物が生産可能になるとトータルとして雇用が減る。
仮に仕事を失った農民が、工業農業に従事したとしても、全員を吸収するわけには
行かないのであぶれる者が出てくる。そしてそういった人たちは他の業種に就職
しようとするわけだが、他の業種もすでに競合状態なので、そこで競合している
人たち（つまり皆さんのことだが）にとっても新たな脅威になるわけだ。
要するに、俺の言いたいことは、需要が頭打ちになっている状態で、更に生産効率を
高めることは、必ず失業を増やすということであり、これは農業だけに限らず、
全ての産業において当てはまる。
にも関わらず、あなた方は自ら問題を拡大したがるのだ。
431:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:20:34 wE7g2dTs
>>425
個人農家じゃ飼料用の米作りたがらない(リスクを負いたくないから)
だからある程度リスクを負っても経営してゆける規模の会社で農業するしかないんだけど、法律が邪魔してる(企業が農業やるには規制がいっぱい)
その法律改正しようとしたら農家の反対でポシャったんじゃなかったかな
農家自身が「今さえ良ければ」で日本の農業を破滅に追いやってるのが現状
432:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:22:35 EK3AASH+
CO2はどうなるねん
433:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:28:30 dh7iZk6N
>>430
需要が頭打ちの状態では、失業者はマイナスではなく、プラスと捉えた方がいいと思う。
供給は足りているのだから、失業者に必要な分もあるはずなのに、うまくいかないね。
失業も労働とみなして最低の給料を払うかｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:29:02 I7D3ssR+
>>428
兵庫県です
435:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:32:07 RvmIHNrY
>>429
そういう病虫害に対する物質や紫外線の影響は
硬くなったり苦みやえぐみが出たり、食味を落とす方向に行くことが多いよ
436:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:40:02 BJKuzkGY
>>435
まぁ、否定はしないが、食味それ自体に対する捉え方の違いもある罠。
野菜には食べても問題は無いのに捨てられる部分も多い。だが実際には外食産業との
兼ね合いもあって自宅では捨てる部位を高い料金を払って食べてる場合もある。
そしてその事が重要なんだな。
437:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:42:14 6DEblHvz
電気代半額になればすぐにでも採算ラインにのるじゃないか。
電気代を下げるような発電技術に力を入れたほうが、産業全体としては
メリットが出るんじゃないの？
438:オタちゃん
09/04/12 21:49:58 qOYyXIAl
>>433
働いている者から税金を取り、失業保険を給付するとか、失業している子供を
親が食べさせるという方法もあるのですが、ワークシェアリングで仕事を再分配して、
自分の食い扶持は自分で稼ぐほうが自然でしょう。今は、働いている者は過重な
労働を強いられているので、その軽減にもなります。
生産量の足りない時代は、機械利用で生産を増やすことが必要でしたが、そのために
エネルギー消費も増えます。生産が足りているなら、機械利用を減らしてマンパワー
労働を増やし、エネルギー消費低減と雇用の増大を図ることも考えられて良いと思います。
439:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:53:37 Q4dsJNst
>>434
水耕栽培の工場はけっこうあるが、見学は中々無いな。
とりあえず京都。
URLﾘﾝｸ(www.hightech-farm.jp)
てか、自分で探してみて電話すりゃあ行けそうな気もするが(=´∇｀=)
440:名刺は切らしておりまして
09/04/12 22:39:47 ibVeCBfy
水耕栽培に関しては見かけはいいけれど、味が今一なのは、あまり公言されないのな。
くいもんはやっぱりおいしくなきゃな。土で育ったもんはやはり滋味豊かでおいしいってのは
誤魔化しようのない事実。人間の舌は繊細にできてる。ごちゃごちゃ濃い味付けして、
姿だけあればいいっていうなら、別になんだっていいけどさ。
441:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:02:25 2ntfQXbM
>>426
食品衛生と品質管理の面で考えたら、政治家や役人を植物工場の視察に入れるような会社の製品は避けるべきだな。
野外の雑菌や花粉が入り込む余地が十分ある。
442:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:17:49 +hasiFUO
>>440
土じゃないと美味しくないというのが間違い
農薬ふりかけの露天野菜よりは、無菌野菜の方がえぐみもないし甘みも強いよ
露天で育てるのは意義のあることだが、幻想にふけったら駄目だよ
443:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:20:59 Q4dsJNst
>>440,442
味については個人差が大きいからね。
日本的な細かい品種改良やバイオ技術が楽しみでもあるけど。
444:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:23:35 RvmIHNrY
まあ、サンマの内臓の苦みを好きな人がいるように
苦みやえぐみを「風味」と捉える人もいるだろうし、
それは棲み分けだと思う。
将来、野菜工場が発達して都市部の主な供給元になったら
天然ものは「珍味」になるんじゃないかな。
445:エセ共産
09/04/12 23:24:42 JqVC4xqM
萌やし以外に工場野菜って無いの？
446:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:27:48 +hasiFUO
>>444
その辺はワインのブドウみたいに、特定の土壌で
がちがちに生産管理して、ブランドを維持するようなところが出てくると色々面白いかもね
この丘陵の3段目で取れた初摘レタスの葉のみを、さらに選別し・・・とかいって
レタスは無理だが、一時期夕張メロンはいいところまで言ったのになぁ
447:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:30:00 Q4dsJNst
>>445
ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.pasonagroup.co.jp)
実稼動中の工場もけっこうあるよ。
448:名刺は切らしておりまして
09/04/12 23:41:46 6O7PqXQ2
今日スーパーいったらレタス２５０円だった。アホか。
449:エセ共産
09/04/13 00:12:06 tSFyk+gN
半年前に１５０円だったキャベツが、今３００円だｗ
まあ半個で何食にも使えるから、良いが。
450:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:13:22 lMM4zn8D
除菌殺菌フリーク日本人の更なる免疫力低下が危ぶまれますな…
451:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:20:49 9pJUKu3A
採算度外視の野菜工場をできるだけでっかくつくって、「需給調整」で交付金をアテにする農業に生まれ変わります。
452:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:27:09 wTckoXEB
この技術を進めて食料工場船というものを造ってみたい、古いタンカーなどをリサイクルして
食料を運べ供給する、災害地など陸路が寸断された場合海から助けるのだ。世界中の被災地
戦場など補給船のかわりになり自ら作るので尽きることもない。野菜が難しい北欧の国
南極や北極基地へのビタミン不足解消、つなぎの食料工場として日本が食料輸出国となる日も夢ではない。
453:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:41:28 DJ/hNSC+
食いもん全部こんな工場で作られるようになったら
人間も無菌室の中でしか生きられなくなっちまうんだろうな
454:名刺は切らしておりまして
09/04/13 00:53:50 G0gvq0Eb
人間自体が雑菌だらけの所に住んでいるのに一体何を言っているのか
455:名刺は切らしておりまして
09/04/13 01:31:38 6d/Eje1g
無菌野菜でOK。野菜から菌入れて免疫高めるとか非効率的。時々、公園の砂場の砂を食せばよろしい。
456:名刺は切らしておりまして
09/04/13 07:16:55 eNVTYUAJ
工場で作るもんと違うやろ！
ほんとおかしな時代だな。
457:名刺は切らしておりまして
09/04/13 08:28:52 pOVVXlcm
化学肥料、農薬漬けでしか育てられないものがまともだとでも思ってるのか
458:名刺は切らしておりまして
09/04/13 08:53:21 Uk+7iqMB
>>457
いまどきの野菜は、窒素・リン系の肥料が無いと育たない。
ただ、この水耕栽培だと有機肥料だけでいけるかも知れない。
そして、室内栽培すると虫がつかないので、農薬不要。
つまり「有機無農薬」と謳う野菜を安定的に作るためには
こういうやり方が必須なのだ。
459:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:14:36 FNwPqGD7
化学肥料のほとんどは、天然にある物と内容が同じなんだが
460:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:35:58 5mLDRBPn
>>456
工場で作ろうが畑で作ろうが安全でおいしいものが作れるなら問題ないだろう
そんなに自然なものがいいのなら、
人の手が入っていない野生のものだけを食べればいい
461:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:45:12 V5OPAmeZ
こんなのみつけますた
３月に黄金の稲穂 ビル地下の農園公開
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「パソナＯ２」の３６０度回転するパノラマ写真が見られます。
462:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:45:57 wn5QOBaI
>>458
ちょっと意味不明なんだが…
どんな植物であれ、必要とされる栄養素は決まっており、その代表格が窒素・リン・カリウム
その他の微量元素も必要で、液肥には全部含まれている。
どんな成分がどの位含まれているか分かっているから安心してデザインして使用できる。
むしろ天然の肥料の方が汚染されていたり特定の成分に偏っていたりで難しいよ。
有機肥料を作る過程で病虫害の元が混ざり込む可能性もあるんだし。
463:名刺は切らしておりまして
09/04/13 09:47:28 YpHXH8aS
>>452
キノコ栽培船くらいならいけるんじゃないか？
464:名刺は切らしておりまして
09/04/13 10:23:38 FNwPqGD7
>>452
公海上で、麻薬が合法な国の船籍、もしくは無国籍船でどこの国の法律が適用されるのか不明な状態で、
公海上でやばい薬物や植物栽培すればいいんですね？
465:名刺は切らしておりまして
09/04/13 12:36:35 DKpSMfO7
レタスなんて今でもカプセルみたいな種使ってんだろ。
466:名刺は切らしておりまして
09/04/13 12:43:16 7EuKcAcQ
寄生虫とかを考えると化学肥料のほうが安心なんだよな。
有機を生で食うのは意外と危険だったりする。
二択とならないから単純化するとドツボに嵌る。
467:名刺は切らしておりまして
09/04/13 12:56:57 7EuKcAcQ
>>437
野菜工場は主に工場用地にしか作れないのと固定資産税がかかるのが問題。
消費地に作れば輸送コストが減る、また農地並の税金にするべきでしょう。
採算なんて制度変更だけで、あっという間に激減しますよ。
農薬を使わず収穫量は10倍ほどあるわけで生産効率は比較にならないしね。
ただ既存の農地でも改良余地はある。
自然環境化でも衛星と農地を組み合わせてあらゆることを分単位で
コントロールした方が良いことがわかってきている。
（時期、日照、温度、湿度でこのタイミングとかがある）
でも、これをやるには既存農家では無理だ。
468:名刺は切らしておりまして
09/04/13 16:41:13 FNwPqGD7
>>467
消費地に作ったら余計に金かかるだろ
東京とか大阪に作るのかよ
あと、いなかの何も無いところに普通に工場作れるよ
規制や地目的に工場不可でも、申請すれば普通に大丈夫
469:名刺は切らしておりまして
09/04/13 16:58:02 5klb2wt2
将来的には、地球環境が変化してしまい、食料を工場で
生産する時代が来るような希ガス！
大企業辺りがやれば、成功するんじゃね。
470:名刺は切らしておりまして
09/04/13 17:08:23 vZM1/T1w
まあ、環境には優しいわな。無農薬、輸送費(ガソリン)低減、食料自給率アップ、無理に森を畑にしない等。
471:名刺は切らしておりまして
09/04/13 17:09:43 r0UiQ3Il
工場作るのに幾らくらいお金かかるの？
472:名刺は切らしておりまして
09/04/13 17:15:57 lJLl2SRy
野菜工場は完全無農薬で作れるけど、農薬が売れないと農協が困っちゃう。
473:利権の臭いがプンプンだな
09/04/13 17:16:33 YEOlhuoc
【食品】｢野菜工場｣：参入広がる・大成建設、遊休工場を転用…昭和電工、専用LEDチップを開発 [09/04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
474:名刺は切らしておりまして
09/04/13 17:33:34 Z7wqOPUe
地方が野菜作れないなら都市部が自衛の為に食糧難に備えるのは必然
国家プロジェクトとして格上げするべき課題
それこそ年金なんざ棚上げしても良いくらいで
475:名刺は切らしておりまして
09/04/13 18:03:12 YEOlhuoc
食料自給率を上げろって奴はバカ！14食目
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
580 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 12:52:54
うわあん！ 食糧危機はくるんだよおっ！
アメリカとロシアと中国が全滅核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。
外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！
食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！
農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？ ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？ 石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？ さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。
食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！
476:名刺は切らしておりまして
09/04/13 18:04:53 YEOlhuoc
427 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 21:12:12
わあ、みんな、どうしちゃったんだい！
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！
どうして、そういうことが起きるか？ そんなことはかんがえなくていいんだよっ！
そうだ、、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。
あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。
食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。
自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。
477:名刺は切らしておりまして
09/04/13 18:40:56 NUC4QlaQ
米は今でも余ってるぐらいだし、やっぱ麦だよなあ。必要なのは。
国産小麦の大量安定供給。
あとは大豆とか。
478:名刺は切らしておりまして
09/04/13 18:58:30 kk2RblcF
>>473
大成建設っていうと沸騰都市のドバイを思い出す。
色々やってんだなｗ
479:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:42:17 4y/s97Id
鉄鋼会社も野菜作ってるよ。
技術は抑えときたいからみんなとりあえずはやってる。
本社から天下れるし。
480:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:46:07 iKqiWVsB
>>479
JFEスチールだっけ
481:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:25:13 RvgBYRuR
これは農協を排除しないと成功しないな
イトーヨーカドーが直営するのがいいとおもうけど、どうだろ
あとはユニクロか
482:名刺は切らしておりまして
09/04/13 21:51:34 V3f1AhfX
農協にやらすつもりだろ。
483:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:34:29 6n4NBpvn
あのさーなんでこのスレには企業疑う人いないの？
クソ農家の土民百姓どもは農薬まみれの毒菜つくってるってお見通しなのに
企業になると無農薬で安心安全優良野菜を作るって信じてるのが不思議
484:名刺は切らしておりまして
09/04/13 22:38:24 sy+3OUQL
穀物はどうやっても輸入した方が安そうだな
485:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:06:42 Uk+7iqMB
>>481,>>482
農協は、個人農家の協同組合だから、企業組織じゃないと運営できない
ような仕組みにはノータッチじゃないかと思われ。
>>483
まあ、でも、何かあった時に失うものの大きさは企業の方が上だな。
486:名刺は切らしておりまして
09/04/13 23:58:45 Le4Y1RKF
>>485
まぁ農地改革とか結局土建屋の良い餌だったんだろ
487:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:14:50 qb/EGtC8
>>464
なるほど！その手があったか。
シンジケートがやりそうだな。
488:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:14:58 YILkZ5f3
>>480
そう
489:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:35:36 qb/EGtC8
中国毒野菜はイラネ。だから国産。工場やビル内なら作地面積狭い日本でも増やせる
天候左右されないから計画的、失業者も吸収できる、役人も天下れる、食料輸出国になれる。
とにかく日本国民の食安全のため、海外からの食料恫喝防ぐため、やって当然だろ。
490:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:39:30 qb/EGtC8
派遣村にくる失業者ってほとんど工場労働者だったろ。だから野菜工場でもOKだろ、
なれない介護ですぐやめるより物言わぬ野菜を丁寧に作れ、工場で製品つくってた
几帳面さで。
491:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:57:15 v0STGHEC
流通業、つまりイオンや西友・イトーヨーカドーなどに・・・・・・
流通業は、販売する米や野菜の３０％を生産する法を創って義務化させればいいよ。
それだけで就農人口が増え、自給率も上がる。
儲かる流通だけやって、食品を買い叩いてるから、おかしな構造になってしまう。
492:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:58:27 GOgWP1Md
水も光も空気も土もほとんどタダ勘定でやってた農業を、工場でやるってねぇ・・・
採算合うわけないよ。補助金や交付金にタカるシステムとして最初から考えてんじゃないのかな？
493:名刺は切らしておりまして
09/04/14 00:59:41 GOgWP1Md
それで見合うなら、既存の施設園芸も、もっと儲かってるはずなんだが・・・
494:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:01:49 v0STGHEC
>>492
米国やフランスなどの農業大国ですら膨大な補助金を出してるよ。
日本の補助金が少なすぎるぐらいだ。
だからみんな農業を離れるんだわさ。
495:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:31:05 GOgWP1Md
【コラム】政府の補助に頼る日本の製造業に未来はない－野口 悠紀雄氏（DIAMOND online）［09/04/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
496:名刺は切らしておりまして
09/04/14 01:45:48 onkKzhy+
ノウハウ確立してアラブ人にボッタリ価格で売りつけてやれ
497:名刺は切らしておりまして
09/04/14 02:00:31 dADUqDFc
野菜工場の技術を生かせば宇宙や極寒の地でも
栽培できるだろ。それくらいわからんのか！？
498:名刺は切らしておりまして
09/04/14 02:19:34 GOgWP1Md
なんかオカルトの臭いがするなｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)農林水産省 オイスカ
鳩山由紀夫＠地球防衛軍がクリスタルチルドレンに告ぐ
オイスカ財団と鹿島建設と東京電力
三五教とオイスカ財団と小沢一郎の義兄
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
499:名刺は切らしておりまして
09/04/14 07:33:27 oShRyBWL
>>483
小売やってる大手企業が直接的でも間接的でも関われば変なものは作らない
年なもの作っちゃうと自社イメージガタ落ちで売上に直接響く
500:名刺は切らしておりまして
09/04/14 09:31:08 0o7HiyZC
>>494
補助金≒税金でしょ。税金で食料作ってるみたい。どこの社会主義国家だよｗ
501:名刺は切らしておりまして
09/04/14 15:09:50 50Tz3kHJ
>>483
毒菜なら食えないはずなんだが、みんな食ってるだろ(´・ω・｀)
通常農耕と違って工場で管理された水耕栽培じゃ農薬の使用は０か少なくとも激減するよ。
502:名刺は切らしておりまして
09/04/14 15:58:29 W2jRDJi/
施設の維持管理と水・液肥・環境管理の多大なコスト。見合うのかな？
503:名刺は切らしておりまして
09/04/14 15:59:36 W2jRDJi/
カロリーベースの食料自給率向上には、何の足しにもならないなｗ
食料自給率向上の名目には使えないｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/04/14 16:39:48 D+FyPGUg
自給率の高い野菜や米なんか作ってもあんまり意味無いよな。安定供給が出来るようにはなるけども。
下手したら余って価格の暴落を招き既存の農家が死ぬだけだ。
やるなら自給率の低い麦や大豆を作らないと。
505:名刺は切らしておりまして
09/04/14 17:17:33 50Tz3kHJ
>>502
計画（安定）した栽培が可能だから、その分人件費が浮くでしょ。
初期投資や維持費は工場が高いが、環境管理は農耕のが多大だと思うが。
506:名刺は切らしておりまして
09/04/14 18:00:28 wvGIIv6n
民間に美味い汁吸わせても私腹を肥やすだけだから、完全国営化でやってくれ。
507:名刺は切らしておりまして
09/04/14 18:16:10 Jsrh9qyV
官僚に美味い汁吸わせても私腹を肥やすだけだから、完全民営化でやってくれ。
508:名刺は切らしておりまして
09/04/14 18:31:24 wvGIIv6n
>>507
いや、営利の奴らに任せたらいくらでも搾取されるジャン。
非営利ってのがいいんだよ。
509:名刺は切らしておりまして
09/04/14 18:57:35 W2jRDJi/
>>505
計画したようには消費してもらえんよ。
といっても、つねに足りないくらいほどしかつくらなかったら、稼働率やたら悪くなるんじゃないのかな？
510:名刺は切らしておりまして
09/04/14 21:23:56 oShRyBWL
>>508
非営利にすると甘い汁吸おうとろくでもない連中(政治家と役人とぬるま湯業界の連中)が集まってくる
国際的に見て高い水準にいる競争の激しい業界の会社使わないとダメ
511:名刺は切らしておりまして
09/04/14 21:24:52 eXMzk8Es
>>502
２０連作可能だってさ。
畑だったら年に１回しか作れないわけで、設備償却費・人件費を
考えたら、コスト次第では勝算あるのでは？
>>503
カロリーベースの自給率自体がマヤカシだからなぁ。
あの数字発表しているのは日本だけでしょ。
それに、上げたかったら、小麦を作らないと。
>>504
その分、他の作物作ればよいのではないかな。
というか、そもそも白菜価格の１年おきの暴騰暴落を見ていれば、
農家は毎年作付け面積を適当に調整しているんだけど、大抵の農家
が目先の判断で、翌年の供給量を読めていないのが明らか。
>>508
誰が誰を搾取するの？
512:名刺は切らしておりまして
09/04/14 21:37:40 50Tz3kHJ
>>509
実際にレタス１個２５０円～３００円くらいで安定して売ってるとこもあるよ。
お値段高めだけど、天候にも左右されず安定した無農薬の有機野菜をほしがる家庭は意外と多いし、
ＰＢとしても価値はあるから、将来性がないとは言えない。
（ぼぼ）完全に無農薬という付加価値がある以上は、他の農耕野菜と同じには扱えないし、
農耕の無農薬は、実は農薬使ってるってのは、いまや周知の事実だからね。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/14 21:41:10 jiW4BSPu
いや、勝算あるならやるのは勝手にやりゃあいいことで、
税金（子孫へのツケ廻し）を注ぎ込むなよ、ってことだ。
514:名刺は切らしておりまして
09/04/14 21:59:20 50Tz3kHJ
>>513
低利融資と設備減税だから、農業への補助金の類とは違うよ。
工場化で働き易くなれば、長期的な雇用も確保することになるし、一概にダメって事じゃない。
設備減税なんかは、特粗税なんかの類と同じだと思えばいいと思うがのぉ。
515:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:12:13 QAujeV6e
レタスか いいのう
516:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:18:02 iWf795ht
>>7
２．３割ならOKだろ。
キャベツが不作の時中国産６００円とかなったろ。
それ考えればね。
517:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:23:40 eXMzk8Es
>>513
税金って、いつから「子孫へのツケ廻し」になったの？
税金で集めていたら、現世代の所得移転でしょ。
税金集めないから、子孫へのツケ廻しって批判になるんでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:35:57 W2jRDJi/
レタスも需給調整やってるね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)レタス 需給調整
やっぱり工場でばんばん作るのは、最初から「需給調整」交付金目当て？ｗ
519:名刺は切らしておりまして
09/04/14 22:45:28 50Tz3kHJ
>>518
その交付金の使用目的は知ってる？
レタスだけじゃなくて、キャベツ、タマネギ、ダイコン、ハクサイも対象だが、工場はそれ以外も生産している。
君は、何かやるときにデメリットだけ考えて否定する人みたいね。