09/04/17 20:39:46 YjaHCBzv
ﾙﾈとＮと芝は結局どこが負け組になんの？
252:名刺は切らしておりまして
09/04/17 20:58:05 pK0xuCrJ
>251
そこ重要だよな
253:名刺は切らしておりまして
09/04/17 21:43:32 tjfJh5Y3
半導体に関わってる時点で全部負け組だろ
254:名刺は切らしておりまして
09/04/17 21:56:26 YjaHCBzv
15年前は夢を見れる産業だったんだけどなぁ・・・
255:名刺は切らしておりまして
09/04/17 22:31:52 W5w6a5en
この２社って分野丸かぶりの事業も多いけど、必ずしもそれが不利に働くとは限らない気がする。
世界市場でのマイコンシェアはルネサスが約２０％、NECエレが約１０％で統合後は３０％。
これだけでもすごいけど、さらに日本市場に限って見ればシェアは極端に高まる。
おおむね７０％は越えるし、分野によってはこの２社でほぼ独占の事業も多い。
今まで日本国内のライバルを潰せとばかりに利益度外視で値下げ攻勢で対抗してた分野の
マイコン(俺が知ってるだけでもかなりの種類がある)は、統合が実現すれば値下げの必要がなくなる。
新会社にとってはどちらが売れてもいいのだから。
統合前なら話し合って値段を据え置いたら独占禁止法違反だけど、統合後はそんなことにならないものね。
この世界不況を乗り切りさえすればプレーヤーの数が減ったことのメリットをおおいに享受できるかもね。
256:名刺は切らしておりまして
09/04/17 22:32:31 s6g2pM7L
いつも注目を浴びてる。
地味業種じゃないわな。
257:名刺は切らしておりまして
09/04/17 22:33:44 ePu4OMZB
>>251
東芝も富士通もNECもルネサスも最終的に１社になるから全部負け組み
258:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:51:56 L/yWifL0
4社統合したら独禁法にひっかかるだろ
259:名刺は切らしておりまして
09/04/17 23:53:38 IM7l9uU6
そこまで行ったらならんだろ
別に日本国内でダンピングする訳じゃあるまいし
260:名刺は切らしておりまして
09/04/18 02:12:00 0DX3HrxO
>>258
負け組み連合に独占禁止法適応するわけないじゃん。
261:名刺は切らしておりまして
09/04/18 03:14:11 EkZl1vIk
企業体力が強かろうが弱かろうが、製品別のシェアが全てだよ。
競争が著しく阻害されたり、顧客の選択肢が実質消滅しちゃうならアウト。
262:名刺は切らしておりまして
09/04/18 04:26:08 PuEzCzbY
所詮日本の半導体、昔のような「利益」
夢物語ですね。
263:名刺は切らしておりまして
09/04/18 05:43:51 SHKxFww1
半導体はインテルとＴＩとクアルコム以外は全部負け組みでしょ
サムスンでさえ半導体部門はだめで携帯部門で食っているようなもんだし
264:名刺は切らしておりまして
09/04/18 08:51:19 UPp24D0q
でも、ハイテクの代表各だからなぁ
つぶせないんですよ。
買ってもらわないと日本がだめになる。
265:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:07:57 ZwFTqjxQ
>>263
サムソンの半導体って儲かってないの？
266:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:13:18 hsIbKiDd
>>255
> 今まで日本国内のライバルを潰せとばかりに利益度外視で値下げ攻勢で対抗してた分野の
> マイコン(俺が知ってるだけでもかなりの種類がある)は、統合が実現すれば値下げの必要がなくなる。
そういうぬるま湯作り出すとそのうち安値攻勢かける海外勢にごっそりシェア奪われるぞ。
267:名刺は切らしておりまして
09/04/18 09:57:21 0yD9f5FJ
ロジックだけでR、N、T、Fなら相対的にはNが一番マシかな？
268:名刺は切らしておりまして
09/04/18 10:01:09 ZtJTjDQ1
市場が小さいのに会社が多すぎるんだ
技術なんて関係ない。資本の原理
269:名刺は切らしておりまして
09/04/18 11:42:16 +YzZ1qdB
東芝、5000億円資本増強へ ６月にも、半導体・原発の競争力強化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
270:名刺は切らしておりまして
09/04/18 11:57:03 urakfOco
>>269
これはやばいな
271:名刺は切らしておりまして
09/04/18 14:11:24 vfgQwIEv
>>266
今まで国内で潰しあって疲弊していたのが、ようやっと海外と戦える体制なれるともいえる。
272:名刺は切らしておりまして
09/04/18 15:31:00 UEsOaZoN
糞メモリー会社、株主なめるなよ。
いずれまた駄目になるんだから増資なんかするんじゃねーよ。
メモリなんか早くやめろ。
時間の問題で日本では食えなくなえる。
三菱電機とか見習えよ。
あっさり撤退して、しっかり利益出してるじゃねーか！
273:名刺は切らしておりまして
09/04/18 16:22:13 o2/TYvDf
>>265
今や電子機器分解してサムスンチップが
載ってない機器の方が珍しい。そのくらい載っている。
チップの販売個数ではインテルの比では無いだろうな。
だが、売り上げではインテルの半分程度。
利益率の低い安いチップを売りまくってるだけだから。
274:名刺は切らしておりまして
09/04/18 16:27:40 Xv2Kki4N
だがサムスンはそれでいいのだ。
金にならなくても、自分たちのチップが売れていると聞くだけで
全国民のメシがうまくなるから。
275:名刺は切らしておりまして
09/04/18 17:30:55 0DX3HrxO
>>273,274
インテルとサムソンを比べてサムソンを卑下する。
それによって得られるものは何？
①サムソンより売り上げも利益率も低い国内半導体企業を卑下したい？
②サムソンもダメなんだ。というところで思考停止して国内半導体企業のことは考えないようにしたい？
国内半導体企業の数が多過ぎてインテルどころかサムソンと比べるさえできない現状を変えたいんじゃないの？
そのために①②をやっているのは恥。
サムソン電子のメモリとLCDは予想を上回る好調ぶりらしい。
しかし
>低迷期脱出に対する期待感は高まっているが、中長期な評価となると様々な意見が交錯する。
>まず、一部の製品の販売が好調なのは、減産による在庫の減少という一時的効果に過ぎないという指摘がある。同時に、ウォン安のおかげだとの分析もある。
>サムスン電子の関係者は関係会社の事業再編を行うことによるシナジー効果を強調する。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
強いサムソンでさえ、きちんと次への備えに動き出している。
国内企業が勝つためには
フラッシュは東芝が最後まで勝負する。
それ以外は1社に投資と技術を集中。
エルピーダは税金投入しても未来がないので、本社を台湾に移す。
とかを早く実行に移すしか解がない。
276:名刺は切らしておりまして
09/04/18 18:10:20 6WKL/hZp
>>275
>>273､274は卑下する以前に理解してないような人だからそんな問題は存在してない
277:名刺は切らしておりまして
09/04/18 18:48:18 ac1WBXc7
>>266さん
同感です、三河の自動車屋や下丸子のカメラ屋が半導体屋の言いなりになると思ってんのかね？
日本の市場でしか生きられないなら1社になっても利益がとれるわけない。
>>255はビジネス書ばかり読んでいて事業を知らない事務屋／経理屋の発想だな。
278:名刺は切らしておりまして
09/04/18 21:29:15 2rPyFcDj
>>275
実情を把握せずに、サムソンを馬鹿にする奴らに一言言いたい気持ちは分かる。が、
>>276 さんの言う通りだと思う。
後半部分に関しては、激しく同意する。
サムソンも最近はプロジェクトがうまく回っていないらしい。
279:名刺は切らしておりまして
09/04/18 22:03:43 lwCWDUkm
国内企業はインテルに微細化技術で遅れているから
早めに工場建てないとジリ貧。
280:名刺は切らしておりまして
09/04/18 22:06:46 2rPyFcDj
>>279
Intelは、たくさん工場持っているから、これからその製造キャパを
持て余してくるよ。
Intelだって、利益を出すのは大変な時期になっている。
281:名刺は切らしておりまして
09/04/18 22:07:07 ZtJTjDQ1
独立した半導体だけをやる会社を作りなさい
282:名刺は切らしておりまして
09/04/18 22:08:01 McqKOk4s
東芝とエルピーダメモリに公的資金を注入するな 優良企業に対して失礼だ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
283:名刺は切らしておりまして
09/04/18 22:22:14 2rPyFcDj
>>282
このコラムの最後の方の矛盾ぶりがすさまじいよね。
相手が本当に優良企業であれば、配当を得られて国は
儲かるんだよね。それならば、誰も反対などしない。
この記事は、破綻して5-8割補填しないといけないぞ
と警告しているんだよ。
最後の一行は、それをオブラートに包んでいるだけだよ。
284:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:10:54 ewBio9FB
読まずにレスするが、破綻寸前企業を税金で助けたら、健全な同業他社までやられるって趣旨じゃねーの?
国内競合がないエルピーダはともかく、東芝助けたら、日立辺りが激怒するかと。
285:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:18:30 KlgwlcZB
MIRAIプロジェクトの次のプロジェクトもあるんだろ
286:名刺は切らしておりまして
09/04/18 23:40:10 hIY2OcfD
>271
海外と戦うって、どこが敵なのかちゃんと分ってる？
287:名刺は切らしておりまして
09/04/19 00:17:42 SMNgErvl
DRAMeXchangeに面白いデータがあったので転載してみる。
メーカーの並び順は陣営ごとに整理してみた。
DRAMメーカーの300mmラインの稼働状況
Vendors Capacity(Kunit) Input UTR
-----------------------------------
Sansung 350 310 89
Hynix 240 170 71
Elpida 115 100 87
Rexchip 80 65 81
PSC 130 30 23
Micron 75 75 100
Inotera 120 50 42
Nanya 30 12 40
ProMOS 100 15 15
Winbond 30 21 70
Vendors：メーカー名
Capacity(Kunit)：製造能力(千枚/月)
Input：投入量
UTR：稼働率
288:名刺は切らしておりまして
09/04/19 01:07:06 mY8XMzbA
明暗「クッキリ」だな！
エルピも、稼働率に見合った利益
出さないとな
289:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:47:39 I7HrviQa
パワーチップ死んじゃうｗ
290:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:11:56 i7iqzoPF
最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は24日、『週刊文春』が99年に8回にわ
たって特集したキャンペーン記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事
務所」とジャニー喜多川社長が、発行元の文藝春秋に1億円余の損害賠償などを
求めた訴訟で、ジャニーズ側の上告を棄却する決定をした。
判決によると、所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分は真実と認
め、「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述についてのみ、真実の証
明がないとして名誉棄損を認めた。主としてホモセクハラを争った裁判であるか
ら、明らかに文春側の勝訴である。
これで、文春側が支払う損害賠償額を一審の880万円から120万円に減額した二
審・東京高裁判決が確定した。
291:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:21:26 PKDaJCrj
金曜日S高でエルピーダちゃん買っちゃったよん～
292:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:26:32 U01nu+/x
>>291
おめ！これから2，3倍にはなろうよ
293:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:28:04 WNov1/34
クズ株主の自演（苦笑）
294:名刺は切らしておりまして
09/04/19 12:51:17 vA8jYOX3
政府は何を考えているんだ？
将来絶対日本ではだめになる糞メモリーの製造に税金投入するなんて。
どうしてもやりたいなら、国有化して規模を小さくし技術維持のため研究目的でやれ。
そしてパテントで食えよ。
他に黒字にする方法ねーだろ。
295:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:15:35 aiP1J5UW
世界最大級の半導体研究開発拠点、茨城・つくばに整備へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
296:名刺は切らしておりまして
09/04/19 13:18:38 Oj7ac/AX
東芝と日立が経営統合すればいいのに
297:名刺は切らしておりまして
09/04/19 17:41:59 s90if6Q7
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
《経営統合のメリット》
・大規模投資に耐えうる体力がつく
・組織を一元化することで間接費の低減が図れる
・生産拠点の整理・統合によるコスト削減が期待できる
・開発投資を効率化できる
・プレーヤーが減ること，シェアが拡大することで価格決定力が高まる
・プレーヤー減とシェア拡大を背景に，装置メーカーや機器メーカーへの発言力が高まる
・電機メーカーの子会社ではなく独立組織となれば意思決定の迅速化が図れる
・独立組織になれば，自力で市場から資金を調達できるようになる
NECエレ＋ルネの合併の成果が出るかどうかは
親から完全に独立できるかどうかがキーではないだろうか。
さらにたっぷり間接部門の無駄を省かなくては。
欧米外資のように平社員から事業本部トップまで3～4階層で届くくらいにフラット化して
権限委譲をしっかりやれば現状の中間管理職の7割はいらないんじゃないか？
合併後の会社が対峙する相手はそういったことを実行して無駄を省いた上で世界規模で
上のメリットを享受している会社だという認識が必要だと思う
現場から離れた45歳以上の大解雇は避けられない気がするが
この数年以内にその処置ができないとなると
キマンダのような（経営陣と社員の全員が不幸な）結末が待っているわけで
やるしかないだろう
298: ◆3mUF5JKNNU
09/04/19 17:49:41 H/5ACDVp
＞キマンダのような（経営陣と社員の全員が不幸な）結末が待っているわけで
そのキマンダは電機メーカーの子会社じゃなく独立した会社になった
独自に資金を調達できる中間管理職の少ない外資なんだがなｗ
299:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:29:05 xhWBNnyC
ルネもＮエレもたぶん貴族がたくさんいるだろう。実務はしないが、能書きは言い、
英語は話せないが海外出張は大好き、といった輩。これらの貴族をうめ退治できれば、
うまく行くかもしれない。
300:名刺は切らしておりまして
09/04/19 18:31:43 dcS59YqE
キマンダは、東ドイツの工場が、政治的に潰せないんじゃないだろか。
西ドイツならともかく、何で東ドイツに作ったんだろうか。
301: ◆3mUF5JKNNU
09/04/19 18:38:49 H/5ACDVp
>>300
東ドイツ地域振興策
302:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:34:32 2YMLZtc/
>>296
それいいね。賛成！
303:名刺は切らしておりまして
09/04/19 23:59:33 X60GF+sU
韓国政府自体はまた日本に経営統合要求してるみたいだがな。
今度こそお断りだw
304:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:01:50 ffJREpzP
渡りに船かもよ
305:名刺は切らしておりまして
09/04/20 18:36:03 f/CTTyg8
幼稚園の「お遊戯」じみて来ましたねw
306:名刺は切らしておりまして
09/04/20 19:48:31 OhUkT/y9
【半導体】半導体関連機器のアシストテクが更生法申請--負債は320億円 [04/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ちょwwwwwwwwww
307:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:19:36 U35o41Ck
これから装置メーカーはどんどん潰れるよ
308:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:41:57 ffJREpzP
装置、これからいよいよ正念場かね?
309:名刺は切らしておりまして
09/04/20 21:43:20 ffJREpzP
> 半導体300ミリウエハー搬送機器分野では世界最大手
恐ろしす
310:名刺は切らしておりまして
09/04/21 02:32:44 q6M1SgM+
半導体・製造装置メーカー売上高ランキング2008
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2008年以降の売上高ランキングを誰か書いてくれ。
311:名刺は切らしておりまして
09/04/21 06:28:30 QBvCp3Tm
会社は緊張すれば良くなる、
緊張させるためには目をつぶって１５％人員削減すればよい、
だから理屈もなくクビにする、迷ったら削れ、
それが経営の真髄だ
ｂｙジャック・ウェルチ
312:名刺は切らしておりまして
09/04/21 10:41:47 Japy2oyX
>>296
それぐらいのことやらないとな
313:名刺は切らしておりまして
09/04/21 11:13:14 5VT2IO9S
高い格付け利用して安く資金調達してそれをもとに買収と売却を進めてGEは
高収益企業体を築き上げたが、そのビジネスモデルは根本から崩壊し、
いまや借金の山と化してしまった。その借金を利益や事業叩き売りで10年以上
かかって返し続けるしか方策がない。
つまりバブル崩壊後の日本企業とまったく同じことになる。
314:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:18:56 tmgq2qM2
>>310
そのページお前がつくったの？
315:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:39:50 ddikzn5F
>>310
2008年版のランキングが先月発表されたばかりなんですけど、何が知りたいの？
316:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:49:15 tmgq2qM2
エルピーダ社長：パソコン用メモリー値上げへ、５月から40－50％
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
317:名刺は切らしておりまして
09/04/22 03:02:09 ezWOVrO/
【PC Watch】 テック、SLC採用で価格を抑えたSSD
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Samsung製で過剰在庫品となったSLC NANDフラッシュを採用することで低価格化を実現した。
318:名刺は切らしておりまして
09/04/22 14:36:29 bsdZy3Sh
東芝のNANDシェア低下。
URLﾘﾝｸ(www.digitimes.com)
319:名刺は切らしておりまして
09/04/22 15:12:34 qCq48fIZ
>>318
えっ？
320:名刺は切らしておりまして
09/04/22 15:14:00 uxBddorF
Hynix5位？
321:名刺は切らしておりまして
09/04/22 16:25:17 IRYMqBrc
株爆騰だな・・・
322:名刺は切らしておりまして
09/04/22 16:30:41 LVtO1gEt
まぁDRAMeXchangeの予測なら間違いないだろう
323:名刺は切らしておりまして
09/04/22 16:31:17 fDnik3KW
サムスンが大量供給して値崩れさせるパターン。
324:名刺は切らしておりまして
09/04/22 17:19:08 r8io5xA1
あれ、俺が見たら上がってるように見えるけど
325:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:24:04 miIzcz2H
糞ピーダのダメモリの入ったパソコンは要りませんから、ちゃんと表示してくださいね、メーカーさん。
わざわざ値段の高いの買いたくないからね。
どこでも誰でも作れるメモリの値段が上がるなんてバカじゃないの。
値段を下げるために給料下げたり、効率あげたり努力しろよ。
資本主義わかってないのか？
坂本のおっさんよー。
326:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:30:42 glqv2jkR
エルピーダが公的資金もらって、以前計画にあった中国での半導体工場建設を再開したら、
経済産業省はどう言い訳するんだろう。
あっ、経済産業省の大臣はあいつじゃないかｗ
327:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:32:17 F/Sg94WB
【反日・偏向・捏造】うろたえるＮＨＫ【バレバレ！！】
■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい
台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で
,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
く _/ ヽ,
L_,' , ' 、 / ,ヽ 、〉
! i r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
.｜i ﾚｲTヒﾉ ﾋﾉTiｲiﾉ 【予告】一刀両断されるＮＨＫと朝日。糞ワロス
! i'、iE| "" ー "ﾉiﾖ|
ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
/ ｀ヽ ｀'入' /,
./ ,' くλ_〉!.',
/___ _,'ー=L_」=' _',
｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
/ ,' | .', ', []
,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉, [[]]
'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´ [] []]
'ー ' ｰ '
328:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:40:21 /BDJQrxs
>>327
真性プロ市民うざい。
329:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:41:34 mDVejOKb
>>325
今メモリー価格が安いのは競争激化で暴落しているからです。
それでは、数年前の寡占化による高価なメモリーになりますよ。
資本主義以前の問題です。
330:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:57:35 r8io5xA1
逆にエルピーダが値上げしなかったら、
公的資金を受けながら赤字でメモリ売ることになる。
そっちのほうが問題でしょ？
値上げしなかったら国からメモリに補助金出すようなことになっちゃうよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:05:27 tX8T46yd
エルピーダと東芝は確実に2ちゃんで工作員を雇って擁護レスをしまくってる。
これだけは断言する。この2社のネットでの評価は変に高すぎる。
332:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:06:20 jLIFjHQj
金融機関の公的支援もそうだったのですが、
将来的に経済発展の上から必要なものと言えるのでしょう。
333:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:07:49 MOK/SjFS
なに見えない敵と戦ってるの？
334:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:14:29 jLIFjHQj
２ちゃんは攻めの企業は好きでしょう？
335:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:16:52 TnJSLwAQ
>>318
東芝あんまり生産量変わってないんだね
その成果シェアが10%位上がってる
336:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:19:48 TnJSLwAQ
よくみたら生産量じゃなく、価格だった
それにしても東芝はそんな減ってない
インテル、マイクロンも安定してるね
337:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:24:38 X3IR5fuS
サムスンはSSD用NAND売りまくってるけど、
東芝はほとんど出してない。また差が。
338:名刺は切らしておりまして
09/04/23 01:13:18 wh04HL9w
>>331
エルピ、株価は今年に入ってからほぼ一本調子にageだよ
339:名刺は切らしておりまして
09/04/23 03:58:31 uvO+oLd7
投資家にとっては国産かどうかなんて材料にならないからな
むしろ台湾に傾倒するのが短期的にはプラス材料と見られる
頑張れ国産なんてスレにいる人とは価値観が違うから
340:名刺は切らしておりまして
09/04/23 06:38:55 m6tltnjX
エルピにはばんばん金をつぎ込むべき
おまえらの大嫌いな韓国に勝つために
341:名刺は切らしておりまして
09/04/23 07:10:48 cKEaxvXB
>>340
つぎ込んだところに、勝ちがなんてないよ。
メモリなんてやっているのは、全部負け組になる。
韓国にやらしとっきゃいいのに。
342:名刺は切らしておりまして
09/04/23 12:18:58 k4c15Qvs
メモリ、韓国メーカーの凋落が始まっていつかきっと花が咲くときが来る。 それまでは辛抱じゃ。
343:名刺は切らしておりまして
09/04/23 15:07:40 iuaVFJTm
サムスンはじきに倒産と耳にタコが出来るほど聞いたのに
344:名刺は切らしておりまして
09/04/23 15:15:58 jdv/LVGW
【宇宙】火星探査ローバー「スピリット」、探査映像などを保存するフラッシュメモリーから11日と13日の分のデータが勝手に消去されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
345:名刺は切らしておりまして
09/04/23 16:22:16 T8csNtBv
>>343
最近の流行は、鵜飼経済だからサムソン頑張れですよ＾＾
日本の半導体メーカーが負けても、材料屋と製造装置が生き残れば問題ないんです～
346:名刺は切らしておりまして
09/04/23 16:30:49 RqzUCotQ
それも負け惜しみだけどね
347:名刺は切らしておりまして
09/04/23 17:36:31 3JyXiCsc
実際鵜に取らせる分日本人の食い扶持が減る。
その上鵜は鵜飼いの仕組みに既に気づいて対策を講じはじめてる。
朝鮮戦争再開しないかな～という状態。
348:名刺は切らしておりまして
09/04/23 17:49:56 IeAEGGx7
>>318
サムスンは超生産量が減ってるのに大丈夫なのかよ？？？
どういうカラクリなんだよあの会社はｗ
349:名刺は切らしておりまして
09/04/23 17:49:57 pk3c2yPE
その時はノドンが日本に飛んでくるわけですね
350:名刺は切らしておりまして
09/04/23 17:51:50 MOK/SjFS
ハイニクス増資だってさ
351:名刺は切らしておりまして
09/04/23 18:08:57 dCJdOCC6
半導体・製造装置メーカー売上高ランキング2008
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
352:名刺は切らしておりまして
09/04/23 18:38:13 a7LrkNU+
毎回流れに関係なく無意味な空行付きのwiki貼る奴うざすぎ。
353:名刺は切らしておりまして
09/04/23 20:24:13 doTiMnOF
根本、公的資金
エルピ、ルネにも注入？
実現するのですかね。
半導体、世間では出す価値あると思われてる産業か…。
354:名刺は切らしておりまして
09/04/23 21:13:54 uvO+oLd7
エルピーダは返済できるイメージが全く浮かばない
かえって足枷になるような
355:名刺は切らしておりまして
09/04/23 22:20:21 dMbom2K5
>>330
ダメモリに公的資金はやらない。安心しろ。
自助努力もなく値上げを宣言する資本主義の理論を無視した負け組。
国民をなめるな！
競争力のないとこに金をつぎ込む必要はない。
これこそ税金の無駄遣い。
356:名刺は切らしておりまして
09/04/23 23:52:50 EzUCS4rR
やれやれ。公的資金投入するぞというジェスチャぐらいはやらないとな。
しかし、東芝のフラッシュの売り先はどこなんだろ。
携帯電話が失速しても売り上げはあまり落ちてないな。
レートを考慮しても10%程度かな。生産３割減とか言ってるのに。
サムソン、ハイニックスはドルベースだと半減だな。
ま、ウオンが反落してるから当然か。
357:名刺は切らしておりまして
09/04/23 23:54:30 a7LrkNU+
ルネサス、携帯電話でフルHD記録/再生可能なLSI -AV Watch
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
358:名刺は切らしておりまして
09/04/24 00:07:45 IbVfCYXd
携帯画面でHDは画期的ですね
359:名刺は切らしておりまして
09/04/24 00:12:24 3HwCen4D
家のレコーダーで録画し損ねた番組を携帯でメモリカードに録画しておいて、
家のテレビで再生出来ると考えれば結構使いでがありそう
360:名刺は切らしておりまして
09/04/24 03:20:16 2FMyGaUy
>>359
携帯電話はフルセグ入らないから録画無理では？
HDカメラ用でしょ？
361:名刺は切らしておりまして
09/04/24 03:28:30 h5AtJHIi
>>357
「デジタル家電の普及や動画投稿サイトの高画質化に伴い、
携帯電話でもHD/フルHDコンテンツを録画/再生するニーズが見込める」
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
「自動車に搭載する小型のモニターには，（フルHDは）必要ない」
実際どうなのよ？
ってかCPUみたいに『回路は一緒、機能殺して多品種展開』じゃねーんだ。
ってか携帯ってフルHD表示できるんだ。
>>359
TV録画なら、携帯で家のレコーダを操作の方が良くね？
362:名刺は切らしておりまして
09/04/24 06:36:10 FNCKPrNp
携帯でフルHDって外してる気がするんだが。
363:名刺は切らしておりまして
09/04/24 11:00:56 HnQs9qZw
カタログスペックのために必要なのです。
364:名刺は切らしておりまして
09/04/24 15:57:37 n+tM/yW3
ハイニックス営業赤字が改善、Ｑ１に３６％減少
365:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:41:23 Yth9GsTW
売上高も減っとると？
366:名刺は切らしておりまして
09/04/24 16:47:37 p0w7C7eL
サムソン電子が”予想外の”黒字だってさ。Ｑ１。
半導体部門は赤字だったけど、携帯電話部門が好調だったんだと。
367:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:00:13 zknIy1o4
流石サムスン、このご時勢でも黒字とは。。
もう日本電子は統合しようがリストラしようがサムスンには敵わない、永遠に駄目かも。
368:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:22:10 BArLaHrK
今まで間接的に救済してきたけど、とうとう露骨に国が救済するらしいぞ。
国営企業エルピーダ。
369:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:25:25 /M2cN9B7
>>368 マジで！だけど今日はエルピーダ下げて終わってるよ！
370:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:26:14 llS3/Gp8
>>363
外国にくらべ日本のカタログ
機能、スペック、仕様に注力
携帯電話など良い例です。
371:名刺は切らしておりまして
09/04/24 17:35:28 UG583+Pu
>>356
東芝はテレビの若干黒字化といい、なんかおかしい。
あまりにも巨額の赤字なんで、今までこういうときのためにためてたもんが色々あったので、
それを使って赤字額を縮小でもしてんじゃねえか？
372:名刺は切らしておりまして
09/04/24 18:17:07 x+DEZ9bh
>>371
テレビは北米で伸びたんだよ、東芝。
373:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:30:48 z460EoQp
窓埋め終了したことだし、シャープのように再び上昇するようなら、参戦する。
374:名刺は切らしておりまして
09/04/25 01:52:45 zuEq8BW5
東亜板にサムスン電子スレが立ったぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
375:名刺は切らしておりまして
09/04/25 06:22:15 04d6Wjp3
サムスンってさ、サムスンスキャンダルで多少表に出たけど
長年の政財界に対する巨額の工作費すら指摘出来ない程度の
会計監査しか行われてこなかった国の決算だぜ
黒字理由が売上横ばい、販管費の大幅削減だとよ、信じられるか？
376:名刺は切らしておりまして
09/04/25 08:02:06 NR4253UG
>>375
おかしいよね。製品単価は確実に落ちているのにね。
もし黒字が本当であるならば、よっぽど、今まで
どこかにおかしなお金を支払っていたとしか思えないよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:45:39 Pqv6WFSk
そうか?
よく、２chではサムソンのことをそういう風にいうヤツがいるけど、
(実務３０年近くの)俺が見る限りそれほど疑問に思うことってないんだよね。
反韓国感情は自分も理解できるけど、それにつられてるだけだと思う。
378:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:48:01 tYOM2Wne
製品単価は落ちるけど、同じように部品の値段も落ちていく。
部品屋はもっと苦しんでるよ。
379:名刺は切らしておりまして
09/04/25 09:58:19 oS+eqoRR
>>357
フルHDでモニタサイズ3インチくらいだと、解像度は730dpi位かな。
一般的な人間の目は300dpi位までしか認識できないって聞いたこと有るんだが・・・
マネージメントの人間も、イノベーションのジレンマくらい読んだことあるだろうに。
380:名刺は切らしておりまして
09/04/25 10:09:24 XqzOXS3/
半島の糞メモリーとか絶対に買わないよｗｗｗ
381:名刺は切らしておりまして
09/04/25 10:15:41 XqzOXS3/
僕はテレビとかメモリーを買うときは日本製を買う！半島のテレビとかメモリーは爆発するかもしれないｗｗｗ
382:名刺は切らしておりまして
09/04/25 10:16:11 NkaQI1Pv
再生は直接テレビに繋いで再生するとか？
383:名刺は切らしておりまして
09/04/25 10:29:18 C4Emf3jC
最近のケータイはハーフXGAなる液晶までのっけてるから、本体で見る気なんじゃない。
理解はしがたい機能だけど、モデルチェンジする以上何か大書する項目が欲しいのかな
384:名刺は切らしておりまして
09/04/25 11:32:39 x8QazBAZ
>>381
中身の部品の多くは韓国や中国製だろうよ。
385:名刺は切らしておりまして
09/04/25 11:41:16 XqzOXS3/
>>384 組み立ては、それらの国の可能性はあるが、中身は日本製ですよ！君は半島の方ですかｗｗｗ日本人ならば日本製品をかって日本国内でお金を回すべきです！それが本当の景気回復に繋がっていくのですよ！貴方が半島の方なら半島製品を買えばよいですよ！
386:名刺は切らしておりまして
09/04/25 11:47:01 0khh8mpd
国民党政権になり台湾は急速に中国化しつつある。
今年秋以降の世界恐慌で中国は崩壊すると予想するが、安易に台湾政府
を信用するのは危険だ。
387:名刺は切らしておりまして
09/04/25 12:50:04 nwgclHA4
そんな保護主義で痛い目にあうのは日本なんだけど
388:名刺は切らしておりまして
09/04/25 12:51:06 0htIHgIH
ルネとエレが統合したら国内のマイコンは独占禁止法に引っかかるから
東芝はそのおこぼれで生きていけばいいじゃねぇか
もともとシステムLSIの競争力なんか無いに等しいのだから
製造と顧客対応部門だけ残して開発は配置転換で関係会社に
まわせば？固定費下げれば国内商談だけでも利益はでるかもよ。
389:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:02:05 NR4253UG
>>377
付き合いがあるから、サムソンには、優れた人材がいるし、
技術力があることは知っている。
彼らはエネルギッシュで、まじめだ。
でも、決算はいつも疑問に思うよ。
今回の黒字は、まるで米銀の黒字決算のような違和感を感じる。
390:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:07:39 y7+jlm4Q
>>381
東芝の液晶はパネルがもろに韓国のLGとサムスンのだから買っちゃダメだぞ。
391:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:13:12 lXt3EEee
サムスンすげーな。
サムスンにメモリの技術を差し上げて育てた糞企業ってどこだっけ？
NANDでも完全に負けとる企業だっけか？ｗｗｗｗｗｗ
日本企業馬鹿すぎ
392: ◆3mUF5JKNNU
09/04/25 13:26:55 LSfw0qG5
現代自動車を育てて自分はつぶれかけてる三菱自動車といい
日本企業は白痴ですねｗ
393:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:27:03 NR4253UG
>>391
サムソンが発展したきっかけは、Intelの支援だと思っているよ。
当時強すぎた日本メーカーに市場を独占されることを嫌って、
まだ技術力がなく、製品も劣っていたサムソンを強力にサポートしていた。
台湾企業にも、日本の会社は正式に技術提供しているけど、
今の惨状だからね。サムソンの成功は偶然ではないよ。
でも、ライセンス料はたっぷり払ってくれているし、装置も部品も
たくさん買ってくれているから、いいじゃないか。
日本企業が負けたのは、自身の問題だよ。
スレタイ企業の迷走ぶりは、人のせいにはできないよね。
394: ◆3mUF5JKNNU
09/04/25 13:46:36 LSfw0qG5
＞装置も部品もたくさん買ってくれているから、いいじゃないか。
いつまで続くかね。
鵜飼の鵜は自ら鵜匠になっていくよ。
395:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:50:33 NR4253UG
>>394
楽観している訳ではなくて、半導体産業の全てにおいて
日本企業が強い状態には出来ないと思っているだけだよ。
景気はどんどん悪化していくから、これから企業の
統合、倒産は増えていく。
日本企業の数が減れば、日本企業の競争力が落ちていく
のは、間違いないよね。
396:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:01:47 xAAgjpDO
>>395
日本企業の数が減れば、日本企業の競争力が落ちていく
のは、間違いないよね。
数が減って競争力が落ちるようだったら、完全に経営のミスでしょう。
数が減って「『勝つ』と決めた分野」にきちんと人材と資金を突っ込めば
その分野の競争力が落ちる確率は悲観するほどじゃないでしょう。
「全部の分野」で競争力を求めるような発想をしだすと
全部の分野で競争力をもてない今の状況から脱せないのでは。
日本企業の競争力と言っても
「全部の日本企業」が競争力を持てるかというとそれも無理な話で
フラッシュ１社、DRAM０社か１社、ロジック１社が
将来に渡って世界の企業と対峙して存在感を出せればベスト。
397:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:06:31 xAAgjpDO
>>396
そして、世界の企業と対峙して存在感を出せない会社は
公共企業だのみの土建屋さんと同じ運命を辿っていくのかな。
そういった会社の社員のほとんどは定年まで仕事がある
（＝会社がある）可能性がゼロに近いという
心の準備が必要だ。
この心の準備と危機感がないのが
日本企業の弱点を生んでいる側面もあるのだろう。
サムスン社員はいつまでもサムスンで働き続けられる
保障がない分だけ危機感と実行力があるとも聞く。
398:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:22:56 NR4253UG
>>396
>>397
日本には、複数のシステムLSIメーカーがあって、日本企業に
売り込むにあたって、壮絶な受注戦争をしている。
当事者の企業にとっては、過酷な戦いであるが、買う側には
大きなメリットがある。
また、複数の会社があるために、設備も冗長に持つため、
装置メーカーも多くのビジネスチャンスをもらえた。
統合されたシステムLSIメーカーは、より効率的で、
利益率は上がるかもしれないが、技術力は落ちるかもしれない。
日本の製造業の国際競争力の高さの源泉は、国内の
過酷な競争と、多くの企業がひしめきあうことによる
ビジネスチャンスの多さにあると、自分は考えている。
日本以外で、製造業が盛んな地域なんて少なくて、
ほとんどの国では、限られた巨大企業があるだけじゃん。
世界1位の会社と比較するから、日本企業が見劣りするだけで、
不当に日本企業を貶める必要はないよ。
399:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:40:42 ISkT2nwI
>>397
終身雇用、年功序列、事なかれ主義の日本会社の3原則をぶち壊さないと駄目だな。
400:名刺は切らしておりまして
09/04/25 17:56:21 NR4253UG
日本企業駄目駄目論には、うんざりするよ。
外国企業が、素晴らしいとでも思っているのかねえ。
極々一部の成功企業を羨ましがっているだけじゃん。
東芝なんて、あのIntelをDRAM、NOR撤退に追い込むほどの
会社なんだがなあ。経営迷走で、ぬるま湯なのは確かだが。
日本企業の隆盛によって、どれだけの外国企業が退場させ
られてきたことか。
事なかれ主義は問題外だが、終身雇用の強みは見直されて
くるよ。終身雇用を悪者にするのは、へたれな経営者だ。
401:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:02:50 nQhR7ftO
昔は良かったって思い出話は結構
402:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:04:36 hvu/qpRH
>>400
終身雇用に守られなければ存在価値のない労働者乙ｗ
403:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:07:29 MuMw5VOo
終身雇用は、必要でしょ。
要らないって人は、日本人以外だよ。
404:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:11:35 3H/JA+Mx
駄目なものを駄目と認めないからこうなったのだ
405:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:13:03 FCJF7A0j
>>403
時代は変わったんだよ。
無能者は会社のお荷物になったんだ。
>>400
＞日本企業の隆盛によって、どれだけの外国企業が退場させ
＞られてきたことか。
いまは韓国台湾中国企業によって日本企業が同じ目にあい始めているな。
従来と変わらなければそのまま退場させられるだけと思わないのか？
思考がすでに硬直し始めてるなｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:48:43 NR4253UG
>>405
あのさー、どこの会社にも良いところも悪いところもあるんだよ。
確かに、日本はぬるま湯だけど、外国企業の人が変わったら、
引き継ぎ無しで、仕事も出来なくなって、やり直ししているのを
目のあたりにすると、日本も捨てたもんじゃないと思う訳さ。
人としての能力には、外国企業の方がシビアなところが多いから、
経営陣とか、プロジェクトリーダーの能力は、日本の方が劣り
がちだとは思っているけどね。
407:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:50:44 dpnV5qyr
給料激減なのだから生活レベルを落とすしかない
408:名刺は切らしておりまして
09/04/25 18:56:36 9o0Vt25Z
>>406
で、君の会社の売り上げは世界何位？
409:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:04:14 oJJnDdO/
>>406
20年前に日本が凄かったって20年前のやり方を継承しても仕方ないんだよ。
20年前はこの業界だけじゃなくて日本メーカーのすべてが強かったんだから。
ただでさえこの業界の動きは早いんだぜ。
20年前は三星金星なんて三流国の安物パチメーカーでしかなかった。
410:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:22:26 R1QSknHx
>>400
＞東芝なんて、あのIntelをDRAM、NOR撤退に追い込む～
は？ 別に東芝が単独でIntelを追いこんだわけじゃないだろ
むしろ、Intelの経営判断は素晴らしいということだな
411:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:29:51 C4Emf3jC
でもあの時はインテルはニッチに逃げ込んだとしか思われてなかった。
412:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:33:09 NR4253UG
>>410
Intelは、SRAM,DRAM,EEPROMの開発メーカーだよね。
東芝は、NOR,NANDの開発メーカー。
Intelは、DRAM/EEPROM→NOR→NANDとメモリ生産を
移行してきた。
その時は、東芝からライセンスを受けているんだよ。
追い込んだと言うのは、ニュアンスとして正しくなかったかな。
413:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:42:57 tYOM2Wne
>>411
実際日本メーカーはそう思ったらしいから。
当時の日系半導体大手で役員してた人に聞いたことがある。
勝った、と思ったそうだ。
414:名刺は切らしておりまして
09/04/25 19:50:24 7JYiyjqr
終身雇用って別に日本の伝統では無いのだが。
高度成長期に人材確保のために導入されただけ。
因みに、何処ぞの会社では何年か前に、人員整理を行わな
いと言う条件で新しい人事制度を導入したらしいが、
そんな約束、本当に守れるのかと思う。
415:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:10:20 t1D2ZtNa
7年で再合併に追い込まれた会社が、終身雇用だの、製品の10年供給責任だの言ってみてもしょうがない。
まずは、会社の信頼度を上げることに専念すべき。
416:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:21:47 Se9nGB9m
どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！
くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫総理大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！
417:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:28:30 zuEq8BW5
>>416
ネトウヨは東亜板に帰ってね。
418:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:34:16 6g0jwSVG
ID:zuEq8BW5はマルチポストやめろ。うざい。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:37:44 oWnSqvUR
TSMC、200億台湾ドルを投じて40nmプロセス向け装置を購入
TSMCは2月末から合計200億台湾ドル（約548億円）を投じて
40nmプロセス対応製造装置を購入しているという。
300mm工場Fab12向けで、40nmプロセスの量産に用いられる模様。
すでに、TSMCは米Applied Materials、蘭ASML、米KLA-Tencor、
米Lam Research、米Novellus Systems、大日本スクリーン製造、
荏原製作所などから装置購入を行っている。
420:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:55:27 tYOM2Wne
装置にはあんまし詳しくないんだが、
Applied 製膜
ASML 露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス エッチャ
大日本 ウェット
荏原 CMP
な感じでよろしいか？
421:名刺は切らしておりまして
09/04/25 20:58:04 E7kcm5u8
200億台湾ドル = 576.069869 億円
422:名刺は切らしておりまして
09/04/25 21:23:17 oWnSqvUR
>>421
修正すまん。
装置の購入先エルピの匂いがするのですが、
考え過ぎか。
423:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:00:34 lSiV+6Yj
国内半導体メーカーの再編の事例として、
ルネサスとエルピーダの役員人事について比較してみる。
まずエルピーダメモリから。
設立時の役員
社長 徳山 賢二 NEC
副社長 安井 徳政 日立
取締役 高田 政和 日立
取締役 井上 泰一 NEC
取締役 清水 眞二 日立
取締役 犬飼 英守 NEC
取締役(非常勤) 石橋 正 日立
取締役(非常勤) 島倉 啓一 NEC
424:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:02:44 lSiV+6Yj
次に現在の役員
代表取締役社長兼CEO 坂本 幸雄 TI/神戸製鋼/UMCJ
取締役 大塚 周一 TI/ソニー
取締役 安達 隆郎 NEC
取締役 五味 秀樹 NEC
社外取締役 野原 壽雄 日立/トレセンティ
社外取締役 野宮 紘靖 日立/ウルトラテック
社外取締役 新村 勉 ソニー
社外取締役 牧本 次生 日立/ソニー/テクノビジョンコンサルティング
425:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:03:47 lSiV+6Yj
ルネサスの設立時の役員
取締役会長&CEO 長澤 紘一 三菱
取締役社長&COO 伊藤 達 日立）
取締役副社長 福田 泰彦 日立
取締役副社長 伊藤 正義 日立
常務取締役 水津 克己 三菱
常務取締役 荻野 興一 三菱
常務取締役 稲吉 秀夫 日立
常務取締役 大西 力
取締役(非常勤) 中村 道治 日立
取締役(非常勤) 塚本 克博 三菱
426:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:07:11 lSiV+6Yj
現在のルネサスの役員
常務取締役 河野 全生 三菱
常務取締役 小林 邦雄 日立
取締役 西村 正 三菱
取締役 中屋 雅夫 三菱
取締役 北野 哲郎 日立
取締役 西野 壽一 日立
取締役 細見 俊介 三菱
取締役 水垣 重生 三菱
取締役 岩熊 省三 日立
取締役(非常勤) 橋本 法知 三菱
427:名刺は切らしておりまして
09/04/25 22:10:22 lSiV+6Yj
比較してみると、
エルピーダの方はあまり出身母体に関係ない人事になってるね。
今現在必ずしも経営状況がいいとは言えないけど、
この点に関しては評価できるんじゃないかな。
ソニー在籍者が多いのは久多良木氏の半導体重視路線が
否定されたときに脱出した人たちなんだろうか?
ルネサスの方は相変わらずたすきがけ人事な感じ。
統合から6年経つのに。
これでNECエレが加わったらどうなる事やら。
428:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:01:05 Ri3YwMlV
>>420
Applied 製膜・エッチャ・CMP
ASML 露光
KLA 評価
Lam 製膜エッチャ
ノベラス エッチャ・製膜
大日本スクリーン ウェット
荏原 CMP・真空ポンプ・環境
429:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:09:03 7JYiyjqr
>>428
ノベラスってエッチャーなんてやってた？
どうして、日本最大の製造装置メーカーが無いの？
430:名刺は切らしておりまして
09/04/25 23:11:17 Ri3YwMlV
>>429
知らん＞ノベラスエッチャ
知ってる範囲で追加しただけ
431:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:27:22 Ka+Ex2Vq
>>428
どう考えてもおかしいだろこの内容。
東京エレクトロンやULVACなど上位企業が入ってない。
なのに弱小荏原入れてるってなんなの？
荏原の宣伝部隊ですか？
432:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:41:21 BETmbLLg
この人達は419に載ってる会社について書いてるんだろ。ちゃんと嫁よばか
433:名刺は切らしておりまして
09/04/26 00:59:12 Ka+Ex2Vq
もとは419というのは解ってる。
こう書けばよろしいか？
これで、431の疑問の趣旨がわかるよな。
434:名刺は切らしておりまして
09/04/26 01:09:00 qMEFl+ku
本邦初公開のファイナンス理論で解明！
最適資本構成からかけ離れた東芝の危機
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
435:名刺は切らしておりまして
09/04/26 06:29:10 Az6sM2Xw
＿＿＿_
／ elpida ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ Hynixさん！！
| （__人__） | 国際市場の大原則はフェアトレード！
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 政府系金融機関からの補助はダンピングですよ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 私達は相殺関税措置を実施します。
| ｀l￣
. | エルピーダ |
／￣￣＼ ＜あんた、Hynixに言ってたのは何なの？
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ elpida ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ わが社は国内唯一のメモリ専業メーカーです
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 国益の為にも税金で500億円お願いします。
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | エルピーダ |
|
-―――|::::政府:::＼-―┴┴―――┴┴―
436:名刺は切らしておりまして
09/04/26 08:24:59 wK4JvfN9
ハイニクスは政府の指示だとはいえ、複数の金融機関からかなりの金額の融資を受けている。
政府援助で日欧米から相殺関税を受けたからこんなかたちの援助にしているのかな？
437:名刺は切らしておりまして
09/04/26 08:56:41 X5Kc389a
>>435
クソワロタ
438:名刺は切らしておりまして
09/04/26 19:26:54 3XcA5hiT
USBメモリ買ったら、TOSHIBA TAIWANチップだった。
全部JAPANじゃないの？
439:名刺は切らしておりまして
09/04/26 20:52:43 oAtRo0Yc
メモリはDRAMもフラッシュも鉄砲玉みたいなもんだな
国が金出して撃ちまくって敵国を弱らせる
440:名刺は切らしておりまして
09/04/26 21:00:11 cAwkufqf
韓国潰すためならどんな汚い手段つかってもかまわないよ
441:名刺は切らしておりまして
09/04/26 21:53:16 XpVEqozg
技術で劣ってて更に為替が大逆風なんだからいくら資金援助したところで税金が溶けてくだけだよ
442:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:18:58 VQAERvZc
技術はすぐれてないだろ。
為替が大逆風な点で最悪な劣性状況。これは確か。
443:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:27:35 uM2GHK2L
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
とか読んでいると、さっさと中国から撤退を決めた韓国企業は勝ち組。
中国に半端に投資してしまった日本企業はソースコードまで
奪われて、全てコピーされて、奴隷になる負け組街道まっしぐら。
機器メーカーだけじゃなくて、最終的には半導体メーカーも影響受けないか？
444:名刺は切らしておりまして
09/04/26 22:57:41 CB2PN+mZ
>>417
>>416のどこが「ネトウヨ」？
目が腐ってない？
445:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:03:42 CB2PN+mZ
>>404
いや違う。
神の見えざる手とかいうモノを馬鹿馬鹿しくも信奉して
市場を傍観していたからだ。
８０年代の米国はそんな真似はしなかったぞ。
半導体は国家の安全保障に関わるんだから、強硬措置でも
何でも取るべき。
例えば日韓半導体協定を通じて、韓国半導体の輸出
自主規制と日本半導体の２０％の輸入を強制するとか。
それに応じなければ全面禁輸にするとか。
経済原理とかいうものは、それが国益に叶う時だけ信じる
フリをしていればいいんだよ。
446:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:28:03 7XXjP83f
＞半導体は国家の安全保障に関わる
よくある半導体産業を守らなければならないとかいうことの理屈の詭弁だな
特に、半導体メモリ産業なんていらないだろ。
ロシアとかそんなもん全くないし。
447:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:33:01 Ik2jSmG3
どうせ潰れる台湾企業に日本の血税をつぎ込ませる●本は台湾人？
技術開発もエンジニアも台湾に持っていく坂●は台湾人？
メモリの技術も丸裸にして台湾に開示する●本は台湾人？
日本企業の国籍を移し弱体化を望むの坂●は朝鮮人？
448:名刺は切らしておりまして
09/04/26 23:59:08 W4wMySQC
>>445
日本との貿易で赤字の韓国にどうやってそんな自主規制押し付けるのｗ
アメリカとの貿易で黒字を出せるアメリカ市場をどうしても維持したかったから
日本は自主規制を飲んだわけで
449:名刺は切らしておりまして
09/04/27 01:30:53 fpqg+nwS
>>446
かつてのソ連には半導体工場ちゃんとあったんだぜ。
関連部品、装置はココムで輸出規制されてた。
共産主義体制だと経済合理性を重視しないから、東側体制崩壊後数年して潰れてしまったが。
そこではメモリもロジックも作ってた。つか、それないとロケットも打ち上げられないし、ミサイルも
飛ばせない。姿勢制御や軌道計算もままならんからな。
大事なのは曲がりなりにも工業主要国もしくは軍事技術を自前で保とうとするのなら
自国で半導体を作れるということが不可欠な要素であるということだ。
基盤の設計をしている人間や電子機器の設計をしている人間ならカスタム石の重要性は
身にしみてるし、この生産を全て自国から放棄するのは工業国としての日本は終わったというの
も同然。なんで半導体が産業界のコメと言われるのかわからん人間がまだまだいるもんだな。
メモリも各種仕様に応じてカスタム品がいろいろあるんだよ。パソコンに乗せるものが全てだと
思われてもな。いまだにEDO作ってるところもあるくらいだし。
450: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 01:40:11 OdO5+56D
心配しなくてもロシアは着々と西欧の半導体企業や工場を買収してるよ。
ロシア自体にも合弁で何社も作らせてるし。
Qimondaにも見に来たようだが物別れに終わった様子。
Dresdenはちょっと大きすぎたか。メモリ（はあまり興味ない）と言うのもあるだろうし。
451:名刺は切らしておりまして
09/04/27 01:56:37 FmLHbF9M
それ、最先端の工場を国内に維持する必要があるという根拠になってないんじゃ?
ミールに、西側のゲーム機使ってたのは結構有名な話だし、
信頼性重視の航空宇宙軍用って、実は、そんな最先端でなくても十分なんじゃないか?微細化が進みすぎると宇宙線に弱いと言うこともあるしな。
生産量的には、6インチの小規模ラインでもおなかいっぱいだろうし。
452:名刺は切らしておりまして
09/04/27 02:11:29 fpqg+nwS
>>451
ちゃうちゃう、工業を下支えするのには半導体を自前で作ることが不可欠であるっちゅうこと。
軍事航空産業はその一例に過ぎない。汎用石に制限されるとやれることが著しく狭まることが
弱電設計やってたやつならすぐにわかる。
453:名刺は切らしておりまして
09/04/27 03:29:55 HQ8bWf+x
メモリなんて、ＮＡＮＤの米サンディスクみたいな関わり方で十分だよ
馬鹿みたいに量産するような立場にならなくて良い
454:名刺は切らしておりまして
09/04/27 03:54:30 +6CPPSce
>>452
>>451 の言っていることの方が軍事航空産業的には的を得ている気がする
信頼度が必要で冗長性を持たせる部分はカスタム化するにしても微細化は必要ないし
微細化が必要な部分は汎用品を並列化してシステム全体で冗長性を持たせる方向に
いくのが解じゃないか？６インチで十分というのは説得力がある。
汎用石だけで出来ないことがあるのは認めるが、微細化技術に固執する考えは理解できない。
現にロシアの宇宙産業は半導体技術では遅れていてもシステム全体のロバスト性は
現在の日本でも全く追いつかないほど高いのは実証済みだろう。
455:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:06:21 mygsjn0+
家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
家電製品の柔軟性てきにまずい
とくに、韓国（サムスン、LG）が力を握ってるノートPC用LCDで柔軟性がなくなってるからな
すでに４：３は販売終了、１６：１０の販売すら最近嫌がってる
で、値段下げて量販しかけてるのが１６：９というKY状態
パネルメーカーの都合で色々振り回される危険がある
456:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:35:21 4dVrhrib
>>455
> 家電の競争力という意味では、産業のコメたるDRAMを他国に握られるのは
> 家電製品の柔軟性てきにまずい
ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
国が保護する理屈にもならん。
457:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:39:35 C60Ac9Mr
作る人は何処の国へ行こうと報酬を貰って作るだけ
458:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:47:49 mygsjn0+
>ならば家電メーカーが半導体部門を抱えるべきで
もやは1企業が系列専門に半導体Fabを所有することが難しくなりつつある
開発、生産、維持コストが国家予算規模になりつつあるから
だから、企業連合でDRAMはエルピーダ、
NANDは東芝、
カスタムLSIはルネサスや富士通で、とやるのがかしこい
NVIDIA、AMDともGPUはTSMCに生産委託、
そもそもAMDすらFabを分社化してしまったところを考えるべき
459:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:56:01 4dVrhrib
2002年 ▲250億円
2003年 ▲268億円
2004年 82億円
2005年 ▲47億円
2006年 530億円
2007年 ▲235億円
2008年 ▲1180億円 3Q
---------------------------
ここまで ▲1368億円
460:名刺は切らしておりまして
09/04/27 05:56:58 4dVrhrib
>>458
だから、「税金」を使う合理性がないんだよ。
461:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:15:41 mygsjn0+
>>460
国の産業振興策として、国産Fabを維持し、国内メーカーに低廉に半導体を供給する
ってのは結構だいじ
ってか、韓国も台湾もアメリカも、しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに
462:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:17:04 J1lUXSrD
国内にFabが無くなると装置メーカーの力も落ちる気がする
ファウンドリ一社で良いから出来んもんかねえ
463:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:19:14 4dVrhrib
>>461
工場どころから開発拠点まで海外に逃げ出しているのにか？
アフォなのか？本当にアフォなのか？
464:名刺は切らしておりまして
09/04/27 06:20:40 4dVrhrib
>>461
ドイツは破綻させて株主責任や貸手責任を明確化させたよな？
日本も再生法を使えばいいだけの話だろ。
465: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 08:33:29 dJMt+KbJ
>>461
＞しくじったが欧州すら同じスキームでDRAM再編してるのに
再編なんかさせてない。
Qimondaは元はSiemens1社だけ。
欧州でDRAM作ってたのは元々日系メーカーたちで撤退しただけ。
適当なことを言わないように。
エルピーダは税金の無駄だから潰そう。
466:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:04:04 9OgmCttm
>>461 ID:mygsjn0+
ほんまアホやな、この人。
装置メーカーか糞メモリー会社の人なんだろうな。
よーく状況をみてみ。
半導体製造から日本では各社逃げ出しているのが現状。
今更産業のコメというレベルでなくなって来ているぞ。
金をいくらつぎ込んでも莫大な赤字。
穴掘っては埋めの国の公共事業みたい。
どうしてもやりたいなら、国営企業としてやるしかねーんだよ。
それから、ゲリピーダにつぎ込む金は、医療や福祉など社会に貢献できるものに回せ。
糞メモリは最後は中国が大量供給してくれるよ。
安心しろ。
467: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 10:15:26 I0U9/8Gb
>>461は
はったり貧乏個人株主だろ。
何も知らないのにいつも偉そうに出鱈目ばかり吹いてる。
468: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 10:29:37 I0U9/8Gb
以前から俺はこのスレで言ってたが
以前はキマンダや欧州半導体メーカー潰れろ、
そしたらエルピや日系企業の勝利って言う人が多かったが
「欧州企業が生き残っていける市場環境じゃないと日系企業は苦しくなる」
ってのが現実化してきたな。
エルピやF通、NEC、ルネ、芝の現状見ると。
みんな揃ってまさに死にかけじゃないかｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:46:45 S5WeQM9f
TIやクアルコムが儲けているのに、なぜNECやルネサスは儲けられないのか。
ここに最大の問題が隠れている。
470:名刺は切らしておりまして
09/04/27 10:51:49 L4IIVnyu
>>469
なに頓珍漢な事言っているんだよ。
総合的なラインナップを揃えるシステムLSIメーカーはどこも赤字なんだ。
それでもやり続けるべきか、辞めちまうかってことで、NECエレやルネサスが
TIやQualcommになれる訳がない。
471:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:47:13 sTUfv0lC
海外のシステムLSIメーカーってどうなの？
472:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:50:12 hg0kcDE1
携帯電話のＣＰＵをシステムＬＳＩ化できないものか
なぜＣＰＵはＰＣもモバイルも米国企業に持っていかれているのかについて疑惑がある
473:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:31:19 rFHWcMc7
SH Mobileはそこそこ使われてたじゃん
最初は、SMAPで商標登録しようとしたとかいうやつ
474:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:13:51 F7O/n0BD
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
ルネ、NECエレ
ついに合併！
475:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:17:05 4dVrhrib
日立、三菱、NECの３社資本では船頭多くして船山に登る
476:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:35:02 F7O/n0BD
合併して公的資金出るか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
世論は甘く見てないし、
神風特攻隊か？
477:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:41:23 RTcQkAsE
>>476
この記事、パイオニアに税金を注入するのに理解を示しているのが
いまいち納得できない。
478:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:10:28 3TTSvkCj
>>469
製品ライン
479:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:09:09 oObRvBqo
東芝、世界初32nmプロセスのNANDフラッシュ～1チップ4GBを実現～
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1チップ4GB自体は大したこと無いな
480:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:21:26 L4IIVnyu
>>479
>1チップの8段積層パッケージで4GBの容量を実現する
この部分が誤植なんだね。よく見つけたね。
481:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:26:05 mK+ub0NN
>>477
エルピーダへの税金投入と比べればすべてマシに思えるよ
482:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:36:23 oObRvBqo
>>480
東芝のページみたら32GBだったｗｗ
483:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:50:59 C8KWlFO5
>>468
それ、自動車でもいえるよな。
ビッグ３のだらだら経営でもなんとかやってけるアメリカ市場
だからこそ日本の自動車会社が大きな利益をあげられた。
484:山師さん＠トレード中
09/04/27 22:07:21 ADqw8kCY
糞メモリは産業のコメなんて言ってるけどさ、意味わかってる？
米は結局、需給関係で値段が決まってしまう。
そこで国内でやるなら減反して補助金を貰う？
あほか？
仮にどこのコメでも同じであれば海外の安いコメを買うわな。
だから日本製の糞メモリを買ってほしいなら、相当良いものを作らんとね。
ゲリピーダでは無理無理。
メモリはきついよ。
485:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:25:05 L4IIVnyu
Qualcomm赤字なのか？
第2四半期 1株利益-0.03ドル
486:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:47:28 QeRBHRM8
韓国のある財閥系エンジニアの話では、
サムソンは日本で言うところのブラック企業らしい。
労働組合はなく、Employee にはつらい環境らしい。
あと、向うの企業の技術レベルはほんとに低いぞ。
エライサンがいないところで１０年遅れてると言ったら
やっぱそうかと自覚してたぞ。技術があったらサンノゼ
行ってると言っていた。
あとそれとな、欧米企業はかの国の企業と技術的な取引はしない。
とりっぱぐれるからだ。お前のところで代わりに回収してくれと言われた
ことがある。
だから、頼むからあっちから仕事はとってくんな。
背任だぞはっきりいって。
487: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 22:57:39 jJEKPsOj
今年になってから韓国や中国に売って取りっぱくれて倒産したメーカーが色々あったなｗ
自業自得ｗ
488:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:13:51 +6CPPSce
>>486
サムソンクラスの（規模の）会社の評判を聞けば
よい評判 悪い評判
両方出てくるのは当たり前では？
例えば、トヨタやホンダの期間工に職場のブラックな面を
挙げさせたら細かいのはいくらでも出てくるよ。
じゃぁ、それでトヨタやホンダの全体像がわかる？
それでヒュンデの全体像と比べられる？
悪いけど、知り合いのサムソンのある部署はすごくしっかり
しているぞ。それをもってサムソン全てがすごいというつもり
は全くないが。（あそこはトップダウンでリーダーシップを
強力に求める文化だからリーダーの質によってチームの
クオリティーの差はでかい。いいところはすごくいいし、
当然ダメなところもある。）
489:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:16:58 QeRBHRM8
>>488
おたくはきっとマネージャクラスなんだろうなｗ
490:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:33:17 j2CV7GAZ
>>470
>469を頓珍漢とは思わんけどな。
っつうか>470自身で答えてんじゃん・・・。
新会社はどんな商売してくんだろ。
固定費削減だけで何も変える予定はないのかな。
っつうか誰が経営、主導すんだろ・・・。
491:470
09/04/28 06:30:33 2zxTx3+Q
>>490
Qualcommの第2四半期は、営業損失1000万ドルだよ。
まあ、Broadcomとの特許協定の結果のようだが、
IP系の会社には、こういうリスクはあるってことで、
今絶好調の会社と比べて、貶めるのはいかがなものかと
思うわけよ。
一時期は、SONYなんか勝ち組みの代表格だったし、
東芝だってそうだった。
マスコミの毀誉褒貶ぶりは酷いよね。
492:名刺は切らしておりまして
09/04/28 06:37:40 2zxTx3+Q
>>490
NECエレなんて、今まで守りしか出来なくて、この統合話だって
組み合わせから言って、縮小均衡路線じゃん。
固定費の削減すら、相当難しいぞ。
経営だって、襷掛け人事で、機能不全は目に見えているし、
外から招聘しようにも、この会社を引き受けてくれるかねえ。
久夛良木さんにでも頼んだら。
493:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:08:06 eCcfJ1hY
日の丸半導体復活の狼煙だとおもうけどな、統合
494:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:09:20 v96aJcIJ
生産拠点を海外に移しているのに、日の丸もクソもあるかと。
495:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:53:05 WvJo3y+b
>>493
6年前も同じこと言って、ルネサスが出来たんだぜ。
496:名刺は切らしておりまして
09/04/28 21:03:07 xnbe5FtD
>>493
この統合で日本の半導体産業は何も変わらんような気がするな。
ていうか日本の半導体メーカーはもうちょいセット屋の要望を製品に反映して欲しいわ。
ちょっと要望を出すとカスタム扱いにするとかマジで勘弁。
別に特定用途にしたいわけでもないし、ちょっと設変すれば済みそうな要望でだ。
497:名刺は切らしておりまして
09/04/28 22:51:43 hNcPCmfY
ちょっとしたことでカスタム要求する客に、低価格で答えるから赤なんじゃないか?
何とか汎用品のまま使っておくれよ。
498:名刺は切らしておりまして
09/04/28 23:01:59 roRRv9Wm
>>493
ないない。まったくない。
どんどん凋んでいっている企業が、生き残りのために合併しただけだよ。
結局、統合したところで、凋んでいくだけ。
それはともかく、
ルネサスって結局上場することなく、
NECとの統合で上場をすることになったんだな。
つくづくダメな企業だったな。
日立も三菱も利益が上がる形で上場させたかったんだろうけどな。
結局、損を出しながら、切り捨てられる形になるんだろうな。これは予想だけど、どうせ捨てられる。
499:名刺は切らしておりまして
09/04/28 23:56:54 05XF9VsK
東芝が国内のＬＳＩ後工程から撤退
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
統合失敗したと思ったら撤退かよ
500:名刺は切らしておりまして
09/04/29 00:08:54 +EAwPuIF
この世界で後工程ってのは、完成したウェハをカットして、パッケージに組み立てる工程のこと。
ウェハを作る前工程よりは、技術的に容易。
501:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:25:57 rMVGCykg
今後「各半導体グループ」半導体後工程は
国内外のファンドリ専業に移行
グループ内の後工程工場、辛い事になりそう！
502: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 10:36:21 Z6ESyeek
後工程は中国台湾東南アジアに移行か国内低所得下請けに丸投げだろうな。
いまでもすでにそうなってるが。
503:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:39:35 nJOHr/5W
大衆は半導体って言うとそれはもう大した物で保護しないとならないと
簡単に騙される、メモリなんて国産でなくても問題ない。
504:名刺は切らしておりまして
09/04/29 12:20:32 40ASxYcZ
国産でなくても問題ないが、不良品は困る。
大量返品くらったメーカの製品は、金を積まれても使いたくないよ。
505:名刺は切らしておりまして
09/04/29 13:03:56 RRAUHcJz
CPUのマニュアルとかは日本語の方がいいのう。
えーご読むのめんどい。
ので国産。
506:名刺は切らしておりまして
09/04/29 17:34:59 tc7z8Sp9
>>505
でも、SHのマニュアルは読みづらいぞ。ひどいもんだ。
507:名刺は切らしておりまして
09/04/29 18:51:47 kqtZlAqt
ルネサスとNECエレは６破談になる予感。
まだ、条件を協議して行くことを決めた段階なんだろ。
その結果の正式調印は7月末日。
508:名刺は切らしておりまして
09/04/29 21:53:37 LmKbPFJl
激しかっ
509:名刺は切らしておりまして
09/04/30 07:28:17 TN3tsAk5
ハイニックス半導体、一部生産設備を中国企業に売却へ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
510:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:07:23 HfXvc8+W
ほぉ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
そのうちファブレスになったりして。
511:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:30:12 t92YLC3v
>>510
これからは台湾と中国の様なファブが儲かって日本の半導体工場は消滅する。
そもそも日本でファブやっても意味ねえだろ。
512: ◆3mUF5JKNNU
09/04/30 11:34:44 ge5OW4M4
そうそう。
Fabは台湾だけでなく中国も進出してくる。
日本でFabやるのは作る物がなくて製造設備が余っているエルピやF痛や○KI電機だけ。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:43:53 t92YLC3v
実際に後工程なんてマジで海外シフトが顕著になっている。
昔なんて量産後暫くしてから海外移管だったのが、最近は量産時から海外に移管しちゃう。
ついでにウエハーも製造を海外に委託する企業が増えているから、一部の最先端プロセス
を除いてはもう国内で作らなくてもやっていけるのが事実でしょう。
国内半導体は最後は知的集約産業のみになるんじゃないの？まあそれすら危ないわけだが。
514: ◆3mUF5JKNNU
09/04/30 11:52:18 ge5OW4M4
いまや開発試作まで他社のライン使ってやってるぞ。
欧州の某企業や某企業なんかは自社で300mmライン持ってないのに300mm量産してる。
アジアのファブを使ってだ。後工程もアジアの自社でやったりアジアのファブに丸投げ。
そのうちの1社がエルピが受注したと貧乏自慢してるところｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/04/30 11:55:16 h0RsPOQT
>>510
>半導体業界ではルネサステクノロジとＮＥＣエレクトロニクスが経営統合で合意する
合意したのは、統合にむけた話合いを開始することだけだったはず
いつ統合合意したのか聞きたいわ。
相変わらず、肉桂だな。
516:名刺は切らしておりまして
09/04/30 15:31:51 lpKT+Vkj
統合を前提とした話し合いをする段階だからな
よほどのことがない限り破談にはならんと思うよ
517:名刺は切らしておりまして
09/04/30 15:34:07 lpKT+Vkj
それにしても富士通はTSMC丸投げを選択したか・・・
プロセス、デバイス屋の運命やいかに
518:名刺は切らしておりまして
09/04/30 16:59:30 s0BGS7kZ
これでSPARC陣営は台湾のナショナルリスクを抱える事になったな。
519:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:25:00 Qv6/696B
世界的にTSMCへの依存度が高まっていく・・
520:名刺は切らしておりまして
09/04/30 19:57:24 N4Y2rSIy
>>515
ルネサスとＮＥＣエレ、統合を発表
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
521:名刺は切らしておりまして
09/04/30 20:42:27 h0RsPOQT
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
ＮＥＣエレクトロニクス株式会社（以下：ＮＥＣエレクトロニクス）、株式会社ルネサステクノロジ（以下：ルネサス）、
日本電気株式会社（以下：ＮＥＣ）、株式会社日立製作所（以下：日立製作所）、および三菱電機株式会社（以下：三菱電機）の
５社はこのたび、ＮＥＣエレクトロニクスとルネサスの事業を統合する方向で、今後、
統合条件に関する協議を開始することに合意いたしました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
522:名刺は切らしておりまして
09/04/30 21:22:53 lpKT+Vkj
つまり統合するから細かいところを詰めようってことだな
親３社まで揃えて発表したからには、よっぽどのことが無い限り統合は無くならんだろう
523:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:56:12 Jy/rVe9z
それに、合併後「安定的に利益」を出せる様な企業努力を
示さないと、望みの「公的資金」など世論などで叩かれます。
世間は、赤字続きの半導体企業の合併に「血税」の必要性
甘く見ていないでしょう。
524:名刺は切らしておりまして
09/04/30 23:59:19 5ua7mZH+
"統合する方向"とか"協議を開始"とか
このいかにもスローモーな動きが日本企業らしくてイイねｗ
525:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:20:36 3zma5s7o
>>524
そう言う意味を含めて「合併後」
にしたのです。
エルピ、パイオニアもそうですが、しっかりした
企業努力せねば、ぬるま湯企業には…。
526:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:43:14 fjDvVh84
「NECルネサス」か「ルネサスNEC」かが決まらずに破談になる可能性だってある
527:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:53:10 8qLUZZqN
>>562
きっと日本名がルネサスNECで 英名がNEC Renesas
とかでおちつくんじゃないかな
528:名刺は切らしておりまして
09/05/01 00:56:18 9AHO18+9
renecsas でいいんじゃない？
529:名刺は切らしておりまして
09/05/01 01:26:11 sk0u563u
>>527
SMBCかｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/05/01 04:06:15 Y/r09zib
>>527
常識的にはNECは名前に入らないだろ。エルピもアラもNECの名前も日立の名前も
入っていない。
531:名刺は切らしておりまして
09/05/01 05:27:38 FBk/BC0V
半導体・製造装置メーカー売上高ランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
532:名刺は切らしておりまして
09/05/01 05:30:38 FBk/BC0V
世界の軍事企業の売上高ランキング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
533:名刺は切らしておりまして
09/05/01 08:58:15 ceOktMNv
SUUPAA Renesasになると思う
日本語表記で超ルネサス
534:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:01:22 D1buJL84
>>529
３社だから太陽神戸三井方式でいいんじゃないの？
で、順番争いで破談
535:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:03:40 Pd6rSQaY
エルピーダと同じ組み合わせだし、全く関係ない意味不明な横文字の社名になるんじゃないかな
536:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:04:38 GCegTigf
>>531
半導体製造装置はニコン・キヤノン・東京エレの３社で市場をほぼ独占してると思ってたのに、
一気に追い抜かれたね。
３年ほど前はニコンが４割強のシェアを持ってたはずなのに。
この数年で何かあったんかね？
537:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:28:24 KTOPMHDT
>>536
ニコンが4割というのはステッパ(スキャナー)の話だろ?
製造装置って他にもいろいろあるから、その三社で独占してた時代なんて、過去に一度もないよ。
その三社だけじゃ、明らかにラインは構築できない。
538:名刺は切らしておりまして
09/05/01 09:31:21 GCegTigf
>>537
そうだったのか。。。。
無知を晒してしまった。。
539:名刺は切らしておりまして
09/05/01 12:50:27 qLKmBUHr
ちょこれいと～♪ ディスコ！
540:名刺は切らしておりまして
09/05/01 12:57:58 WGD2/E+L
AMATの脅威なんか10年前からずっと言われていること。
日本の装置メーカーはほとんどが一芸一本槍。多くて二本槍。
かたやあっちは総合でトータルソリューションビジネス(死語)を提供、
これは危ない、どうする日本の装置メーカーと言われてもう10年・・・
大きく変わったことと言えばアドバンが凋落してASMLが躍進したことぐらいかねぇ。
541:名刺は切らしておりまして
09/05/01 21:32:36 GXpBup0D
.＿_＿＿__
／ ｀ヽ
/ ヽ
/ /＼ |
| i| ノ＼＼＼ ﾉ
i| ( i| （●) (●）ｿ このスレはあ～ちゃんに
) ( ソ ~" ) "~ |)
. ( ) ) ＿_ / 監視されています
) ( (i＼ ／ )
( ノ )＼_フ.ヾ ) (
|＿ ヽ
. | | 巡回中 ）
542:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:17:54 SKTHCB2C
お前らは公的支援は必要だと考えてる？
それとも某教授のように潰してしまったほうがいいと考える？
543:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:40:21 jzS3i88d
>>542
エルピーダに500億位投入しても、一時的に資金繰りが改善するだけで
需要が回復しない限りは、赤字から脱却できないよね。
最期まで面倒見る覚悟がないなら、やらない方が良いかな。
クライスラーなんかは政府の投入資金は捨て銭になりそうだよね。
544:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:50:43 TcCOF6a9
一時的な国有化はやむを得ない
545:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:51:14 mT1nAS4m
駄目盛りに単に金を与えても意味はない。
駄目盛りが国内メーカー製の半導体製造装置を購入したときに
資産税を減免してやるとかそういうことなら波及効果が期待できる。
546:名刺は切らしておりまして
09/05/02 00:54:37 sc9qtsLy
エルピーダはお買い求めしにくい。
何も考えずにメモリ買ったら、まず韓国製チップでしょ？
エルピーダはこの状況をなんとかしなさい。
SSDも何も考えずにかったら、まず韓国製チップ。
東芝はこの状況をなんとかしなさい。
547:名刺は切らしておりまして
09/05/02 04:28:42 Ldk60YUu
ＮＡＮＤの価格がここ２，３ヶ月くらい堅調に上がってるから、
東芝の半導体は4-6月はだいぶ持ち直すね。
稼働率低い今は次期プロセスの立ち上げに注力できるし、黒字転換もそう遠くないかな。
548:名刺は切らしておりまして
09/05/02 05:04:38 FKcOEQ2R
稼働率の低い時期にプロセスの立ち上げなんてやらないから。
R&Dの基礎研を削らないだけで開発業務はほとんどペンディングされる。
景気の悪い時期は資金繰りがもっとも重要視され、どの部署も経費節減第一になる。
やりくり必死よ、この業界は。
549:名刺は切らしておりまして
09/05/02 05:32:54 wO6b1v7T
またﾁｮﾝが日本企業を貶してるな
東芝が今の時期に、次世代プロセスの立ち上げを怠るわけがないだろ
それが、朝鮮企業の願望なんだろうが
550:名刺は切らしておりまして
09/05/02 06:41:00 qLWHK8g9
生産性向上の極限
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(niray.blog9.fc2.com)
今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ
551:名刺は切らしておりまして
09/05/02 07:54:55 0ntV+Dj9
世界レベル、国家のバックアップレベルでチキンゲームになってるから
もはや市場云々を飛び越えた国家間競争になってる
メモリメーカーも、韓国以外は１国１社で、どの国もＤＲＡＭ産業守るためには手段を選ばないと
名言しちゃってるわけで
そんなところに、市場が云々とかいうのは国家の怖さを知らない阿呆がやる行為だ
552:某所国家宇宙系所属 ◆Wt9e6vdvUc
09/05/02 09:48:29 oiwuVzTk
半導体は先端技術と学術の結晶みたいなものだから、宇宙開発と同じで
単に効率だけを考えるわけにもいかないと思う。
また、その産業を国内で持つことは技術を持ち続けることとなるから、
どうしてもつぶしたくない意向がはたらく。
CPUとOSが６４ビットデフォになれば、状況は相当改善すると思う。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:09:15 jzS3i88d
半導体が先端技術で重要なことは理解するし、バックアップすべきだと思うけど、
半導体業界で勝つためには、巨大な生産能力を持つ工場が必要で、それを建設する
ことに対して国家が資金を出すのは、市場原理を歪めていると思う。
実際、韓国がその状態を作り出した結果、原価割れでも生産を続けざるを得ない、
または、続けることが出来てしまっている今のメモリ業界の惨状を引き起こした
のではないかな。
554: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 10:21:36 X2MjTFde
>>551
業界知識もなく市場原理も知らないアホはクズ株買って後悔するんですねｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:29:50 0ntV+Dj9
国家の戦略として金突っ込んだり優遇したりしてる産業に、もはや市場原理もくそもないんだが
現に市場に任せたところはみんな撤退するか国を頼るか合併を強いられるかになってるじゃん
556:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:37:22 jzS3i88d
>>555
メモリは、所詮、需給でしかないので、供給側が需要を無視して作り続けたら、
赤字垂れ流しが永遠に続くことになる。
それは、日本のように多数の重要な産業を抱える国家がやることではないよね。
エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。
後は、今年後半に景気が回復することを祈るのみ。
557:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:47:11 tsy4Gcqw
半導体業界は全て国有化して「日本半導体株式会社」にしてくれよ。
558:名刺は切らしておりまして
09/05/02 10:48:37 pGOcdCEK
>>540
ASMLは死に体とか言われていたのに今や破竹の勢いだな・・・
559:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:06:41 eHaE9QzN
台湾は急速に中国化が進んでいる
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
560:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:26:57 mT1nAS4m
こんだけ円高になってユーロもウォンも大幅安になれば、
そりゃ、ASMLもサムスンも破竹の勢いになるわ。
日本のメーカーは外国勢相手に5割増しの価格で勝負させられてんだから。
日銀とかマジで日本の産業つぶして日本の雇用減らして日本で働く人間不幸にするため全力で努力してんじゃね？
561:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:32:59 Zd+dU2Z0
>>557
おもしろい。
でも、その会社が生き残るために、１０万人規模の人員削減が伴う覚悟があるか？
付加価値の伴わない仕事をしている（多くの中間管理職）の年収が３分の１くらいに
減る覚悟があるか？
会社の数を減らして、
技術開発、設備の冗長性を減らして投資効率を上げて
競争力のある会社を目指すのは間違っていないと思う。
でも、>>399 の指摘した３原則
終身雇用、年功序列、事なかれ主義の日本会社の3原則をぶち壊さないと駄目だな。
のぶち壊しが伴わなくては目論見は成功しない。
562:名刺は切らしておりまして
09/05/02 11:45:37 tsy4Gcqw
>>561
その前に10万人規模の人員削減したら社員がいなくなって会社自体が消滅すると思うがw
そんなに半導体に従事している人はおらんと思うよ。
その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。
563:名刺は切らしておりまして
09/05/02 12:02:49 S99wywln
エルピーダはDRAM DISKをもっと大々的に売れよ
PCのメインメモリーやらケータイのメモリーじゃそのうち頭打ちだべ
あとは次世代メモリー死ぬ気でやれよ
ちんたらやるな
NECのケータイにでも使えよ
どうせ2年もてばいいんだし
564:名刺は切らしておりまして
09/05/02 12:28:52 sc9qtsLy
NECは自社製PCにサムスンメモリ載せるような会社
565:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:04:22 Zd+dU2Z0
>>562
通産省の統計で「集積回路製造業」に従事する人だけで１０万人を超える。
これにはソフト専業および半導体専門商社などの関連者は含まれていない。
>>557 がいう
半導体業界は全て国有化
で１社して、
最終形が今のNECエレ、ルネサスの総従業員数（連結で２万～２．５万人）
レベルだとすると、１０万はそう外れた数字ではないのでは？
>その前にどっかの戦隊ヒーローのロボット合体でぐちゃぐちゃになってまとまらんと思う。
これは１００％同意ｗｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:23:04 rDF+q7eL
そうだな、特にメモリー関係は国有化しかないかも。
まずは、無駄な使いをなくすこと。
装置メーカーから接待漬けの四日市はそこから直さないといけない。
結局は装置の値段に上乗せされているだけ。
赤字がでても給料カットも微々たるもの。
今の現状だと日の丸半導体とかいって、やりたい放題だものね。
大義名分があれば何でもありなのかな？
そのような構造にしたんだから、やはり直さないと繰り返すよ。
567:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:26:46 y8YtKkGu
DRAMはもう諦めた方がいい
568:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:28:41 pGOcdCEK
時代はFRAM？
569:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:42:38 aXWEv94O
>>560
もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。
自国通貨安戦略ってのは、労働者が自由に海外流出しない障壁があるから出来た話。
570: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 13:45:59 +kBd4rpy
>>556
＞エルピーダには早めに資金投入をして、工場を広島だけに絞り込ませて延命
＞させるのが一番良かったと思うが、台湾まで抱え込んでしまったから、もう
＞日本政府が出せる500億程度の資金では救いようがないと思う。
同感。
こうなったら税金投入をやめてさっさと潰すべき。
571: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 13:47:14 +kBd4rpy
＞もし、今、1ドル360円とかになったら、技術職が、必死で英語勉強して海外企業に就職するよ。
本当にそれくらいの気概があればもっと日本も国際的になれるのに。
572:名刺は切らしておりまして
09/05/02 13:53:14 oiwuVzTk
ある意味、財務系のやつらは産業よりも通貨に興味があるからなぁ…
結局両者は同じことなのに、産業は民間が努力するから
本人達は苦労をしらない。一方で、通貨が強くなると(海外赴任も多いので)
ものすごく贅沢な暮らしができたりする。
日銀不況
573:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:00:08 GuHjeoCT
減反してみたり補助金もらったり若者に不人気だったり
半導体は産業のコメとはよく言ったものだ
574:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:22:59 eHaE9QzN
アメリカでは公的資金投入した会社で外国人は働けないとか、国家の役割がどんどん高まっている
時代に突入しているのに、国際化とか税金入れるなとかいったいいつの時代の話をしているの。
575:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:25:26 aXWEv94O
>>572
貨幣の実質的な価値は変動するわけだが、実質的な貨幣価値よりも、貨幣の額面の方に注目してしまう現象を、貨幣錯覚という。
物価が10%上がって、給料が10%上がっても、実質所得は増えてないけど、貨幣錯覚で所得が増えたと感じるような現象。
実際こういう現象があることは確かなんで、貨幣の対外価値＝為替レートを下げて、
国民を貨幣錯覚で騙しつつ、安値で輸出攻勢をかけるという戦略はあり得る。
ただ、これは、国民が海外の事情を簡単に知ることが出来て、移民も簡単な現代の日本じゃほぼ通用しないだろう。
貨幣錯覚に騙されず、海外の移民受け入れ基準にも合致する優秀な人材から順番に海外流出して、長期的には日本を弱体化させる。
576:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:25:30 S99wywln
日本から製造業が無くなっても自分だけはダイジョブって思ってるんでしょ
577: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:29:00 qgrwkN99
DRAM製造業＝日本の製造業のすべて ではないぞ。
詭弁もいい加減にしろよ。
578:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:30:18 S99wywln
詭弁じゃなしにそういう流れでしょ？
BIG3が食えないようじゃ自動車もダメとか書いてるじゃん
579:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:31:23 aXWEv94O
台湾に工場造るから、日本政府お金ちょうだいってのは、さすがにむりぽと思わんことはない。
580:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:31:51 guhWkQMS
＞もう日本はＤＲＡＭを止めた方が良い
＞もう日本の半導体装置メーカーはアプライド、ＡＳＭＬに敵わないから止めた方がよい
もうチョンのお呪いは聞き飽きた
581:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:33:30 S99wywln
>>577
っていうか、1億の人間を何で食わすかとりあえず聞きたい
582:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:33:31 Zd+dU2Z0
>>574
いろんなことを混合して、非論理的な結論を導くのは良くない。
国家の役割が高まっている側面はある。
それで国際化をやめろと主張するならば、非論理的な結論だろ。
市場がシュリンクする一方の国内だけを見てビジネスが出来る時代ではない。
アメリカで公的資金投入を決断した業界がある。
それが何の議論もなく投入しているわけではないだろ。
クライスラーを一度潰したのもきちんと再建後の青写真を描かせてからだ。
日本の半導体企業が残るような国家的戦略は必要だろ。
きちんと生き残れる青写真を描けていない
エルピーダのような会社に税金を入れるような馬鹿げた話に
反対論が出るのは当然だろ。
583: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:33:53 qgrwkN99
>>580
台湾人乙ｗ
それとも日本を弱体化させる目的の挑戦工作員か？
まあクズ個人株主だろうがｗ
584: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:35:11 qgrwkN99
>>581
おまえは馬鹿か？
DRAM製造だけが日本の産業か？
585:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:37:45 QARyt4FI
エルピーダ駄目とかＤＲＡＭ駄目って言ってるけど一寸おかしくないかなあ。
ＤＲＡＭで財務 技術等 総合的にみてエルピーダよりましなのは三星だけ
ドイツは破綻 台湾勢は全滅。普通に考えれば三星、エルピーダ 後もう一
社ぐらいが生き残るべきで、批判されるのは日本以外の補助金入れてる国で
しょ。ＤＲＡＭを日本で作る必要がないって言うのは完全にずれてる。
日本が一番効率的にＤＲＡＭを作れるのだから。
586: ◆3mUF5JKNNU
09/05/02 14:39:32 qgrwkN99
ネット工作会社まで雇って大変だなｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:41:20 p2I6Rryj
台湾で作るから金をくれと言ってるわけだけどｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:41:39 S99wywln
>>585
罵倒は良くないし、DRAMだけに限定して話もしてない。
ここの流れが製造業全般否定の流れになってるのが疑問なだけ。
地方の疲弊とかも同じなんだが、結局なんか物産を他所に売って金を回さんとどうにもならんのよ日本人は
僻地でも都会や金持ちに売れる物産があれば裕福だし、
無ければなんぼ税金投入してもダメ
日本人に金融の才能が無いとは思わんけど、いい意味での自制心が金融等に重心を置くことを忌避してるんだよ
結局日本人は古来から才能を発揮してきたヲタク気質でモノを作って売るしかできん
589:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:45:09 TrdrHhas
金融機関にはかなり金を注入した。それでも、今だに税金さえ払ってもない。
それと同じようなもの。
590:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:45:55 p2I6Rryj
それは思いこみだろう。
江戸時代に、商品取引所は海外並みに発達してたが、工業はだいぶ遅れてたよな。
実質的には、商士工農ってくらいで。
倫理観として、商業が蔑まれるのは、ほとんどどこの文化圏でも同じ。
591:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:54:01 3bVkhO40
>>575
ってことは韓国の技術者なんかは日本人より英語しゃべれそうだから海外に流出してるのかな？
592:名刺は切らしておりまして
09/05/02 14:57:23 Llu1v0VE
>>585
総合的に見れば台湾系よりは下
今の状況では何より財務っていうか借金の少ないところがもっとも競争力が高い
その意味ではハイニックスほどではないにしろ、レバレッジ経営を行っていたエルピーダはかなり分が悪い
台湾数社の中には実質無借金経営のところもあるしマイクロンもエルピーダよりは資本が強固だし、で、
エルピーダがサムスンの次っていうのは無理がある
なんにしろノーペナルティで公的資金入れるって言うのは違うと思うけどね
最低でも債務の株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責はやるべきだと思うけどね
593:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:02:51 p2I6Rryj
>>591
韓国人の英語力は日本人と大差ないけど、韓国からのアメリカ移民は多いよ。
ベトナム戦争に参戦した見返りで移民枠が多かったとかいう事情もあるけど。
サムソンだって、アメリカ帰りが一番出世するそうだ。
594:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:05:53 QARyt4FI
>>592
いや財務だけみればそうかもしれないけど規模と技術力を
勘案して総合的考えれば三星の次 少なくとも台湾勢やマイ
クロンの下っていうのはないよ。せいぜい相手をひいきして
も互角で、２位グループの中にいるってかんじじゃない。
595:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:09:53 SjzKp5Ju
朝鮮人は黙れよ。
日本企業の技術力が、ｻﾑﾁｮﾝの次なんてバカなことがあるわけ無いだろ。
ｻﾑﾁｮﾝは、汚い政府支援と産業スパイ行為技術しかない会社だ。
596:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:13:05 2So7p0pU
DRAMの市場規模は95年の約400億ドルを上限に頭打ちだが、
市場参加プレーヤーの数は減っている。
DRAM製造がが成熟分野だとしても生きのこれば残存者利益を得られるのでは？
DRAMメーカーの現状を整理すればElpidaが生きのこれる可能性も見えてくるんじゃ。
Samsung → 財務盤石
Hynix → 財務最悪。
Elpida → 財務悪化。
Micron → 財務悪化もNAND、CMOSセンサがあるのでまだマシ。
Qimonda → 破綻
Nanya → 財務悪化もバックに台湾プラスティックグループ。
ProMos → 破綻寸前
PSC → 財務悪化
Winbond → 破綻寸前
Elpidaが財務最悪な台湾メーカーを引き取るのはまずくね？
それとも景気回復時に台湾メーカーの設備を利用して、追加投資無しに生産能力をあげるのがねらいか。
それならSamsungにも物量で対抗できるかもしれんけどギャンブルだな。
早めに景気が底打ちするか、やばげなHynixが逝ってもらうかしないと厳しいような。
まあ、賭けが当たればそれこそ本当にDRAM世界一が夢じゃなくなるだろうけど。
597:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:21:55 1Rb9lSKz
台湾の設備は一世代遅れているんじゃなかったか？ 今の値段では作れば作るほど赤字だろ。
598:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:40:38 vwYXGsyt
ギャンブルで稼ぐ夢を捨てられないやつばかり。
日本人にギャブルは無理。
儲からなくてもものづくりを続けるしかないのだよ。
599:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:49:14 Llu1v0VE
>>594
うーん
なんか現状をあまり理解できていないようだけど
エルピーダの財務って（ＤＲＡＭメーカはどこもやばいけど）棺おけに片足突っ込んでる状態なんだよ
有利子負債は4000億8％で借りられているとしても利払いだけで毎年320億
これって既に返せる金じゃないし
さらには手元資金も今計画している公的資金やら増資やらが入らないと
後2四半期は持たない状況なんだよ
で四半期で400億ずつ営業損出してるので（かなり甘めにみても）
現状では今回の民間増資と公的資金入っても8四半期長生きするだけ
技術とか言っている状況ではない
明らかにマイクロン、台湾系よりは下
本当はウォン安さえなければキマンダとハイニックスがつぶれてみんな幸せだったんだけどね
>>597
サムスンでさえ作れば作るほど赤字なので間違いではないが
現状では減価償却が重いので台湾系よりエルピーダの方が損失率は高い
600:名刺は切らしておりまして
09/05/02 15:59:01 Llu1v0VE
長々と書いておいて結論を書き忘れたんだが
要は>>592で書いた様に、エルピーダを潰したくないなら
債務の削減（棒引き）、株式化（金融機関、取引先ともに）とリストラ、賃下げ、経営陣の引責
が避けられないし
公的資金投入を機に従業員、債権者（金融機関、取引先）株主（額にもよるが債務の株式化で価値が5から10分の一以下になる）
政府が公的資金の投入条件としてそれぞれに犠牲を求めるべきだと思う