09/03/31 18:30:11 l2y/MxAn
>>64
は？
どう考えても今の方がまだマシでしょ？
2000年前後の方が新卒で派遣とかまかり通ってた時代だったよ。
学生数も団塊ジュニアに比べりゃ極端に少ないし。
採用枠も過去の反省があって完全に門戸締め切るようなこともしていない。
大学教授が親戚にいるがその人も同じこと言ってたよ。
97:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:37:10 QO5rXJmp
>>96
その頃は正社員雇用取れなかった脱落は取りあえず派遣に行かせとけで就職率かさ増ししてたしな
派遣を除いた実際の就職率はかなり酷かっただろうに。
98:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:37:41 ZWPnXPNk
>>96
そもそも改正されたのが2000年頃だったと思うが
正社員で派遣も派遣に含めるなら今のが厳しいってのもわかるけどな
99:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:42:00 CaQFUQE/
なんと言っても氷河期の前例がある時点で今の方が遙かに有利
100:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:46:05 tGXGVcC9
首相でさえ３年ともたないのに
若者に仕事辞めるなとか説得力ない
101:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:46:49 0Kw1Jpye
2003年卒だけどあの当時は派遣は来るもの拒まず状態だったな。
大学もとにかく無職で卒業はさせたくないもんだから、最終の選択肢として派遣斡旋してまくってたし、
年明けても内定取れてない奴＝派遣逝き状態だった。
102:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:49:23 ZWPnXPNk
今も変わらないどころか、派遣は確実に今のが増えてるだろ
ITなんて形だけ正社員で実質派遣みたいなのばっかだぞ
事務系だってもう派遣ばかりだ
103:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:52:41 jqpZ8o8t
就職板ちょっと見たけどまだ3月なのに悲壮感がすごいな
ネットで情報を仕入れられるだけマシかもしれないが
7月、8月あたりまでこの調子だと２ｃｈ発で集団自殺してもおかしくないな
104:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:56:24 jlSXeaXA
日産が増産に転じた。悪い話ばかりでもないな。
105:名刺は切らしておりまして
09/03/31 18:59:32 ZpIVhMwE
ここ数年就職失敗した奴の最後の受け皿として機能していたIT業界が
一気に門戸を閉じたのはやばいと思う
失敗しても最悪ITがあったがこれからは路頭に迷う奴が出てきそう
106:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:00:23 JSu6NTd0
一応企業が新卒を何人か採用してる時点で、
今の方がマシだと思うな。
氷河期は、新卒が全く入って来ずに3年間一番下っぱとかあったし。
107:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:03:57 GLQA9a0B
氷河期後期ならどんな馬鹿でも受け入れてくれるブラックIT派遣が沢山あったな
今頃はIT行ったことを後悔してるだろうけど
108:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:05:31 jsNGEfyY
>>1 ふざけんじゃねーぞｺﾗ
ＡＤＳＬが普及しだした頃でネット料金は月１万円～
就職部のＰＣ？混んでて使えねえし＼(^o^)／
内定取消しとか隠れ内定取消、こんなに取り上げてくれるじゃん、
俺らはひたすら泣き寝入り。
集団面接みたいなの逝けばさ、
早稲田慶應の連中がよぉ、最後に一言言いたいことはないですか、と聞かれて
「私は金融機関に内定を戴いてますがそれを辞退しても御社に入りたいです(´：ω；｀)」
とか涙声で絶叫してやんのｗｗｗｗｗ
いやあ偏差値高い大学は演技うまいもんだなあと感心させられた
あれ何？学内就活セミナーみたいなとこで練習すんの？
あと、お前ら名前書くだけで一部上場入れんだろ？
俺らマーチ日東駒専の就活にしゃしゃり出てくんなｗｗｗまじ嫌味なんですけどｗｗｗｗ
ま、いまとなってはいい経験だと思えるがな( -ω- )ﾄｵｲﾒ
109:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:06:02 ZpIVhMwE
大手はメンツもあってそこそこ取ってるが
ここ10年で子会社化が進みその子会社や中小が一気に門戸を閉じてる
大手に関しては氷河期の頃はリク経由でそこそこ取ってた
少なくとも理系は
110:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:11:23 cBucAylL
中小なんて氷河期時代から閉じっぱなしだろ。
20代正社員がいないとかザラだし
111:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:12:22 jQhA42Xo
>>108
それって、採用総数が増えていることにならないか？
・大手は、昔も今も採用
・子会社という新勢力が出てきて採用
112:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:12:46 7mdjpuUV
一番最悪なのは、救済されなかった就職氷河期の人
３０過ぎで潰しが効かない・・・
苦労しても就職できた人は、別にいいじゃんｗ
今からの人はまだ可能性がある！
113:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:13:35 ZpIVhMwE
>>110
中小は人が来ないと嘆いてたくらい
んで不景気になったら大手以上に門戸を閉ざした
そして結局若手がいなくなるのは変わらないと
114:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:14:55 jQhA42Xo
>>112
その年代で苦労して会社に入った人は、まだ年功序列が色濃い時代に採用されているからね。
年齢からして、これから給料もグワっと上がっていくころ。
年功序列制度を潰そうとする勢力とは絶対相容れないだろうなぁ。
115:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:18:13 jlSXeaXA
他人に自分の給与を分ける奴はいないからなあ。
116:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:19:38 JG4zvsPJ
お前ら人の事あーだこーだ言う前に
自分は大丈夫か？
今年は２０００年以上の大寒波が１年吹き荒れるぞ
俺は凍死寸前だｗ
117:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:22:47 w9HxurQL
海外みたいに紹介派遣？みたいにすればいいのに。
ガッツリ試用で採用して使える人材だけ残してあとの無能は一気に切る。
118:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:25:28 jQhA42Xo
>>117
フランスはそれやって、大暴動になったのも最近の話。
119:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:25:55 drQMye4F
今の
120:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:26:43 eAC9Fkmk
氷河期から一転して雇用情勢が上向いて引き手あまただった２～３年前に新卒だった奴らは本当ラッキーだったな
121:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:29:15 w9HxurQL
>>118
あれは2年ってのがマズイ。
半年くらいでやればいいじゃね。
122:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:31:24 eAC9Fkmk
>>121
2年も使い倒しといてやっぱ採用できませんとかそりゃ暴動も起こるわな。
123:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:31:37 CaQFUQE/
2年試用したら使い捨て
派遣も3年だかなんだかで似たようなこと今まさにやってるな
124:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:32:26 jQhA42Xo
>>121
じゃあ最初からとらねぇってオチが待っているだけだろ。
リスクを誰が取るかのバランスはやっぱ難しいわ。
125:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:36:54 xCNB8Ur3
「おまえら終了の詔」が出てますよｗｗｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:40:21 VW3Oar15
企業はいつまでじじいを飼い続けるのかね。
ペットと違ってかわいらしさもゼロだし
127:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:41:17 jQhA42Xo
>>126
だからさ、お前らも俺らもジジイになるんだぜ。
いまのジジイを追い出すってことは、10年後、20年後、30年後、有無を言わさず追い出されるってことだぜ。
128:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:41:29 UC901DDS
今はコネだといろいろうるさいから大変だろうな
129:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:44:47 VW3Oar15
>>127
そうしたほうがいいならそうすべき。
130:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:46:02 jQhA42Xo
>>129
そんな、ますます内需の細る方法がお望みとは・・・。
131:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:47:34 QncTuqbE
若者も首を切る、老害も首を切る
これでいいじゃない
今みたいに一方的に若者にだけ押しつける方が不健全だ
132:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:47:38 JQilK8Mh
新卒で就職しないと先がないとこに問題ありなんだよな。
大学は出たけど、就職出来ずにやむなく派遣やバイト。
そのまま2年3年と経つうちに…これが命取りなんだろ?
133:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:49:05 Gkbw8kC6
留年したら百年に一度の経済危機に巻き込まれたでござる
134:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:55:19 2KyHG2/R
>>132
その状態で30超えたら人生終わりだ。
30代のうちはまだバイトや派遣で仕事取れるから生きられるけど、40超えるとバイトや派遣すら難しくなって50代になる頃には餓死するか犯罪犯すの二択になる。
135:名刺は切らしておりまして
09/03/31 19:59:59 tGXGVcC9
精神科に行ったら医者に言われた
努力して頑張れば会社の人が
正社員にしてくれる時が来るって。
136:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:00:41 tGXGVcC9
>>134
知り合いの知り合いはまさにそれで
生活保護を申請するみたい。
３０代後半の人なんだけど。
137:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:03:01 w0OI92aV
>>127
肩書きのりっぱな使えねー爺さんのこといってんだろ
歳とってモウロクしてんのに会社に居る奴
年寄りでましなのは極わずかな人だよ
138:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:04:08 sXIKM4RC
高齢になるバイトすらないとか嘘だろ
50代の非正社員率って高いし
リストラされてバイトや派遣で食いつないでるおっさんなんて腐るほどいるよ
139:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:05:01 JG4zvsPJ
正社員になっても４０～５０代でリストラ
どーすりゃいいんだかｗ
140:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:06:47 Cti406vx
そんなおっさんが切られ捲っているんだから
更に地方は介護以外仕事が無いんだが
介護ですら 11万円貰えたら凄い
141:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:07:36 Gkbw8kC6
マジで今が正念場だ、神頼みだってするよ
142:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:09:03 8BLex0XN
>>18
今は団塊退職で、企業もそこまで採用絞ってないよ
143:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:09:14 Cti406vx
介護の仕事より生活保護が儲かるんだよね
144:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:11:14 928t4Pli
>>138
ないだろ。
会社で働いてる高齢の非正規社員なんて大概は退社した元社員や社員のツテで入れてもらえたような人間ばかりだし。
バイトだからって好んで高齢者雇うような会社は無い
145:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:11:37 gKjGgtTn
50のバイトなんてあまりみないなぁ
146:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:15:19 P3ESBxXG
>>78
氷河期が茹でガエルだったのは何となく分かる。
あの頃って、フリーターになって自分らしく生きる(笑)とか
自分探し(笑)とかバックパッカー(笑)みたいな現実逃避の風潮があった。
何となく違和感を感じ逃避していただけで、本気で危機感を持っていなかったんだろう。
俺は団塊Jrだけど就職した頃はこの様な状況になる事を理解していなかった。
就職してしばらくして、なかなか給与が上がらない事でようやく状況を理解した。
147:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:16:52 Yh4XfK8P
こういうのを情報操作っていうんですよ 結局
148:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:18:59 xBGQpuD2
>>31
統計上は2002年が底だから、02年卒が最悪なんじゃないのかな？
149:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:23:41 fCnWuGw8
リクスー美人ＪＤといちゃいちゃしたいなあ( ´ω`）ハァハァ
150:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:26:20 7QztNXEQ
>51 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 08:33:19 ID:omAlsm2Y
新卒入社だけを見れば確かに今の方が大変というか精神的なショックは大きいと思うよ。
入学時には比較的好況で、去年の夏ぐらいから求人が減ってるから。
ただ、ある意味うらやましいのは、世界中で景気がおかしくなって危機感が広く共有されてる分、
学生に対する目というかあたりがやわらかいらしいことかな。
今、専門学校の職員で就職にもタッチしてるけど、企業側からもその手の話を聞くことがある。
97年卒で入った会社が99年9月（だったかな？）廃業で既卒に近い状態で職探しするハメになったけど、
まだまだ面接官や人事側も事情に疎い人が多くて随分とイヤな思いをしたよ。
これすごい分かる！最近転職したけど、人事の人と話していて実感したよ
151:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:31:23 DPa+s1nL
>>116
半導体マジやばい。2000年前後の比ではない。
152:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:39:12 Z+C3JMFa
リクルートの新卒求人倍率の最低記録は、2000年3月卒の0.99倍だろ。
2010年3月卒はこれを下回るのか？
153:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:45:08 2tblG7rV
リスクを被雇用側に投げるのはいいが、期間労働者や派遣をどのように
待遇してきたかを見れば、リスクを投げた分の雇用期間中のリターンもなく
単に使い潰してきただけ
そんなことやってるから、非正規雇用が落ちぶれた後の行き先としてしか認識されずに
社会に根付かず、いざ切る段になって批判の嵐となる
154:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:46:27 jQhA42Xo
>>153
派遣業の拡大前は、そんな思考は一切なかったんだけどな。
155:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:52:04 JG4zvsPJ
>>151
やばいよぉ、何処も仕事が無くなって来てる
次ぎの段階は単価の高い正社員がクビ切られて、穴埋めで派遣を使い
その次ぎは事業所閉鎖
最期は倒産
早めに景気回復して欲しい
156:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:53:35 QncTuqbE
>>152
派遣がある以上数字で下回ることはないと思うが
実質的には今年は下回るんじゃね
来年のが地獄だと思うけど
157:名刺は切らしておりまして
09/03/31 20:58:33 CiNBRjAn
30台40台の義務雇用と人数をを一定以上の規模の企業に割り当てて
強制的に雇わせるしかないんじゃないかな
それだけ安く使ってきたツケをはらえってかんじで。
158:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:17:52 jQhA42Xo
>>157
まあ、それに近いことを公務員という職業でやっているわけだが・・・大批判の嵐だ。
159:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:20:13 HO41sDHI
わざわざこんな質問を２つの世代にまたがってしてるのはやっぱりあれか？世代間の軋轢と抗争を生み出して
その外側の企業や政府の問題に目が向かないようにするための作戦か？
160:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:21:17 Ueuce0V/
>>148
統計上はそうだけど派遣だったり、ブラックだったりいろいろと総合すると2003～2004くらいかなぁと思った
氷河期の先頭は30代半ばなのに内需の担い手にはなれないし、未来はそうとうやばいかも
ここ数年のラッキー世代も不動産あたりの業界は人員削減くらっているし、安全はないな
161:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:23:41 Gkbw8kC6
インフラ系が強いですかね
162:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:23:50 2tblG7rV
>>157
細部をどうするかはともかく、あのアメリカでさえ、年齢差別禁止法で
40代以上への年齢上の就業の不利益を禁止していることを考えれば、
それくらいやったほうがいいかもね
163:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:26:34 fb3RQTGy
>>162
あのアメリカと言うが、アメリカから見たら日本なんて
儒教国家に該当するくらい、年齢を基準に年長者がハバを
効かせている。中途で40代とか雇っても、どうせあっという間に
30代とかよりエバり出すに決まっている。アメリカはこれがない。
164:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:32:17 QncTuqbE
敬語がある時点で実力主義とか新卒撤廃とか一生無理だから
日本なんてどこまで行っても村社会
その点権力や金に素直な中国のがまだまともなぐらい
165:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:33:33 F5a17DU8
新卒一括採用は人を物のように扱って、規格外は
別の場所に置かれ、職業訓練の機会さえ与えられない。
非常に大雑把で、人権を無視した惨いやり方だと
思う。こんな事欧米でやれば、デモが起きるよ。
166:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:34:53 DPa+s1nL
>>155
半導体商社は事業所閉鎖されたよ、いきなり退職の挨拶がメールできたw
もう人事じゃねーwww
167:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:39:09 3rqQWQGM
不況の時は、理系で良かったと思うよ。
宮廷なら大手にまず入れるしな。
168:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:42:54 2tblG7rV
>>163
それも結局、能力を見て使い分ける能力が無いからだと思うけどな
えばるのを制止出来ない程度の会社なら、最初から昔ながらの
終身雇用・年功序列にしておけと
169:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:46:35 fb3RQTGy
>>168
奇麗事はいくらでも言える
170:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:47:07 QDm0Eu5Z
何ひとつ嘘偽りなく書くけど
就職氷河期の95年に、大卒で入った一部上場企業を解雇
(当時付き合っていた女子社員を社内で殴った)
翌年、現在日本一の売上の流通企業に入社
2009年に当時の店長を刺し殺そうとして失敗して解雇
同年、一部上場のスーパーに店長として就職
今年1月｢平社員の給料しか出さずに役員の仕事させるんじゃねえ！｣退社
思えば自分で｢退社｣したのは初めてだ
現在プー。但し趣味で書いていたラノベがもうすぐ出版されるので
かつかつで生きていけそうだ
171:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:50:57 RvQzUrpr
10年後には英語ができるかで大きな格差が生まれてそう
逃げる為の道具は揃えといた方がいいよ、特に若いうちにね
172:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:53:23 jQhA42Xo
>>170
警察沙汰にならなかったの？
店長って役員なのか？
ちなみに執行猶予中だと役員とかなれないからな
173:名刺は切らしておりまして
09/03/31 21:54:40 fFDur6NY
>>163
「家柄主義」と「年齢階梯主義」が、行ったり来たりするのが
日本社会の千年来の伝統だからな。
日本において、室町時代の自治都市以来、
「門地からの平等」とは、長らく「年齢階梯（年功序列）」のこととされてきた。
実際、実力主義というのはとても難しい。
実力に応じた結果がすぐに出て、誰の目にも明らかとは限らないからだ。
>>164
おまえさん、英米で赤っ恥をかくよ。
非ネイティブは許してくれるが、ネイティブは心底心証を害する。
実は日本人の英語は無礼であることでかなり有名だ。
それは、「英語には敬語が無い」という都市伝説を信じる馬鹿が多いから。
最近、ようやく教育テレビなどでも、
英語に敬語があることを声高に言う番組が出てきたけどな。
174:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:03:44 F5a17DU8
2009年3月31日 19時28分
10年の新卒採用、計画比380人削減 みずほFG
みずほフィナンシャルグループは、2010年春の新卒採用人数を当初計画から380人少ない1370人とする。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
175:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:04:15 CiNBRjAn
>>173
「学歴主義」が崩れたときにやってきたのは「家柄主義」だったからなあ
氷河期でも、家柄のいい人は大企業に最優先雇用されて田ってのは誰でも知ってる訳で
しかもそいつらの無能をぬぐうために中途採用するような状態になってるからな
176:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:09:57 QDm0Eu5Z
>>172
言葉足らずですみません
刺そうとして取り押さえられて、1ｹ月自宅謹慎のあと解雇
ぶっちゃけイ○ンです。本来なら退職金は出ないはずだけど
制度改革で｢年金積み立て｣になっていたためほぼ全額でた
で、次の会社は自分で言うのは恥ずかしいが｢頑張り杉田｣
中途の店長が押すべきでない稟議書まで回ってきて
正直先行き不安(平社員に常務が相談っておかしいよね？)もあり
しかも待遇平社員、責任役員ってことで退社
ラノベの出版は自分でも予想外
まあ、これで一生食べていけるわけないけどね
177:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:10:37 RvQzUrpr
家柄やコネは昔から一定ある別枠
そして氷河期になるとまた学歴主義に回帰する
しばらくは高学歴理系の天下だろうね
178:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:11:35 nRE++n5f
2004年卒なんで多分就職が厳しかった最後の年だと思うんだけど
大手配下のIT系の募集がかなり多かったから
情報系の自分は今よりはまだ全然マシだったと思う。
自分の同期は200人居たけど、今年は多分20人とかそんなだろうしなー。
179:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:14:12 RvQzUrpr
>>178
NECとか凄いね
グループ会社で採用するのはNECソフトの本体くらいで他は新卒凍結らしいよ
180:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:14:50 Gkbw8kC6
>>173
日本の教育ってなぜか抜けているところがありますよね
例えば日本ははっきりした四季があり～っていうのは他国じゃ四季はないかのようにとれる
そうやって海外に出たときに恥をかく羽目になる
181:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:17:08 jQhA42Xo
>>176
それイオンだよね。
そういうことは口外しないことを前提にお咎めナシになっているのに、こんなとこに書き込んでいいわけ？
だれかがイオンのCSR部門(その一件が、本来の意味のCSRとは違うけど、受け付けるのはそういうところだろ)に
メール一発うてば、おまいさん・・・リアルに二度と真っ当就職できなくなるぞ。
182:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:19:56 F5a17DU8
>>180
敬語といえるかどうかわからないが、似たようなものは
ある。しかし文化的な背景が違うので、一対一対応していない。
例えば欧米では上司は部下に丁寧な言葉で話す。
１７３のような思い込みを持っていても恥をかく。
183:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:20:07 QDm0Eu5Z
>>181
原子力さんはそこまで細かくないよ
と、思っている
184:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:22:36 jQhA42Xo
>>183
試してみるか？
週刊誌あたりにも持ち込めば結構面白いと思うぜ。
185:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:23:40 HO41sDHI
>>184
横だけど、そんな事で大手が動くかね？面倒な事になるだけだから黙殺して終わりな木がするよ
186:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:24:56 jQhA42Xo
>>185
そんなのは火のつけ方次第だよ。
187:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:25:23 Y7kQT/68
仕事選んでいる余裕がないのでとりあえずバイト・派遣・期間工
↑ ↓
「なんでまず仕事しないのか」と批難される 非正規切りにあう
↑ ↓
今度はちゃんとじっくり仕事選ぼう ↓
↑ ↓
「非正規を選んだのは自業自得、自己責任でしょ」と批難される
188:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:27:31 Y7kQT/68
>>176
ラノベもそんなに甘くない世界だよ、とマジレス。
売れてアニメ化までいけばカツカツで食べていけるがそこまでいける作品なんてほとんど無い。
189:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:29:03 fFDur6NY
>>182
待遇表現の体系が全く違うのは当然。
日本だって、実は方言ごとに本来は全く違う。
たかが５００ｋｍ程度の東海道沿線でも、
東京、京都、名古屋、静岡ではそれぞれ体系まるごと違う。
上方語は絶対敬語の伝統を残すし、
名古屋には、尊敬語はあっても丁寧語が無い。
逆に静岡では、尊敬語の過半を丁寧語に委ねてしまう。
これは、今の首都圏方言も同じだ。
こういうものは、全部その文化ごと、言語ごとに覚えるもの。
英語は、鬱陶しい待遇表現がまったく無い
「ふらんく」で「みんしゅてき」な言語だと教える馬鹿教師が今でもいる。
190:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:31:07 jeA4imeb
今のほうが楽に決まってんだろ
191:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:34:28 f0o3FSH+
ｵﾏｲﾗ この上、年金払われませんとか消費税上がるとか国に言われてみ？みんなﾌﾟｯﾁﾝなんじゃねーか？
俺の知り合いの会社も凄まじい閉塞感で、この前、経理の人間辞めていった。良いアルバイト先を見つけたんだと。この会社よりマシだって言ってた。普通のどこにでもいる人間だった
おかしいだろ？嫌になったんだとさ
192:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:35:41 QDm0Eu5Z
>>188
それは担当にも言われた
過去のテンプレートにないキャラができていれば
出版だけはできますよ、それを売り切る会社の力もありますよ
でもラノベはメディアミックス前提ですから映像化できないと
先行き難しいですよ、例えばみーくんとかまーちゃんとか
なんて言われた
193:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:37:06 FALBjQJS
>>188
ラノベか。一冊だけ出て消えていく作家も多いね。
194:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:37:32 c8pE3MdG
比較したところで何にもならんな。
人間皆それぞれの時代しか生きられん。
195:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:38:58 Y7kQT/68
>>191
氷河期の経験から言うとそれは駄目な選択の仕方だな。
最後までしがみ付いて頑張ったほうがいい。
そうした姿勢を他人は結構評価したりする。
駄目なときを想定して準備しておく事はもちろんだが
こんな時期に飛び出すのは死ににいくようなものだ。
196:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:39:53 Rh44d/uX
どうやったらラノベででびゅうできるの？
197:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:41:39 Ueuce0V/
若者を調整弁として逃げ切った団塊も株損で相当やられている可能性がある
ここ数年、恐ろしいほど投資信託が売れていた
団塊の老後も氷河期かもしれん
198:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:41:53 N8VSKulg
>>191
消費税は2011年の増税が税制法案に明記された。
具体的な数字は経団連の提案では10%。
年金はいわずもがな。
199:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:43:48 mnolAdhH
そもそも大卒ののちＯＪＴで仕事を覚えない限りまるで使えないって方が変じゃないのかね？
もうそろそろ日本の学生は、学生の最中に何ができるのかを手につけるべきでは？？
欧米の連中は新卒だろうと学生時代にもインターンとかで仕事の仕方くらい覚えるんだろ？
働くとか稼ぐとかに対しての意識が23歳とか十分大人なのに甘すぎると、思うよ。
200:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:44:53 jQhA42Xo
>>191
この国に住む人は、下への移動を評価しないからな。
大企業→中小企業への転職。
本社→子会社への転籍。
正社員→非正規雇用。
評価しない理由は、やっぱり金が付いてこない。
金が付いてこないから、やっぱり評価されない。の悪循環。
>>197
不動産投信はいまだ持って黒と聞くぞ。
201:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:47:46 CaQFUQE/
最近は学生の間に起業する輩が増えてきてる
現役の親が居て自分には扶養家族が居ないからリスクが少ないし、
学生起業家から営業受ける企業も学生との接点が持てる利点がある。
既卒なんかより遙かに有利に起業が出来る
202:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:52:27 8BLex0XN
もっと起業リスクが減ると良いよな
失敗すると再起不能だし
ベンチャー投資が出てきて少しハマしになったけど
203:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:54:03 mnolAdhH
>201法政大だったか？広告入りルーズリーフを使った起業をした学生の話が
以前ビジ板に乗ってたっけね。
そういうやつが出てくるのは好ましい気がするけど。
204:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:57:21 Y7kQT/68
この時期に起業はハイリスク過ぎる。
働き口が無いので起業しました＞倒産しました じゃ
ドラえもん1巻に出てくるのび太の未来図と同じｗ
205:名刺は切らしておりまして
09/03/31 22:59:57 Rh44d/uX
成功した人の言葉で起業するなら不況のときにしろって言う言葉があるぞ。
利にかなってるとおもう
206:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:00:32 Ueuce0V/
成熟した国での起業って相当難しいからな。
ＩＴみたいな新しい産業が生まれるときは成功例も結構でるんだけど。
207:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:01:01 mnolAdhH
>>202 でも日本人の起業や株式会社に対するシステムそのものの理解のなさは異常・・・
よくある不幸話に、
「事業に失敗して多額の負債を抱えて」
もうこの時点で、？？ってなる。
さらに「借金取りにカチこまれた・・・」
ＴＶが堂々と流しているあたり、なんで？って思うが・・・
有限責任なんでしょ？
なぜだ。
208:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:01:46 N7pzSoFJ
今はiPhone用アプリでも作るくらいしかないな。
作ったゲームがヒットすれば数千万儲かるらしいし。
209:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:03:54 cKMT941p
>>199
インターンいった学生は基本採用が通りやすい
ただ日本の大学はちょっと特殊すぎる
アメリカとかはその分野のプロになるために学ぶところだけど
日本は違う、名ばかりって感じ。しかも3～4回のうちに就職活動する
ってのもね、向こうは卒業後から就活だから。
新卒なんてふざけたものはないよｗ完全に雇用差別だから
210:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:09:12 lCl1XWMx
そもそも比較する価値が無いぞ
悲惨さを比べて何を得る気なんだ？
211:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:12:30 OrXVLg4r
この危機が終わったとして
非正規や新卒制度などなどの
改革はするのかねえ
結局なんもかわらん気がする
212:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:13:02 hVdZrfkt
就職氷河期にやっと中小だが就職できた奴等が、この不景気で会社が倒産。
この時期にまた、就活しなければならなくなってる奴等だよに
213:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:13:16 Y7kQT/68
>>208
そりゃ極端な成功例だよ。氷山の一角どころの話じゃない。
「宝くじで3億円を当てて起業しよう」と言っているのに等しい。
214:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:19:41 RvQzUrpr
融資で個人担保を強要させる日本で企業とか言われてもね
215:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:27:10 N7pzSoFJ
>>213
あんたのレスみたけど全部ネガティブでﾜﾛﾀｗ
何でダメなのか力説するよりどうしたらうまく行きそうか考えたほうが建設的ですよ。
216:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:28:33 CiNBRjAn
>>177
逆だ逆、氷河期だから学歴枠が削られてコネ枠がふえるんだよ
普段こねに頼らない人までコネに頼ってくるからな
だから、絞ったはずなのに微妙な人材だらけになるって寸法
むしろある程度の好景気のほうが、コネ無し学歴のみの実力勝負人材がとれるわけよ
217:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:29:57 nRE++n5f
>>216
そういや自分の同期は旧帝早慶だらけだったなあ。
２ちゃんじゃ馬鹿にされるけど世間的にはまあカッコ付く規模の会社だけど。
218:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:33:08 CiNBRjAn
>>199
>もうそろそろ日本の学生は、学生の最中に何ができるのかを手につけるべきでは？？
それなら大学である必要すらない。専門学校出やりゃ良いだろ
でもそんな専門学校卒の人材がつかえるわけもなく
ってことで、大卒のランキングから選ぶというのが妥当ということになるわけよ
インターン制度がもっとはっきり動いてれば良いんだけどな
219:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:34:28 Y7kQT/68
>>215
俺がネガティブなのは否定しないけどｗ ネガティブな意見を排除してポジティブになったところで
現実は変わらんぞ。（逆もまた然りではあるが。）
ポジティブな意見とやらが妄想の範疇から出ていないってのもあるけどね。
220:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:34:51 nRE++n5f
>>218
大学は職業訓練校じゃねーってのが偉い教授の考えだからねえ。特に文系。
学生時代教養で取った授業で文系の教授に散々いびられました。
221:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:35:53 CiNBRjAn
>>217
旧帝早慶くらいでないと人事の反対を押し切って採用するだけの理由に乏しい、ってことだよ
もちろん相当優秀なやつか、原点主義対応の官僚主義に染まったやつかのどっちかだろうが…
222:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:36:39 RvQzUrpr
>>216
リクをコネとするならコネだけど
少数になれば成る程優秀な人材が欲しい→高学歴になるもんだ
採用側だって人の子だからな、少数になれば目立つし
言い訳が立つ安牌を拾っておきたいもんだ
ちなみに文系の話はしらん
223:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:37:46 CiNBRjAn
>>220
でも、学問ってのをしっかりやるほど、大学ってのは職業訓練の場ではないと痛感されるわけよ
学問の実践として産学協同で、けっかとして職業訓練になるってところはあるけどね
はじめから職業訓練でやるなら専門学校でやるべき
224:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:38:36 ropLBLoG
>優秀な人材が欲しい→高学歴になるもんだ
ここがわからん。
おまえらの言う「優秀な」ってどゆこと？
まさか大学入試の偏差値ランキング鵜呑みにしてるわけじゃあるまい？
いや、それならそれでもいいんだがねｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:38:59 vM51Kico
今回はIT・派遣の様な受け皿がないからな、あるとすれば介護福祉か
まだITなら転職の余地があったものの、福祉関係になると転職時にステップアップできなくなるぞ
そう考えると今の就職活動やってる学生は踏んだり蹴ったりだよな
226:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:39:38 CiNBRjAn
>>222
諸事情により落とせない人たちがあらかじめより分けられた上での選考になるからなあ
現実として、不況で採用が絞られると落とせない人が激増するわけで
そういう人ばかりになると、20年後日航状態いなるってわけよ
使えないホワイトカラー集団のために現業が地獄を見ると
227:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:41:10 cKMT941p
そういう意味じゃ高専最強なんだよね
出世はなかなか出来ないけど、入り口をほぼ間違いなく通れるという
多分専門的職業訓練の場としては最高峰なんだろう
この不景気でもほとんどの奴就職しそうだし
228:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:43:47 CiNBRjAn
>>227
今は国公立高専＝国公立大工学部へのバイパスだからな
大学への理工系人材の補充機関みたいな状況になりつつあるか
229:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:44:07 RvQzUrpr
>>224
少なくとも理系に関しては研究実績は偏差値とかなりの相関がある
前の氷河期みたいに旧帝クラスはリクルータ経由で表向きとは違うルートで採用されてくと思うよ
今の時代そういうのがどこまで許されるのかわからんけどｗ
コネと言っても家柄とか親の知り合いではなく、学校・研究室単位の先輩みたいなコネだけどな
230:名刺は切らしておりまして
09/03/31 23:45:56 yEBt6Fxs
メーカーレベルで競争とか片腹痛ってこと
231:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:01:58 ZilTqtiW
それにしてもいくら団塊の大量退職があったにせよ
ここ３～４年狂ったように大量採用していきなり絞るって無茶苦茶だよな
計画性０だろ
232:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:07:10 u/RkrV67
氷河期卒でブラック中小に入ったが、2年前に大手に転職出来た。
でも新卒至上主義の会社だから出世はかなり厳しい、ってか無理なんだよな。
産まれた時期が悪かったって諦めるしかないのか。
233:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:07:26 wwrAL0jt
また社内で歪な年齢構成ができあがるな
前回と今回のでかなり凸凹になるはず
そして今後は若者そのものが減って先細りしていく
234:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:09:39 uGRgtN2R
失われた１０年の後にちょっと景気の良い時代がきて
またドカンと不景気がきて採用を絞る。
これは、空白層が主力になった際の税収がヤバイね
資本主義って何だろうと時々思ってしまう。
235:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:11:25 A25fXTe+
そりゃあんときより年取ってるし当たり前
236:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:13:39 aSUGLxWU
>>234
景気の良い時代って実はアメリカの過剰消費に支えられていたもので、
国も景気対策に金をかなりかけていた。それであの数字ｗ
237:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:14:58 beoBdXSo
>>234
資本家の為の主義って考えておｋ
238:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:21:48 gK82K08e
前のちょっとした好景気はアメリカの消費頼みだったから、輸出志向の大企業を中心に乗り切った。
今度はいびつな年齢構成ができるというより多くの企業が倒産するというのが正解だと思う。
239:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:41:43 u8oWt/g0
結局、小泉構造改革、新自由主義に賛同した奴を恨め。
ワイドショーで踊らされたジジババが投票。
で、若い奴らは棄権だから、しょーがねぇ。
240:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:44:54 wY7DSlne
>>229 理系はわかる。研究室単位の先輩後輩のつながりで採用するのもわかる。
企業にとって必要な研究やってるところの人がほしいわけだろ？
文系がわからない。
偏差値ランキング上になるほど、年上の言うことなんか聞かなくなるよｗ
オツムの回転だけは速いからｗ
伊達にセンター・二次・ＴＯＥＩＣ・ＳＰＩとやってきてるわけじゃないしｗ
それこそおまえらがＦラン呼ばわりしてるところから採ったほうが
従順だしコストパフォーマンスいいんでね？
241:名刺は切らしておりまして
09/04/01 00:46:46 JyTmxeB5
職の問題は人口構造がピラミッド方式じゃないからじゃないか？
昔は高収入は相対的に人数の少ない５０代以上。
いまは、若者と同じ人数の５０代が同じように高収入を得ている。
それだと、若者に給料渡せないし、雇えないよね。
かといって５０代を首にすると、その子供たちが苦労をする…。
このままだと衰退してしまうね。
242:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:05:49 I65r0zU8
長寿命を視野に入れていなかった計算だから？
243:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:16:22 AcU7JBZ0
トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？ｗｗｗ
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ
しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕～ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ
なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:28:44 I65r0zU8
老人がっていうより、海外から儲けるためには日本に不利な輸出規制や
国民が死にそうなのに寄付だのなんだの国内のお金をどんどん持ち出してるから
じゃないの？
245:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:34:53 I65r0zU8
老人が貯め込んでいるお金っていうけど、それをはき出させて
どこへ使うつもりなの？また海外？で若者死ぬと？
246:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:46:02 I65r0zU8
まず政治家が無償で改善しますとか言わない限り、
あそこに金がある！とか、国民の借金額はぁ～とかいうのずーっと騙されてるよ。
247:名刺は切らしておりまして
09/04/01 01:47:33 I65r0zU8
そんでもって、金持ちお得意の自分が行かない戦争の時間です～。
なんてことに。
248:名刺は切らしておりまして
09/04/01 02:08:40 gK82K08e
老人世代からのメッセージなんだよ
俺たちの老後のために若者は
結婚するな、子供生むな、車買うな、老後なんかないものと思って死ぬまで薄給で働け
民主主義では多数派は俺たちだ
だから俺たちの言うことは絶対だってね
249:名刺は切らしておりまして
09/04/01 02:30:29 I65r0zU8
政治家のミスで予想外の使い込みで税収と将来設計の計算狂った上に、
尻ぬぐいが国民からの更なる巻き上げで貧困層の増加？
ミサイル向けてる国を笑ってられなくなるし。
あ、ファーとか言ってる人って、戦争になっても
自分が傍観者だから被害無いし言えるんだよね。
真面目に自分の生活だけ見て身を粉にしたお年寄りや国民は
単なる貧困層で、還元されない税収取るだけのはっきりいえば奴隷ですか。
カツカツしかない老人から取り上げれば、また介護保険増税やその他増税諸々で
そのための出費のためにまた子供が仕事しなきゃね！
いっぱいいっぱいで仕事してる子供は忙しくて看られないから、
またペナルティーで増税ね！
一生働いてご苦労さん！
...本当に政治家は日本人なの？
てか、子供生んでお金つぎ込んで高学歴でもハイ次世代奴隷のできあがり！
何が次の新卒奴隷はエコ型だだよ。
250:名刺は切らしておりまして
09/04/01 02:51:35 aSUGLxWU
>>232
その新卒至上主義っていうのも既得権なんだろうね。有能な人が
上にいけないシステムは非効率なので、そもうち淘汰されるよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/04/01 03:03:04 65eebpEX
>>249
だからイギリス真似て外国の富裕層をよびよせようとしてるわけだけど
来るのは外国の貧困層くらいだろう
252:名刺は切らしておりまして
09/04/01 03:34:26 I65r0zU8
>>251
本当に裕福層が来たって、観光＆お土産品産業のみで生きていけてないのに、
国内生産のものすべて買い上げてくれなくっちゃダメじゃない。
それって何人以上呼び寄せれば成功なの？
253:名刺は切らしておりまして
09/04/01 03:37:43 FKkeVdub
1000万人とか、そういう規模以上だろうな
254:名刺は切らしておりまして
09/04/01 03:50:07 I65r0zU8
1000万人とかって、、、
1000人来るって小学生が聞いても、あり得ないっていうよ。w
255:名刺は切らしておりまして
09/04/01 04:19:01 65eebpEX
イギリスはそれ実行して、金持ちの別荘を集めまくった訳だけれど
そのとばっちりを庶民がもろに食らって、物価がやたら上がって生活水準が下がったんだよね
256:名刺は切らしておりまして
09/04/01 04:56:20 ZO41Tw7X
糞ゆとりざまぁｗｗさっさとしねカスｗｗｗｗｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:03:59 LtcMZn1i
今回の責任は、アメリカ、 公務員、 経営者
この人々が炊き出しを受ける側にまずなるべき
258:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:29:44 LoKo4W3l
立命館なんか急拡大して偏差値急上昇だからレベルの割に大変だと思うな。
なんせOBが少ない。特に力のあるクラスとなると。
大改革前は関関同立で一番地味な学校だったからね。
259:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:31:06 PQiSuWbv
氷河期は今30前後なんだから大変なの当たり前だろw
新卒で言えば今の方が遥かに楽。どんだけ少子化だと思ってんだか
260:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:43:15 hMFhKIiU
>>259
世代人口で２倍くらい違うしな
261:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:45:11 I65r0zU8
少子化だって事は、氷河期時代の世代を今度はその子たちが全員面倒看るんだよ。
氷河期貧乏だからって見捨てたとしても、どれだけ増税されるんだろうね。
262:名刺は切らしておりまして
09/04/01 05:53:57 AbgeHqqi
このまま高齢化が進むと氷河期世代（というか団塊ジュニア以降）は
老後を自分で面倒見る羽目になると思うよｗ
263:名刺は切らしておりまして
09/04/01 06:09:04 LoKo4W3l
少子化とはいえ大学生の数自体は氷河期時代より今の方がずっと多い筈だし。
264:名刺は切らしておりまして
09/04/01 06:37:19 hMFhKIiU
>>263
ん？世代人口で半分くらいになってるけど、大学進学率は５０％で頭打ちのままだけど
どうしてそうなるの？
外国人留学生を輸入しているから、大学生総数は増えてるけどさ
265:名刺は切らしておりまして
09/04/01 07:10:00 GXq8rHsJ
金融危機なんてそれほど恐れる必要はない。
日本国民全体が、１９６０～７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもいいから誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提に教育された国民だから、韓国や台湾よりは高品質なものが
作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば、金融恐慌を克服することができるだろう。
我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。
266:名刺は切らしておりまして
09/04/01 08:06:18 SDb+3tiA
>>148
俺2002卒
頭もよくないんで
SE、外食、白アリ、NOVAの四択だった覚えが。
消費者金融も業績好調でけっこう人気あった。
267:名刺は切らしておりまして
09/04/01 09:45:30 XFkTW5ZG
>>266
俺も2002卒。で職歴なし。
268:名刺は切らしておりまして
09/04/01 10:25:53 lfRWf0je
>>264
大学の新設、定員の増加。
269:名刺は切らしておりまして
09/04/01 10:39:32 n0gWlkRe
氷河期世代だが確かに就職には厳しいが選ばなければ正社員として職はあった
それに企業自体が人材を育てようという気風もあったので
キャリアアップという手法も取れたんだが
（今叩かれてる派遣業も何気にスキルアップ講習・技術資格斡旋してたし）
ただ今は…
確かに選ばなければあるだろうけど、ほぼ派遣業
派遣業には過去にあった人材を育てようと言う気概すらなく
あくまで消耗品・数重視だし一回落ちたらとことん転落していく
システムとしては狂ってるよな
270:名刺は切らしておりまして
09/04/01 10:45:39 o0FMYZqT
>>266
そのあたりよりマシな1998年卒でも
金融志望の宮廷早慶の学生が日栄、商工ファンドの説明会にが殺到してた。
俺はMARCHだったけど。
まだネットで情報共有出来てなかった時代だし問題発覚する前だったしな。
271:名刺は切らしておりまして
09/04/01 10:55:41 nTWNW5p/
ま、今月の終わりごろに大暴動が起こるからな。
272:名刺は切らしておりまして
09/04/01 10:57:32 oWI4iNHq
>選ばなければ正社員として職はあった
ブラック企業。即戦力として何らかの資格をもってるやつを採用していたのが多かった。
新卒よりも中途のほうが入れていたと当時は感じた。２００２年ごろだが。
いまでもブラックならいくらでも正社員の枠ならある。
＞企業自体が人材を育てようという気風もあった
そう感じる事はなかった。入社するのも個人の努力、企業に期待するな、ってのが
当時の風潮だったと思う。少なくとも俺の周りでそういう機会はなかった。
273:名刺は切らしておりまして
09/04/01 11:35:10 42yhEGWo
これだけ先細りじゃ税収も下がりまくるだろ ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが、逆ﾋﾞﾗﾐｯﾄﾞ型になり崩れかかってきた、消費税あげない限り年金制度もｱｳﾄ、底がくずれると脆い
274:名刺は切らしておりまして
09/04/01 11:45:55 oWI4iNHq
学歴意識だけが高い人がM日新聞にいったり、サブプライムで打撃を被った銀行に逝ったりしてて
あんな感じの連中はまさに自己責任だと思う。
275:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:14:12 cLRg7THj
>>270俺は06年入社だが、確かにうちの会社の98～02年入社の社員クォリティー高さは異常
俺はEﾗﾝだが入社できた。氷河期世代の学歴見ると、たかだかライン工なのにMARCHばかり、07、08年入社はふつうに専門卒とかいたし
本当に時間は残酷だと思う
276:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:22:23 8si/sOnX
採用されるべき人が、採用されてないのが現状
277:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:23:14 QgMcku9t
捨てた飴玉に群がる蟻の様にも見える
278:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:28:33 Bfws+xvm
こんなの比べてなんの意味があるの？？
279:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:28:55 EgZ0bvLe
チェルノブイリ原発事故の内容をみると
いかに官僚主導を許してはならないことがわかりました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:30:51 HEHuRROt
おかしくねｗ？
これは7割は今のほうが楽と言ってるって報道されてもおかしくないだろ・・・
281:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:32:41 eaRc8MVr
今の若者の努力が足りないのではないかね？
昔は高卒でもそれなりの企業に入れたし、それなりの成績で卒業できる努力をしたものだ。
大卒で就職できないという現象がまったく理解できない。
新年度にあたり人生の先輩として訓示を送ろう。
「努力一筋で勝ち組の座をつかみとれ」
282:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:34:07 cOYvWzUb
というか実際に今就職活動してるわけじゃないから比較する意味がよくわからん
調査対象も正社員だから当時の勝ち組じゃん
283:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:36:54 GdluKzmx
＞29―33歳の正社員1000人から回答を得た
調査対象がせまいだろ
284:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:42:33 RPzmSqwL
>>281
なにこの時代錯誤な書き込み
どこの年寄り？
勘違いしまくりだな
釣りだとしても、釣りにしては全く面白くない
285:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:44:49 GdluKzmx
団塊というもっとも恵まれた世代だろ
286:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:51:39 hWxqvTIS
まあ、釣りだと思うが……。
>>281
その程度の努力を一々認めていたらきりがないんだよ。
100点満点で150点取らないとダメな時代なんだ。
287:名刺は切らしておりまして
09/04/01 12:53:18 Dp2bo084
>>281
これはエイプリルフールにしても最低
288:名刺は切らしておりまして
09/04/01 14:37:01 DWrPfB2F
>>281
いつの時代の話でしょうか？
こんな昔のままの人からの訓示なんていらね
289:名刺は切らしておりまして
09/04/01 14:40:07 FO73Ai9R
フリーターとか派遣の道が閉ざされたからな。
そりゃ大変だわ。
290:名刺は切らしておりまして
09/04/01 14:53:37 cOYvWzUb
公務員があるよ！
291:名刺は切らしておりまして
09/04/01 15:31:58 X98Cp7aZ
>>281 苦しくなると精神論ですかｗ まるで太平洋戦争末期の軍部だなｗ 自民工作員はｶｴﾚｗ
292:名刺は切らしておりまして
09/04/01 15:32:16 gdkIs0sA
【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、２ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★38
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
朝日新聞社からの書き込みを規制した途端、ＡＡコピペや荒らしが一斉に消えた件について
このスレでも、ネトウヨだのなんだのって書き込み無くなったでしょ？
293:名刺は切らしておりまして
09/04/01 16:44:42 sTx8Jnur
>>290
公務員も予備校通ってなかったら厳しいと思うぞ。
294:名刺は切らしておりまして
09/04/01 17:15:17 ebqPyw9B
>>292
これって何か問題なの？
295:名刺は切らしておりまして
09/04/01 22:57:41 KYf+5UCv
今？ど楽勝だろ
296:名刺は切らしておりまして
09/04/01 23:15:27 Mjsbn5el
今すぐ年功序列破壊しろ
バブルと団塊だけに旨い飯を食わすなら
今新卒で採用されても終身雇用は保証されていない
若者よ立ち上がれ
297:名刺は切らしておりまして
09/04/02 01:17:09 jJGlKrrE
>>293
公務員試験の筆記を予備校いくようでは・・・。
あれは誰でも数ヶ月対策すれば余裕で上位に入れると思うがなあ。
無料で受けられるため遊びで来る奴が2割3割いるぐらいだし。
298:名刺は切らしておりまして
09/04/02 05:38:12 Vqc4+R4/
>>297
筆記だけじゃないよ。
面接もだよ。
特に地方は面接に比重を置いているケースが多いから、自然と
面接のデータが揃ってる予備校は有利になるんだよ。
299:名刺は切らしておりまして
09/04/02 09:17:00 oRsQQO2x
>>281
昔の高卒の就職なんて楽チンそのものだぜ
バブルの頃は成績よければ大企業もいけて
そこらへんにいる成績の良くないどうでもいいやつでもそこそこのレベルの企業
（氷河期世代には垂涎の的）にいけて、
進路指導担当がが徹底して指導してくれて
推薦までしてくれるいい時代だった。
いまでは高卒では正社員就職そのものが激減して単願制は崩壊
派遣・契約社員ばかりだ。
300:名刺は切らしておりまして
09/04/02 09:44:24 xTLgj658
努力するゆとりは医学部に行ったからな～
301:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:04:12 fFKV8eaS
高度成長期前後に大企業に就職→バブル崩壊→それでもＳＥ
系とか子会社に出向で済む程度 。面倒な事は後に入社して
くる大卒新人に丸投げ
氷河期世代。大手企業の間口狭しで、いきなり大手企業のＳ
Ｅ系子会社に就職ってのはザラ。キャリアはあってもスキルに
乏しい上司。
面倒な仕事は、全部部下へ。スキルがあって成果をだせても
評価判定するのはその上司達。上のポストは、畑違いでも無
条件で親会社から流れてきた中高年者で埋められる
で、入社１５年近くたとうがどう頑張っても、最低ランクＣ
扱いのぺーぺ扱い。
いとこのはなしだけど
302:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:17:33 5Xb02duu
>>297
東大の公務員志望の奴は
殆ど高い金払って公務員予備校に行ってるがな
303:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:18:57 GUpNBq7k
>>299
特に高卒時の就職は、学校や就職指導の教員とOB/OG・地元企業の関係が密だったから、
大卒の理工系学部のゼミ経由の就職と似たような感じですんなり決まったからな。
しかも、今では大卒対象の求人でも高卒以上っていうのが多かった。
氷河期の頃に足切りとして儲けた大卒が今でも（そして今後も）生き続けてて、
上のような企業との関係も断ち切られて高卒就職で派遣に行かざるを得ないってのも多かった。
特に地方は二次産業の急激な衰退と地盤沈下が拍車をかけてる。
元々、何代も前から出稼ぎを出してた地域なら尚更だよ。
304:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:23:00 t924vDPZ
日本が財政破綻したら、公務員の道もなくなる。
ブラジルの農場へ日本人に移民する時代がまた来るのかな？
305:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:31:06 KFX2Jtew
湘南ベルマーレ♪
306:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:35:46 U8EcI3/W
氷河期は派遣の道があったが、今は派遣すらないもんな。
307:名刺は切らしておりまして
09/04/02 10:40:25 YdT2InXr
派遣もないからな。そらそうだ。氷河期はほとんど前例がなかったから過剰に騒がれた。実際には選ばなければあった。
今はスーパーや居酒屋、パチンコ屋すら需要に追いついてない。今の状況を理解してない連中にアンケートとっても無駄。
308:名刺は切らしておりまして
09/04/02 11:21:56 fFKV8eaS
ここ１０年でも金融機関とか商社、小売店ｅｔｃ経営統合で
そんなに人員要らなくなったからね
市町村の合併で公務員の新規採用枠も減ったし
弁護士や、会計士ですらも過剰だと言われだしたし・・。た
だ合格しやすくはなっただろうし、その点では羨ましくは感
じるけど。
309:名刺は切らしておりまして
09/04/02 19:12:47 SNZOKUXM
投票権に年齢上限を設けるってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
310:名刺は切らしておりまして
09/04/02 19:54:31 oLj99VKg
>>304
向こうが断るぞ
311:名刺は切らしておりまして
09/04/02 20:15:06 1EMu6UtU
>>281
おい、ジジイ。 はやく死ねよ。
312:名刺は切らしておりまして
09/04/02 20:22:32 ANwzUHXf
氷河期は散々行政の支援を受けてるからなぁ。
もはや弱者利権化してるだろ。
だからちょっと前の好景気でも正社員にならなかったんだよ。
非正規に危機感を持っていたら、直にでも正社員になれたのにさ。
つまりは自己責任ってわけだな。
313:名刺は切らしておりまして
09/04/02 20:25:50 kXeCaFUP
>>312
ちょっと前に流行った言説ですね＾＾
314:名刺は切らしておりまして
09/04/02 20:43:48 KVmSYquG
大手は今の方が楽チンだぜ
下はきついけど
努力したかどうかの格差はでかいな
315:名刺は切らしておりまして
09/04/02 21:03:54 bPF26Jza
>今のほうが就活が大変：32％
>自分たちのほうが大変だった：17％
>同じくらい大変：46％
17%+46%= 63%
いまより氷河期の方が大変なんじゃん。
316:名刺は切らしておりまして
09/04/02 21:17:17 54gYI5VP
>>312
俺は氷河期だか支援て何？
初耳なんだが。
317:名刺は切らしておりまして
09/04/02 21:26:31 xTLgj658
ゆとり様の声援だろｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:09:03 foVkeIow
氷河期の連中に努力が足りないといってた人は、
今の方がまだ採用実数はましなんですから
今の学生にも同じように努力が足りないと言うんですよね？
319:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:10:49 U7D5OT6+
ジョブカフェについて３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
320:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:19:53 agLpgzkb
>>281
時代が違うだろ。
それに、あんたが言いたいのは「金の卵（当時の高卒者）」の事だろ？ｗ
そんなモノは今の時代無いよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:23:48 4Z2mWClH
おいらは桐蔭がまだ元気だった頃に桐蔭から東工大に行き
民間に就職した後再受験で医学部に行きなおし昨日から研修医になったおっさんだけど
これでよかったのかどうなのか・・・
322:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:25:00 NlN0PLSc
>>321
再受験でも6年間やるの？
それとも4年でいいとかあるの？
323:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:33:32 4Z2mWClH
俺が受けた年はまだその大学にはその大学は学士編入がなかったので
一般入試で入ったんよ
で、６年
今はうちも学士編入コースもできた
同期には理科大薬や慶應理工、地方旧帝の農や理を卒業してやってきたやつもいる
国家試験の会場には白髪が結構混じったほぼ爺さんみたいなやつの結構いたぞ（受かったかどうかは知らないけど）
324:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:43:49 0GJndvIw
>>312
ハァ？
捏造してんじゃねぇよカス！
325:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:44:23 NlN0PLSc
>>323
なるほど、もっと社会人から敷居が低くなればいいのにね
ロースクールみたいに
326:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:47:39 RrSo3Zsx
>>323
スレ違いだしオマイの経歴などどうでもいい
自分のブログでやれ
327:名刺は切らしておりまして
09/04/02 22:50:13 4Z2mWClH
>>325
だね
あと国家試験の会場には中国人や中東人までいたからね
中東の人とはちょっと話して自国の医師免は持っていると言っていた
子供が開成中に受かったと自慢して少しウザかった
（でもこの人も受かったかどうかは知らん）
328:名刺は切らしておりまして
09/04/02 23:06:11 rJzn/jBO
今年はこんな感じだな
理系ー不景気で採用減とはいえメーカーは最低限の技術者採用を維持
文系ー事務系は不景気と業務のアウトソーシング化で採用大幅減
329:名刺は切らしておりまして
09/04/02 23:10:10 rJzn/jBO
>>308
事務系は派遣やＩＴ化が進んだ煽りで大幅に減ってる。ある意味前の氷河期よりも
減ってるかもな事務系に限れば採用数は。どのみち文系は今後は地獄かも。あるのは
一部を除いて派遣かブラック営業、ＩＴ土方、介護士くらいかも
330:名刺は切らしておりまして
09/04/03 02:07:43 tSpGCNGk
>>315
＞>今のほうが就活が大変：32％
＞>自分たちのほうが大変だった：17％
＞>同じくらい大変：46％
＞17%+46%= 63%
＞いまより氷河期の方が大変なんじゃん。
いやいや、同じくらい大変を足して、氷河期の方が大変って結論付けるのはおかしいでしょ。
それだと32%+46%=78%で今の方が大変とも言えてしまうし
331:名刺は切らしておりまして
09/04/03 02:46:36 sRebJrOa
人が多い分氷河期の方が厳しい
非正規が無い分今の方が厳しい
結論、景気が悪いと見捨てられることには変わらん
332:名刺は切らしておりまして
09/04/03 02:48:40 67cRUBjB
あと10年くらい若者切捨てが続くようだとソマリア海賊を見習って倭寇復活だな
333:名刺は切らしておりまして
09/04/03 12:34:37 jH5NF2UI
厳しいのは今年受験するやつだろ。今年入ったやつは楽勝。
そもそも人数が氷河期と比べて6割くらいしかないし
氷河期とは比べられないだろ
334:名刺は切らしておりまして
09/04/03 13:08:56 BSBnp7+M
氷河期世代に仕事がないのは女性だけです。
氷河期世代の女性は約半分が非正規ですが
氷河期世代でも男性なら非正規は１３％です。
氷河期世代に仕事がなかったと誤解されているのは
氷河期女性の非正規が多く
それが氷河期世代全体の非正規比率を押し上げているためです。
氷河期世代でも男性ならほとんどが正社員になっています。
だまされないようにしましょう。
335:名刺は切らしておりまして
09/04/03 13:14:26 ZqK2xJrs
>>334
＞氷河期世代でも男性ならほとんどが正社員になっています。
は明らかな嘘だね。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、男子の正規雇用は60％程度だ
あとは、百分率で表記されてるこのグラフに、年代別の人口実数をかければ、
現実はみえてくる
何せ生産年齢中で、25～34歳層が一番非正規+完全失業の割合が高いんだからね
団塊世代は非労働力が多くなってるけど、非正規+完全失業の割合は、団塊jr.の方が大きい
336:名刺は切らしておりまして
09/04/03 13:37:35 7eAvYXk+
資料解釈の問題ですな
337:名刺は切らしておりまして
09/04/03 13:48:28 MlzmnXBx
しかも、氷河期は仮に就職できたとしてもあの当時は今ほど情報がなっかたからブラックに入ってしまい即逃げ、
そして引きこもり、そのままずっと二トってるなんて場合も多い。
338:名刺は切らしておりまして
09/04/03 13:56:37 sRebJrOa
氷河期世代の典型的な末路
派遣で就職→景気回復時に転職できたものの実はブラック→精神汚染
→当時精神病の社会的認知が低く周りからは叩かれるだけ
→引きこもり、自己否定の無限ループ→長期ニート化、自殺でおしまい
339:名刺は切らしておりまして
09/04/03 14:19:58 dGiYOEiE
まだ２ちゃんができるかどうかくらいのころだったからねぇ。
今でこそブラック企業リストが普通に２ちゃんで見れるけど、
当時は口コミしかなかったもんな。
340:名刺は切らしておりまして
09/04/03 14:24:42 G1UaTY9Z
どっちが大変かなんて北朝鮮とアフガニスタンどちら
がマシという位に無意味な問いだと思う。
めいめいの情報収集力だとか、それまでの時代背景の流れと
か細かい諸事情があるからさ。
341:名刺は切らしておりまして
09/04/03 14:38:39 IyAawz+J
なんか作為的なデータだな
342:名刺は切らしておりまして
09/04/03 14:51:20 W5aHvbgS
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員とその不倫従業員は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
343:名刺は切らしておりまして
09/04/03 15:09:34 M+ChrbnM
ネットがあるせいで大変
昔は地方の企業なんて地方の学生以外はほとんど見向きもされなかったのに
第二地銀ですら早慶がやってくるほど
344:名刺は切らしておりまして
09/04/03 17:47:11 ypLlGu4o
説明会行かなかったら何も情報手に入らなかった昔とは違う
だから関東関西の上位校の奴等は地元就職目指してなかったら行くのも面倒だし見向きもしなかった
今はネットで資料何でも見れるから興味大してなくとも受けるだけ受けるとか簡単。
必然的に上位層に地方層が淘汰されてしまうわけだ。
345:名刺は切らしておりまして
09/04/03 19:24:35 SJ64mVc3
2009年4月1日入社だけど転職したい人集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
346:名刺は切らしておりまして
09/04/03 19:43:29 eBvqbfrH
俺は氷河期だけど、就職では苦労しなかったよ。
何故かって？
それは俺が優秀だから。
347:名刺は切らしておりまして
09/04/03 19:52:46 txTfF+xM
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
ある展覧場で開催された説明会には、１万人に上る若者が詰めかけた。
彼らの大多数は、今年卒業予定の大学生であった。他方、約７００の企業が
ブースを設けたが、例年とは異なり、一部の大企業はこれに参加していない。
あるレストランチェーン企業のブースに、学生数十人が集まっていた。
彼らが履歴書を提出した後に、一次面接が行われる。この企業は、大規模な
採用を行う唯一の企業であり、人事部は求職案内の束を前に、次のように
語っている。「私たちが提供できるポストは１００ですが、昨日の一日で受け
付けた履歴書は、数百にもなります」。
しかし、全ての企業が大学生を必要としているわけではない。
ホールの片隅で、２３歳の大学生が、職探しに疲れ果てていた。
「私たちは卒業予定者です。
多くの企業を回りましたが、彼らはみな、就業経験が必要だと言います。
私たちにとって、この要求は高すぎると感じています」。
彼は有名大学の学生である。この大学の名声だけで、過去においては、
安定した職と高賃金が約束されていた。しかし、雇用市場の逼迫により、
多くの大学生は、すでに期待値を下げている。学生には、今や選り好みは
許されない。彼によると、どんな仕事でも受けるとのことであり、求職状に、
やむを得ない事情があれば、賃金の引き下げ、ひいてはただ働きをも
受け入れると記載している。
348:名刺は切らしておりまして
09/04/04 00:36:46 XWhCYGH7
早稲田と慶應は日経平均採用２２５社以外応募すんじゃねーよ
黙ってても内定もらえんだから
おとなしくギロッポンのデスコでリクルーターと酒飲んでろｗ
349:名刺は切らしておりまして
09/04/04 00:52:23 +8nvUrnA
米雇用１５カ月連続減、計５００万人 ３月失業８．５％
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
350:名刺は切らしておりまして
09/04/04 06:12:21 P8rv30j3
とりあえず就職板が凄いネガティブなんですが、毎年あんなもんですか？
351:名刺は切らしておりまして
09/04/04 06:53:48 4qiTGKmb
こんなに就職状況が悪くても、
おまえらは選挙にすら行かず、
悪政は栄えるばかりなんだぜ。
352:名刺は切らしておりまして
09/04/04 07:17:09 QUgEezHn
よく投票率は年齢＋10%って言うけど、あれは自分で稼いで家族持つようになると急増するんだよな。
まあ、漏れ個人としては国政選だけは必ず行ってるけど。
353:名刺は切らしておりまして
09/04/04 07:37:27 c5RRCxOi
>>351
選挙に行ったからといって職が増えるわけでないだろう。土方の求人数とかは増えるかもしれんけどｗ
どのみち文系で事務希望というのは今後かなり難しくなるということだ
354:名刺は切らしておりまして
09/04/04 11:13:04 DehKFecr
氷河期は２０代前半で大変だった
今は３０代前半なのでもっと大変
ってこと？
両方経験してるクズにアンケート取っても。。ｗ
355:名刺は切らしておりまして
09/04/04 13:38:55 mH7/G1qP
団塊は社内ニート
356:名刺は切らしておりまして
09/04/04 13:39:19 5UWC4pFQ
今のところは2000年～2003年くらいまでの就職超氷河期の記録は破られていないそうだ。
だから2000年～2003年の氷河期の方が大変だったんだろうけど・・・まだ大恐慌２年目が
始まったばかりで、大変なのはこれからだからな。
>「学生のために採用すべき」は5％だった。
やっぱり会社入って会社組織の中で日々を過ごすと、大人になるっていうか、自己中心的に
なっていってしまうよな。仕方ないことだわな。
357:名刺は切らしておりまして
09/04/04 13:51:19 YCOEmkmg
>>356
その世代がすげえヤバイんだよな
内定率のコピペみてドン引きしたもん
358:名刺は切らしておりまして
09/04/04 13:57:10 5UWC4pFQ
>>357
内定率そのものは確かに大学生でさえも５０％くらい（高校生に至っては20％）
だったけど、なんだかんだ言って、５月以降に就職できたりしたんだわ。
その当時はまだ、「正社員」という雇用形態が主流だった。
だけど今はなぁ・・・派遣だの契約だの非正規有期雇用労働が主流になりつつある。
有期雇用にさえありつくのが厳しい時代になってるから、やっぱり今の方がキツイ
ような気がする。
359:名刺は切らしておりまして
09/04/04 14:04:37 uaTNCgoR
2000～2005まではかなりヤバイ空気が漂っていたが
経験なしでもＳＥならそれなりに募集があったような気がする。
あと人材派遣なんかも元気だった。
今は伸びている業界がないから来年はともかく
3年後くらいは地獄になるかも
360:名刺は切らしておりまして
09/04/04 14:07:15 myEpY5fU
氷河期の方が悲惨だろ。今の方が新卒に関しては遥かに楽。
子供の数も少ないから競争が緩やかだし、企業も新卒を
絞るとあとあと困ると学習してるから、一定数は採用する。
内需系は採用をあまり減らしてない、などなど。
これで氷河期とかどんだけぬるいんだ。
361:名刺は切らしておりまして
09/04/04 14:16:29 W3RWcazF
俺は今の方がキツいんじゃないのかと思う
だって氷河期って雇用ポートフォリオの提言が出される以前の話だろ？
雇用ポートフォリオ提言以後、非正規の割合が加速度的に上昇、非正規が一般化
若年層の四割が非正規なんて状況になったわけで
氷河期で問題にしてた求人と今話題にしてる求人では中身が違う気がするんだよな
氷河期は正規職員の求人がないと騒いでて
今は非正規含めて求人がないという騒動な気がする
362:名刺は切らしておりまして
09/04/04 14:28:42 GP6QmE7X
失業率もチーム7％の時代へ！
363:名刺は切らしておりまして
09/04/04 16:43:20 MbmRmpA/
「人事」という字は「ひとごと」と読む。
人事にとって氷河期なんてしょせんひとごと＝他人事なんだろう？
まあいいさ
企業は俺ら氷河期世代を見捨てたんだ。
だったら俺らもそんな企業の製品サービスなんか買わないよ。
売り上げに貢献する義務はないしね。
ホラホラ、早稲田や慶應ばっか採用してンだからもっと利益出せやｍ９（・∀・）ｺﾗ
氷河期世代は負け組？社会のクズ？ごくつぶし？一生不幸でいてもらう？
いつまでそんなレッテル貼りの印象操作が通用するか見ものだな（笑）
364:名刺は切らしておりまして
09/04/04 17:19:39 6lZnaEP1
>>363
でもさ、ありとあらゆるものから見捨てられた君らが、そのありとあらゆるものと敵対しても幸せにはなれんのだよ。
365:名刺は切らしておりまして
09/04/04 17:28:44 bD35qW92
氷河期でも大半の奴らは就職してます｡就職できなかった奴というのは氷河期に限らず永久に就職できないんだよWWW
大学時代に友人ゼロとかの終わってる奴らを救う必要はねーだろ｡
死ねばいいんじゃないかな｡
366:名刺は切らしておりまして
09/04/04 17:43:24 n9aj2Y9a
>>363←オマエは何のサービスも受けられないし
何も買えないだろw
367:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:04:58 uio590pB
氷河期はブラック行ったやつ多かったよな、NOVAとか金貸しとか
368:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:18:07 LUMhbFOu
>>361
同意。
地方なんだけど、地元の企業が干上がってる。
月額１２万の求人が普通にアル。
１０万以下ってのもある。大東○○だけどさ。
応募するヤツはいないとは思うが。
369:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:33:15 c35cE22d
でもまだ現状では選ばなきゃ仕事はあるからねｗ
俺はこんなはずでは・・・みたいなちっぽけな面子なんかにこだわるウンコが
職にありつけないだけの話
370:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:38:03 SyP/D80L
>>369
ＮＥＥＴか公務員らしい意見だなｗ
選ばなくても無い
派遣は人材派遣会社自体が店じまいしてるから
371:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:40:48 n4sNc6UV
今でこそ叩かれてるが、派遣はある意味で氷河期のセーフティネットだったな
今はそれすらないからな
372:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:53:49 c35cE22d
>>370
ありますよｗ
能力もないくせにこんな給料じゃとか
こんな条件じゃとかこんな職じゃとかほざいてえり好みしてるだけの話
明日の食う飯や寝床の心配しなくちゃいけないレベルの雑魚がこれだと
また数ヵ月後新しく仕事を探すことになるからやめとくとか言って採用担当者を
あきれさせたのが話題になるぐらいだからね
身の丈というか身の程というか今自分のおかれている立場が正しく認識できてないバカが多すぎるだけです
ウンコ私立医大の１次試験も突破できないやつクソボンクラが難しい国立の医学部にこだわって多浪ループ地獄に陥るにの似ている
373:名刺は切らしておりまして
09/04/04 18:56:47 6lZnaEP1
>また数ヵ月後新しく仕事を探すことになるからやめとくとか言って採用担当者を
そりゃ雇用側が悪い典型だな
374:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:01:03 eZB9Kqrz
根性論大好きです＾＾
375:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:02:13 48kEXBWZ
>>360
それは理系の話。事務系は派遣と言う手段があるので昔ほどいらない。小売などの
サービス業は一定数の採用はあるかもしれんがな。
376:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:03:54 48kEXBWZ
>>371
最近までの好景気で派遣の正社員登用というのも結構あった。
今は派遣され競争が高くなってる。
377:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:04:47 6lZnaEP1
>>375
小売含めて内需産業に関しては採用増じゃなかった？
日経新聞の言うことだけど
378:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:09:53 c35cE22d
>>373
そうやって相手側（雇用側）が悪いことにするのも連中の悪い癖なんだよね
全く自分の立ち位置が理解できてないんだよね
悪いのはいつも自分以外の人間や環境ってことにしたがるんだよな
379:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:10:42 48kEXBWZ
>>377
内需系とやらも接客業とかのソルジャーは採用増で、事務などのスタッフ採用は減ってる。
鉄道もふたを開けたら技術系の採用が圧倒的に多い。
380:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:13:43 QUgEezHn
>>378
自分の立ち位置が理解できないのは、お互い様なんじゃないかなぁ。
381:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:15:48 5UWC4pFQ
安い給料だとか、最近派遣でくる人間てさ・・・・・明らかにレベルが下がってる。
レベルが下がったっていうか、こんな人、タダでもいらんわっていうのが来るようになった。
不況が深刻化するにつれ、また良さそうな人が来るんだろうけど、所詮低待遇では人が
すぐに辞めていく。
382:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:20:24 lwMgFB2G
2010卒は本当に悲惨な状況になる
今のうちから覚悟してどこでも良いから「正社員」の肩書き持て
383:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:20:31 48kEXBWZ
>>379 補足
マスゴミは採用総数をみれば氷河期ほどでないとか言ってるけど、文系に限ればかなり酷い状況。
しかも氷河期時代と違って最後の「駆け込み寺」ともういうべき公務員の採用も大幅に減ってる。
384:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:25:02 SyP/D80L
>>372
ねえよ
地方だけどもはや若者は東京に出るしかない状態だよｗ
東京人は選ばれし者でも何でもないんだぞ
官僚が地方から団体持って行って成り立ってること忘れるなよ
お前ら寄生虫
385:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:57:47 /fD8imNn
>>384
まーた、困ったときの公務員認定が始まったw
そんな精神年齢じゃそりゃ仕事ねーわw
386:名刺は切らしておりまして
09/04/04 19:58:56 umSZ4KKw
地方は酷いからなあ。地方の奴が毟り取られた年金も受信料
も東京で使われてるよ。
387:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:05:55 n4sNc6UV
日本の理系の冷遇さは異常だったが、
ここに来て理系の方がマシになったのか
388:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:08:12 umSZ4KKw
ん？採用を絞ってるのは理系を採るメーカーさんだよ。
輸出減退が日本の不況の主因だからね。
389:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:10:48 u5QqhlU7
>>387
就職に関しては理系のが安定してるのは昔からだよ。
でも待遇が悪いから敬遠されてただけで。
そんで今その理系の職まで減ってるからやばいって話でしょ。
文系の職が減ったのはもっと昔の話だ。
390:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:16:50 umSZ4KKw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちのスレの>>3あたりみてもらえばわかるが、
理系の就職はまさに破滅的状態だよ。
391:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:25:19 5UWC4pFQ
まあ、大卒はどうでもいいわ。
成人してんだし、自分のことは自分でしなさいって感じ。
だけど高校生は、多少面倒見てあげないと可哀想だわ。
392:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:29:46 n4sNc6UV
結局見捨てられることに変わりないのか
393:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:35:41 umSZ4KKw
以前のバブル氷河期は金融不動産土建あたりの内需崩壊だったが、
今回は日本は金融は無傷、輸出製造業がいきなり半減したのが原因だからね。
前回よりは理系の打撃は大きくなると予想される。
ま、データみていかないとわからないが。
理系は文系就職もできるだろうけどさ。
394:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:38:54 dM7cfmaM
自称評論家だらけｗ
なんだかんだ言ってもうちみたいな零細紺サルはどんだけ良い条件出してもまともな新卒取れないんだよ
395:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:41:45 QUgEezHn
リストラされた中高年取ればいいんじゃね？
396:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:49:13 uio590pB
地方は仕事ないよ、有るって言ってるのはそこそこ都会なんだろ
397:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:49:20 myEpY5fU
>>394
まともな会社じゃないからじゃね？
クソ会社が、いい人材が来ないと嘆いたってしょうがない。
398:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:51:56 5UWC4pFQ
そもそも今の新卒でまともな子なんて、あんまりいないし。
399:名刺は切らしておりまして
09/04/04 20:57:21 myEpY5fU
>>398
いるよ。ただ、優秀層は優秀な会社に行ってしまい、
ダメな奴が俺やオマイラの勤めてるダメ会社に入ってくる。
まさに市場だなあと思う。
ダメ会社をいい会社にするしかないな。
今の優良企業も設立した当初はそんな優秀な人間を採用できた
はずはないのだから。
400:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:04:17 5UWC4pFQ
>>399
それは言える。
おそらく、まともな子は大卒で上位１０％くらいしかいない。
優秀な層になると上位５％くらいしかいなさそう。
401:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:07:08 D4BE5BjK
社員でもマトモなのは1割ぐらいだろ
402:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:18:28 +8nvUrnA
利益を産む社員の割合は１厘以下だが
403:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:20:38 036Q4HGH
2000年卒だが、こんな質問されても定量的に答えようがない。
感情的にかわいそう、大変そう、あるいは俺らのほうが大変だったんだよ、
的な意味のないコメントしかできん。
404:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:23:29 aHD8EHda
>>399
でもな、新入社員の給料を横並びでなくて、お前は高学歴だから
初任給６００万、お前は低学歴だから初任給２００万とかいう風に
やれば、二流会社でも一流の人間は入ると思うんだけど。二流会社
には二流の人間しかいないって、なんか絶望的っぽいけど。
405:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:28:12 bRWho2tX
>>393
今回の問題は世界中で金融がばたばた倒れているからいつ国内金融に及んでも不思議ではない。
90年代の就職氷河期の時は、海外が好調だったから海外で就職するのもいたけど今回はそれができない。
で、国内外の国々が財政出動して小康状態を保っているだけじゃないのか
406:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:33:54 myEpY5fU
>>404
昔の日本はそうだったよ。高度成長期じゃなく戦前ね。
大学卒でも、大学の格で会社や官庁の初任給はしっかり
わかれてた。
でも、世界に通用する会社はほとんどなかったし、
官庁が素晴らしかったかといわれるとそうでもないだろう。
407:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:36:55 c35cE22d
とりあえず両玉金を万力で潰しとけばいいところに就職したいだの
高い給料が欲しいだのというくだらない煩悩から開放されるはず
だまされたと思って一度試してみ
潰す時はためらわず一気に潰すのコツだからね
408:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:41:59 aHD8EHda
>>406
労働集約型の産業ではそれでもいいかもしれないが、
これから知識集約型に変えていくなら、今みたいな
横並び採用はふさわしくないと思うけど。
409:名刺は切らしておりまして
09/04/04 21:55:11 6lZnaEP1
>>399
まさにうちの会社だな。
業界第二位のうちの会社・・・ここ数年優秀層は全部業界第一位が持っていく。
>>406
アメリカはいまだにそのスタイルだよな。
410:名刺は切らしておりまして
09/04/04 22:21:49 48kEXBWZ
>>389
文系はその理系よりさらに状況が今悪化してる。事務系なんか派遣や事務のＩＴ化で
氷河期以上に人数がいらなくなってしまった。
411:名刺は切らしておりまして
09/04/04 23:31:20 aHD8EHda
Cost of Japan's Competitiveness: Increasing Poverty
But in an era of global competition, turning back the clock on
labour reforms would be a simplistic response to a complex
problem. A labour contract based on lifetime employment and
seniority, coupled with companies hiring straight out of
college, rewards those already in the system with stable
employment, pay and benefits, no matter how unproductive
they may be, says Naohiro Yashiro, professor of labour
economics at the International Christian University. It also
penalises those who have slipped through the cracks,
regardless of their potential.
Many of the working poor are those who, having failed to
secure a place within the system to begin with, become
destitute as they grow older and their chances of finding
even part-time work decrease. Many freeters, for example,
cannot find full-time work because Japanese companies are
reluctant to hire anyone who has not been in stable employment.
The system also discourages much-needed venture businesses,
since the opportunity costs for anyone who dares opt out of it
are prohibitively high, Prof Yashiro says.
Japan, no doubt, needs to rebuild its social safety net, with
greater security for its ageing population and measures to
improve conditions for those outside the regular workforce.
But unless Japan can also find a way to promote labour
mobility and allow those who have fallen out of the employment
system to come back in, it may not be too far-fetched to
conceive of the social unrest witnessed in Nishinari spreading
to other parts of the country.
URLﾘﾝｸ(www.nakedcapitalism.com)
412:名刺は切らしておりまして
09/04/04 23:37:46 c35cE22d
／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
_／| _／| / . | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
| | / | 丿 ＿／ ／ 丿
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi.
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
413:名刺は切らしておりまして
09/04/04 23:46:59 on055Nck
就職氷河期世代がこれからも厳しい事には変わりないだろうな。
むしろこれからが本当の試練かな。
氷河期正社員でもリストラが今後加速化されるだろうし。
あと就職氷河期世代では正確には人生氷河期世代と言った方がいいかもね。
厳しい受験戦争を強いられながらグローバル化や学歴の崩壊と言った社会構造の変化に巻き込まれ、まともな就職先がなかった事やニートに成らざるを得なかった。
それに自分の親と祖父母と比べ生涯賃金が少ないのはほぼ確実で年金もアテにならない。
就職氷河期世代と言う呼称は彼等の問題を矮小化させていると思う。
414:名刺は切らしておりまして
09/04/04 23:48:57 c35cE22d
／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
_／| _／| / . | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
| | / | 丿 ＿／ ／ 丿
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
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ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
415:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:01:44 ChzNQNkr
>>413
氷河期世代＝貧乏くじ世代の俺がこんなのを読むと気持ちが沈む。
つまりほとんどの人は少しお金があっても消費せず貯金に回して対応するとゆー訳だな
416:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:08:58 LkXDjcYC
>>413
貯金は銀行にするだろ、たいてい。
で、当人の思惑とは別に、その資金がマネーゲームに使われる。
417:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:15:03 EeRUIbfW
社会保障の生涯負担金も氷河期世代が一番重いしな
氷河期はバブルのツケ、年金のツケ、介護・福祉のツケ、
ありとあらゆるツケを払わされる世代
418:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:23:14 ceRiBrrN
>>417
はっきり言って、もたないと思う。
そのツケは支払いきれない。
419:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:27:55 0wtVURzz
そのうち長生きするのが悪になるかもね。貴様、１００才までずうずうしく
生きてこれたな、非国民めっていう感じで。寿命が延びたのはいいけど、年寄りを
養う金がなくなってきたからな。
420:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:31:43 a41S9Woq
>>413
この世代にも唯一の武器があるよ。それは「数」だ。
１人１票は、２０世紀後半以降の近代国家では当然の憲法上の権利。
氷河期世代は、政治の理不尽をまともに受けているので、
公民教育を受けていないにも関わらず、追い詰められれば学習するし、
おそらく十年後以降、いよいよ無言で政治的意思を表明するだろう。
多分、血祭りのターゲットはバブル世代＝新人類になる。
この世代、政治を馬鹿にするお気楽「ひょうきん」世代で、
今でもアラフォーとかチョイワルとか言って、電通の笛で裸踊りをして喜んでいる。
しかも、自分たちは学校教育も企業内教育もしっかりうけた
自称「経済大国のエリートサラリーマン」と思っている。
まさか自分が恨まれているとは、今でも全く思っていない。
氷河期は、全力で債務の尻拭いを新人類（今のアラフォー）に押し付けるだろう。
まあ見物だな。
421:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:34:43 ceRiBrrN
前回の氷河期以下の世代の人間の多くは、60年も生きられないと言われているそうだ。
食品添加物を幼年期にたくさん食べていて発癌が多いのと、経済環境の悪化と医療制度の崩壊が原因だと。
大いにありうる話だな。
422:名刺は切らしておりまして
09/04/05 00:48:11 a41S9Woq
>>421
いや、もっとも酷いのは、昭和４０年代の大公害列島時代に育ち盛りだった世代だろう。
強烈な農薬も、鉛の排ガスも、下水垂れ流しの泡だらけの川から取水した水道水も
何でもありだった。当時の画像を見ると、今の中国を笑えない。
なんだかんだいって、危険性の高い物質は、その後随分規制が進んでいる。
中国毒野菜と言ったって、当時は国産の普通の野菜が今の基準では毒野菜だった。
この世代の不思議な楽観は本当に面白いんだｗ
でも、>>421のような感じで、「俺たちは関係無い」と信じている。
423:名刺は切らしておりまして
09/04/05 01:05:51 l/2Fe1MU
>>420
新人類は1950年代後期から1960年代前期。
1960年代後期のバブル世代＝アラフォーと一緒にするなよな。
424:名刺は切らしておりまして
09/04/05 06:29:50 8IxjMKqb
>>421
その方が幸せかもな
425:名刺は切らしておりまして
09/04/05 07:38:27 K7t7o7nv
今の若者の努力は、我々と比較すると努力とは到底呼べないものだ。
印象に残った今朝の新聞記事を聞いても「新聞とってません」と聞いて呆れる。
新聞は社会の道しるべ、地図でもある。若さに任せた、行き当たりばったりの、衝動的な行動で目標値に辿り着けるわけがない。
若者には次の訓示を送りたい「努力が実ってはじめて、それは努力と呼べるのである」
426:名刺は切らしておりまして
09/04/05 09:28:59 pghaaSwE
週に一日二日しか家に帰れず会社に泊まり込みなんだから、自宅で新聞なんか取るわけないだろう
427:名刺は切らしておりまして
09/04/05 09:31:27 g/v3yi8D
>>425
釣りだよね？
428:名刺は切らしておりまして
09/04/05 09:35:38 Imtl94mD
>>425
いい話だな～
429:名刺は切らしておりまして
09/04/05 09:43:09 zB+1IFyK
>>425
紙媒体がデータ媒体になっただけ。
あと、テレビは論外。
情報の価値がなくなった
430:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:20:36 4osGm8qI
>>425
今時若者で新聞なんて読んでる奴なんてバカでしょ
寄生虫キムチを免疫がつくから食べれば大丈夫とか、全国紙の社説に堂々と書いてるレベルの低さｗ
431:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:34:20 LoWd519m
氷河期世代はバブルのツケ、年金のツケ、介護・福祉のツケ、
ありとあらゆるツケを払わされる世代。
尻拭い世代と呼ぶこともできるだろう。
432:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:35:18 ceRiBrrN
>>431
支払いきれませんて。
433:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:36:17 Imtl94mD
>>431
ゆとりの尻拭いも確実ですな。面倒みてみて～＾＾
434:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:39:07 n84iNUM+
選挙で民主党を選んだ結果だから仕方ないよね
あの時安倍ちゃんに投票していれば少しはましだったのにね
自己責任ってこういうこと
435:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:41:55 Ac/Dy+do
>>422
食品添加物や公害なんか何の問題にもならない。
今の老人の若い頃の喫煙率を見ろよ。男で7割近い喫煙率
だったわけだ。若い頃からそれだけタバコをぷかぷかやってた世代が
まあ元気に長生きして保険と年金をバカ食いしてるわけだ。
タバコの悪影響は添加物や公害ごときの比ではないのにも
かかわらずだよ。
食品添加物や公害の悪影響程度で早く死ねたらこんなに
うれしいことはないんだが、どうもそれは望み薄だな。
436:名刺は切らしておりまして
09/04/05 10:48:47 Imtl94mD
添加物は都市伝説だよｗそんなもんで寿命が縮むなら中国は全滅してるｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/04/05 11:06:32 DFbvVP4p
>>431
>>433
つサイレントテロ
438:名刺は切らしておりまして
09/04/05 11:09:49 /zHRCAVl
>>413
まさにその通り。
例え就職で成功しても、激務を押し付けられた上に、昇給のペースは抑えられ
ポストが無いことで昇進も望み薄。
生涯賃金は年金も含めるとバブル世代以上に比べて半分位かもしれない。
439:名刺は切らしておりまして
09/04/05 12:20:13 5c10BoV6
>>202
起業リスク自体は今も低いよ。
認識が伴っていないだけ。倒産して自殺なんて話が未だにまかり通ってるんだからおかしいよ。
アメリカじゃ「プラダのバッグをもって楽しそうに歩いているヤツは今日倒産したヤツだ」なんてジョークもあるらしい。
440:名刺は切らしておりまして
09/04/05 12:55:45 Rgzoh1bv
>>439
お遊びで起業してお遊びで終わりにするならリスクなんて低くて当然。
そしてそんなもんは起業とは違う。遊びにすぎない。
お遊びの域を超えて、実際に商売を起動に乗せ、雇用に責任を持つなら
リスクは劇的に高まる。
441:名刺は切らしておりまして
09/04/05 13:21:41 MFVia0vk
３月３１日に採用取り消しとか
入社式の直後に自宅待機の辞令とか
やり方が悪質だと思う。
442:名刺は切らしておりまして
09/04/05 14:37:27 pMx7A+A5
99年入社の技術系だけど、技術系採用の縮小は前回の氷河期以上だと思う。
ただ、どこのメーカーも最近になって、営業にも理系の人間を多く求めるようになってきた。
セールスエンジニアという形で、技術の理論がちゃんと分かって、顧客の質問や要望に
迅速対応できる人を営業の一線に置いた方がいいという判断がようやくできたのでしょう。
システムエンジニアあたりも営業との垣根が小さくなったし。
学生時代にコミュニケーション能力をちゃんとつけておいた人で、営業職でも頑張っていけると思う
人は、自分で勝手に壁を作らずそっちの方も狙えば、意外に少ない採用の中でも重宝されるかもね。
受験も頑張って、学生時代にさぼらず学術研究をしてきた人たち、いろんな需要はあるから頑張れ！
443:名刺は切らしておりまして
09/04/05 15:21:46 LeYbZaB3
２００１年 Ｆランク 卒 中小商社 ＬＡ在住経験ありの俺は勝ち組？