09/05/03 10:49:51 DW6Weruo
DRAMやNANDFlashなんて旧世代商品やる金があるなら、とっととNANDとDRAMを
まるごと産業廃棄物にしちまうような次世代不揮発性メモリの開発と大量生産に着手しろよ。
776:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:50:35 nJAskRqy
>>761
台湾のメモリ産業は3社（PSC、NANYA、ProMOS）もあって、国の支援も分散してしまったから
で、NANYA、ProMOSは最新プロセス移行が遅れるうちに高コストになりキャッシュがなくなってジエンド
で、PSCはエルピーダ、NANYAはマイクロン、ProMOSはQimondaから技術協力得てたが
それも陣営の分断化を進ませてけっきょく共倒れになってしまったわけ
777:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:51:36 nJAskRqy
>>775
・・・・
それは日米欧だけでなく、韓国も台湾もしてる
結局できたとしてもDRAMとおなじ血みどろ競争は避けられない
778:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:52:41 eSoPIyNk
中国の半導体メーカーは、
プロセッサやメモリのような最新プロセスが使われる標準品では競争にならないだろうけど、
180nmや130nmが現役で使われているASICやASSPなら競争力があるんじゃない？
それこそMediaTekなんかが力を入れてるようなのを
中国現地メーカー向けに作るといったようなことなら結構売れそうな感じもするんだけど。
779: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 11:10:10 U7ETk40y
500億という公的資金が動くのだから
いろんな利害関係がある人が必死になるのは当然だね。
どうしても政府が産業援助したいなら
1．返済計画の透明化、審査の透明化
2．経営責任の明確化と情報公開
3．用途の明確化と透明化
4．日本国籍企業で日本国内での生産や雇用に寄与すること
5．国内の競合企業に不利益にならないこと
ぐらいの最低限のモラルを守って欲しい。
エルピー駄で問題にならないのは５くらいじゃないの？
日本の半導体製品でまだ未来があるとすればやはり撮像素子だと思う。
だから各社の経営責任の明確化を前提とした上で、
ソニー、パナ、キャノンその他で申請した企業の撮像素子事業にのみ
資金貸与するとか。
そんなことが財務上可能かどうか素人なのでわからないが。
返済の見込みのない台湾企業に税金を出すのは反対。
台湾に研究開発本部を持つ企業を日本の税金で援助するのは
ひいては日本の国益にも反するから上記の５にも引っかかる。
どうしても癒着でやりたくて未回収覚悟なら
広島のみに限定していたときにやるべきだった。
その後広島の業態変更も目処に入れて。
もう遅すぎるよ。
780:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:20:46 Kvq+fHGZ
政治家と官僚がどういう屁理屈をつけて税金投入するか見物だな。
781:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:30:44 nJAskRqy
>>779
それに関しては同意せざるを得ない
ってか公的資金入れるんだからそれくらいはしてもらわんと
そしてしっかりサムスンに勝ってもらえば掛け金2倍3倍だからな
782:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:31:18 QAazqjRJ
>>774
メモリメーカーが破綻して溢れるのは、装置だけじゃない。人もだよ。
だいたい、台湾ですら技術供与を受けなければDRAMを開発出来ない状況である
ことは知っている。ただ、中国には中国市場を我が物に出来る有利さがある。
１世代遅れの技術なら金次第でどうにでもなるし、このまま景気が後退すれば、
その金だって値段が下がるだろう。
それから、コストに関してはちゃんと計算してみることをお勧めする。
仮に35nmを開発してもチップコストは半分だ。それに対してエルピーダが、
これを開発するためには、最低でも5000億は覚悟しないといけないだろう。
固定費込みの原価を計算すると、今のメモリ価格で新規の設備投資は行え
ないだろう。準備だけなら出来るが。
それに、中国メーカーの台頭の話は、多くのメモリメーカーが破綻した場合
の話で、今のように大手が原価割れで供給を続けている間は、中国メーカーの
出番はないよ。
783:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:40:24 nJAskRqy
>>782
破綻状態のゾンビ企業、Hynixが真っ先に40nm級のメモリプロセスを導入とか
明らかに資本的におかしいところ有る業界だからなあ・・・
あそこは、国が設備かって、国有資産と国から供給してもらう電気で製造してるから…
784:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:50:09 QAazqjRJ
>>776
訂正しても良いかな。
NANYAがQimondaで、ProMOSはHynixだよ。
785:763
09/05/03 11:54:44 pECF9FcF
＞772
＞キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線の採用時期からでも
プロセス技術が遅れがちなのは分かると思うんだけどねえ。
やっぱり、君は素人みたいだね。液侵露光や銅配線は三星などに比べると、
DRAMに採用したのは、むしろ早い。
内情を知っているから、君みたいなしったか君がいると、ちょっとばっかり
反論したくなるだけだよ。
ヒント：歩留り
786:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:59:19 QAazqjRJ
>>785
じゃあ、ずばり聞こう。エルピーダの50nmの歩留はどうだ？
とても人様には言えないだろう。
君がエルピーダの人だとしたら、60nm世代でも他社品とのベンチマークを
取って見ることをお勧めする。
787: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 12:02:27 5xCs17ik
ProMOSはQimondaが長年資金や技術提供をしていた。
どういう理由からかQimondaと分かれてHynixと組んだ。
DRAMにおいて銅配線はLSIほど重要じゃないみたいですね。
DRAMの銅配線導入はずっと遅かった。
788:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:11:52 QAazqjRJ
>>787
訂正サンクス。
でも今はProMOSはスタックでしょ。
銅配線はコストアップ要因だからね。
789:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:31:16 nJAskRqy
韓国のなんでもありのえげつなさみてると、「市場原理主義」なんて鼻かみにもならんことがわかろうものよ
「市場から振り落とされたから辞めろ」ではなく
「何でも有りのいかさま博打でどうやったら勝てるか」
ってのを考えたほうが建設的だ
790:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:39:45 EVDo4Bzm
台湾は５年法人税免除
エルピはその恩恵受けてたりする
791:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:48:02 BAPksBnW
過当競争の火に、国を挙げて油を注ぎ、誰も撤退しない。
792:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:51:08 345Cy2XH
>>753
英語が読めたら読んでみろ。金融界はそういう前提で動いている。
URLﾘﾝｸ(markets.ft.com)
He used to serve as Vice President and Director in Texas Instruments Incorporated.
石川明さんについて知りたければGoogleで調べろ。ボールセミコンダクターと共に。
793:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:21:54 u7dh5bS7
日体大とか、そういうことは関係ないんだよ。
この方の場合。
ましてや日本の大学なんてUSで誰も知らないんだから。
753は旧帝大あたりの勘違い自称エリートか？
794:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:28:07 70XgdVV3
税金をドブに捨てるような真似はやめてください
795:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:47:16 jQL3+k4N
UMDなくして大容量フラッシュ搭載のPSPの新型が出るという噂だがNAND需要
少しは増えるか。
796:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:12:13 nJAskRqy
AppleとMSがNAND買い占めてるって話を聞くな
797:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:22:58 EF32LXlf
あれMSまで買ってるのw?
アップルは新iPhoneだろうけど
MSは新Zuneでも作るのかw?
798:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:53:33 T5z5B8TQ
エルピーダのページリニューアルしとるやん
799:名刺は切らしておりまして
09/05/03 19:10:41 9B3LY0uW
エルピーダに天文学的な税金を投入して
DRAM業界を殲滅してもらいたい
それが他の日本メーカーの利益になる
800:名刺は切らしておりまして
09/05/03 19:26:41 oHZEoJqq
ソニー、日立、東芝、パナソニック、シャープなどの企業群＝国家。
エルピーダは現在飛ぶ道具。最低でも相討ちにして相手を破滅に導かないと存在意義なし？
801: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 22:07:28 WwaY69X2
いくら必死になってもエルピは台湾企業だから。
802:山師さん＠トレード中
09/05/03 23:22:03 TUHTeD8l
>>792
この人何が言いたいの？
この記事読んでも大した事書いてないし。
経済界の意思とは何んも関係ない。
この記事、エルピーダのホームぺージに同じ内容が載ってる。
そしてそこにも米国テキサスインスツルメンツ社での副社長の話なんか一切無い。
坂本信者は現実を見ることができなくなっているようだ。
妄想はやめてくれ。
こんなところに税金の無駄遣いは絶対なし。
803:名刺は切らしておりまして
09/05/03 23:52:25 b5u3UQaI
これだけの赤字を出せるんだから、エルピーダのシェアも大きくなったものだと感慨深いよ。
イライラしている人は可哀想だな。
804:名刺は切らしておりまして
09/05/04 00:16:11 rdPyr5pd
内情や技術は一切知らないけど、エルピーダのプロセス技術って、プ
レリリースとか見る限りは、確かに一時期は遅れてたけど、ここ数年は
ほぼ互角じゃない。
805:名刺は切らしておりまして
09/05/04 00:22:51 NUX2qdMf
取り込み詐欺みたいに金を集めてるのだから、
これで本当に再生法でチャラになったら二度と商売は無理だろ。
806:名刺は切らしておりまして
09/05/04 01:28:02 nmwcBIfH
【ドラマ・企業攻防】痛っ！ 半導体再編“花嫁”に逃げられた東芝 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
807:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:35:37 IO35NJuI
ここ朝鮮キムチ臭が鼻につき過ぎ。
思えば今から５年前、キムチ連合でＤＲＡＭ独占、価格操作し放題の夢のビジネスモデル完成一歩手前で
エルピーダが頭角を現し、それを阻止。
イルボン相手だとつい頭に血が登って負けずの狂ったようにキャパ増、そして価格大暴落。
朝鮮キムチ野郎は何とかエルピーダ（＋台湾）再生を阻止したいんですね。 わかります。
808:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:45:01 z4TU9iOE
確かに。関係ないのにサムソンの名前を出したり、エルピーダを台湾企業扱いするのは
そうだろう。
809:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:03:11 jYSFWRfO
キムチ臭以前に、このスレ見てると半導体業界人の放つ嫌な臭いの方が気になるだろ
クソコテとか業界人の人間性どんだけなんだよ
810:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:14:47 IO35NJuI
業界関係ではないが、キムチ連合でＤＲＡＭ独占したら価格に何が起きるか。
想像を裏切らないところが朝鮮クオリティ。
811:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:51:36 L2v9q//x
>>807-810
利害関係者の自演まるだし乙ｗ
812:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:26:53 R2Brk5yH
さすが２ちゃんねる
レベル低い？
どう考えても国策みえみえじゃない
813:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:29:32 u+mVKEal
ここは血税投じて韓国と死闘がしたいキチガイが集まってるのか？ｗｗｗ
公的資金よこせとかホザく糞企業は全部死ねばいいのに
814:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:42:12 R2Brk5yH
分かってないね！
出さざるを得ないんだよ
815:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:44:10 u+mVKEal
>>814
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？
台湾みたいに全部糞企業をくっつけて８０％の人員を削減してから物を言え、クズが
816:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:44:44 VFNIp9vR
向こうも国策なんでこっちも国策。
朝鮮人に支配されてるパチンコも、
他の組織や企業に新規参入してもらって
競争強化してもらいたいですね。
817:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:49:47 u+mVKEal
>>816
朝鮮を批判していたヤツが朝鮮と同じコトをやれっていうのはどういうことなの？？？ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ネトウヨはさっさと切腹して死ねやクズが
818:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:50:07 R2Brk5yH
815
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？
いつも馬鹿にされてきたじゃないの
819:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:28:37 9ATfwGQD
挑戦銀行への税金注入と同じだね。
説明も理屈もなく税金注入が前提。
苦しい一般企業の税金で特定企業だけ税金補助。
社員も経営者もウハウハ。
820:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:56:31 IO35NJuI
１００年に１度あるかないかの緊急事態。
公的資金注入に文句言う奴はキムチ野郎認定だな。
日本のＧＤＰと雇用の多くを叩き出す自動車、電子機器、半導体、精密機械製造。
パイオニア、エルピーダ、東芝や自動車部品社などは、
本来、資金繰りさえ工面出来れば立派に操業できる技術を持つ優良な会社。
この未曾有な事態にかれらに公的資金援助をして何が悪い？
競合のキムチ社にプラスにならないから？
過去例をみれば援助を受けた企業は再生し貸付した資金は利子を付け
きちんと償還されている。
821:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:58:16 FqpGly4G
ルネ＋ＮＥＣＥＬに公的資金入れる価値はまだあると思うけど、エルピはもう諦めた方がいいんじゃないかと思う
822:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:04:31 NUX2qdMf
>>820
１００年に一度って前回はいつだったんだ？ｗ
823:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:09:10 GpdLhKkN
>>822
百年に一度は世界の話
日本では・・・それくらいわからない？
824:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:30:17 F+/Sp8lU
ここの構図はプロ市民と国の戦いにそっくりだね。
なぜかプロ市民の利益は中国・朝鮮の利益になるところとか…
825:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:35:07 F+/Sp8lU
エルピーダにサムスンレベルの公的資金を注入したらどうなるん？
サムスンの息の根を止めることが出来る？
あ、でもサムスン死んだら半島状勢一変するからな…
エルピーダに公的資金入れてサムスンを業界2～３位ぐらいの位置に追い落として
息の根を止めない程度に扱って欲しい。
826:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:37:37 GpdLhKkN
サムスンは商売よりも政治的リスクが高い
827:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:03:11 F+/Sp8lU
つまりメモリ製造は投下した資金量で製造数が決まるんだろ。
でも、サムスン追い落としても、半島状勢を考えたら、国策としては
おいしいことはあまりないよな。
一方台湾-エルピーダを支援すると台湾の対中国戦略を強化できるよな。
アメリカは台湾を渡すことはできなくなるし…
だったら、サムスンを潰さない程度にエルピ支援っていうのが上策。
828:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:04:55 NUX2qdMf
>>823
世界的に前回はいつだったんだ？
管理通貨制度になって１００年経過してないのに１００年に一度って・・・
829:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:05:36 QQLSGYHJ
サムスンに対抗するならサムスン並みの品揃えしてくれないと。比較すると
サムスンしか採用できない場合が最近多い。
830:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:06:48 NUX2qdMf
とにかく会社再生法で一度破産させろ、話はそれからだ。
831:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:07:17 QQLSGYHJ
>>828
そこは流して。言いたいことは今生きてる人が経験したことが無い、って
いう単なるレトリックなんだから。
832:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:15:53 JjfPCRXd
キムチ連合というが、ハイニックスとサムソンはお互いを目の敵にしてる。
韓国の代表的な財閥企業同士の関係だから、
日本で言えば、三菱と三井が日の丸連合組むくらいあり得ない話。
あんまり詳しくはないが、地域対立に根ざしてて、高句麗・百済・新羅の対立まで遡るらしいし、
あっちの人間の同族意識とか恨みの感情は、日本のそれとは比べものにならないほど強烈。
833:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:25:23 4t3aEEvt
>>829
> サムスンしか採用できない場合が最近多い。
セカンドソースがなく、一社に供給を握られているような部品を採用する時点でバカ決定。自業自得。
834:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:32:58 8zQEIcmd
>>832
Hynix自体現代とLGが統合して出来たんだが。
日本で言えば三井住友みたいな物だよ。
Hynixが仮につぶれそうになったらSamsungが吸収というのもあり得ない話じゃない。
835:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:44:38 bvKhihln
>>806
東芝よりルネサスNECの方が先が明るいとは思えんのだが。
そのうち経営がまた行き詰って東芝に擦り寄ってくるのではないか。