09/04/19 20:11:48 tvk98BLG
>>112
そのダブルスタンダードは酷いよな。
お役人は「メーカーの自主規制ですから」って逃げるんだろうけど。
136:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:24:20 igYDO7ET
>>132
今のレートだとJAZZに日本仕様と同等のオプションつけて
消費税込みで１８０万円くらいだな。
２５０万円というのは１年前のユーロレートで計算した値段ではないだろうか？
137:名刺は切らしておりまして
09/04/19 20:25:41 Mnr69abf
>>135
ベンツとかBMWは250km/hのリミッターがついてたんじゃなかったかな。
138:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:27:10 7PfU9utG
>>137
それは本当の自主規制じゃん
AMGやMも一部のモデルはオプションで外せるし
139:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:37:20 p/rFMK01
ポルシェはリミッター無い
BMW、MBは日本だけ250KMHﾘﾐｯﾀｰ
140:名刺は切らしておりまして
09/04/20 20:50:43 cK8selC5
>>139
BMW、MBは欧州ではリミッターあるよ
北米や産油国では知らないけど
141:名刺は切らしておりまして
09/04/21 00:09:50 Z/hw45A7
>>136
そいえば漏れの友達はフィット買おうとしていろいろオプション積んでったら結局ポロと同額になった云うてポロ買ったわ
雪国なので横滑り防止機能を必須条件にしたらフィットは自動的に最上位グレードになっちゃうとか
グレード間で安全装備に差をつけちゃうのはいただけんね…
142:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:41:35 rj2fQbjr
>>141
VDCの設定有るだけマシ。
デミオは海外向けにはVDCの設定有るのに日本向けはオプション設定なしだもんなぁ。
143:名刺は切らしておりまして
09/04/22 00:15:25 sW/JbKvD
欧州向けと同じ足回りだというデミスポには、VDCぐらい
つければいいのにな。
144:名刺は切らしておりまして
09/04/22 09:50:57 +UOo89+Y
ＦＲならともかくＦＦで横滑り防止装置がそこまで必要だとは思えないのだが・・・。
145:名刺は切らしておりまして
09/04/22 09:59:39 sROkHefp
>>134
ミニバンで背が高いと峠では酔うでしょ
頭が高い位置にあると同じだけ横に揺れても
揺れる量が多くなる
全体的に背の低い高級セダンが一番酔わないよ
146:名刺は切らしておりまして
09/04/22 10:01:25 sROkHefp
>>144
そう思う
雪国なら飛ばさないから発進できるAWDが良いね
147:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:39:57 +22hOwtq
>>146
ポロに大人4人乗って新雪でも圧雪でも上り坂でブレずに発進できたんだこれが
オフロード4WD必須な所以外は横滑り防止あればFFで大丈夫じゃないかと思う
148:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:41:28 cLhZsT6D
だからクロスポロはFWDなのか
149:名刺は切らしておりまして
09/04/22 11:58:54 sROkHefp
>>147
その発進時に横滑り防止のランプがガンガンついた？
発進時にも効くものなの？
150:名刺は切らしておりまして
09/04/22 12:18:28 +22hOwtq
>>149
つきまくり、普段見慣れないランプが点滅するからすぐ気づくよ
アクセル踏んだ量に対して吹け上がりも加速も緩かったからトラクションコントロールも効いてる
LSD入ってない車でハンドル取られることもなく雪道でまっすぐ発進できるんだから電子制御は偉大だと思ったわ
151:名刺は切らしておりまして
09/04/22 13:21:07 sROkHefp
>>150
う～む、良くわからん
横滑り防止ってブレーキをバラバラにかけるものだと思ってた
まあ普通の雪道なら楽勝って事ですね
燃費も良いし
個人的にはLSDの方が強そうかな
片側空回りしても進めるし
152:名刺は切らしておりまして
09/04/22 13:42:35 hvyoA3j0
軽油は産業用途も多くて世界的に価格安定ジリ上がり。
国内でだぶついても値下げ圧力にならずなんと輸出される。
153:名刺は切らしておりまして
09/04/22 23:39:58 qcnidYqg
>>151
競技に使うのでもなければ擬似的にLSDとしての役割も果たすVDCのほうが上でしょ
154:名刺は切らしておりまして
09/04/23 00:00:22 dVDZO1B+
>>151
たぶんエンジントルクをある程度かけた状態で各輪のブレーキを個別制御することで真っ直ぐ発進させてるんだろう
なにもないFFで同じことやると動きだした途端に左右のグリップ差や轍の影響で斜めに動いて
ドライバーがそれにびっくりしてカウンター当てるので蛇行気味になる、ていうかなったw
東京で雪降ると道路全滅なのがよく分かったよ（´д｀）
155:名刺は切らしておりまして
09/04/23 09:47:33 EHTfXvuy
>>153
本当？
昔、LSDに乗ってたけど上り坂の途中から発進するときに
普通の車はまったく無理だけどLSDがあるとがんばってると徐々に
進んでいったよ
VDCがこんな状況で登るとは思えないよ
滑るカーブとかには有効だと思うけどね
156:名刺は切らしておりまして
09/04/23 10:39:50 3sakcZ0S
>>155
実際のところVDCがあれば大抵エンジンの出力制御とABSもセットでついてくるから有効だよ
加速側にもABSが効くようなもんで各輪独立で最大のグリップが出せるところクルマが勝手に探してくれるんだから
157:名刺は切らしておりまして
09/04/23 11:09:03 EHTfXvuy
>>156
ちょっと凍った上り坂の途中でゼロからの発進の話
LSDが無い場合は片側が空転したら終わりでしょ
158:名刺は切らしておりまして
09/04/23 11:11:40 3sakcZ0S
いやVDCとかあれば片側空転すればそこにブレーキかかるから大丈夫
4輪ロックした状態でも滑り落ちるような坂だったらわからんがw
159:名刺は切らしておりまして
09/04/23 11:22:22 EHTfXvuy
>>158
ブレーキがかかるから大丈夫？
反対側の駆動は？
例えば片側がドブにはまって空転してもVDCだと抜けられるの？
URLﾘﾝｸ(car.daiup.com)
ちなみにLSDは抜けられるよ
160:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:10:58 10ltwSLY
>>159
だからできるって。
札幌でESP付きのGTI乗っていたが、片方乾燥アスファルトで
片方アイスバーンの坂道難なく発進できていたから。
161:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:29:13 EHTfXvuy
>>160
それは検証にならんよ 普通のFFでも登れるときは登れるから
あなたの言ってるのは新型GTIのESPでXDSって奴じゃないの
さすがにLSD機能が必要と思ったんじゃね？
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
まあ、新型に乗ってるならスマンね
162:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:35:48 EHTfXvuy
ちなみに上りの片側のタイヤが空転って思ってるより登らないから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:40:17 eGcfCbSJ
ボロクソワーゲンｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:47:25 CvQvskF5
ドイツは雪国だからポルシェ=VWｱｳﾃﾞｨｸﾞﾙｰﾌﾟ、BMW、MBは足回りは電子制御で固める
ポルシェはPSM(横滑り防止)解除できる
165:名刺は切らしておりまして
09/04/23 13:50:18 N48s4nq9
>>151
ブレーキをばらばらにかける，で大体は合っていますよ
166:名刺は切らしておりまして
09/04/23 23:41:18 L/4VPctp
>>159
デフとLSDの原理分かってるか？
デフで差動制限するのと空転する車輪にブレーキかけて反対側のトルク回すのは結果的にほぼ同じだぞ
ランエボみたいな特殊なのになれば話は別だけど
167:名刺は切らしておりまして
09/04/23 23:55:08 6eU3SDNS
>>135
外車は高価で入手しにくいからって言い訳も800万でリミッター付きのGT-Rと
350万でリミッターなしのゴルフGTIには当てはまらないしね。
168:名刺は切らしておりまして
09/04/23 23:56:23 F1Aol+Mw
ルポまだぁ?
169:名刺は切らしておりまして
09/04/24 12:37:29 Z1Nm7Mc8
>>145
狭い車内でのびも出来ない、足も組めない
血行が悪くなる
徐々にづつうが痛くなりゲロゲロとなる
私の場合は、室内空間の問題です
170:名刺は切らしておりまして
09/04/24 13:06:44 k+S8a0Ie
>>169
それじゃ飛行機もダメだろう
171:名刺は切らしておりまして
09/04/24 14:26:29 Yb52QxMh
>>166
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもワーゲンとかESP付いてて登れないんじゃないの？
LSDが無しでは無理なのでは？
172:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:26:47 k+S8a0Ie
>>171
ちょっと調べてみたらこれはLSDというよりハルデックスカップリングによる4WD方式の問題っぽい
機械式センターデフの代わりにミッション出力に直結の電子制御クラッチで後輪へ伝達してるから
後ろ二輪ともすっぽ抜けた場合は後輪への駆動を完全に切ってFF状態にしないといけない
(ミッション直結なので滑ってる後ろ二輪両方にブレーキかけるとエンストする)
こいつはそれができないんじゃないだろか
前後一輪ずつグリップした場合はたぶん登れるよ
173:名刺は切らしておりまして
09/04/24 22:42:07 ZhFxmDcE
>>171
駆動方式の違いをわかりやすく示す為にESPをOFFにしてるんでない？