09/05/02 22:59:22 Zd+dU2Z0
アメリカは公的資金を受ける企業の幹部報酬の上限を年間50万ドルに設定。
日本も公的資金注入する企業の社員報酬の上限を年間５万ドル（５００万円）
に設定とかしたらどうだ？仕事してない中間管理職に垂れ流しすぎだろ。
GMと一緒で年功序列はレガシーコストを生み過ぎだ。
735:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:02:28 Ldk60YUu
>>732
プレイヤーが絞られたというのは大きいよ。
供給変動は小さくなって、価格も安定してくるし、
これ以上製造会社が減ってしまえば、サムスン独占という状況になるので、
需要側が嫌気して、バランスが働く状況。
大きな問題は>>733にあるように、DRAMの将来性ということだが、
市場の拡大はNANDほど期待できないが、景気が持ち直せば300億ドルくらいの
市場規模は向こう数年期待できる。ＰＣは頭打ちだが、モバイルはまだ伸びる。
それから新メモリーへの移行が進んでくれば、それを作っていくんだろうな。
736:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:37:06 gjiqpd6g
問題は競合が朝鮮企業のハイニクスとサムスンって事だ。
とにかく金の為ならゴキブリ以下の卑劣な行為など、何でも有りだからな。
常識が通用しない妖怪けだものバタリアンが相手だと言う事を肝に
銘じるべきだ。
京都のＭＫタクシーの青木を見てみろ。
ＭＫタクシーの恐るべき搾取構造。運転手は搾取奴隷。訴えられまくり。
保険も払わない。明らかに法令違反無視。一体国は長年何をしているんだ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
ＭＫタクシー社長在日青木、駅員を暴行現行犯逮捕。
社員への暴力は日常茶飯事
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
衆議院会議録情報 第１５４回国会 財務金融委員会 第１６号
平成十四年五月十七日（金曜日）午前九時開議
○五十嵐委員 それはおかしいですね。極めて密接で、また、その指導をしていた、そして別の情報では、
【近畿産業信用組合】の余裕資金を利用して不適切な増資まで誘導しているという話が、大森氏にはそういう
疑惑の情報も流れているわけです。
もともと、【今言われた金融機関の会長→ＭＫの在日青木は】、【前科十犯】なんじゃないですか。そういう方が雪だるま式に
膨れ上がっていく金融機関の会長職を務める、事実上支配できるというのは、私は大変問題だと思いますよ。
その人と癒着関係にある人がいろいろ動いて、何にもありませんでした、一点の曇りもありませんなんという
話は、世間では通用しないです。
737:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:55:52 guhWkQMS
坂本社長は凄いよな。
少なくとも朝鮮国策ゾンビ企業からマーケットシェア奪回してるんだから。
こんなガッツのある日本人経営者は坂本社長以外いない。
日本半導体再生には唯一無二の存在だ。
なにせ坂本社長は日米台（中）の半導体業界を渡り歩いて酸いも甘いも知り尽くした人、彼らトップとの人脈も厚い。
朝鮮半導体には目の上のタンコブ的存在なんだろうな。
坂本エルピーダさえ無ければＤＲＡＭ価格はウリが生産調整して青天井に上げられるのに、と。
738:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:59:55 Llu1v0VE
>>733
容量という意味では頭打ちだから
機能向上でダイを大きくしていく（維持していく）しかないんじゃないかな
この前ラムバスが発表した規格とかは相当ダイ面積食いそうだったし（主流にはならないだろうが）
>>735
どういう計算で300億ドル市場と考えたのか興味深いが
ちょっと無理じゃないか？
今だって250億ドル程度だし
ここ一、二年のメーカの努力ででコストはかなり下がっている
今後も下がり続けるだろうし
それで市場規模が換わらないんだったらコストが下がっている分ＤＲＡＭメーカは儲かりまくりになっちゃうでしょ
そんなわけない
今後数年でおそらく200億ドル程度まで市場規模は小さくなると思うよ
739:名刺は切らしておりまして
09/05/03 00:00:10 6nALH5j9
坂本も期待外れなことに変わりない
坂本も口だけって感じ
740:頑張れエルピーダ
09/05/03 00:23:48 xvHL0cEO
もしエルピーダ坂本ちゃんがいなかったら一般消費者は高価格メモリーという不利益を被っていたわけですね。 わかります。
741:名刺は切らしておりまして
09/05/03 00:52:55 Kvq+fHGZ
>>740
それはないな。
742:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:17:58 JP9QS6gK
>>737
坂本のおっさんの自作自演か？
日体大出の脳みそ筋肉だからありえるな。
倉庫番で培った人脈なんかあるのか？
マーケットシェア奪回してるって？
売るだけ赤字ならありえる話。
アホ？
韓国産の方が賢い商売するね。
韓国だけが国策ゾンビ企業だって？はー？
下痢ピーダも支援要求してるだろ。
なんでこんな馬鹿な会社に税金投入するんだろ？
早く逝ってくれ坂本のオッサンと下痢ピーダ。
743:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:34:32 345Cy2XH
>>742
おいおい。坂本さんはスタートは倉庫番だけどテキサスインスツルメンツじゃ本社
の副社長やっているはずだろ。日本法人の日本テキサスインスツルメンツ（株）
じゃなくて、アメリカの本社の経営陣に抜擢されている例はそう多くないはず。
UMCJの社長時代の人脈もないという根拠は何だ？
744:名刺は切らしておりまして
09/05/03 01:52:49 JsSLMSEz
勝てないから撤退
じゃなくて
勝てないから勝てる方法を考える
ってなって欲しいな
745:名刺は切らしておりまして
09/05/03 02:51:27 SwGL8uPJ
>>738
2006、2007はDRAMの市場規模は300億ドル超えてた。
2006年は約340億ドル。2007年は約315億ドル
2008は過剰供給による価格暴落とリセッションで250億ドルも割って約240億ドルなわけだが、
とはいえ、これは過剰な落ち込みだと思っている。
プライスが適正水準に戻り、景気も回復して需要が戻れば300億ドルくらいまで戻ることは可能と見ている。
ＰＣ向けの市場規模は搭載量の伸びが限定的なので今後縮小傾向だと思うが、
モバイル分野などはまだ搭載量は大きく伸びており、市場が膨らむ余地がある。
2009年1-3月の落ち込みは尋常じゃないのを見ると2009年は2008年より厳しいかもしれないが、2010年はそれなりに戻すだろう。
それと、後半の話はまったく意味がわからないが、メーカーのコスト削減と市場規模の何が関係あるのかと。
ビット換算の製造コストが下がるのに合わせて、同じくビット換算のプライスは通常下がるので
供給量（ビット換算）を増やさなくては収益が増えないのがメモリーメーカーの常だよ。
供給量固定で売上も変わらずならメモリーメーカーは儲かりまくりでしょうけど。
746:名刺は切らしておりまして
09/05/03 03:02:24 LqD5NRCV
>>743
米系企業のVice Presidentは、日系企業で言うと、部長からせいぜい事業部長クラスのことだが。
747:名刺は切らしておりまして
09/05/03 05:41:34 nJAskRqy
>>746
アメリカの組織はフラットだから、肩書きがあるだけでも相当なもんなんだが
748:名刺は切らしておりまして
09/05/03 06:15:34 JP9QS6gK
>>743
人脈がたいしたことないからTIもUMCJも下痢ピーダを助けてくれないんだろ。
そんな立派な人脈があるなら政府の支援なんか頼まず金を出してもらえ。
あ、そうだ、駄目だったから頼んだんだよな。忘れてた。
そもそもTIには残れなかったんだろう。
それにUMCJの社長というだけで台湾人の言いなりじゃねーか。
だから下痢ピーダを台湾の会社にしちまうんだね。
とんでもねーな。
>>747
「肩書きがあるだけで相当なもんだが・・・」どんな会社だ？？？
749:名刺は切らしておりまして
09/05/03 06:22:30 NCl/XI/a
>>736
>
> とにかく金の為ならゴキブリ以下の卑劣な行為など、何でも有りだからな。
その点なら、トヨタやキヤノンも負けていないだろ。
750:名刺は切らしておりまして
09/05/03 06:44:42 345Cy2XH
>>748
相当なアホだな。
坂本さんじゃなければエルピーダなんてずっと前に消滅している。
>>746 の言うことは正しく、vice president と日本語の副社長は
意味が違う。senior vice president が専務取締役
vice president が常務取締役クラスと考えるとちょうど良いだろう。
それでもジャックキルビーのテキサスインスツルメンツで坂本さん以上の
実績を上げたのは歴代たった一人（故：石川明さん）だけ。
坂本ブランドは伊達ではない。
TIやUMCがエルピーダを助ける立場にないのは自明だろ？
ターゲットにする分野が全く違うと明確に経営の説明をしている会社が
人脈でエルピーダのような経営ターゲットと違う会社を支援したら
株主から訴えられる。
そんなこともわからずに、坂本さんの人脈がないからと的外れな発想
しかできないおつむの方がとんでもねーな。
751:名刺は切らしておりまして
09/05/03 06:55:45 345Cy2XH
坂本さん以外（襷掛け人事）でインテルの戦略投資部門から
１００億円超の出資を取り付けられた人材がいるとは思えぬ。
752:名刺は切らしておりまして
09/05/03 07:46:22 I3aLIhqj
>>585
まあ、ルールを豪快に破ってるあの反則企業が
ぶっつぶれるまでは頑張るのが良いと思うよ。
>>596
という訳で廃が死ぬまでは税金を投入すると
暗にメッセージを送りつつ駆け引きするのが良いと思う。
753:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:19:58 JP9QS6gK
>>743、750、751
坂本のおっさんは日本TIの副社長だったんだよ。
いつ米国本社TIの副社長だったんだ？言ってみろ。
本社で副社長でその後日本TIで副社長なら完全に降格人事だろ。
ここでもはったりか？あ？
それにUMCJでなくて日本ファウンドリー時代の社長だろ。
考えてみ、この人の歴任した会社みんな落ち目じゃないか。
大体誰だよ石川明さんて、知らないよ。
その人がすごいならそれ証明してみて。
実績の残った記録があるだろ。
大体なんでTIやUMCから協力を取り付けられないんだ。
おかしいだろ。
株主に訴えられる？あほ？
金引っ張ってきて何が悪い？
インテルなんかから金だして貰っていうんなら、インテルも株主から訴えられて大変だな。
なんで今訴えられてないの？
ほんま気持ち悪い。これ書いてた本人か信者か従業員そのあたりのひと・・・。
754:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:29:43 B7NwK9Ar
フリーキャッシュフローはずっと赤
2010年3月に550億の社債償還期限
企業の目的はいろいろ言われるが、やはり利益確保があってからだと思う。
どうすんの？エルピーダ
755:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:33:07 QAazqjRJ
何社か破綻すれば、DRAM価格が安定すると期待している人がいるけど、その可能性は低いと思う。
破綻処理をした後、負債をチャラにして再出発すれば、$2/1Gbitでやっていけるかもしれない。
再生を断念したとしても、装置は間違いなく中国に流れて、安値でも採算が取れる工場が中国に
出来て、DRAMメーカーの最後の希望である中国市場では利益を出せなくなる。
莫大な生産能力を生み出してしまった以上、それを越える需要が発生しない限りDRAM価格は
上昇しないし、PCや携帯の価格が下落傾向である以上、メモリ価格の上昇余地は非常に
限られている。
こういう状況であるにもかかわらず、エルピーダは世界一を目指して台湾の設備を抱え込んだ
ので、今年度末にDRAM価格が回復しないと破綻する可能性は高いと思う。
世界経済が縮小していく時代であることを認識出来ないで会社を経営することは危険だ。
これからの経営者は、利益を出すことよりも会社を生き延びさせることを求められる。
TOYOTAの社長人事は的を得ていると思うよ。
756:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:44:59 nJAskRqy
>>755
中国が装置を手に入れても設計ノウハウが無いので作れません
DRAMは血みどろのチキンゲームで、簡単なように見えるがあれはあれでノウハウと特許の塊なんで
現行の中国の技術レベルでつくれるものではない
それは液晶みてればわかるとおりで
台湾資本の中国工場はあっても、純中国の液晶メーカー（BOEとか）は世界ランクにもかからん
757:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:47:26 nJAskRqy
特に中国は半導体製造に参入しようとさまざまな手段を用いてるが
それでも世界レベルの２周遅れがやっとで、とても産業レベルは無理
そういうところをみると、世界トップ取ってる韓国サムスンや台湾TSMCって、案外凄いという見方もできる
758:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:48:57 QAazqjRJ
>>756
簡単ではないけど、金を出せば作れる。台湾なんかがそうだろ。
759:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:54:13 QAazqjRJ
>>757
何を言っているんだか。
エルピーダのプロセス技術なんて、韓国2社よりも劣っているのはこの業界での常識。
760:名刺は切らしておりまして
09/05/03 08:59:30 nJAskRqy
>>759
仮にそうだとしても、中国はそのレベルにも追いつけない
ってことな
どうも2年以上前にバルク市場で中国製DDR2メモリがながれたらしいが、
例の価格暴落で壊滅したみたいだし
要するに追いつけないってのはそういうこと
2世代前のプロセスで作ってても競争力なんて皆無
761:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:03:45 eSoPIyNk
プロセスがらみの話なんだけど、
どうして台湾には、
ロジックではTSMCという先端プロセスをもつ企業がありながら、
メモリでは技術提携が必要なほどプロセスが遅れているわけ？
762:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:06:00 QAazqjRJ
>>760
ちょっと誤解があるようだけど、僕は中国メーカーが、今の大手メーカーを打ち負かす
とは言っていないよ。
中国市場は、品質よりも値段が重要で、その市場は新たに台頭する中国メーカーに
抑えられるだろうと予想している。
要するに、DRAMを高く売れるような状況が来ないことを言いたいのであって、
中国メーカーの技術レベルが低いことには異存はない。
763:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:10:00 pECF9FcF
うん？
業界人だけど、そんな常識聞いたことないけど・・・。
764:763
09/05/03 09:11:28 pECF9FcF
＞759
765:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:13:24 70XgdVV3
赤字垂れ流すところに公金入れても返ってこないよ
766:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:15:56 QAazqjRJ
>>761
プロセス技術と言ってもロジックとメモリでは重要な部分が異なるからだよ。
ロジックは、トランジスタのチャネル長が重要であるが、実はメモリと比べると
トランジスタの集積度は高くない。
メモリは、いかにセルサイズを小さくできるかが重要で、DRAMでいえばキャパシタ
の構造、材料等、技術的に検討すべきことが多い。
>>763
DRAMセルのデータ保持特性を知っているか？
767:763
09/05/03 09:30:35 pECF9FcF
＞766
言ってるのはプロセス技術だよね?
＞DRAMセルのデータ保持特性を知っているか？
質問の意図がわかんないよ。
768:名刺は切らしておりまして
09/05/03 09:39:29 QAazqjRJ
>>767
>>766 のコメントを読まなかったのか？
DRAMプロセス開発で一番重要なのは、セルサイズだよね。
データ保持特性を確保しつつ、シュリンクする必要があることは常識でしょ。
同じセルサイズを実現した場合、プロセス技術が優れているのはデータ保持特性が
高い方、低い方のどちらだ？
769:763
09/05/03 09:57:41 pECF9FcF
＞768
再度言うけど、プロセス技術だよね？
なんか、相手するの面倒になっちゃったよ。
さようなら。
770:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:00:20 Odm3KGHZ
半導体事業を国策として支援するのはいいけど
経済政策として支援するなら反対。
771:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:02:12 Kvq+fHGZ
社会主義にしてホームレスにまで金を配るならエルピーダ救済に賛成。
772:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:21:50 QAazqjRJ
>>769
う～ん、DRAMプロセスに疎い人でも理解出来るように言ったつもりなんだが。
キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線の採用時期からでも
プロセス技術が遅れがちなのは分かると思うんだけどねえ。
それよりも、今はエルピーダに公的資金を入れるべきか否かで盛り
上がっているのだから、業界人ならば知らないことよりも、
知っているエルピーダの良さをアピールしてよ。
773:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:35:48 knbf3A0Y
>>772
根拠がよくわらん。具体的に説明してくれんか？
>キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線
774:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:47:51 nJAskRqy
>>762
今現在、半導体を安価に生産するにはどっかから中古機材を購入し、
古いマスク持ってきて２，３世代前のものをコピー生産してもだめなのよ
それは、材料費やダイ辺りの採れるチップ数、歩留まりなど
どんなに生産系の固定費をケチっても削れないコストがあるから
中国は、技術レベルでいえばまだ90nmプロセスすら実験室で作れない状態
ここまで開くと、２，３世代落して～っていうコスト削減も不可能だし
そもそも32~45nmの最先端プロセスを走ってるサムスン、TSMCにコスト競争でボロ負けして終わる
あと、エルピーダのメイン生産してるプロセス技術が65nmなのは、
安易に最新プロセスに走らず投資を抑えるためじゃなかったか
広島では40nm級の準備が進んでるが
775:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:49:51 DW6Weruo
DRAMやNANDFlashなんて旧世代商品やる金があるなら、とっととNANDとDRAMを
まるごと産業廃棄物にしちまうような次世代不揮発性メモリの開発と大量生産に着手しろよ。
776:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:50:35 nJAskRqy
>>761
台湾のメモリ産業は3社（PSC、NANYA、ProMOS）もあって、国の支援も分散してしまったから
で、NANYA、ProMOSは最新プロセス移行が遅れるうちに高コストになりキャッシュがなくなってジエンド
で、PSCはエルピーダ、NANYAはマイクロン、ProMOSはQimondaから技術協力得てたが
それも陣営の分断化を進ませてけっきょく共倒れになってしまったわけ
777:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:51:36 nJAskRqy
>>775
・・・・
それは日米欧だけでなく、韓国も台湾もしてる
結局できたとしてもDRAMとおなじ血みどろ競争は避けられない
778:名刺は切らしておりまして
09/05/03 10:52:41 eSoPIyNk
中国の半導体メーカーは、
プロセッサやメモリのような最新プロセスが使われる標準品では競争にならないだろうけど、
180nmや130nmが現役で使われているASICやASSPなら競争力があるんじゃない？
それこそMediaTekなんかが力を入れてるようなのを
中国現地メーカー向けに作るといったようなことなら結構売れそうな感じもするんだけど。
779: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 11:10:10 U7ETk40y
500億という公的資金が動くのだから
いろんな利害関係がある人が必死になるのは当然だね。
どうしても政府が産業援助したいなら
1．返済計画の透明化、審査の透明化
2．経営責任の明確化と情報公開
3．用途の明確化と透明化
4．日本国籍企業で日本国内での生産や雇用に寄与すること
5．国内の競合企業に不利益にならないこと
ぐらいの最低限のモラルを守って欲しい。
エルピー駄で問題にならないのは５くらいじゃないの？
日本の半導体製品でまだ未来があるとすればやはり撮像素子だと思う。
だから各社の経営責任の明確化を前提とした上で、
ソニー、パナ、キャノンその他で申請した企業の撮像素子事業にのみ
資金貸与するとか。
そんなことが財務上可能かどうか素人なのでわからないが。
返済の見込みのない台湾企業に税金を出すのは反対。
台湾に研究開発本部を持つ企業を日本の税金で援助するのは
ひいては日本の国益にも反するから上記の５にも引っかかる。
どうしても癒着でやりたくて未回収覚悟なら
広島のみに限定していたときにやるべきだった。
その後広島の業態変更も目処に入れて。
もう遅すぎるよ。
780:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:20:46 Kvq+fHGZ
政治家と官僚がどういう屁理屈をつけて税金投入するか見物だな。
781:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:30:44 nJAskRqy
>>779
それに関しては同意せざるを得ない
ってか公的資金入れるんだからそれくらいはしてもらわんと
そしてしっかりサムスンに勝ってもらえば掛け金2倍3倍だからな
782:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:31:18 QAazqjRJ
>>774
メモリメーカーが破綻して溢れるのは、装置だけじゃない。人もだよ。
だいたい、台湾ですら技術供与を受けなければDRAMを開発出来ない状況である
ことは知っている。ただ、中国には中国市場を我が物に出来る有利さがある。
１世代遅れの技術なら金次第でどうにでもなるし、このまま景気が後退すれば、
その金だって値段が下がるだろう。
それから、コストに関してはちゃんと計算してみることをお勧めする。
仮に35nmを開発してもチップコストは半分だ。それに対してエルピーダが、
これを開発するためには、最低でも5000億は覚悟しないといけないだろう。
固定費込みの原価を計算すると、今のメモリ価格で新規の設備投資は行え
ないだろう。準備だけなら出来るが。
それに、中国メーカーの台頭の話は、多くのメモリメーカーが破綻した場合
の話で、今のように大手が原価割れで供給を続けている間は、中国メーカーの
出番はないよ。
783:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:40:24 nJAskRqy
>>782
破綻状態のゾンビ企業、Hynixが真っ先に40nm級のメモリプロセスを導入とか
明らかに資本的におかしいところ有る業界だからなあ・・・
あそこは、国が設備かって、国有資産と国から供給してもらう電気で製造してるから…
784:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:50:09 QAazqjRJ
>>776
訂正しても良いかな。
NANYAがQimondaで、ProMOSはHynixだよ。
785:763
09/05/03 11:54:44 pECF9FcF
＞772
＞キャパシタだけでなく、エルピーダの液侵露光や銅配線の採用時期からでも
プロセス技術が遅れがちなのは分かると思うんだけどねえ。
やっぱり、君は素人みたいだね。液侵露光や銅配線は三星などに比べると、
DRAMに採用したのは、むしろ早い。
内情を知っているから、君みたいなしったか君がいると、ちょっとばっかり
反論したくなるだけだよ。
ヒント：歩留り
786:名刺は切らしておりまして
09/05/03 11:59:19 QAazqjRJ
>>785
じゃあ、ずばり聞こう。エルピーダの50nmの歩留はどうだ？
とても人様には言えないだろう。
君がエルピーダの人だとしたら、60nm世代でも他社品とのベンチマークを
取って見ることをお勧めする。
787: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 12:02:27 5xCs17ik
ProMOSはQimondaが長年資金や技術提供をしていた。
どういう理由からかQimondaと分かれてHynixと組んだ。
DRAMにおいて銅配線はLSIほど重要じゃないみたいですね。
DRAMの銅配線導入はずっと遅かった。
788:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:11:52 QAazqjRJ
>>787
訂正サンクス。
でも今はProMOSはスタックでしょ。
銅配線はコストアップ要因だからね。
789:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:31:16 nJAskRqy
韓国のなんでもありのえげつなさみてると、「市場原理主義」なんて鼻かみにもならんことがわかろうものよ
「市場から振り落とされたから辞めろ」ではなく
「何でも有りのいかさま博打でどうやったら勝てるか」
ってのを考えたほうが建設的だ
790:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:39:45 EVDo4Bzm
台湾は５年法人税免除
エルピはその恩恵受けてたりする
791:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:48:02 BAPksBnW
過当競争の火に、国を挙げて油を注ぎ、誰も撤退しない。
792:名刺は切らしておりまして
09/05/03 12:51:08 345Cy2XH
>>753
英語が読めたら読んでみろ。金融界はそういう前提で動いている。
URLﾘﾝｸ(markets.ft.com)
He used to serve as Vice President and Director in Texas Instruments Incorporated.
石川明さんについて知りたければGoogleで調べろ。ボールセミコンダクターと共に。
793:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:21:54 u7dh5bS7
日体大とか、そういうことは関係ないんだよ。
この方の場合。
ましてや日本の大学なんてUSで誰も知らないんだから。
753は旧帝大あたりの勘違い自称エリートか？
794:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:28:07 70XgdVV3
税金をドブに捨てるような真似はやめてください
795:名刺は切らしておりまして
09/05/03 13:47:16 jQL3+k4N
UMDなくして大容量フラッシュ搭載のPSPの新型が出るという噂だがNAND需要
少しは増えるか。
796:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:12:13 nJAskRqy
AppleとMSがNAND買い占めてるって話を聞くな
797:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:22:58 EF32LXlf
あれMSまで買ってるのw?
アップルは新iPhoneだろうけど
MSは新Zuneでも作るのかw?
798:名刺は切らしておりまして
09/05/03 15:53:33 T5z5B8TQ
エルピーダのページリニューアルしとるやん
799:名刺は切らしておりまして
09/05/03 19:10:41 9B3LY0uW
エルピーダに天文学的な税金を投入して
DRAM業界を殲滅してもらいたい
それが他の日本メーカーの利益になる
800:名刺は切らしておりまして
09/05/03 19:26:41 oHZEoJqq
ソニー、日立、東芝、パナソニック、シャープなどの企業群＝国家。
エルピーダは現在飛ぶ道具。最低でも相討ちにして相手を破滅に導かないと存在意義なし？
801: ◆3mUF5JKNNU
09/05/03 22:07:28 WwaY69X2
いくら必死になってもエルピは台湾企業だから。
802:山師さん＠トレード中
09/05/03 23:22:03 TUHTeD8l
>>792
この人何が言いたいの？
この記事読んでも大した事書いてないし。
経済界の意思とは何んも関係ない。
この記事、エルピーダのホームぺージに同じ内容が載ってる。
そしてそこにも米国テキサスインスツルメンツ社での副社長の話なんか一切無い。
坂本信者は現実を見ることができなくなっているようだ。
妄想はやめてくれ。
こんなところに税金の無駄遣いは絶対なし。
803:名刺は切らしておりまして
09/05/03 23:52:25 b5u3UQaI
これだけの赤字を出せるんだから、エルピーダのシェアも大きくなったものだと感慨深いよ。
イライラしている人は可哀想だな。
804:名刺は切らしておりまして
09/05/04 00:16:11 rdPyr5pd
内情や技術は一切知らないけど、エルピーダのプロセス技術って、プ
レリリースとか見る限りは、確かに一時期は遅れてたけど、ここ数年は
ほぼ互角じゃない。
805:名刺は切らしておりまして
09/05/04 00:22:51 NUX2qdMf
取り込み詐欺みたいに金を集めてるのだから、
これで本当に再生法でチャラになったら二度と商売は無理だろ。
806:名刺は切らしておりまして
09/05/04 01:28:02 nmwcBIfH
【ドラマ・企業攻防】痛っ！ 半導体再編“花嫁”に逃げられた東芝 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
807:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:35:37 IO35NJuI
ここ朝鮮キムチ臭が鼻につき過ぎ。
思えば今から５年前、キムチ連合でＤＲＡＭ独占、価格操作し放題の夢のビジネスモデル完成一歩手前で
エルピーダが頭角を現し、それを阻止。
イルボン相手だとつい頭に血が登って負けずの狂ったようにキャパ増、そして価格大暴落。
朝鮮キムチ野郎は何とかエルピーダ（＋台湾）再生を阻止したいんですね。 わかります。
808:名刺は切らしておりまして
09/05/04 07:45:01 z4TU9iOE
確かに。関係ないのにサムソンの名前を出したり、エルピーダを台湾企業扱いするのは
そうだろう。
809:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:03:11 jYSFWRfO
キムチ臭以前に、このスレ見てると半導体業界人の放つ嫌な臭いの方が気になるだろ
クソコテとか業界人の人間性どんだけなんだよ
810:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:14:47 IO35NJuI
業界関係ではないが、キムチ連合でＤＲＡＭ独占したら価格に何が起きるか。
想像を裏切らないところが朝鮮クオリティ。
811:名刺は切らしておりまして
09/05/04 08:51:36 L2v9q//x
>>807-810
利害関係者の自演まるだし乙ｗ
812:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:26:53 R2Brk5yH
さすが２ちゃんねる
レベル低い？
どう考えても国策みえみえじゃない
813:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:29:32 u+mVKEal
ここは血税投じて韓国と死闘がしたいキチガイが集まってるのか？ｗｗｗ
公的資金よこせとかホザく糞企業は全部死ねばいいのに
814:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:42:12 R2Brk5yH
分かってないね！
出さざるを得ないんだよ
815:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:44:10 u+mVKEal
>>814
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？
台湾みたいに全部糞企業をくっつけて８０％の人員を削減してから物を言え、クズが
816:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:44:44 VFNIp9vR
向こうも国策なんでこっちも国策。
朝鮮人に支配されてるパチンコも、
他の組織や企業に新規参入してもらって
競争強化してもらいたいですね。
817:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:49:47 u+mVKEal
>>816
朝鮮を批判していたヤツが朝鮮と同じコトをやれっていうのはどういうことなの？？？ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ネトウヨはさっさと切腹して死ねやクズが
818:名刺は切らしておりまして
09/05/04 09:50:07 R2Brk5yH
815
リストラも何もしないで公的資金注入って国民を馬鹿にしているのか？
いつも馬鹿にされてきたじゃないの
819:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:28:37 9ATfwGQD
挑戦銀行への税金注入と同じだね。
説明も理屈もなく税金注入が前提。
苦しい一般企業の税金で特定企業だけ税金補助。
社員も経営者もウハウハ。
820:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:56:31 IO35NJuI
１００年に１度あるかないかの緊急事態。
公的資金注入に文句言う奴はキムチ野郎認定だな。
日本のＧＤＰと雇用の多くを叩き出す自動車、電子機器、半導体、精密機械製造。
パイオニア、エルピーダ、東芝や自動車部品社などは、
本来、資金繰りさえ工面出来れば立派に操業できる技術を持つ優良な会社。
この未曾有な事態にかれらに公的資金援助をして何が悪い？
競合のキムチ社にプラスにならないから？
過去例をみれば援助を受けた企業は再生し貸付した資金は利子を付け
きちんと償還されている。
821:名刺は切らしておりまして
09/05/04 10:58:16 FqpGly4G
ルネ＋ＮＥＣＥＬに公的資金入れる価値はまだあると思うけど、エルピはもう諦めた方がいいんじゃないかと思う
822:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:04:31 NUX2qdMf
>>820
１００年に一度って前回はいつだったんだ？ｗ
823:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:09:10 GpdLhKkN
>>822
百年に一度は世界の話
日本では・・・それくらいわからない？
824:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:30:17 F+/Sp8lU
ここの構図はプロ市民と国の戦いにそっくりだね。
なぜかプロ市民の利益は中国・朝鮮の利益になるところとか…
825:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:35:07 F+/Sp8lU
エルピーダにサムスンレベルの公的資金を注入したらどうなるん？
サムスンの息の根を止めることが出来る？
あ、でもサムスン死んだら半島状勢一変するからな…
エルピーダに公的資金入れてサムスンを業界2～３位ぐらいの位置に追い落として
息の根を止めない程度に扱って欲しい。
826:名刺は切らしておりまして
09/05/04 11:37:37 GpdLhKkN
サムスンは商売よりも政治的リスクが高い
827:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:03:11 F+/Sp8lU
つまりメモリ製造は投下した資金量で製造数が決まるんだろ。
でも、サムスン追い落としても、半島状勢を考えたら、国策としては
おいしいことはあまりないよな。
一方台湾-エルピーダを支援すると台湾の対中国戦略を強化できるよな。
アメリカは台湾を渡すことはできなくなるし…
だったら、サムスンを潰さない程度にエルピ支援っていうのが上策。
828:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:04:55 NUX2qdMf
>>823
世界的に前回はいつだったんだ？
管理通貨制度になって１００年経過してないのに１００年に一度って・・・
829:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:05:36 QQLSGYHJ
サムスンに対抗するならサムスン並みの品揃えしてくれないと。比較すると
サムスンしか採用できない場合が最近多い。
830:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:06:48 NUX2qdMf
とにかく会社再生法で一度破産させろ、話はそれからだ。
831:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:07:17 QQLSGYHJ
>>828
そこは流して。言いたいことは今生きてる人が経験したことが無い、って
いう単なるレトリックなんだから。
832:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:15:53 JjfPCRXd
キムチ連合というが、ハイニックスとサムソンはお互いを目の敵にしてる。
韓国の代表的な財閥企業同士の関係だから、
日本で言えば、三菱と三井が日の丸連合組むくらいあり得ない話。
あんまり詳しくはないが、地域対立に根ざしてて、高句麗・百済・新羅の対立まで遡るらしいし、
あっちの人間の同族意識とか恨みの感情は、日本のそれとは比べものにならないほど強烈。
833:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:25:23 4t3aEEvt
>>829
> サムスンしか採用できない場合が最近多い。
セカンドソースがなく、一社に供給を握られているような部品を採用する時点でバカ決定。自業自得。
834:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:32:58 8zQEIcmd
>>832
Hynix自体現代とLGが統合して出来たんだが。
日本で言えば三井住友みたいな物だよ。
Hynixが仮につぶれそうになったらSamsungが吸収というのもあり得ない話じゃない。
835:名刺は切らしておりまして
09/05/04 12:44:38 bvKhihln
>>806
東芝よりルネサスNECの方が先が明るいとは思えんのだが。
そのうち経営がまた行き詰って東芝に擦り寄ってくるのではないか。