09/04/25 19:29:51 C4Emf3jC
でもあの時はインテルはニッチに逃げ込んだとしか思われてなかった。
412:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:33:09 NR4253UG
>>410
Intelは、SRAM,DRAM,EEPROMの開発メーカーだよね。
東芝は、NOR,NANDの開発メーカー。
Intelは、DRAM/EEPROM→NOR→NANDとメモリ生産を
移行してきた。
その時は、東芝からライセンスを受けているんだよ。
追い込んだと言うのは、ニュアンスとして正しくなかったかな。
413:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:42:57 tYOM2Wne
>>411
実際日本メーカーはそう思ったらしいから。
当時の日系半導体大手で役員してた人に聞いたことがある。
勝った、と思ったそうだ。
414:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:50:24 7JYiyjqr
終身雇用って別に日本の伝統では無いのだが。
高度成長期に人材確保のために導入されただけ。
因みに、何処ぞの会社では何年か前に、人員整理を行わな
いと言う条件で新しい人事制度を導入したらしいが、
そんな約束、本当に守れるのかと思う。
415:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:10:20 t1D2ZtNa
7年で再合併に追い込まれた会社が、終身雇用だの、製品の10年供給責任だの言ってみてもしょうがない。
まずは、会社の信頼度を上げることに専念すべき。
416:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:21:47 Se9nGB9m
どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！
くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫総理大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！
417:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:28:30 zuEq8BW5
>>416
ネトウヨは東亜板に帰ってね。
418:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:34:16 6g0jwSVG
ID:zuEq8BW5はマルチポストやめろ。うざい。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:37:44 oWnSqvUR
TSMC、200億台湾ドルを投じて40nmプロセス向け装置を購入
TSMCは2月末から合計200億台湾ドル（約548億円）を投じて
40nmプロセス対応製造装置を購入しているという。
300mm工場Fab12向けで、40nmプロセスの量産に用いられる模様。
すでに、TSMCは米Applied Materials、蘭ASML、米KLA-Tencor、
米Lam Research、米Novellus Systems、大日本スクリーン製造、
荏原製作所などから装置購入を行っている。
420:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:55:27 tYOM2Wne
装置にはあんまし詳しくないんだが、
Applied 製膜
ASML 露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス エッチャ
大日本 ウェット
荏原 CMP
な感じでよろしいか？
421:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:58:04 E7kcm5u8
200億台湾ドル = 576.069869 億円
422:名刺は切らしておりまして
09/04/25 21:23:17 oWnSqvUR
>>421
修正すまん。
装置の購入先エルピの匂いがするのですが、
考え過ぎか。
423:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:00:34 lSiV+6Yj
国内半導体メーカーの再編の事例として、
ルネサスとエルピーダの役員人事について比較してみる。
まずエルピーダメモリから。
設立時の役員
社長 徳山 賢二 NEC
副社長 安井 徳政 日立
取締役 高田 政和 日立
取締役 井上 泰一 NEC
取締役 清水 眞二 日立
取締役 犬飼 英守 NEC
取締役(非常勤) 石橋 正 日立
取締役(非常勤) 島倉 啓一 NEC
424:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:02:44 lSiV+6Yj
次に現在の役員
代表取締役社長兼CEO 坂本 幸雄 TI/神戸製鋼/UMCJ
取締役 大塚 周一 TI/ソニー
取締役 安達 隆郎 NEC
取締役 五味 秀樹 NEC
社外取締役 野原 壽雄 日立/トレセンティ
社外取締役 野宮 紘靖 日立/ウルトラテック
社外取締役 新村 勉 ソニー
社外取締役 牧本 次生 日立/ソニー/テクノビジョンコンサルティング
425:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:03:47 lSiV+6Yj
ルネサスの設立時の役員
取締役会長&CEO 長澤 紘一 三菱
取締役社長&COO 伊藤 達 日立）
取締役副社長 福田 泰彦 日立
取締役副社長 伊藤 正義 日立
常務取締役 水津 克己 三菱
常務取締役 荻野 興一 三菱
常務取締役 稲吉 秀夫 日立
常務取締役 大西 力
取締役(非常勤) 中村 道治 日立
取締役(非常勤) 塚本 克博 三菱
426:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:07:11 lSiV+6Yj
現在のルネサスの役員
常務取締役 河野 全生 三菱
常務取締役 小林 邦雄 日立
取締役 西村 正 三菱
取締役 中屋 雅夫 三菱
取締役 北野 哲郎 日立
取締役 西野 壽一 日立
取締役 細見 俊介 三菱
取締役 水垣 重生 三菱
取締役 岩熊 省三 日立
取締役(非常勤) 橋本 法知 三菱
427:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:10:22 lSiV+6Yj
比較してみると、
エルピーダの方はあまり出身母体に関係ない人事になってるね。
今現在必ずしも経営状況がいいとは言えないけど、
この点に関しては評価できるんじゃないかな。
ソニー在籍者が多いのは久多良木氏の半導体重視路線が
否定されたときに脱出した人たちなんだろうか?
ルネサスの方は相変わらずたすきがけ人事な感じ。
統合から6年経つのに。
これでNECエレが加わったらどうなる事やら。
428:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:01:05 Ri3YwMlV
>>420
Applied 製膜・エッチャ・CMP
ASML 露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス エッチャ・製膜
大日本スクリーン ウェット
荏原 CMP・真空ポンプ・環境
429:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:09:03 7JYiyjqr
>>428
ノベラスってエッチャーなんてやってた？
どうして、日本最大の製造装置メーカーが無いの？
430:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:11:17 Ri3YwMlV
>>429
知らん＞ノベラスエッチャ
知ってる範囲で追加しただけ
431:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:27:22 Ka+Ex2Vq
>>428
どう考えてもおかしいだろこの内容。
東京エレクトロンやULVACなど上位企業が入ってない。
なのに弱小荏原入れてるってなんなの？
荏原の宣伝部隊ですか？
432:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:41:21 BETmbLLg
この人達は419に載ってる会社について書いてるんだろ。ちゃんと嫁よばか
433:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:59:12 Ka+Ex2Vq
もとは419というのは解ってる。
こう書けばよろしいか？
これで、431の疑問の趣旨がわかるよな。
434:名刺は切らしておりまして
09/04/26 01:09:00 qMEFl+ku
本邦初公開のファイナンス理論で解明！
最適資本構成からかけ離れた東芝の危機
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
435:名刺は切らしておりまして
09/04/26 06:29:10 Az6sM2Xw
＿＿＿_
／ elpida ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ Hynixさん！！
| （__人__） | 国際市場の大原則はフェアトレード！
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 政府系金融機関からの補助はダンピングですよ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 私達は相殺関税措置を実施します。
| ｀l￣
. | エルピーダ |
／￣￣＼ ＜あんた、Hynixに言ってたのは何なの？
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ elpida ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ わが社は国内唯一のメモリ専業メーカーです
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 国益の為にも税金で500億円お願いします。
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | エルピーダ |
|
-―――|::::政府:::＼-―┴┴―――┴┴―
436:名刺は切らしておりまして
09/04/26 08:24:59 wK4JvfN9
ハイニクスは政府の指示だとはいえ、複数の金融機関からかなりの金額の融資を受けている。
政府援助で日欧米から相殺関税を受けたからこんなかたちの援助にしているのかな？
437:名刺は切らしておりまして
09/04/26 08:56:41 X5Kc389a
>>435
クソワロタ
438:名刺は切らしておりまして
09/04/26 19:26:54 3XcA5hiT
USBメモリ買ったら、TOSHIBA TAIWANチップだった。
全部JAPANじゃないの？
439:名刺は切らしておりまして
09/04/26 20:52:43 oAtRo0Yc
メモリはDRAMもフラッシュも鉄砲玉みたいなもんだな
国が金出して撃ちまくって敵国を弱らせる
440:名刺は切らしておりまして
09/04/26 21:00:11 cAwkufqf
韓国潰すためならどんな汚い手段つかってもかまわないよ
441:名刺は切らしておりまして
09/04/26 21:53:16 XpVEqozg
技術で劣ってて更に為替が大逆風なんだからいくら資金援助したところで税金が溶けてくだけだよ
442:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:18:58 VQAERvZc
技術はすぐれてないだろ。
為替が大逆風な点で最悪な劣性状況。これは確か。
443:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:27:35 uM2GHK2L
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とか読んでいると、さっさと中国から撤退を決めた韓国企業は勝ち組。
中国に半端に投資してしまった日本企業はソースコードまで
奪われて、全てコピーされて、奴隷になる負け組街道まっしぐら。
機器メーカーだけじゃなくて、最終的には半導体メーカーも影響受けないか？
444:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:57:41 CB2PN+mZ
>>417
>>416のどこが「ネトウヨ」？
目が腐ってない？
445:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:03:42 CB2PN+mZ
>>404
いや違う。
神の見えざる手とかいうモノを馬鹿馬鹿しくも信奉して
市場を傍観していたからだ。
８０年代の米国はそんな真似はしなかったぞ。
半導体は国家の安全保障に関わるんだから、強硬措置でも
何でも取るべき。
例えば日韓半導体協定を通じて、韓国半導体の輸出
自主規制と日本半導体の２０％の輸入を強制するとか。
それに応じなければ全面禁輸にするとか。
経済原理とかいうものは、それが国益に叶う時だけ信じる
フリをしていればいいんだよ。
446:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:28:03 7XXjP83f
＞半導体は国家の安全保障に関わる
よくある半導体産業を守らなければならないとかいうことの理屈の詭弁だな
特に、半導体メモリ産業なんていらないだろ。
ロシアとかそんなもん全くないし。
447:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:33:01 Ik2jSmG3
どうせ潰れる台湾企業に日本の血税をつぎ込ませる●本は台湾人？
技術開発もエンジニアも台湾に持っていく坂●は台湾人？
メモリの技術も丸裸にして台湾に開示する●本は台湾人？
日本企業の国籍を移し弱体化を望むの坂●は朝鮮人？
448:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:59:08 W4wMySQC
>>445
日本との貿易で赤字の韓国にどうやってそんな自主規制押し付けるのｗ
アメリカとの貿易で黒字を出せるアメリカ市場をどうしても維持したかったから
日本は自主規制を飲んだわけで
449:名刺は切らしておりまして
09/04/27 01:30:53 fpqg+nwS
>>446
かつてのソ連には半導体工場ちゃんとあったんだぜ。
関連部品、装置はココムで輸出規制されてた。
共産主義体制だと経済合理性を重視しないから、東側体制崩壊後数年して潰れてしまったが。
そこではメモリもロジックも作ってた。つか、それないとロケットも打ち上げられないし、ミサイルも
飛ばせない。姿勢制御や軌道計算もままならんからな。
大事なのは曲がりなりにも工業主要国もしくは軍事技術を自前で保とうとするのなら
自国で半導体を作れるということが不可欠な要素であるということだ。
基盤の設計をしている人間や電子機器の設計をしている人間ならカスタム石の重要性は
身にしみてるし、この生産を全て自国から放棄するのは工業国としての日本は終わったというの
も同然。なんで半導体が産業界のコメと言われるのかわからん人間がまだまだいるもんだな。
メモリも各種仕様に応じてカスタム品がいろいろあるんだよ。パソコンに乗せるものが全てだと
思われてもな。いまだにEDO作ってるところもあるくらいだし。
450: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 01:40:11 OdO5+56D
心配しなくてもロシアは着々と西欧の半導体企業や工場を買収してるよ。
ロシア自体にも合弁で何社も作らせてるし。
Qimondaにも見に来たようだが物別れに終わった様子。
Dresdenはちょっと大きすぎたか。メモリ（はあまり興味ない）と言うのもあるだろうし。
451:名刺は切らしておりまして
09/04/27 01:56:37 FmLHbF9M
それ、最先端の工場を国内に維持する必要があるという根拠になってないんじゃ?
ミールに、西側のゲーム機使ってたのは結構有名な話だし、
信頼性重視の航空宇宙軍用って、実は、そんな最先端でなくても十分なんじゃないか?微細化が進みすぎると宇宙線に弱いと言うこともあるしな。
生産量的には、6インチの小規模ラインでもおなかいっぱいだろうし。
452:名刺は切らしておりまして
09/04/27 02:11:29 fpqg+nwS
>>451
ちゃうちゃう、工業を下支えするのには半導体を自前で作ることが不可欠であるっちゅうこと。
軍事航空産業はその一例に過ぎない。汎用石に制限されるとやれることが著しく狭まることが
弱電設計やってたやつならすぐにわかる。
453:名刺は切らしておりまして
09/04/27 03:29:55 HQ8bWf+x
メモリなんて、ＮＡＮＤの米サンディスクみたいな関わり方で十分だよ
馬鹿みたいに量産するような立場にならなくて良い
454:名刺は切らしておりまして
09/04/27 03:54:30 +6CPPSce
>>452
>>451 の言っていることの方が軍事航空産業的には的を得ている気がする
信頼度が必要で冗長性を持たせる部分はカスタム化するにしても微細化は必要ないし
微細化が必要な部分は汎用品を並列化してシステム全体で冗長性を持たせる方向に
いくのが解じゃないか？６インチで十分というのは説得力がある。
汎用石だけで出来ないことがあるのは認めるが、微細化技術に固執する考えは理解できない。
現にロシアの宇宙産業は半導体技術では遅れていてもシステム全体のロバスト性は
現在の日本でも全く追いつかないほど高いのは実証済みだろう。
455:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:06:21 mygsjn0+
家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
家電製品の柔軟性てきにまずい
とくに、韓国（サムスン、LG）が力を握ってるノートPC用LCDで柔軟性がなくなってるからな
すでに４：３は販売終了、１６：１０の販売すら最近嫌がってる
で、値段下げて量販しかけてるのが１６：９というKY状態
パネルメーカーの都合で色々振り回される危険がある
456:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:35:21 4dVrhrib
>>455
> 家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
> 家電製品の柔軟性てきにまずい
ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
国が保護する理屈にもならん。
457:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:39:35 C60Ac9Mr
作る人は何処の国へ行こうと報酬を貰って作るだけ
458:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:47:49 mygsjn0+
>ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
もやは1企業が系列専門に半導体Fabを所有することが難しくなりつつある
開発、生産、維持コストが国家予算規模になりつつあるから
だから、企業連合でDRAMはエルピーダ、
NANDは東芝、
カスタムLSIはルネサスや富士通で、とやるのがかしこい
NVIDIA、AMDともGPUはTSMCに生産委託、
そもそもAMDすらFabを分社化してしまったところを考えるべき
459:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:56:01 4dVrhrib
2002年 ▲250億円
2003年 ▲268億円
2004年 82億円
2005年 ▲47億円
2006年 530億円
2007年 ▲235億円
2008年 ▲1180億円 3Q
---------------------------
ここまで ▲1368億円
460:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:56:58 4dVrhrib
>>458
だから、「税金」を使う合理性がないんだよ。
461:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:15:41 mygsjn0+
>>460
国の産業振興策として、国産Fabを維持し、国内メーカーに低廉に半導体を供給する
ってのは結構だいじ
ってか、韓国も台湾もアメリカも、しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに
462:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:17:04 J1lUXSrD
国内にFabが無くなると装置メーカーの力も落ちる気がする
ファウンドリ一社で良いから出来んもんかねえ
463:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:19:14 4dVrhrib
>>461
工場どころから開発拠点まで海外に逃げ出しているのにか？
アフォなのか？本当にアフォなのか？
464:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:20:40 4dVrhrib
>>461
ドイツは破綻させて株主責任や貸手責任を明確化させたよな？
日本も再生法を使えばいいだけの話だろ。
465: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 08:33:29 dJMt+KbJ
>>461
＞しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに
再編なんかさせてない。
Qimondaは元はSiemens1社だけ。
欧州でDRAM作ってたのは元々日系メーカーたちで撤退しただけ。
適当なことを言わないように。
エルピーダは税金の無駄だから潰そう。
466:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:04:04 9OgmCttm
>>461 ID:mygsjn0+
ほんまアホやな、この人。
装置メーカーか糞メモリー会社の人なんだろうな。
よーく状況をみてみ。
半導体製造から日本では各社逃げ出しているのが現状。
今更産業のコメというレベルでなくなって来ているぞ。
金をいくらつぎ込んでも莫大な赤字。
穴掘っては埋めの国の公共事業みたい。
どうしてもやりたいなら、国営企業としてやるしかねーんだよ。
それから、ゲリピーダにつぎ込む金は、医療や福祉など社会に貢献できるものに回せ。
糞メモリは最後は中国が大量供給してくれるよ。
安心しろ。
467: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 10:15:26 I0U9/8Gb
>>461は
はったり貧乏個人株主だろ。
何も知らないのにいつも偉そうに出鱈目ばかり吹いてる。
468: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 10:29:37 I0U9/8Gb
以前から俺はこのスレで言ってたが
以前はキマンダや欧州半導体メーカー潰れろ、
そしたらエルピや日系企業の勝利って言う人が多かったが
「欧州企業が生き残っていける市場環境じゃないと日系企業は苦しくなる」
ってのが現実化してきたな。
エルピやF通、NEC、ルネ、芝の現状見ると。
みんな揃ってまさに死にかけじゃないかｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:46:45 S5WeQM9f
TIやクアルコムが儲けているのに、なぜNECやルネサスは儲けられないのか。
ここに最大の問題が隠れている。
470:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:51:49 L4IIVnyu
>>469
なに頓珍漢な事言っているんだよ。
総合的なラインナップを揃えるシステムLSIメーカーはどこも赤字なんだ。
それでもやり続けるべきか、辞めちまうかってことで、NECエレやルネサスが
TIやQualcommになれる訳がない。
471:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:47:13 sTUfv0lC
海外のシステムLSIメーカーってどうなの？
472:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:50:12 hg0kcDE1
携帯電話のＣＰＵをシステムＬＳＩ化できないものか
なぜＣＰＵはＰＣもモバイルも米国企業に持っていかれているのかについて疑惑がある
473:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:31:19 rFHWcMc7
SH Mobileはそこそこ使われてたじゃん
最初は、SMAPで商標登録しようとしたとかいうやつ
474:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:13:51 F7O/n0BD
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
ルネ、NECエレ
ついに合併！
475:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:17:05 4dVrhrib
日立、三菱、NECの３社資本では船頭多くして船山に登る
476:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:35:02 F7O/n0BD
合併して公的資金出るか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
世論は甘く見てないし、
神風特攻隊か？
477:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:41:23 RTcQkAsE
>>476
この記事、パイオニアに税金を注入するのに理解を示しているのが
いまいち納得できない。
478:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:10:28 3TTSvkCj
>>469
製品ライン
479:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:09:09 oObRvBqo
東芝、世界初32nmプロセスのNANDフラッシュ～1チップ4GBを実現～
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1チップ4GB自体は大したこと無いな
480:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:21:26 L4IIVnyu
>>479
>1チップの8段積層パッケージで4GBの容量を実現する
この部分が誤植なんだね。よく見つけたね。
481:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:26:05 mK+ub0NN
>>477
エルピーダへの税金投入と比べればすべてマシに思えるよ
482:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:36:23 oObRvBqo
>>480
東芝のページみたら32GBだったｗｗ
483:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:50:59 C8KWlFO5
>>468
それ、自動車でもいえるよな。
ビッグ３のだらだら経営でもなんとかやってけるアメリカ市場
だからこそ日本の自動車会社が大きな利益をあげられた。
484:山師さん＠トレード中
09/04/27 22:07:21 ADqw8kCY
糞メモリは産業のコメなんて言ってるけどさ、意味わかってる？
米は結局、需給関係で値段が決まってしまう。
そこで国内でやるなら減反して補助金を貰う？
あほか？
仮にどこのコメでも同じであれば海外の安いコメを買うわな。
だから日本製の糞メモリを買ってほしいなら、相当良いものを作らんとね。
ゲリピーダでは無理無理。
メモリはきついよ。
485:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:25:05 L4IIVnyu
Qualcomm赤字なのか？
第2四半期 1株利益-0.03ドル
486:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:47:28 QeRBHRM8
韓国のある財閥系エンジニアの話では、
サムソンは日本で言うところのブラック企業らしい。
労働組合はなく、Employee にはつらい環境らしい。
あと、向うの企業の技術レベルはほんとに低いぞ。
エライサンがいないところで１０年遅れてると言ったら
やっぱそうかと自覚してたぞ。技術があったらサンノゼ
行ってると言っていた。
あとそれとな、欧米企業はかの国の企業と技術的な取引はしない。
とりっぱぐれるからだ。お前のところで代わりに回収してくれと言われた
ことがある。
だから、頼むからあっちから仕事はとってくんな。
背任だぞはっきりいって。
487: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 22:57:39 jJEKPsOj
今年になってから韓国や中国に売って取りっぱくれて倒産したメーカーが色々あったなｗ
自業自得ｗ
488:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:13:51 +6CPPSce
>>486
サムソンクラスの（規模の）会社の評判を聞けば
よい評判 悪い評判
両方出てくるのは当たり前では？
例えば、トヨタやホンダの期間工に職場のブラックな面を
挙げさせたら細かいのはいくらでも出てくるよ。
じゃぁ、それでトヨタやホンダの全体像がわかる？
それでヒュンデの全体像と比べられる？
悪いけど、知り合いのサムソンのある部署はすごくしっかり
しているぞ。それをもってサムソン全てがすごいというつもり
は全くないが。（あそこはトップダウンでリーダーシップを
強力に求める文化だからリーダーの質によってチームの
クオリティーの差はでかい。いいところはすごくいいし、
当然ダメなところもある。）
489:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:16:58 QeRBHRM8
>>488
おたくはきっとマネージャクラスなんだろうなｗ
490:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:33:17 j2CV7GAZ
>>470
>469を頓珍漢とは思わんけどな。
っつうか>470自身で答えてんじゃん・・・。
新会社はどんな商売してくんだろ。
固定費削減だけで何も変える予定はないのかな。
っつうか誰が経営、主導すんだろ・・・。
491:470
09/04/28 06:30:33 2zxTx3+Q
>>490
Qualcommの第2四半期は、営業損失1000万ドルだよ。
まあ、Broadcomとの特許協定の結果のようだが、
IP系の会社には、こういうリスクはあるってことで、
今絶好調の会社と比べて、貶めるのはいかがなものかと
思うわけよ。
一時期は、SONYなんか勝ち組みの代表格だったし、
東芝だってそうだった。
マスコミの毀誉褒貶ぶりは酷いよね。
492:名刺は切らしておりまして
09/04/28 06:37:40 2zxTx3+Q
>>490
NECエレなんて、今まで守りしか出来なくて、この統合話だって
組み合わせから言って、縮小均衡路線じゃん。
固定費の削減すら、相当難しいぞ。
経営だって、襷掛け人事で、機能不全は目に見えているし、
外から招聘しようにも、この会社を引き受けてくれるかねえ。
久夛良木さんにでも頼んだら。
493:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:08:06 eCcfJ1hY
日の丸半導体復活の狼煙だとおもうけどな、統合
494:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:09:20 v96aJcIJ
生産拠点を海外に移しているのに、日の丸もクソもあるかと。
495:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:53:05 WvJo3y+b
>>493
6年前も同じこと言って、ルネサスが出来たんだぜ。
496:名刺は切らしておりまして
09/04/28 21:03:07 xnbe5FtD
>>493
この統合で日本の半導体産業は何も変わらんような気がするな。
ていうか日本の半導体メーカーはもうちょいセット屋の要望を製品に反映して欲しいわ。
ちょっと要望を出すとカスタム扱いにするとかマジで勘弁。
別に特定用途にしたいわけでもないし、ちょっと設変すれば済みそうな要望でだ。
497:名刺は切らしておりまして
09/04/28 22:51:43 hNcPCmfY
ちょっとしたことでカスタム要求する客に、低価格で答えるから赤なんじゃないか?
何とか汎用品のまま使っておくれよ。
498:名刺は切らしておりまして
09/04/28 23:01:59 roRRv9Wm
>>493
ないない。まったくない。
どんどん凋んでいっている企業が、生き残りのために合併しただけだよ。
結局、統合したところで、凋んでいくだけ。
それはともかく、
ルネサスって結局上場することなく、
NECとの統合で上場をすることになったんだな。
つくづくダメな企業だったな。
日立も三菱も利益が上がる形で上場させたかったんだろうけどな。
結局、損を出しながら、切り捨てられる形になるんだろうな。これは予想だけど、どうせ捨てられる。
499:名刺は切らしておりまして
09/04/28 23:56:54 05XF9VsK
東芝が国内のＬＳＩ後工程から撤退
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
統合失敗したと思ったら撤退かよ
500:名刺は切らしておりまして
09/04/29 00:08:54 +EAwPuIF
この世界で後工程ってのは、完成したウェハをカットして、パッケージに組み立てる工程のこと。
ウェハを作る前工程よりは、技術的に容易。
501:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:25:57 rMVGCykg
今後「各半導体グループ」半導体後工程は
国内外のファンドリ専業に移行
グループ内の後工程工場、辛い事になりそう！
502: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 10:36:21 Z6ESyeek
後工程は中国台湾東南アジアに移行か国内低所得下請けに丸投げだろうな。
いまでもすでにそうなってるが。
503:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:39:35 nJOHr/5W
大衆は半導体って言うとそれはもう大した物で保護しないとならないと
簡単に騙される、メモリなんて国産でなくても問題ない。
504:名刺は切らしておりまして
09/04/29 12:20:32 40ASxYcZ
国産でなくても問題ないが、不良品は困る。
大量返品くらったメーカの製品は、金を積まれても使いたくないよ。
505:名刺は切らしておりまして
09/04/29 13:03:56 RRAUHcJz
CPUのマニュアルとかは日本語の方がいいのう。
えーご読むのめんどい。
ので国産。
506:名刺は切らしておりまして
09/04/29 17:34:59 tc7z8Sp9
>>505
でも、SHのマニュアルは読みづらいぞ。ひどいもんだ。
507:名刺は切らしておりまして
09/04/29 18:51:47 kqtZlAqt
ルネサスとNECエレは６破談になる予感。
まだ、条件を協議して行くことを決めた段階なんだろ。
その結果の正式調印は7月末日。
508:名刺は切らしておりまして
09/04/29 21:53:37 LmKbPFJl
激しかっ
509:名刺は切らしておりまして
09/04/30 07:28:17 TN3tsAk5
ハイニックス半導体、一部生産設備を中国企業に売却へ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
510:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:07:23 HfXvc8+W
ほぉ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
そのうちファブレスになったりして。
511:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:30:12 t92YLC3v
>>510
これからは台湾と中国の様なファブが儲かって日本の半導体工場は消滅する。
そもそも日本でファブやっても意味ねえだろ。
512: ◆3mUF5JKNNU
09/04/30 11:34:44 ge5OW4M4
そうそう。
Fabは台湾だけでなく中国も進出してくる。
日本でFabやるのは作る物がなくて製造設備が余っているエルピやF痛や○KI電機だけ。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:43:53 t92YLC3v
実際に後工程なんてマジで海外シフトが顕著になっている。
昔なんて量産後暫くしてから海外移管だったのが、最近は量産時から海外に移管しちゃう。
ついでにウエハーも製造を海外に委託する企業が増えているから、一部の最先端プロセス
を除いてはもう国内で作らなくてもやっていけるのが事実でしょう。
国内半導体は最後は知的集約産業のみになるんじゃないの？まあそれすら危ないわけだが。
514: ◆3mUF5JKNNU
09/04/30 11:52:18 ge5OW4M4
いまや開発試作まで他社のライン使ってやってるぞ。
欧州の某企業や某企業なんかは自社で300mmライン持ってないのに300mm量産してる。
アジアのファブを使ってだ。後工程もアジアの自社でやったりアジアのファブに丸投げ。
そのうちの1社がエルピが受注したと貧乏自慢してるところｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:55:16 h0RsPOQT
>>510
>半導体業界ではルネサステクノロジとＮＥＣエレクトロニクスが経営統合で合意する
合意したのは、統合にむけた話合いを開始することだけだったはず
いつ統合合意したのか聞きたいわ。
相変わらず、肉桂だな。
516:名刺は切らしておりまして
09/04/30 15:31:51 lpKT+Vkj
統合を前提とした話し合いをする段階だからな
よほどのことがない限り破談にはならんと思うよ
517:名刺は切らしておりまして
09/04/30 15:34:07 lpKT+Vkj
それにしても富士通はTSMC丸投げを選択したか・・・
プロセス、デバイス屋の運命やいかに
518:名刺は切らしておりまして
09/04/30 16:59:30 s0BGS7kZ
これでSPARC陣営は台湾のナショナルリスクを抱える事になったな。
519:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:25:00 Qv6/696B
世界的にTSMCへの依存度が高まっていく・・
520:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:57:24 N4Y2rSIy
>>515
ルネサスとＮＥＣエレ、統合を発表
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
521:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:42:27 h0RsPOQT
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
ＮＥＣエレクトロニクス株式会社（以下：ＮＥＣエレクトロニクス）、株式会社ルネサステクノロジ（以下：ルネサス）、
日本電気株式会社（以下：ＮＥＣ）、株式会社日立製作所（以下：日立製作所）、および三菱電機株式会社（以下：三菱電機）の
５社はこのたび、ＮＥＣエレクトロニクスとルネサスの事業を統合する方向で、今後、
統合条件に関する協議を開始することに合意いたしました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
522:名刺は切らしておりまして
09/04/30 21:22:53 lpKT+Vkj
つまり統合するから細かいところを詰めようってことだな
親３社まで揃えて発表したからには、よっぽどのことが無い限り統合は無くならんだろう
523:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:56:12 Jy/rVe9z
それに、合併後「安定的に利益」を出せる様な企業努力を
示さないと、望みの「公的資金」など世論などで叩かれます。
世間は、赤字続きの半導体企業の合併に「血税」の必要性
甘く見ていないでしょう。
524:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:59:19 5ua7mZH+
"統合する方向"とか"協議を開始"とか
このいかにもスローモーな動きが日本企業らしくてイイねｗ
525:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:20:36 3zma5s7o
>>524
そう言う意味を含めて「合併後」
にしたのです。
エルピ、パイオニアもそうですが、しっかりした
企業努力せねば、ぬるま湯企業には…。
526:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:43:14 fjDvVh84
「NECルネサス」か「ルネサスNEC」かが決まらずに破談になる可能性だってある
527:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:53:10 8qLUZZqN
>>562
きっと日本名がルネサスNECで 英名がNEC Renesas
とかでおちつくんじゃないかな
528:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:56:18 9AHO18+9
renecsas でいいんじゃない？
529:名刺は切らしておりまして
09/05/01 01:26:11 sk0u563u
>>527
SMBCかｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/05/01 04:06:15 Y/r09zib
>>527
常識的にはNECは名前に入らないだろ。エルピもアラもNECの名前も日立の名前も
入っていない。
531:名刺は切らしておりまして
09/05/01 05:27:38 FBk/BC0V
半導体・製造装置メーカー売上高ランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
532:名刺は切らしておりまして
09/05/01 05:30:38 FBk/BC0V
世界の軍事企業の売上高ランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
533:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:58:15 ceOktMNv
SUUPAA Renesasになると思う
日本語表記で超ルネサス
534:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:01:22 D1buJL84
>>529
３社だから太陽神戸三井方式でいいんじゃないの？
で、順番争いで破談
535:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:03:40 Pd6rSQaY
エルピーダと同じ組み合わせだし、全く関係ない意味不明な横文字の社名になるんじゃないかな
536:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:04:38 GCegTigf
>>531
半導体製造装置はニコン・キヤノン・東京エレの３社で市場をほぼ独占してると思ってたのに、
一気に追い抜かれたね。
３年ほど前はニコンが４割強のシェアを持ってたはずなのに。
この数年で何かあったんかね？
537:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:28:24 KTOPMHDT
>>536
ニコンが4割というのはステッパ(スキャナー)の話だろ?
製造装置って他にもいろいろあるから、その三社で独占してた時代なんて、過去に一度もないよ。
その三社だけじゃ、明らかにラインは構築できない。
538:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:31:21 GCegTigf
>>537
そうだったのか。。。。
無知を晒してしまった。。
539:名刺は切らしておりまして
09/05/01 12:50:27 qLKmBUHr
ちょこれいと～♪ ディスコ！
540:名刺は切らしておりまして
09/05/01 12:57:58 WGD2/E+L
AMATの脅威なんか10年前からずっと言われていること。
日本の装置メーカーはほとんどが一芸一本槍。多くて二本槍。
かたやあっちは総合でトータルソリューションビジネス(死語)を提供、
これは危ない、どうする日本の装置メーカーと言われてもう10年・・・
大きく変わったことと言えばアドバンが凋落してASMLが躍進したことぐらいかねぇ。
541:名刺は切らしておりまして
09/05/01 21:32:36 GXpBup0D
.＿_＿＿__
／ ｀ヽ
/ ヽ
/ /＼ |
| i| ノ＼＼＼ ﾉ
i| ( i| （●) (●）ｿ このスレはあ～ちゃんに
) ( ソ ~" ) "~ |)
. ( ) ) ＿_ / 監視されています
) ( (i＼ ／ )
( ノ )＼_フ.ヾ ) (
|＿ ヽ
. | | 巡回中 ）
542:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:17:54 SKTHCB2C
お前らは公的支援は必要だと考えてる？
それとも某教授のように潰してしまったほうがいいと考える？
543:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:40:21 jzS3i88d
>>542
エルピーダに500億位投入しても、一時的に資金繰りが改善するだけで
需要が回復しない限りは、赤字から脱却できないよね。
最期まで面倒見る覚悟がないなら、やらない方が良いかな。
クライスラーなんかは政府の投入資金は捨て銭になりそうだよね。
544:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:50:43 TcCOF6a9
一時的な国有化はやむを得ない
545:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:51:14 mT1nAS4m
駄目盛りに単に金を与えても意味はない。
駄目盛りが国内メーカー製の半導体製造装置を購入したときに
資産税を減免してやるとかそういうことなら波及効果が期待できる。
546:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:54:37 sc9qtsLy
エルピーダはお買い求めしにくい。
何も考えずにメモリ買ったら、まず韓国製チップでしょ？
エルピーダはこの状況をなんとかしなさい。
SSDも何も考えずにかったら、まず韓国製チップ。
東芝はこの状況をなんとかしなさい。
547:名刺は切らしておりまして
09/05/02 04:28:42 Ldk60YUu
ＮＡＮＤの価格がここ２，３ヶ月くらい堅調に上がってるから、
東芝の半導体は4-6月はだいぶ持ち直すね。
稼働率低い今は次期プロセスの立ち上げに注力できるし、黒字転換もそう遠くないかな。
548:名刺は切らしておりまして
09/05/02 05:04:38 FKcOEQ2R
稼働率の低い時期にプロセスの立ち上げなんてやらないから。
R&Dの基礎研を削らないだけで開発業務はほとんどペンディングされる。
景気の悪い時期は資金繰りがもっとも重要視され、どの部署も経費節減第一になる。
やりくり必死よ、この業界は。
549:名刺は切らしておりまして
09/05/02 05:32:54 wO6b1v7T
またﾁｮﾝが日本企業を貶してるな
東芝が今の時期に、次世代プロセスの立ち上げを怠るわけがないだろ
それが、朝鮮企業の願望なんだろうが
550:名刺は切らしておりまして
09/05/02 06:41:00 qLWHK8g9
生産性向上の極限
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ
551:名刺は切らしておりまして
09/05/02 07:54:55 0ntV+Dj9
世界レベル、国家のバックアップレベルでチキンゲームになってるから
もはや市場云々を飛び越えた国家間競争になってる
メモリメーカーも、韓国以外は１国１社で、どの国もＤＲＡＭ産業守るためには手段を選ばないと
名言しちゃってるわけで
そんなところに、市場が云々とかいうのは国家の怖さを知らない阿呆がやる行為だ
552:某所国家宇宙系所属 ◆Wt9e6vdvUc
09/05/02 09:48:29 oiwuVzTk
半導体は先端技術と学術の結晶みたいなものだから、宇宙開発と同じで
単に効率だけを考えるわけにもいかないと思う。
また、その産業を国内で持つことは技術を持ち続けることとなるから、
どうしてもつぶしたくない意向がはたらく。
CPUとOSが６４ビットデフォになれば、状況は相当改善すると思う。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:09:15 jzS3i88d
半導体が先端技術で重要なことは理解するし、バックアップすべきだと思うけど、
半導体業界で勝つためには、巨大な生産能力を持つ工場が必要で、それを建設する
ことに対して国家が資金を出すのは、市場原理を歪めていると思う。
実際、韓国がその状態を作り出した結果、原価割れでも生産を続けざるを得ない、
または、続けることが出来てしまっている今のメモリ業界の惨状を引き起こした
のではないかな。
554: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 10:21:36 X2MjTFde
>>551
業界知識もなく市場原理も知らないアホはクズ株買って後悔するんですねｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:29:50 0ntV+Dj9
国家の戦略として金突っ込んだり優遇したりしてる産業に、もはや市場原理もくそもないんだが
現に市場に任せたところはみんな撤退するか国を頼るか合併を強いられるかになってるじゃん
556:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:37:22 jzS3i88d
>>555
メモリは、所詮、需給でしかないので、供給側が需要を無視して作り続けたら、
赤字垂れ流しが永遠に続くことになる。
それは、日本のように多数の重要な産業を抱える国家がやることではないよね。
エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。
後は、今年後半に景気が回復することを祈るのみ。
557:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:47:11 tsy4Gcqw
半導体業界は全て国有化して「日本半導体株式会社」にしてくれよ。
558:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:48:37 pGOcdCEK
>>540
ASMLは死に体とか言われていたのに今や破竹の勢いだな・・・
559:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:06:41 eHaE9QzN
台湾は急速に中国化が進んでいる
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
560:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:26:57 mT1nAS4m
こんだけ円高になってユーロもウォンも大幅安になれば、
そりゃ、ASMLもサムスンも破竹の勢いになるわ。
日本のメーカーは外国勢相手に5割増しの価格で勝負させられてんだから。
日銀とかマジで日本の産業つぶして日本の雇用減らして日本で働く人間不幸にするため全力で努力してんじゃね？
561:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:32:59 Zd+dU2Z0
>>557
おもしろい。
でも、その会社が生き残るために、１０万人規模の人員削減が伴う覚悟があるか？
付加価値の伴わない仕事をしている（多くの中間管理職）の年収が３分の１くらいに
減る覚悟があるか？
会社の数を減らして、
技術開発、設備の冗長性を減らして投資効率を上げて
競争力のある会社を目指すのは間違っていないと思う。
でも、>>399 の指摘した３原則
終身雇用、年功序列、事なかれ主義の日本会社の3原則をぶち壊さないと駄目だな。
のぶち壊しが伴わなくては目論見は成功しない。
562:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:45:37 tsy4Gcqw
>>561
その前に10万人規模の人員削減したら社員がいなくなって会社自体が消滅すると思うがw
そんなに半導体に従事している人はおらんと思うよ。
その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。
563:名刺は切らしておりまして
09/05/02 12:02:49 S99wywln
エルピーダはDRAM DISKをもっと大々的に売れよ
PCのメインメモリーやらケータイのメモリーじゃそのうち頭打ちだべ
あとは次世代メモリー死ぬ気でやれよ
ちんたらやるな
NECのケータイにでも使えよ
どうせ2年もてばいいんだし
564:名刺は切らしておりまして
09/05/02 12:28:52 sc9qtsLy
NECは自社製PCにサムスンメモリ載せるような会社
565:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:04:22 Zd+dU2Z0
>>562
通産省の統計で「集積回路製造業」に従事する人だけで１０万人を超える。
これにはソフト専業および半導体専門商社などの関連者は含まれていない。
>>557 がいう
半導体業界は全て国有化
で１社して、
最終形が今のNECエレ、ルネサスの総従業員数（連結で２万～２．５万人）
レベルだとすると、１０万はそう外れた数字ではないのでは？
>その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。
これは１００％同意ｗｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:23:04 rDF+q7eL
そうだな、特にメモリー関係は国有化しかないかも。
まずは、無駄な使いをなくすこと。
装置メーカーから接待漬けの四日市はそこから直さないといけない。
結局は装置の値段に上乗せされているだけ。
赤字がでても給料カットも微々たるもの。
今の現状だと日の丸半導体とかいって、やりたい放題だものね。
大義名分があれば何でもありなのかな？
そのような構造にしたんだから、やはり直さないと繰り返すよ。
567:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:26:46 y8YtKkGu
DRAMはもう諦めた方がいい
568:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:28:41 pGOcdCEK
時代はFRAM？
569:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:42:38 aXWEv94O
>>560
もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。
自国通貨安戦略ってのは、労働者が自由に海外流出しない障壁があるから出来た話。
570: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 13:45:59 +kBd4rpy
>>556
＞エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
＞させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
＞日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。
同感。
こうなったら税金投入をやめてさっさと潰すべき。
571: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 13:47:14 +kBd4rpy
＞もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。
本当にそれくらいの気概があればもっと日本も国際的になれるのに。
572:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:53:14 oiwuVzTk
ある意味、財務系のやつらは産業よりも通貨に興味があるからなぁ…
結局両者は同じことなのに、産業は民間が努力するから
本人達は苦労をしらない。一方で、通貨が強くなると(海外赴任も多いので)
ものすごく贅沢な暮らしができたりする。
日銀不況
573:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:00:08 GuHjeoCT
減反してみたり補助金もらったり若者に不人気だったり
半導体は産業のコメとはよく言ったものだ
574:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:22:59 eHaE9QzN
アメリカでは公的資金投入した会社で外国人は働けないとか、国家の役割がどんどん高まっている
時代に突入しているのに、国際化とか税金入れるなとかいったいいつの時代の話をしているの。
575:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:25:26 aXWEv94O
>>572
貨幣の実質的な価値は変動するわけだが、実質的な貨幣価値よりも、貨幣の額面の方に注目してしまう現象を、貨幣錯覚という。
物価が10%上がって、給料が10%上がっても、実質所得は増えてないけど、貨幣錯覚で所得が増えたと感じるような現象。
実際こういう現象があることは確かなんで、貨幣の対外価値＝為替レートを下げて、
国民を貨幣錯覚で騙しつつ、安値で輸出攻勢をかけるという戦略はあり得る。
ただ、これは、国民が海外の事情を簡単に知ることが出来て、移民も簡単な現代の日本じゃほぼ通用しないだろう。
貨幣錯覚に騙されず、海外の移民受け入れ基準にも合致する優秀な人材から順番に海外流出して、長期的には日本を弱体化させる。
576:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:25:30 S99wywln
日本から製造業が無くなっても自分だけはダイジョブって思ってるんでしょ
577: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:29:00 qgrwkN99
DRAM製造業＝日本の製造業のすべて ではないぞ。
詭弁もいい加減にしろよ。
578:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:30:18 S99wywln
詭弁じゃなしにそういう流れでしょ？
BIG3が食えないようじゃ自動車もダメとか書いてるじゃん
579:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:31:23 aXWEv94O
台湾に工場造るから、日本政府お金ちょうだいってのは、さすがにむりぽと思わんことはない。
580:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:31:51 guhWkQMS
＞もう日本はＤＲＡＭを止めた方が良い
＞もう日本の半導体装置メーカーはアプライド、ＡＳＭＬに敵わないから止めた方がよい
もうチョンのお呪いは聞き飽きた
581:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:33:30 S99wywln
>>577
っていうか、1億の人間を何で食わすかとりあえず聞きたい
582:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:33:31 Zd+dU2Z0
>>574
いろんなことを混合して、非論理的な結論を導くのは良くない。
国家の役割が高まっている側面はある。
それで国際化をやめろと主張するならば、非論理的な結論だろ。
市場がシュリンクする一方の国内だけを見てビジネスが出来る時代ではない。
アメリカで公的資金投入を決断した業界がある。
それが何の議論もなく投入しているわけではないだろ。
クライスラーを一度潰したのもきちんと再建後の青写真を描かせてからだ。
日本の半導体企業が残るような国家的戦略は必要だろ。
きちんと生き残れる青写真を描けていない
エルピーダのような会社に税金を入れるような馬鹿げた話に
反対論が出るのは当然だろ。
583: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:33:53 qgrwkN99
>>580
台湾人乙ｗ
それとも日本を弱体化させる目的の挑戦工作員か？
まあクズ個人株主だろうがｗ
584: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:35:11 qgrwkN99
>>581
おまえは馬鹿か？
DRAM製造だけが日本の産業か？
585:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:37:45 QARyt4FI
エルピーダ駄目とかＤＲＡＭ駄目って言ってるけど一寸おかしくないかなあ。
ＤＲＡＭで財務 技術等 総合的にみてエルピーダよりましなのは三星だけ
ドイツは破綻 台湾勢は全滅。普通に考えれば三星、エルピーダ 後もう一
社ぐらいが生き残るべきで、批判されるのは日本以外の補助金入れてる国で
しょ。ＤＲＡＭを日本で作る必要がないって言うのは完全にずれてる。
日本が一番効率的にＤＲＡＭを作れるのだから。
586: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:39:32 qgrwkN99
ネット工作会社まで雇って大変だなｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:41:20 p2I6Rryj
台湾で作るから金をくれと言ってるわけだけどｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:41:39 S99wywln
>>585
罵倒は良くないし、DRAMだけに限定して話もしてない。
ここの流れが製造業全般否定の流れになってるのが疑問なだけ。
地方の疲弊とかも同じなんだが、結局なんか物産を他所に売って金を回さんとどうにもならんのよ日本人は
僻地でも都会や金持ちに売れる物産があれば裕福だし、
無ければなんぼ税金投入してもダメ
日本人に金融の才能が無いとは思わんけど、いい意味での自制心が金融等に重心を置くことを忌避してるんだよ
結局日本人は古来から才能を発揮してきたヲタク気質でモノを作って売るしかできん
589:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:45:09 TrdrHhas
金融機関にはかなり金を注入した。それでも、今だに税金さえ払ってもない。
それと同じようなもの。
590:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:45:55 p2I6Rryj
それは思いこみだろう。
江戸時代に、商品取引所は海外並みに発達してたが、工業はだいぶ遅れてたよな。
実質的には、商士工農ってくらいで。
倫理観として、商業が蔑まれるのは、ほとんどどこの文化圏でも同じ。
591:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:54:01 3bVkhO40
>>575
ってことは韓国の技術者なんかは日本人より英語しゃべれそうだから海外に流出してるのかな？
592:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:57:23 Llu1v0VE
>>585
総合的に見れば台湾系よりは下
今の状況では何より財務っていうか借金の少ないところがもっとも競争力が高い
その意味ではハイニックスほどではないにしろ、レバレッジ経営を行っていたエルピーダはかなり分が悪い
台湾数社の中には実質無借金経営のところもあるしマイクロンもエルピーダよりは資本が強固だし、で、
エルピーダがサムスンの次っていうのは無理がある
なんにしろノーペナルティで公的資金入れるって言うのは違うと思うけどね
最低でも債務の株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責はやるべきだと思うけどね
593:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:02:51 p2I6Rryj
>>591
韓国人の英語力は日本人と大差ないけど、韓国からのアメリカ移民は多いよ。
ベトナム戦争に参戦した見返りで移民枠が多かったとかいう事情もあるけど。
サムソンだって、アメリカ帰りが一番出世するそうだ。
594:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:05:53 QARyt4FI
>>592
いや財務だけみればそうかもしれないけど規模と技術力を
勘案して総合的考えれば三星の次 少なくとも台湾勢やマイ
クロンの下っていうのはないよ。せいぜい相手をひいきして
も互角で、２位グループの中にいるってかんじじゃない。
595:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:09:53 SjzKp5Ju
朝鮮人は黙れよ。
日本企業の技術力が、ｻﾑﾁｮﾝの次なんてバカなことがあるわけ無いだろ。
ｻﾑﾁｮﾝは、汚い政府支援と産業スパイ行為技術しかない会社だ。
596:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:13:05 2So7p0pU
DRAMの市場規模は95年の約400億ドルを上限に頭打ちだが、
市場参加プレーヤーの数は減っている。
DRAM製造がが成熟分野だとしても生きのこれば残存者利益を得られるのでは？
DRAMメーカーの現状を整理すればElpidaが生きのこれる可能性も見えてくるんじゃ。
Samsung → 財務盤石
Hynix → 財務最悪。
Elpida → 財務悪化。
Micron → 財務悪化もNAND、CMOSセンサがあるのでまだマシ。
Qimonda → 破綻
Nanya → 財務悪化もバックに台湾プラスティックグループ。
ProMos → 破綻寸前
PSC → 財務悪化
Winbond → 破綻寸前
Elpidaが財務最悪な台湾メーカーを引き取るのはまずくね？
それとも景気回復時に台湾メーカーの設備を利用して、追加投資無しに生産能力をあげるのがねらいか。
それならSamsungにも物量で対抗できるかもしれんけどギャンブルだな。
早めに景気が底打ちするか、やばげなHynixが逝ってもらうかしないと厳しいような。
まあ、賭けが当たればそれこそ本当にDRAM世界一が夢じゃなくなるだろうけど。
597:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:21:55 1Rb9lSKz
台湾の設備は一世代遅れているんじゃなかったか？ 今の値段では作れば作るほど赤字だろ。
598:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:40:38 vwYXGsyt
ギャンブルで稼ぐ夢を捨てられないやつばかり。
日本人にギャブルは無理。
儲からなくてもものづくりを続けるしかないのだよ。
599:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:49:14 Llu1v0VE
>>594
うーん
なんか現状をあまり理解できていないようだけど
エルピーダの財務って（ＤＲＡＭメーカはどこもやばいけど）棺おけに片足突っ込んでる状態なんだよ
有利子負債は4000億8％で借りられているとしても利払いだけで毎年320億
これって既に返せる金じゃないし
さらには手元資金も今計画している公的資金やら増資やらが入らないと
後2四半期は持たない状況なんだよ
で四半期で400億ずつ営業損出してるので（かなり甘めにみても）
現状では今回の民間増資と公的資金入っても8四半期長生きするだけ
技術とか言っている状況ではない
明らかにマイクロン、台湾系よりは下
本当はウォン安さえなければキマンダとハイニックスがつぶれてみんな幸せだったんだけどね
>>597
サムスンでさえ作れば作るほど赤字なので間違いではないが
現状では減価償却が重いので台湾系よりエルピーダの方が損失率は高い
600:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:59:01 Llu1v0VE
長々と書いておいて結論を書き忘れたんだが
要は>>592で書いた様に、エルピーダを潰したくないなら
債務の削減（棒引き）、株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責
が避けられないし
公的資金投入を機に従業員、債権者（金融機関、取引先）株主（額にもよるが債務の株式化で価値が5から10分の一以下になる）
政府が公的資金の投入条件としてそれぞれに犠牲を求めるべきだと思う
601:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:12:15 UaDfZ6sV
競合他社よりも給料が高いなら、賃下げをしろというのは分かる。
クライスラーやGMは、それを求められているわけだ。
しかし、競合他社より賃金を引き下げろと強制するのは、他社に転職しろと政府が勧めるようなもんだ。
602:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:18:31 rDF+q7eL
>>585
本当に何を考えてんだか？
下痢ピーダはなくても問題ないんだよ。
わざわざ穴掘って埋めての公共事業のように下痢ピーダに投入する金はない。
>>590
江戸時代の話とはねー。ほー、なら、鎖国すれば金融が発達するな。
603: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 16:19:57 5N1X/B3c
>>601
必死で頑張ってるのは潰れ掛け会社の社員か？ｗ
>>599
完全同意だけど一点だけ。
＞本当はウォン安さえなければキマンダとハイニックスがつぶれてみんな幸せだったんだけどね
ハイニックスは潰れんよ。何があっても潰れん。
いままでだって何があっても絶対に潰れなかったんだからｗ
正真正銘のゾンビ。
結局坂本っちゃんは税金をどぶに捨てるために強奪する疫病神だったってことね。
本籍は台湾省人か？
604:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:22:11 crYYWOTl
民族的に、この民族はどの産業に向いてるってのは、あんまり合理性があるとは思えないがなぁ。
少なくとも、近代以降に発展した工業や金融業に最適化された民族がいるってのは、非常に考えにくい話だ。
605:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:23:46 Llu1v0VE
>>601
もうそういう次元の話でもないんだけどなあ
どうせエルピーダがつぶれれば全員転職するんだよ？
公的資金と増資がうまくいけば今年は安心できるけど
どっちがポシャっても秋までは持たないんだし
ちょっとした状況の変化が起これば夏までにつぶれても全くおかしくない
現実と認識（期待？）のずれが大きすぎる気がする
606:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:27:38 Llu1v0VE
>>603
装置屋さんだっけ？
オレは株主、従業員や銀行だけじゃなくて装置屋さんにも泣いてもらわないといけないと思うんだけど
売り掛けのどの程度までならいけそう（経営に支障をきたさない）なの？
607:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:28:30 2So7p0pU
>>599
手元の会社四季報を見たら有利子負債は2690億円になってるね。
4000億とはいかないけれど、それでも会社の規模を考えると多いことには変わりないか。
608:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:30:29 Llu1v0VE
>>607
春号？
ちょっと古くない？
609:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:35:39 vJMcisX6
資料見てみたが、
現金残高(3Q末) 2075億円
営業キャッシュフロー(1-3Q平均) +144億/year
営業キャッシュフロー(3Q) -276億/year
3Qの営業キャッシュフローで考えても、まだ当分持つようだが。
設備産業は、減価償却費負担が重いだけなので、赤字でも営業キャッシュフローは中々マイナスにならない。
だから、そう簡単には倒産しなくて、恒常的な赤字で叩き合いの凄まじい競争になるんじゃないかな?
610:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:44:20 QARyt4FI
>>599
その辺はマイクロンとかもほぼ同じなんじゃない。四半期で大体最終の
赤字が７，８００億 負債も４，５０００億ぐらいでしょ。株主資本が
違うのかもしれんが所詮キャッシュフローが詰っちゃったら同じ事。
エルピーダが特別にひどい訳じゃなくてどこも酷い。
611:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:48:09 kx7ZIjrI
フリーキャッシュが赤だから、運転資金がギリギリだろ
不渡り手形でも掴まされたらそこまで
612:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:57:54 +n6L7TEs
クライスラーのように再生法を使って一度債務をチャラにするべきだな。
613:名刺は切らしておりまして
09/05/02 16:58:15 s2PWjWMV
やはり、今の価格でも、キャッシュコストはギリギリ出るようだね。
キャッシュコストギリギリで、減価償却費分の赤字を垂れ流しながらゾンビ競争するのが宿命なのかも。
DRAMのコスト構造(DRAMExchange 12インチ70nmの1G-DDR2)
キャッシュコスト 1.35-1.6ドル
+減価償却費 2.7-3.1ドル
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
614:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:00:19 aCdE7hKC
投資家を騙して定期的に倒産して債務ﾁｬﾗ
キャッシュコストだけで会社を運営するのが一番かも
アメリカの航空会社のお家芸ですね
615:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:03:10 0Ss6LJgB
ねぇねぇ、ルネサスはどうなっちゃうの？
業務縮小？首切開始？安産祈願？
616:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:05:51 DZECGvE/
>>604
文化とか民族で決まるみたいな話は人気あるからｗ
だから日本人は優秀とたいていは優越意識も満たせるし
617:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:20:44 Llu1v0VE
>>609
もうすぐ1-3決算出るけど1ー3月期も今もddr2,ddr3も省電力dram（特に携帯向けがメーカ在庫もたまって酷いことになっている）も単価数量ともに10-12月期を下回っていることと
他社の決算予想からの推計なのでざらっとだが営業ＣＦは四半期当り-130億は超えると思う
で、FCFは投資は10-12期に比べ減らしても四半期あたり-350億は超えて（かなり甘め）市況が現状維持なら根気、来期とまだ下ぶれ余地もある
あとこれが特にリスキーなんだが無担保コミットメントライン（既に引き出し済み）の資産条項、利益条項ともに抵触しているので財務cfで最悪1500億マイナスを織り込むと詰んでる
618:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:24:12 IS12OTA/
メモリーは薄利多売だからCPUにシフトできないもんなの？
日本のウルトラ頭脳、技術集団が結集しても。
やっぱIntel様とAMDが独占ってこと？？
619:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:25:14 Llu1v0VE
>>613
ddr3への以降が進み始めているので検査とかでにさらに投資ＣＦも営業悪化する
そんなにもたないだろう
>>614
いや投資家や銀行化だけじゃなくて取引先も結構ダメージを食らう
620:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:27:10 Qv+PZIbX
過去の決算発表で、平均販売価格(ASP)が、DRAM Exchangeの取引価格を下回ったことはなかったはず。
今の価格なら、財産制限条項さえクリアし続ければ、CF的には当分大丈夫かと。
621:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:30:13 aaZuIEMj
>>618
メモリはダメLogic系なら儲かるって幻想の結末が、ルネサスって会社だよ。
どんな分野でも、競争力がなきゃ儲からない。
インテルだって、儲かると思えばNAND Flash, NOR Flashみたいなメモリに手を出す。
そもそもインテルは、元はといえばDRAMメーカーだから。
622:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:32:32 WQoREwrI
>>615
詳しい決算書みてないからわからんけど
筆頭株主がルネの赤字で公的資金注入されてるから
何も無いでは収まらんだろうな
623:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:32:34 3dW/cXia
>>618
>日本のウルトラ頭脳、技術集団が結集しても。
頭が良い人は、国内半導体メーカーなんかに就職しません＾＾
624:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:34:22 sc9qtsLy
>>621
まぁルネサスもこの前までNANDフラッシュ作ってたわけだが。
625:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:41:27 Llu1v0VE
>>620
ddr3移行は来年中にはしなきゃいけないし
サムスンとインテルしだいでは（生産は）今年度中に一気に以降もありえる
エルピーダは検査機やらなにやらは新規投資だし歩留まりも下がる
ＤＤＲ３の価格しだいでもあるけどどこも潰れてくれなければ投資営業ＣＦともに下押し要因
あと根気についてはエルピーダの言う「プレミアムDRAM」(笑)が壊滅状態なので営業CFは酷いことになると思う
626:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:44:37 IS12OTA/
>>621
まだまだサムスン等アジア勢とのチキンレースが続くわけですね。orz
>>623
確かに.. それに大学や研究機関、行政との連携もアメリカとは話にならないレベルみたいだしね。
627:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:45:11 +n6L7TEs
確信犯的な誇大妄想を経営者だから潰れたとしてもあっけらかんとしてるだろうな。
628:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:52:44 3dW/cXia
>>625
今のDDR2価格で、一気にDDR3以降できる体力がSamsungにあればそうだな。
DDR3の価格で一気に移行するなら、各社大儲けだ。
個人的には、この冬以降、Windows7でそれなりの需要は発生すると思うが、DDR3移行はまだ少し早く、DDR3は普及しないまままだ年を越すと思う。
629:名刺は切らしておりまして
09/05/02 17:57:45 0sEKHAfM
>>628
需要ないと思うがなあ。ＶＩＳＴＡより軽くなってるつってるんだから
価格競争のキツイパソコンじゃ下手すりゃメモリー搭載量が減りかねな
い訳だし。
630:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:00:01 Llu1v0VE
>>628
DRAMメーカが減らなければDDR3も一気に下がってしまうよ
＞DDR3移行はまだ少し早く、DDR3は普及しないまままだ年を越すと思う。
もちろんDDR3移行は早くても10年1-3月期
あとメモリ規格の移行はソフトウェアドリブンじゃなくて
チップセットドリブン
OSに関係なく最大のチップセットメーカであるインテルがDDR3に移行すれば
必然的に移行せざるを得なくなる（もちろん大手DRAMメーカっていうかサムスンの同意は必要）
631:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:03:41 QIZ0PT+B
価格競争きついからこそ、DDR3には移行しないだろう。
たぶん、後1年くらいは、このままズルズルDDR2で赤字垂れ流しながら行くよ。
632:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:05:33 QIZ0PT+B
インテルは、一社だけにDRAMを押さえられるのは、絶対に嫌がる。
Samsung一社だけの同意なら、DDR3移行はないよ。
633:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:09:08 wl7xOkGW
えさ場？
棲み分け？
634:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:16:25 ++GAim+Y
>>618
ＰＣ用はその2社だけどそれより大量の需要がある組み込みは
ARMの天下。もうどこにも日系のＣＰＵの市場がない
635:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:41:27 MT8zFrhA
CPUは今更挑戦しても遅そうだねぇ。
発展の余地がなさそうだし。
ゲーム機用にGPUと統合とか
セキュリティ機能加えるとか
付加価値つけるくらいかなぁ。
636:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:58:12 Zd+dU2Z0
坂本氏の実行力は評価に値する。
彼じゃなかったらエルピは襷掛け人事を続けてもっと早く死んでいただろう。
ロジック分野できちんとヴィジョンと実行を伴える人材。
久夛良木氏を担げないものだろうか。
637:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:59:06 0ntV+Dj9
日本がCPUやるのはアメリカが嫌がるというか
日米半導体協議のオフレコで、日本が独自に作ってはいけない製品の1つにさせられたんでは
638:名刺は切らしておりまして
09/05/02 18:59:56 0ntV+Dj9
出すべきところは出さないといけない
639:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:02:04 jzS3i88d
IntelなんかCPUメーカーじゃないよ。あれは、SRAMを売っているんだ。
Qualcommは、無線技術を売っている。
まあ、PCはIntelを使うことによって安く作れるようになったから、
今はプレミアを付けて買ってもらえているが、今後は利益率の低い
モデルしか売れなくなるよね。
CPUだから儲かるなんてのは幻で、それはマイコン世界一のルネサスが
証明してくれたじゃん。
640:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:03:34 OgyM5PXn
利益率の高いものを作ろうとすると多数の技術者が必要になる
で、不景気でみんな死亡と
641:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:05:00 ELcmGHzZ
CPUならってのは隣の芝生だな
642:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:06:02 YXwL6kkK
ルネサスには、多数の技術者ではなく多数の管理職がいます。
643: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:11:52 pSZBVH5I
>>636
結果的にもっと早く死んでた方が良かったのでは？ｗ
644: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:14:05 pSZBVH5I
もっと早く（周りが好景気の時に）死んでりゃ業界もダメージ少なかったろうし
何より社員も転職（転社）できたんじゃないかな。
こんなどん底景気のときに放り出されたら就職先も（ry
645:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:19:54 Ldk60YUu
ＤＲＡＭやＮＡＮＤなどは技術低いやら、海外勢にやらせれば良いとか、言う人が多いんだが、
ＤＲＡＭもＮＡＮＤも丸ごと海外勢にやってよい市場規模じゃないんだよ。
エルピーダに税金注ぎ込んでも保護すべきなのは、それなりに理由がある。
何といってもエルピーダは数少ない日本企業の中でグローバルに勝てる半導体メーカー。
シェアもここ数年で３倍くらいまで上がってきてるわけだ。他の日本企業は地盤沈下がとまらない状況でね。
まぁ、それでもキャッシュの回収は厳しい状況なんだが、
淘汰が進んだ状況でサムスン＋１，２社の中に入れれば十分その目も出てくる。
それと、日本の税金使って、海外工場に投資されたらたまらんとか言ってる人もいるが、
日本の製造会社は自動車だろうが、電機だろうが、海外生産が大半だというのに、お門違いな話だろ。
優遇策が日本と段違いだから、企業が収益上げるのに海外生産していくのがベスト。
日本に本社があれば、十分海外の収益を吸い上げることが可能だし、日本の装置メーカーや材料メーカーにしても、
海外工場だろうが、自分たちの製品買ってくれるところに生き残ってくれた方がいいだろう。
SamsungやHynix Micronだけになったら、遅かれ早かれのけ者にされるのは見えてる。
財務的にも関連会社からの増資と日本政府からの増資が入れば、サムスンの次くらいに余力が出てくる。
坂本社長就任当初は競合比較で真っ先に潰れてもおかしくない企業だったのによくやってると思うわ。
あの手、この手の戦略が次から次に出てくるし。他の日本企業も少しは見習えっての。
646:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:24:01 Ldk60YUu
>>644
おいおい、エルピーダより遥かに業界に迷惑かけてる会社多いっての。
キマンダしかり、日本に工場持ってるスパンションやら。
投資ストップどころか、回収すらあやういところがわんさかある。
エルピーダはぜんぜんましな方だ。
647:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:28:55 0Ss6LJgB
>>622
さんくす。
まな板のコイかぃ・・・
648:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:29:49 ++GAim+Y
ルネサスはRXがどれだけ売れるかが勝負かな。いまさら新CPU投入しても採用するとこは少ないと思うけど。
649:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:31:54 z0VrMEDL
統合して新会社になって、ようやく統一版の新CPUを発売したと思ったら、また統合。
誰がこんなもん信じるかボケ。
650: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:33:36 pSZBVH5I
>>645
＞何といってもエルピーダは数少ない日本企業の中でグローバルに勝てる半導体メーカー。
ここは笑う所ですよね？ｗ
＞財務的にも関連会社からの増資と日本政府からの増資が入れば、サムスンの次くらいに余力が出てくる。
ここは馬鹿にする所？
>>646
「まだ」というだけでしょ。
651:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:33:57 IVSGAmoJ
さぁ、こっちで、無知な学生にバラ色の未来を説く作業に戻るんだ。
【ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ】半導体・電子部品業界への就職～22
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
652:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:34:43 Ldk60YUu
>>639
ルネが儲からないのは、非効率過ぎるからだと思う。
ファブ投資も抑えて、品種ももっと絞って、社員ももっと削れないと。
MediaTekやらMicrochipなどの企業を見習いなさいと。
653:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:36:18 Ldk60YUu
>>650
別に笑うところも馬鹿にするところも無いよ。そのままさ。
きちんと分析しろ。
財務の話なんてどこの上場企業も数値出してるんだから調べてみれば良い。
654:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:37:31 0ntV+Dj9
サムスン大赤字、Hynix、Qimonda、ProMOS飛ぶ寸前の今こそ張るべきときでしょう
655: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:38:16 pSZBVH5I
>>653
そのそもお前はDRAMもNANDもどこの企業がどこの立地でどれくらいの規模の生産設備持ってるかも知らんだろ。
それ以前にDRAMやNAND、NOR作ってる会社名も知らないだろ？
656: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:39:58 pSZBVH5I
>>653
業界素人の貧乏乞食株主が何度も何度も（ｗ）馬鹿のオウム返しの
税金投入の主張するのは本当にウザイだけ。
657:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:41:07 Inees2SP
ルネサスNECELは、従業員5万人で、売上高1兆2000億しかない。
従業員一人当たり売上高2400万、人件費比率高杉で、製造業の体をなしてないよ。
658:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:41:54 ++GAim+Y
>>652
ファブレス企業になるというのもひとつの選択肢だけど、ものつくり信仰がある日本じゃ難しいだろうな
659:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:42:23 S99wywln
キャリーザットウェイト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ああ、いまでも泣けるとは驚いた
660:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:42:46 0ntV+Dj9
エルピのばあい、タダでくれとはいってないわけで
ここの一押しでらいばるたたきおとして、そのうえで後でもうかりゃ
注入した税金は丸々帰ってくるし、残存者利益で国内もウハウハになれる
そのためのタネ銭とおもえばそんなにつらくはないとおもうがの
661:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:43:10 S99wywln
ｽﾏｿ・・・orz
662:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:43:23 Ldk60YUu
>>655
各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。
無駄レス返さず、ロジカルに内容に反論すれば。
663:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:44:36 1w8Ol0My
ファブレスは設計能力が必要だけど、ここの会社は馬鹿すぎるから無理。
未だに、2/3くらいは、Verilogって何ですか状態だろ。
664: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:46:19 pSZBVH5I
>>662
じゃあ書いてみて。
会社名と工場名だけでも。
665:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:46:20 iHjWFa/e
>>663
根拠のある発言をしましょう。
666:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:46:27 Ldk60YUu
>>658
何度もおなじところで堂々巡りしてるしね。
ルネとＮＥＣの合併はそれなりに肯定的に評価できるとは思う。
667:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:47:15 2So7p0pU
>>650
海外売り上げ比率は、
エルピーダが68％、NECエレが55％、ルネサスが40％
くらいだからエルピーダが一番海外展開が進んでいるとは言えるわな。
668:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:48:46 blYeM1O6
>>662
>>656で敗北宣言してるのにそんなにいじめなくても。。。
669:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:49:43 qfAPWGol
工場閉鎖でファブレス、工場の人員大幅削減なんて言ったら、三池炭坑争議どころじゃすまないぞｗ
670: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:49:54 pSZBVH5I
>>668
書いてみてよ。
>>667
そりゃDRAMだからでしょ。
671:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:51:59 blYeM1O6
>>670
書くって・・・何を？
レス番間違えるほどに動揺してるんか。。。
672:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:53:28 ++GAim+Y
>>669
いまどきの経営者はもっと巧妙ですよ。設計会社と製造会社に分離して、製造会社はゆるやかに死なせるくらいは考える。
673: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:53:33 pSZBVH5I
>>671
うざいな。
>>655>>662>>664を見ろよ。馬鹿が。
674:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:54:20 Ysv0zL8j
CDS参考値 (デイリー)
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
2009年4月3日： 単位=ベーシスポイント=0.01%
三菱電機 116.53
パナソニック 148.01
富士通 177.10
ソニー 179.85
シャープ 190.35
日立製作所 199.97
===============================
NEC 405.97
===========ブラック企業の壁=====
東芝 757.98 ← スコア爆上げ中
※CDS値とは
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
・CDS値の上昇 →破たんリスク上昇
・CDS値の下落 →安定性の増加
675:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:55:06 blYeM1O6
>>673
ｸｽ
676:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:55:28 qfAPWGol
>>666
エルピーダみたいに、国内の全社をきちんと合併させて、国内競合をなくすのが最低線だろう。
富士通なんか、TSMCに丸投げビジネスで対抗するつもりらしい。
きちんと、国内競合は息の根を止めておくべき。
そうしないと、また10年もしない内に同じことを繰り返す羽目になる。
677: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 19:56:29 pSZBVH5I
>>655が図星なんだろ。乞食株主ｗ
678:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:58:20 2So7p0pU
とりあえず、主要DRAMメーカーの300mmラインの状況はここで見られるわな。
URLﾘﾝｸ(www.dramexchange.com)
会員登録が必要だったかもしれんけど。
>>287で引用されているのもここだろう。
679:名刺は切らしておりまして
09/05/02 19:59:33 qfAPWGol
>>672
切る時は、たとえヤクザが乗り込んできてもスパっと切らなきゃだめだろ。
合併6年目で再合併しようとしてる会社が、ゆるやかとか長期的とか考えるだけ無駄だ。
680:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:02:01 Ldk60YUu
>>677
駄レスを連発するなよ。
メーカー書けとか、工場書けとか君がチラシの裏にでも書いてなさい。
681:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:03:15 ++GAim+Y
>>679
それはそうだけど、サラリーマン社長は生首切るほど度胸ないすよ。せいぜい事業部を他社譲渡するくらい。
それなら譲渡しやすいようにあらかじめ別会社にするだろうなあ、って感じ。
682: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:03:24 pSZBVH5I
>>678
メーカー名だけだな。
抜けている会社もあるし。
NAND、NORはどうかな？
ID:Ldk60YUu（＝ID:blYeM1O6？）は>>662によると
＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。
らしいからせめて会社名と工場名（立地）くらいは言えるだろｗ
683: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:04:26 pSZBVH5I
>>680
>>662
＞各社のウェハーインプット/monthまで把握してるよ。
大法螺吹きのいかさま乞食株主だったなｗ
684:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:05:18 qfAPWGol
>>681
もう、国内では、他社に押しつける先がない
生首切る以外の選択肢はないだろ
685:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:06:59 0ntV+Dj9
けど生首きっていったらイギリスのように濡れ手に粟の嘘業だらけになって、産業壊滅になりかねん
686:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:07:43 jzS3i88d
>>682
ID:Ldk60YUu さんは、このスレで一番業界通だと思うよ。
会社名と工場の立地くらい、このスレで理性的な書き込みしている人なら
誰でも知っているから、聞いてもつまらないよ。
それより、なぜあなたはそんなにエルピーダへの公的資金注入に
反対するの？
僕も意味がないとは思ってはいるけど、あなたには別の理由がありそうだ。
687:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:08:19 ++GAim+Y
>>684
ファブレスを志向するならそうするだろうってことで、現実性のない話だとは思っとります。
688:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:10:05 0ntV+Dj9
たんに机上の空論（国際自由取引妄信者）の、市場原理主義者だけじゃないの？
今の世界的に力のある産業は、どんな形であれ国家による庇護や援助があるわけだが
それをガン無視して市場に身をゆだねろとかいうのは、どんなうそつきが情弱か？
としかおもえん
689: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:11:51 pSZBVH5I
>>686
いや知らないと思うよ。
まあいいけど。
無駄なことに税金や公的な金を注入するのはおかしいだろ。
納税者としても。
別に特別な意味はないよ。
馬鹿とか工作員とか、ウザイと思えば見なければいいだけなんだよね。
このスレを覗いて勝手にイラついてる俺が悪いんだけど。
690:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:13:01 FKcOEQ2R
またコテが暴れてるのか…
しばらくみんな無視してたんだから、さわらないほうがよろし。
691: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:13:44 pSZBVH5I
株乞食にも無視される方が心地いいよ。
692:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:14:46 qfAPWGol
台湾にあんだけ投資しておいて、日本政府に金くれってのは無理あるだろ。
台湾政府の支援でやっていけばいいんじゃないか?台湾企業として。
ルネサスとNECELに関しては、合併しきれてない時点でダメだよ。
もっと政府が強力に指導して、大連合を組ませるべき。
アメリカみたいに、嫌なら民事再生法だと脅迫すればいい。
693:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:15:35 0ntV+Dj9
>>689
半導体産業は、市場原理とか以前に、国家の意向が絡む業界だから
市場原理主義でみたらとんでもない間違いを冒すよ
台湾は基幹産業を抑えることで中国からの侵攻を阻止する、って国防上の意味があるし
アメリカは国防がらみでの、技術継承的意味合いがある
このへんはもうどんなに赤字になろうが国有企業化しようが潰さない。韓国も同じ
694: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:18:01 pSZBVH5I
アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。
フランスも・・・
英国は半導体工場をなくしました。
まあいいけどね。
台湾企業に日本の税金を溶かすのはやめてくれ。
695:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:18:36 jzS3i88d
>>689
ごめん。ID見間違えていたわ。
ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。
696:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:20:08 0ntV+Dj9
>>694
>アメリカはAMDのファブはアラブの金持ちに売った。
>ドイツは最大の半導体工場を中国や韓国、ロシアに売ろうとしている。
ところがどれもヒモ付きだということを忘れてはいけない
最悪、アメリカ政府の力でちゃぶ台返し、接収もありえる
ぶっちゃけAMDファブを買ったドバイは、体のいい金づるに終始することになるだろうね
697:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:22:02 qfAPWGol
>>693
>>451 あたりを読み返せ。
国防のための特殊用途の半導体なんか、研究試作兼用の6インチラインが一つあればおなかいっぱい。
12インチで月10万枚とか量産する軍需品なんかあるわけがない。
付言すれば、DRAMは主要国では戦略物資指定すらされてないので、DRAM用の技術なら自由に技術移転できる。
698: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:22:44 pSZBVH5I
>>696
さあどうかな？
699: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 20:24:42 pSZBVH5I
>>695
＞ID:Llu1v0VE さんと間違えていた。
私もこの人の言うことには同意してますよ。
700:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:25:37 qfAPWGol
国防のために保護すべきとしたら、どう考えても原子力や重工業の方が、はるかに優先度高い。
半導体は、6インチ位で、自由にプロセスをカスタマイズできる小規模試作ライン一つ押さえれば、後はFPGAで十分。
アメリカの軍需向けのXilinxとかのFPGAは、TSMCやSamsungの工場で作られてる。
701:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:26:06 MT8zFrhA
ドバイは、金づるになってもいいと思ってるんじゃないのw
ど～せ金がわいてくるからw
702:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:28:43 jzS3i88d
エルピーダへの公的資金注入を支持する人は、赤字分を補填するために、
毎年2000億円の税金を一企業に支払うことを許すのか？
DRAMのビジネスモデルは既に破綻してしまったから、もう負債を
返済できる可能性は限りなく低いよ。
703:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:29:41 0ntV+Dj9
>>700
極度に高度化した産業は、維持し続けないと、一度失うと再び作るのはむずかしいっつーか無理
航空機産業みてりゃわかるでしょうが…
中型機以上はボーイングとエアバスしかつくれないんだよ？
>>700
アメリカはIntelとMicronのほかにIBMとかたくさんあるからそれでもなんとかなってるんだろ
>>701
まあ、ポスト石油としての投資先としては悪くはないからなあ
すでに残存者利益の段階には着てるから＜x86 CPU
704:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:32:43 FKcOEQ2R
6inchだとせいぜい240nmで精一杯になるんだよね
発熱を抑えたいデバイスを作りたいときにちょい困る
やたらめったら微細化する必要はないが、組み合わせるデバイスに応じて
要求される仕様は結構あわせなきゃならないぞ
技術トップをひた走る必要はないがそこそこトップの動向に応じてキャッチアップ
できるくらいに仕事しとかにゃいざっちゅうときに身動きとれない
705:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:34:31 qfAPWGol
>>703
それは、採算ベースに乗せるのは無理ってだけ。
数年遅れで、コスト度外視でプロセスを移植するくらいなら簡単。
軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。
数年後に、月に12インチウェハ1枚分の軍需で使うために、月産10万枚の工場を公費で維持するのは費用対効果が悪すぎる。
だから、そんな馬鹿なことはアメリカでもどこでもやってない。
706:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:40:51 0ntV+Dj9
>>705
>軍需用は信頼度重視なんで、基本的に遅れたプロセスしか使わない。
>そのくせ、生産量が少ないと来てる、半導体業界にとっては最悪の客。
わかってるじゃないか
必要になってから莫大なお金つぎ込んで作るより、
今維持し続けたほうが結局安いんだよ
それはソ連の半導体の実態見ればわかるとおりで…
707:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:44:39 jzS3i88d
軍需の話は、
>>188 >>213 >>215
でやったぞ。
雑誌の記事を鵜呑みにして話していただけだったようだけど。
708:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:47:27 qfAPWGol
>>704
最近は、軍需だと、そういうところはFPGA使っちゃう。
あまりにも生産数が少ないし、レチクルメーカーや生産工場に情報流出を避けたいし、デバッグもやりやすいから。
電力供給や放熱が問題になる用途は、軍需だとあまりないしな。
てなわけで、FPGAは、輸出管理上、結構厳しく規制されてるわけ。
709:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:50:13 vdfbRky3
>>706
半導体技術で、日本＞＞ロシアなのは間違いないが、
戦力はロシア＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本じゃないか。
金が足りなくなると防衛だの何だのと言って軍にたかるのは、DQN業界の常套手段。
軍は戦争に勝てれば何だって良いんだ。
費用対効果のもっとも高い分野に金を使うよ。
710:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:52:51 A85E+InS
日本軍は昔からタマが足りん
なんで反省せんのか
711:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:57:09 JhEnrg4I
>>702
まだ一国一社の状態じゃないから、一国一社になるまで退場してもらえば
不況以前の水準までで需要が回復しなくても過剰は解消されるんじゃない？
そしたらエルピが競争力でサムスンに追い付いてるし
一国一社状態でもエルピは一番競争力がある会社となって利益はしっかり出ると思うよ
712:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:58:54 zHYtea/u
国内産業の技術力を維持するのは、軍事的に重要だよ。
その手段として、エルピーダルネサスNECELへの資金投入がベストかは分からないけど。
パイオニアは、、DJ機器に注力とか言ってる会社を軍事に関連して擁護する理屈が思いつかない…
713:名刺は切らしておりまして
09/05/02 20:59:48 A85E+InS
ソナーとか
714:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:00:46 zHYtea/u
どっちも、一国一社になりきれてないんだよね。
エルピーダは台湾工場だし、ルネサスNECELは、まだ国内に同業者があるし。
一国一社状態になるのであれば、だいぶ話も違うと思うよ。
715:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:03:23 jzS3i88d
>>711
エルピーダは、DRAMの単価が上がらないと黒字にはならない。
今の値段では、微細化を進めても利益は出せないよ。
メモリの歴史で、長期的にBit単価が上がったことはないし、
爆発的に需要が伸びないと、上がる理由もない。
例え、何社も倒産したとしても負債を返済できるレベルまで
DRAM単価が上がると思うのは、楽観的過ぎないか？
716:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:06:16 guhWkQMS
とりあえずエルピーダを消してＤＲＡＭを我が物にしてﾎﾙﾎﾙしたい朝鮮人は黙ってろ。
717:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:12:34 TrdrHhas
単価よりまず円高。おまけに韓国はウォン安だからなおさら苦しい。
718:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:26:22 il0/J7Rc
富士通
野副氏は昨年来進めていたルネサス テクノロジとの提携交渉を打ち切った
理由として、「会話の中で相互のビジネスモデルが異なることを感じた結果。
富士通は堅調なテクノロジーソリューションによって、
ある程度半FDKを連結子会社化したのも同じ理由」と語った。
ルネと提携交渉してたのか？
まあ、ファブライトで細々と生きる道を選んだか！
719:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:35:16 py46VYF2
今度の会社のイメージカラーは何色？
赤から変わるかな？
720:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:38:33 +yzjTEUc
ｲﾒｰｼﾞｶﾗｰが赤って…
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾛｺﾞが赤字って…
721:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:39:53 2uKgvnF9
>>718
若い女に男を取られた、三十路婚活女の負け惜しみだな。
722:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:39:57 KT9wZnx9
アメリカ経済は糞
723: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 21:42:25 pSZBVH5I
>>716
必死な乞食株主は実にウザイなあ。
724:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:45:20 A85E+InS
残念だけどNG登録しよ
知識とか経験は認めるけどダメだわ
725:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:49:04 2uKgvnF9
今の株式を無効化する代わりに、政府が出資なら両方とも賛成か?
726:名刺は切らしておりまして
09/05/02 21:55:03 ZMM0GAF4
この状況で、政府支援に一切反対と言う人は少ないと思うぞ?
・アメリカ政府はクライスラーとGMを救済したが、経営者、投資家、労働組合のいずれにも責任をとらせている。
・国内に同業の残党がまだ残ってるNECEL＋ルネサスや、
海外に主力工場があるエルピーダに対する支援は、国益と言えるのか疑問
賛成派は、この辺に答えろよ?
727:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:01:11 +n6L7TEs
救済するにしても再生法を使って株や債務をチャラにしてから政府資金を入れるべきだろうな。
投入した税金がそのまんま銀行の返済に回ることだってあり得るわけだし。
728:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:08:59 TRUrZyU4
てか、再生法の方が有利じゃね?
だって、設備そのままで、借金はほとんどﾁｬﾗだよ?
729:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:10:44 +n6L7TEs
>>728
借金を踏み倒した友人に再び金を貸すか？
730:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:14:53 JhEnrg4I
>>715
楽観的というのには反論はできない
そもそもアメリカの自動車みたいにエルピが競争力のない会社だから赤字というわけじゃなく
シェアが競争力に直結することによる業界の体質の問題
一国一社で需要が回復せず利益が出ないなら非常に高い閉塞感が演出される
その時に業界の体質的問題を改善することに注力した動きが出るから
その駆け引きに優位に立って残存者利益を出せる体制をにすることに活路を見い出して
その優位を手に入れるための段階とも見なせる
731:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:18:49 IAhWVfnN
どうでもいいよ。潰れちまえ。
732:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:19:26 KjJqKwnC
この業界は、微細化でコストダウンを進めるほど、供給力が上がる運命だからなぁ。
それも、2年で2倍とかってもの凄い勢いで供給が増えていく。
過当競争はある意味必然かと。
733:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:20:34 +n6L7TEs
NANDはコストが下がれば下がるほど需要が伸びそうだけど
DRAMはどうだろ。
734:名刺は切らしておりまして
09/05/02 22:59:22 Zd+dU2Z0
アメリカは公的資金を受ける企業の幹部報酬の上限を年間50万ドルに設定。
日本も公的資金注入する企業の社員報酬の上限を年間５万ドル（５００万円）
に設定とかしたらどうだ？仕事してない中間管理職に垂れ流しすぎだろ。
GMと一緒で年功序列はレガシーコストを生み過ぎだ。
735:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:02:28 Ldk60YUu
>>732
プレイヤーが絞られたというのは大きいよ。
供給変動は小さくなって、価格も安定してくるし、
これ以上製造会社が減ってしまえば、サムスン独占という状況になるので、
需要側が嫌気して、バランスが働く状況。
大きな問題は>>733にあるように、DRAMの将来性ということだが、
市場の拡大はNANDほど期待できないが、景気が持ち直せば300億ドルくらいの
市場規模は向こう数年期待できる。ＰＣは頭打ちだが、モバイルはまだ伸びる。
それから新メモリーへの移行が進んでくれば、それを作っていくんだろうな。
736:名刺は切らしておりまして
09/05/02 23:37:06 gjiqpd6g
問題は競合が朝鮮企業のハイニクスとサムスンって事だ。
とにかく金の為ならゴキブリ以下の卑劣な行為など、何でも有りだからな。
常識が通用しない妖怪けだものバタリアンが相手だと言う事を肝に
銘じるべきだ。
京都のＭＫタクシーの青木を見てみろ。
ＭＫタクシーの恐るべき搾取構造。運転手は搾取奴隷。訴えられまくり。
保険も払わない。明らかに法令違反無視。一体国は長年何をしているんだ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
ＭＫタクシー社長在日青木、駅員を暴行現行犯逮捕。
社員への暴力は日常茶飯事
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
衆議院会議録情報 第１５４回国会 財務金融委員会 第１６号
平成十四年五月十七日（金曜日）午前九時開議
○五十嵐委員 それはおかしいですね。極めて密接で、また、その指導をしていた、そして別の情報では、
【近畿産業信用組合】の余裕資金を利用して不適切な増資まで誘導しているという話が、大森氏にはそういう
疑惑の情報も流れているわけです。
もともと、【今言われた金融機関の会長→ＭＫの在日青木は】、【前科十犯】なんじゃないですか。そういう方が雪だるま式に
膨れ上がっていく金融機関の会長職を務める、事実上支配できるというのは、私は大変問題だと思いますよ。
その人と癒着関係にある人がいろいろ動いて、何にもありませんでした、一点の曇りもありませんなんという
話は、世間では通用しないです。