09/04/05 19:57:18 bhsXKppF
>>447
氷河期世代以前はそんなの標準だ。
高度成長期はずっとスクラップ＆ビルドが日常だった。
木造校舎や汲み取りトイレなんて知らないだろ？
生まれた時から、水洗トイレにカラーテレビ、
電話にスーパー＆コンビ二が当たり前と思って育った世代。
豊かに育ちすぎたせいか我慢が効かないし、
プライド高くて人の話も聞かない扱いにくい世代。
それが氷河期世代の評価だ。
451:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:13:30 QdmvN65e
小学生の時に、糞思いボロボロの机と椅子が、金属パイプの軽い
のに替わったときの感動は、一生忘れない
452:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:14:52 QdmvN65e
書き忘れた
嬉しくて、彫刻刀で名前を彫った。
453:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:30:11 7QHCbXG/
要するに、就職氷河期なんて実際はたいしたことはなかったのに
正社員になれなかった奴らが言い訳のために
「氷河期(笑)」という言葉を使っていただけということですね。
454:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:31:40 i28yjJY6
エアコンは昔無い家庭が大半だった
455:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:31:59 0wtVURzz
新卒一括採用はやめ、半年ぐらい国が実務訓練時の給料月１０万ぐらいを
国民に払い、企業が国民に実務訓練を与えるのがいいかもな。それで気に入れば、
企業はその中から好きな人材を採る。企業は最初っから人材を選ぶ必要もないし、
給料も与える必要が無いから、多めに研修生を受け入れることが出来る。
強制的ではなくても、国が企業に先述のような提案をして、
受け入れたい企業だけ受け入れれば新卒一括採用は
自然になくなっていくと思うけど。
456:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:33:58 02otLrxF
それはない
457:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:34:27 PI0HRk+j
>>455
ますます大学の就職専門学校化を進める結果になるだけ。
458:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:35:11 Cf3xTeQ4
人材による生産性の違いなど無いだろ
業務にはマニュアルと想定作業時間が決めてある
459:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:37:22 0wtVURzz
>>457
オランダ
2.1.3 新規学卒者の就職状況
オランダの教育は、職業能力教育を第一の目的に挙げて、あくまでも個人を重視するもので、高等教育の卒業時期は個人の能力で定まり、年間を通して卒業
式が個人的に行われ、就職活動も個人的に行われる。初等、中等教育でもそこには、就職活動や就職戦線というものがなく、全てが個人的に行われる。
オランダ労働市場では、入社してきた者が新卒か転職かを問わない。重要なのは即戦力として、現場で機能しできる能力と行動力があるかである。オランダ職業能力教育は、
これに基づき1) 問題の解決能力、2) 計画能力、3) 自学自習能力、4) 実務からの知識習得能力、5) 現実的な評価能力を身につけるコンピテント教育を促進させている。
実務を重視した教育は、医学部に限らず全ての学科にインターンシップ（半年から1年の長期にわたる自習、研修）を普及させた。現場では、その実績により報酬やボーナス
を出したり、逆に罰則を与えたりし、自己の職業能力を分析させ、新たな目標設定を促している。実践現場にはインターンコーディネーター（専門教師）が出向き、
インターン生の自己能力の分析、反省や改善目的の設定、そのための立案計画などの援助をしている。このような環境で育ったインターン生は、卒業後この現場で
そのまま就職するのも稀ではない。小さな国土面積のオランダでは、インターン（半年から1年の自習、研修）の場所は国内同様に国外にもおよび、そのため専門
分野に加え語学教育が進んでいる。
2008年より卒業しても就職をしていない人々などを対象に、就業による社会参加を推進するために1億6,500万ユーロの予算を設けている。この予算で「全一緒に (all together) 」
というモットーの下、労働市場から遠ざかっている20万の人々に職業訓練機会、職業教育機会、自習や研修場所、使用者への給与助成金、生活扶助給付金を受けながらの就業
可能性を与え社会参加を進めていっている。
URLﾘﾝｸ(www.ovta.or.jp)
460:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:38:17 8+Y38Pi5
前の氷河期のほうがきつかっただろ
今回はまだ、今からが始まりだぜ
あと何年続くか全くわからない地獄の戦いがさ
ただ、今回も中にいても危ないくらいの不況だから
氷河期世代は生き残りに必死になりそうだしな
461:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:41:48 PI0HRk+j
>>459
オランダがどうあれ、日本の私立大学の惨状は知ってるだろ。
資格取得講座を開いたり、就職関連講座を開いたり、就職対策を２年目から始めたり。
ちなみにオランダのやり方は、要するに「安くて良質な歯車をEUに提供します。」ってことだろ。
日本の場合、歯車ばっかり作ってどこに提供して、どこで使うよ。
462:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:46:19 0wtVURzz
4. 高等教育卒業者の就職
ドイツでも高学歴化が進み、1998年に28％であった高等教育機関
（総合大学、専門大学等）への進学率が、2003年には38.9％まで増加した。
ドイツの大学はセメスター制を取っており、年2回入学する機会がある。
2006年の夏学期と冬学期を合計した入学者数は34万3700人（前年比3.5％減）、
同年齢の人口に占める入学者の割合は35.5％となった。2005年には
ドイツ就業人口の21.2％に当たる822万人が高等教育機関の卒業資格を持っていた。
高等教育卒業者は、失業を回避するために他の職業に転向しやすく、
他の職業資格所得者よりも失業のリスクが少ない。
ドイツの大学生は、かなり遅い時期に就職活動を開始し、卒業と採用の間に
何カ月かの期間があくのが一般的である。ドイツでは卒業生のために一定
のポストを用意することは稀であり、新卒者は実務経験のある求職者と
同じ土俵で競争しなければならない。新卒者の多くは、当初は期限付きの
労働契約しか結べないことが多い。企業は、大卒者（新卒者を含む）を
即戦力とみなしており、理論的な専門知識を実践に活かす能力を養う
機会として大学教育における実務実習が今後益々重要になると予想
されている。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
463:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:48:01 PI0HRk+j
>>462
ドイツのもともとの職業選択制度を知ってるのか？
464:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:49:21 0wtVURzz
フランス
インターンシップは学生自らの力で
一方、企業の採用方法にも最近変化が出ている。これまでのような
職業安定所（ANPE）や各種の人材バンクなどに求人を出すという
採用方法よりも、インターンシップを重視する企業が増加している。
しかし、このインターンシップについて、大学や大学院などが
特別なアドバイスをするようなことはあまりない。ほとんどの場合、
学生自らが企業のホームページや経済誌などが掲載する高等教育
修了（予定）者向けのリクルート特集などから情報を収集、応募する。
通常、インターンの期間中は、毎月「手当」が支給される。期間
は3～6カ月というケースが多いが、1年という長期の場合もある。
しかし、インターン期間終了後、企業が必ず正式採用を決定する
というわけではない。正式に採用されたとしても、期限付きの
雇用契約（CDD）であることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
465:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:50:43 0wtVURzz
アメリカではなぜ日本のように定期的に新卒採用をしないのでしょうか。
大学を3月に卒業し、その翌月の4月には新入社員として一斉に仕事を
始める、というのが日本の新卒者の就職パターンです。一方、
アメリカでは、卒業時期がそれぞれの学生によって異なり、
企業が新卒の学生を定期的に採用することがないため、日本のように
ある時期に一斉に新卒の学生が就職をする、という光景は見られません。
こうした日本とアメリカの新卒採用事情の違いには、2つの理由が
考えられます。
1つは、日本とアメリカの "新卒者" に対する考え方の違いです。日本では、
実務経験のない新卒者を採用してから「育てていく」という考え方が
浸透しています。終身雇用を見直したり、中途採用を行ったりする企業が
増えてきているとは言え、いまだに、また大企業ほど、こういった考えが
強く根付いており、社風に合った新卒者の採用に力を入れています。
一方、アメリカでは "即戦力" であることが重視されますから、実務経験
がまったくない新卒者を手厚く迎えることはありません。アメリカで
新卒者が卒業後すぐに正社員として迎えられる場合もありますが、多くの
場合、在学中にインターンシップやパート・タイム・ジョブ、または
契約社員という形で実務経験を積むことによって、正社員のポジションを
獲得しています。
URLﾘﾝｸ(www.junglecity.com)
466:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:51:51 UdoaqDVB
いずれにしろ社員教育を省略した企業に未来はない
まるで架空請求業者みたいな口振りの３０代前半以下の社員が多過ぎる
もう立派な大人じゃないかｗ
客との約束を守れない上に全て客のせい、言い訳、仕舞いには雲隠れｗ
467:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:52:39 0wtVURzz
日本もこれを導入すべきだな
求人広告の年齢差別、３０００万ウォンの過怠料
今後、企業や政府機関などが採用を行う際に、年齢を理由に差別待遇をした
場合には３０００万ウォン（約２１０万円）以下の過怠料が課される。
国家人権委員会は１７日、「雇用上の年齢差別禁止と高齢者雇用促進に
関する法律」を２２日から施行すると明らかにした。募集・採用広告で
「○○年以降出生者」「大学卒業後２年以内」などの表現を使ったり、
面接で「年齢が若いが（年齢が高いが）こんな仕事ができるのか」という
質問をする場合も差別に該当する。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
468:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:56:27 0wtVURzz
東京大学大学院経済学研究科教授 伊藤元重 「企業任せの雇用に転換点 」
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
東京大学大学院教育学研究科准教授 本田由紀「依然として深刻な若年就労問題」
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
コロンビア大学政治学部教授 Gerald Curtis「遅咲き」に寛容な社会へ
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
国民生活白書 若年者の適職探しをめぐる壁
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
「海外ではたらく！就職・職場事情」
URLﾘﾝｸ(www.ecareer.ne.jp)
OECD 若年雇用政策報告書 「日本は若年層が安定的な職に就けるよう更なる対策が必要」
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo.org)
日経新聞社説 「この機会に新卒一括採用を見直したら」
URLﾘﾝｸ(shasetsu.seesaa.net)
新卒採用というレッドオーシャン市場（2008/12/4）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
産経新聞 「 新卒主義脱却を」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
469:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:57:49 0wtVURzz
茂木健一郎クオリア日記
東京工業大学大岡山キャンパスにて、 中村修二さん、私、伊賀健一学長
とのシンポジウム
諸外国のコモンセンスに照らせば、 日本は、「集団発狂」としか
言いようのない惨状を呈している。
たとえば、大学３年の今頃から就職活動を一斉にして、それを何の疑問に持たない。
中村修二さんは明快である。
「そんなもん、年齢や経歴による就職差別だから、訴訟すればいい」
まったくその通りで、企業が何の合理的な根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに
就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で言えばただちに訴訟の対象となり、
そして企業は負けるのだろう。
何よりも、本当に優秀な人材を採用するという企業努力を怠っていることになる。
「中村さん、訴訟一緒にやりますか」と言うと、「いやあ、日本の司法は腐っているから、
やってもムダですよ」と中村さん。
URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
茂木健一郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中村修二
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
470:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:58:16 ehqvkT3B
なんつーかあれだ、仕事選ばなければ仕事あるって確かにあるけど
何倍の競争だよ・・東京で0.9倍でその他地方で0.5倍って・・。
そんな中で企業はスーパーマンを採りたがるし・・・
時間制限なんかもアルバイト等はあるし・・
そして求人広告みたりハロワ、WEBみてるけど軒並み給料は下がってる。
こないだはあるWEBサーバが混雑して求人情報が閲覧できないとかさ
こりゃ偉いことになった。
471:名刺は切らしておりまして
09/04/05 20:58:43 PI0HRk+j
>>467
雇用対策法が施行済みで罰金も規定されているはずだが。
472:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:00:23 WerJ0B2S
もうすぐ３０で今年はじめにアルバイト職から脱して奇跡的にそれなりの会社に
転職できたけど、自分の仕事のできなさに愕然とする。
リアル２chコピペの世界。
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
以下略
473:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:01:07 0wtVURzz
>>471
新卒の募集だけは例外だと思うけど。
474:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:04:51 0wtVURzz
COMPANY NEWS; Japanese Graduates Finding Few Jobs
By ANDREW POLLACK,
Published: Saturday, June 25, 1994
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
475:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:09:19 Wm6ZIRWa
確かに全国規模で訴訟すれば世界から注目はされるわ。
日経平均対象企業に絞ってでも一斉にやるだけで違う。
裁判は確かに糞だけど、世界の目が集まれば
試合に勝って勝負に勝つというやつだね。
どうせ縁故採用者にはそういうの関係ないし、
マスコミが面白がって取り上げるように仕向ければいい。
まぁ日本のマスコミはだめでも、少なくとも海外から
日本の異常性が広く伝わって、恥風習と叩かれて
日本政府が何らかの対策を講じなければいけないように
すれば大きな意義がある。
476:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:18:27 KXlTo5In
2度氷河期にあっている人は悲惨だな
477:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:24:52 Wm6ZIRWa
あ、両方勝っちゃったｗｻｰｾﾝｗ
478:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:38:12 DoOtOb9J
前回の氷河期は早稲田や慶応の奴が電車に飛び込んだってニュースをテレビでよくやってたな。
479:名刺は切らしておりまして
09/04/05 21:45:57 DEADfdqk
そうだっけ？大卒が漁業に殺到したのがニュースになったのは覚えてる
480:名刺は切らしておりまして
09/04/05 22:14:02 kmpO5lu3
俺は99年入社だけど半分以上が東大東工大京大院卒だった記憶。
一緒に一次面接とか受けた九州大とか岡山大の院卒は2次面接ではもう居なかった。
性格のいい奴らだったのに。
東大博士と東工大博士と京大博士が居た。
もう同期も歳の近い奴も半分くらい会社辞めたな～。
早慶は事務系の奴らに二人居た。残りは知らない大学、多分コネ。
早稲田法は4年間踏ん張ってたけど、アメリカでMBA取るって言って辞めた。
優秀だったよ。
もう一人は慶応。もともと大した会社じゃないので、上手く能力が
発揮できる場がないみたい。
ドロドロしたガツガツした奴がまかりとおる会社だからちょっと可哀そう。
481:名刺は切らしておりまして
09/04/05 22:17:07 Wm6ZIRWa
そもそも調査対象が正社員だから、勝者からしてみたら、
そんなの大したことなかったとでも言えるわけで、
後輩にはやさしく応援の意味もこめて、今の方が
大変といってるんじゃないのか？
482:名刺は切らしておりまして
09/04/05 22:56:33 3hij5XLS
>>442
俺は理系院生で就活中、素材メーカーの事務系職種を一社だけ志望してる。
仰るとおり、最近は事務系職種でも理系院生の志望者、採用数が増えつつあるそうで。
態々事務系で働きたい理由があればアピールになるし、
理系の志望者が少数だから実質の競争率は低い。
それと文系の3回生よりは話の筋を通すから面接での印象も良い。
俺は最終面接までこぎつけたが、どうやら落ちたようだけど。
483:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:10:55 0wtVURzz
なんで理系の院までいって事務職？まあ日本の院は誰でも入れるからな。
俺の所の海外の院なんて資料見たけど、１３倍ぐらいあったんじゃないかな
484:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:12:46 CjswX36T
前から疑問だったんだが、なんで>>480みたいに出身大学構成なんかを知ってる奴がいるんだろう？
一々周りに聞いて回ってるの？
485:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:24:10 tdelPlrx
>>455
工業高校を増やせばいいだろう
486:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:26:59 Cf3xTeQ4
>>485
高学歴の文系に全く勝てなくなる
487:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:28:49 Imtl94mD
採用自体もうないだろ。産業がないし。
488:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:33:29 MZn7ukeh
>>484
どこの会社も社員の学歴や業績を知らないといけないよ。
まあ氷河期以降学歴が実質紙屑とはいかなくても一部を除いてデフレ化したな。
489:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:34:21 3hij5XLS
>>483
いわゆる無能（農）学部をなめてはいけません。
有機無機化学全てを学ばない学科には推薦すらありません（旧帝大）
因みに内部生で院試に落ちるのは百人に一人くらい、落ちると有名人になれます
技術系で内々定頂いてるとこあるから、事務系のその一社落ちたらすっぱり技術系に行きます。
専門性の問題があって、営業ででもそこで働いてみたいって会社だったので
490:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:36:26 Cf3xTeQ4
>>489
就活生は早く寝ろ
491:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:54:22 dkEr6OKt
それはないだろ。今の方が少子化で人数が少ない上に、団塊の世代が
どっさりと抜けた訳だから、空きが相当ある。
492:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:58:25 MZn7ukeh
>>491
会社はITなどで人を減らしているし、海外との競争が激しくなるからなるべく人が少ない方向にますます進めていくだろう。
493:名刺は切らしておりまして
09/04/05 23:59:15 iYaBW+ou
>>450
コミュニケーション能力の欠如なんだから、
扱いにくいのはおまえ世代も氷河期世代もお互い様だろ
494:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:00:54 +UTOJ6FG
３月で派遣切りされた
なんのスキルも身につけなかったことを今になって後悔してるorz
多少の貯金があるのだけが救いだが・・・
死ぬ気で頑張ったらなんとかなるのか
495:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:08:08 kxu3Azt+
派遣社員のライバルは日本国内の正社員ではない。
中国、インド、ベトナム等の低賃金労働者だ
勝てるのか？
496:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:13:10 ePf6vzsw
>>494
努力すれば報われるというのは、
機会が均等でしかも職が十分あるとき。
497:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:17:27 4YzKfZpy
氷河期で就職大変で
今回で会社つぶれて転職なんですが・・・
498:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:18:46 EeVGcYpo
>>494
>多少の貯金があるのだけが救い
FXで一発逆転を狙おうｗ
499:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:34:03 V7fg2BuH
嘘っぽいな
500:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:50:27 ysS9Xh1q
氷河期世代はバブルのツケ、年金のツケ、介護・福祉のツケ、
ありとあらゆるツケを払わされる世代。
これからは尻拭い世代と呼ぶべきだろう。
501:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:53:01 seBjkvFg
派遣でも頑張ればスキルが身につくだろというのは政府批判を押さえつけたい連中の妄言だろ
502:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:53:46 SsOaLB4i
>>493
コミュニケーション能力の欠如ですかw
流行り言葉で煙に巻こうてして自滅するのが氷河期世代の特徴。
頭でっかちで人話も聞かないからいつまでたっても使いものにならない。
素直な新人の方が成長早いから直ぐに抜かれるぞw
503:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:57:31 2zp7c0Eq
>>363だが
>>364
敵対なんかしてないよ、相手にしないんだよ
アカの他人のお前が見ず知らずの俺の幸せを語る権利はない
>>365
就職しか評価の基準がないのか、哀れだな。せいぜい「目上の人」（笑）のご機嫌伺いで一生終わってろ、クズｗｗｗｗ
>>366
何も買えないから何なんだよ
どいつもこいつもヘタレだな、氷河期世代ナメんじゃねえぞ。
504:名刺は切らしておりまして
09/04/06 00:59:02 2zp7c0Eq
>>502 おいおい俺の一番嫌いな言葉だぞコミュニケーション能力
ま頭デッカチなことは否定しないがｗｗｗｗ
505:名刺は切らしておりまして
09/04/06 02:12:48 IsZ8/5jx
>>502
頭でっかちで人の話を聞かないｗｗｗｗ
図星を突かれて動揺すんなよ
君は一体誰としゃべってるのだね？
君のとこの氷河期がそんな感じなのかね？
ま、明日も氷河期と一緒に頑張れよ
506:名刺は切らしておりまして
09/04/06 02:37:20 KMPc+wXT
>>499
そりゃ、アンケートの母集団が正社員のみだから
507:名刺は切らしておりまして
09/04/06 07:35:40 qg4VbKUr
>>488
そりゃどこの業界だ？
３業界の大手を渡り歩いたが、そんな会社も職場も無かったぞ。
508:名刺は切らしておりまして
09/04/06 16:46:32 mlvcSnfZ
>>507
製造業。
俺は名簿で見た。
というかコネコネ企業だから、聞いた事も無い様な大学の
奴の方がいい地位に着いてる現状が良く解るｗ
こないだも偉そうなそういう奴が来たけど、職場の先輩方の
突っ込みに全然答えられなくてどろどろだったな。
つか実質的な仕事してねえ。
態度だけは最後まで見下した感じだった。
509:名刺は切らしておりまして
09/04/06 19:18:07 FRg8OWnz
こんだけ大企業が絞ると修士も学士もかんけーねー
院行って損したわ
510:名刺は切らしておりまして
09/04/06 19:35:37 pmE7KQMf
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員とその不倫従業員は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
511:名刺は切らしておりまして
09/04/06 19:38:09 2mc0rYw6
>>502
最近素直な新人を見たことがない。
スレてるかゆとりかで。
512:名刺は切らしておりまして
09/04/06 23:57:18 TPScDasZ
>>483
キーエンスや豊田通商は、理系院卒の事務が多いよ。
野村総合研もそうじゃないか。
理系をちゃんと学問として勉強してきた事務は強い。
513:名刺は切らしておりまして
09/04/06 23:59:55 TPScDasZ
>>509
2年前、後輩に相談を受けたときは
「売り手市場は2年後まで続くいているか分からないから、一応就活した方がいいと思うよ」
って言ったのに。院進学一本にしちゃったな
514:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:31:05 N2uBWb+M
昨日の日経には新卒採用はもとの水準に戻っただけ、今までが売り手すぎただけ！ぜんぜん氷河期じゃないだとよ！09後半から景気回復だって！嘘だと思うなら日経新聞見てみ
515:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:34:12 QLm9o32e
キーエンスの営業は、鬱陶しかったな
516:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:38:46 wd5/Jb9G
>>514
日経がうそ言ってんだろｗ
517:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:40:45 Jjf9DBNK
ちょっとは騙されてやれよｗ
518:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:44:16 N2uBWb+M
>>152下がるわけないだろ！去年2.1だぞ！
519:名刺は切らしておりまして
09/04/07 09:46:19 N2uBWb+M
>>517とりあえず帰りに図書館に行って日経見てこいよ
520:名刺は切らしておりまして
09/04/07 12:20:24 70qJ1f7L
>>514
もとの水準が氷河期ですかそうですか
521:名刺は切らしておりまして
09/04/07 12:24:05 Anpvdqsp
安倍晋三首相「フリーターといわれる三十五万人の方々が安定した定職につくことができた」と“自慢”
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
厚生労働省によると、○六年のフリーター人口（十五―三十四歳）は
百八十七万人で、○二年の集計 開始以来初めて二百万人を切った。
柳沢伯夫厚労相は「基本的に正社員化している」と述べ、雇用の安定化
が進んでいると評価した。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
522:名刺は切らしておりまして
09/04/07 12:32:48 lIRgsnpC
派遣会社の正社員になれたお
523:名刺は切らしておりまして
09/04/07 17:02:43 N2uBWb+M
>>520言い方悪かったかなーもとの水準てのは氷河期ではないが売り手でもないかんじ
524:名刺は切らしておりまして
09/04/07 17:46:29 CngUJWPC
世界が常に貧しい原因は、
銀行のローン金利が存在するから。
この金利は、例えば100万借りたら、返すまで永遠に増え続ける。
上限を設けて、「貸し出した資金が1.5倍になったらそれ以上金利は発生しない」
という事にしない限り、永遠に弱者を作り続け、
世界が飽和状態になるごとに大不況と破壊と見えない死を生む。
太古の昔、金利を取る事がどうして悪とされていたのか？
世界がこういう事になる事を、当時の人たちは知っていたからだ。
525:名刺は切らしておりまして
09/04/07 17:47:34 pw76Hf2c
うちみたいな100人程度の会社にはそれでも人は来ないんだけどなｗ
526:名刺は切らしておりまして
09/04/07 17:54:11 Y2WBTfaQ
>>524
イスラム金融だな
527:名刺は切らしておりまして
09/04/07 17:56:12 CngUJWPC
>>525
そこが「最後」だからだよ。
その会社に勤めた経歴があっても、万が一転職する事になった時、
「次」に行けない事を知ってるからだよ。
規模の小さい会社は、
社員教育を流出覚悟でどこよりも熱心にやらないといけない。
さもなくば、そこが生きた墓場となり、ますます人が来なくなる。
528:名刺は切らしておりまして
09/04/07 18:02:35 wd5/Jb9G
>>525
40歳くらいまで該当業務未経験可にすれば大量に来ると思うよ。
529:名刺は切らしておりまして
09/04/07 18:27:24 Cjzq0GIb
>>525 どうせ時給1000円くらいしかないんだろ。
530:名刺は切らしておりまして
09/04/07 19:02:39 IrNmggcd
今苦しんでるのは文系じゃないか？そこそこの大学の理系ならメーカーいけると思うんだが
531:名刺は切らしておりまして
09/04/07 19:39:48 rPo4MrDt
理系は儲らんとバカにしてた連中が苦しむのは、正直メシウマと言わざるを得ない
532:名刺は切らしておりまして
09/04/07 20:18:09 GVl9swzV
理系は就職先多いぜ。科学や機械系の企業の説明会も文系だけは一瞬で埋まるから…
理系は空いてるのに羨ましい
533:名刺は切らしておりまして
09/04/07 20:24:10 Y2WBTfaQ
文系は一世代居なくても代わりが利く、理系は積み重ねだから
534:名刺は切らしておりまして
09/04/07 20:34:00 d4MjFOVE
おれも３２のころ最後にいった50人くらいの会社がさいごだったな。
国立でても地方じゃ手取り13～16万程度。最初はバイト扱いの
時給750円の契約バイト社員というわけわからん扱い。名刺
ももたされて営業やって、飛び込みやって契約とっても時給750円。
それもハロワじゃ正社員で募集。手取り11万。正社員になっても
15万も逝かない。
自己紹介のとき、内定取り消しにあってデイトレしてました！っていったら
し～んとなってたｗ。なんせまだＪコムの兄さんが
マスコミに取り上げられる前のだったんで。
よくよく入社して調べたら、社員の8割はコネ。しかも公務員の天下り。
コネ社員が出世するんだと。年収でいえば250万程度もいかない。
アフォくさくなって、即やめ。
「なんでやめるの？」って常務にいわれたが、ニヤって笑って、
無視した帰った。こんな給料で去らないのは、コネ社員だけだろｗ
地方なら、起業するほうがいいかもしれな～で、株も飽きてたので、
ちょっと株で貯めた金、7500万のうち500万ほど使って、家庭教師派遣業の傍ら、
土日はコンテナでたこ焼き販売やってる。
最初は体裁もあってネクタイする仕事えらんだが、もうどうでもいいや。
もう2度と雇われなんてごめんだな。実家パラなんで
金はもうすぐ一億いくかな。
失敗すりゃ自殺でいいや。
535:名刺は切らしておりまして
09/04/07 20:59:08 p6XRiy2W
国立出た人の文章には見えないけど
536:名刺は切らしておりまして
09/04/07 21:29:32 4WKIIeuq
>>531
今の学生が文系を選ぶのは、理系の研究開発の評価が低いっていうのもあるかもしれないが
単に受験の後の生活は極力遊んでいたいっていう思考からじゃないか。
文系も真剣に研究しようとすると理系以上に難しいのにな。
この不景気を期に理系人気が出て欲しいと願うが、そうはいかないんだろうな。
537:名刺は切らしておりまして
09/04/07 21:33:11 RCVmB0/0
理系も絞られてきているらしいが実際はどうなんだろ？
大手が採用抑制ってニュースは結構でているが
538:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:22:40 MeSKBoXm
35歳だが、俺らの頃は、Ｆランク大学なんて言葉は無かった。
糞みたいな大学でも、代ゼミで偏差値55とかあった。
今見たら、同じ大学で、偏差値43とか偏差値39がずらっと並んだりしてる。
こういう誰でも入れるＦランク大学に通ってて、
この超氷河期に就職活動するって、めちゃめちゃ大変そう。
539:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:39:21 V+4GD59B
要するに、「氷河期」なんていうのは
正社員になれなかった無能な奴らが言い訳のために使っていただけ。
同世代でも男でまともな奴なら正社員ぐらい余裕でなれたよ。
女は本当に厳しかったようだけど。
540:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:43:40 wd5/Jb9G
正社員にはなったけど、2年で飛んだよ……
541:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:44:24 Jjf9DBNK
研究不足だね。
542:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:45:44 IrNmggcd
>>538
そいつらに危機感は皆無だよ。
某ブログのＦラン大学生が、派遣切りで仕事を失うのは自己責任とか言ってたからな。
543:名刺は切らしておりまして
09/04/07 22:53:09 Jjf9DBNK
ゆとり世代は危機感自体をもたないからな。状況に関わらず。
544:名刺は切らしておりまして
09/04/08 01:06:51 Ls+p42Zk
派遣切りにあった氷河期非正規も危機感を持っていたら
景気の良かったうちに選り好みせず正社員になっていたんじゃないの？
545:名刺は切らしておりまして
09/04/08 05:53:25 6uRMwVwP
そうは言っても、景気の良かった頃に増えた求人の9割以上は非正規の求人だったりする。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
546:名刺は切らしておりまして
09/04/08 10:28:04 w+epp6HG
>>544
多くは好きで非正規を選んだ訳じゃないだろ。
547:名刺は切らしておりまして
09/04/09 07:42:32 Cq+ZsoMI
>>546
好きで非正規を選んだ訳じゃなかったのに、非正規にしかなれなかったってことは
同じ学年の正社員になれた人たちと比較して劣っていたということですよね？
548:名刺は切らしておりまして
09/04/09 07:53:17 dBZdaGVb
終身雇用を見直そう2009年4月04日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
549:名刺は切らしておりまして
09/04/09 07:55:08 dBZdaGVb
無しさんの主張：2009/04/09(木) 00:03:11 ID:???
4/9のテレビ東京のWBSの特集で「新卒一括採用に疑問」が放送されるぞ。
550:名刺は切らしておりまして
09/04/09 07:56:48 dBZdaGVb
ワロタ
米失業率、実は１５．６％ 労働省調査は８．５％ 実態と隔たり
2009/4/9
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
551:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:16:08 UNx70tow
>>547
単純にそうとも言えない。
複雑な負の事情が絡み合って有能でも非正規になってしまった者もいる。
552:名刺は切らしておりまして
09/04/09 10:20:19 651K9Up5
そういやいとこの会社、リストラの一巻として一族以外の社員のほとんどを
自社の子会社の派遣会社に転籍させられてたなぁ。
やっぱ同族企業ってダメだねｗ
553:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:10:04 NzWMYjcn
>>548
終身雇用を復活させたら人件費による価格の高騰で輸出立国、ものづくり大国の座を奪われてしまう
資源も乏しく食料自給率も低いのだから経済大国の座は死守しないと
554:名刺は切らしておりまして
09/04/09 12:14:55 qZcA4Kt6
>>539
女性でも、真面目に就職活動やって、きちんとした家で、学生時代もしっかりしてた子は
普通に正社員で就職できていたよ。まともな容姿と性格が良くて、
一定以上の知性があればね。学閥で入りやすいとかはあるけど。
一般職はコネがないと無理だったけど総合職は普通にメーカーでも
どこでもきちんとした企業に就職できたよ。当時は今みたいな仕事できないくせに、
産休育休とります、でもやっぱ辞めますw金寄越せｺﾞﾗｧ！みたいな
最低なモンスター女いないし。
そもそも総合職も嫁要員だったし。
あの時代は嫁要員女にも、仕事をガンガンさせる時代だったんだよな～
555:名刺は切らしておりまして
09/04/09 14:02:19 ZCptQmKb
>>554
何が言いたいのかいまいち分からんし
どの時代のことかも分からんわ
556:名刺は切らしておりまして
09/04/09 21:44:57 bcHeCcGb
[WBS]ワールドビジネスサテライト テレビ東京
４月９日放送予定 (2009.04.08)
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>特集は就職戦線の最前線を取材し、企業の新卒採用のあり方を考える。
557:名刺は切らしておりまして
09/04/10 08:13:36 8812aGAs
>>556
新卒採用が悪いとは言っていなかったよ。
新卒を４月入社だけ一括で採用するのではなく
新卒採用の時期をいくつかに分けた方が良いという話だった。
今でも、中途採用があって、
年齢相応の実力がある人はそちらで採用してもらえるのだから
新卒採用自体は特に問題になっていないでしょう。
単に、いい年して正社員の経験もないような無能な奴らが
騒いでいるだけだからね。
558:名刺は切らしておりまして
09/04/10 08:24:15 t1QXXPlk
日本の中途採用の市場は海外に比べかなり小さいよ。一社に
勤める平均勤続年数が長い（回転率が低い）から考えれば
馬鹿でもわかる話。従って中途の場合、転職すると給料が下がる
という世界でもまれな事がおこる。需要と供給の関係を考えれば
馬鹿でもわかる。
>単に、いい年して正社員の経験もないような無能な奴らが
騒いでいるだけだからね。
こういう言い分は正社員を解雇しやすくして、自分を安全な所から
はずして言わないと意味ないよ。意味わかる、低学歴君？ｗ
559:名刺は切らしておりまして
09/04/10 08:44:06 JtIwvZjB
文句があるなら海外行けよお前がどこの国に住もうがお前の勝手
560:名刺は切らしておりまして
09/04/10 08:52:50 VQqWmZaC
企業はリストラしやすく
働く側は中途入社しやすくするのが一番効率的。
561:名刺は切らしておりまして
09/04/10 10:36:16 KWlYbY9F
そもそもリストラクチャリングを首切りの意味で使ってるのは日本だけ
562:名刺は切らしておりまして
09/04/10 12:52:37 2VydL95L
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員とその不倫従業員は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
563:名刺は切らしておりまして
09/04/10 12:57:47 0czQlVK1
やっと氷河期世代の糞言い訳が終わるのか。
被害者意識と自己弁解にはうんざり
564:名刺は切らしておりまして
09/04/10 13:06:25 jyOPJDsv
これからは第二次氷河期世代の言い訳が始まるお（ ＾ω＾）
565:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:41:57 Hw6X2B50
>>561
事業の再構築なｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/04/11 21:45:40 D0CIccYv
お前らが、大嫌いなニートが正しかったって事でおｋ
567:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:08:40 onFOypdn
あげ
568:名刺は切らしておりまして
09/04/11 22:23:12 HP6sNM8c
>>553
正社員の給料も思いっきり下げていかないとか追い上げてくる国には勝てませんがｗ
旧帝理・工や東工大クラスの研究職だけは上げてそれ以外は派遣並の待遇にしないと
もう勝ち目などありませんよｗ
569:名刺は切らしておりまして
09/04/12 12:24:36 kOG5JMRj
ニート、就職浪人と呼ぶから格好いい。
真実のまま「穀潰し」「ゴロツキ」と呼べば本人の自覚産んで桶。
570:名刺は切らしておりまして
09/04/12 12:28:30 RxCmXCa7
犯罪率を増やしそうな名前だなｗ
そんな名前じゃヤクザでもないと使ってくれそうにないしね。
571:名刺は切らしておりまして
09/04/12 17:37:47 ThD1b1fB
【雇用機会】ﾙﾎﾟ･ﾊﾛｰﾜｰｸ:｢求職中｣の若者に希望はあるのか(J-CAST)[09/04/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
572:名刺は切らしておりまして
09/04/12 17:50:23 18HECjCh
>>558
>馬鹿でもわかる話。従って中途の場合、転職すると給料が下がる
という世界でもまれな事がおこる。
そう、そのため、新卒のときに運命が決まる。
逆転は難しい・・・
だから、不況のときに卒業した奴の怨嗟が生まれるんだよ。
派遣ばかりじゃなく、正社員になれた奴も恨みを持ってる。
大手にいけたはずの奴が準大手、準大手にいけたはずの奴が中堅にいってるわけだから
そして逆転は絶望的
たまたま、生まれた年度が悪いだけで人生のランクが下がる。そして復活不可
573:名刺は切らしておりまして
09/04/12 17:53:24 D4iCiK2i
男と女のどっちがセックスで気持ちがいいかぐらいバカな調査だな。
どっちも経験したやつがいるのかよ
574:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:12:01 81zhl2h1
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
575:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:20:01 utrMgfWZ
慶應の就活生ですがやっぱり去年と比べると周りもかなり苦戦しています。ま、時代のせいにして逃げ出しはしないけどね
576:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:22:40 GbzSgvIy
>>575
がんばれよ
577:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:23:21 WRKwn2SI
生まれた時代が悪かったんだ。
お前等は一生はい上がれない。
清く人生をあきらめろ。
578:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:41:24 K52Umfct
>>568
確かに日本はブルーカラーが給料貰いすぎなんだよな
東京電力の現業の年収見るとたまげるよ
579:名刺は切らしておりまして
09/04/12 18:56:56 IDoneXfg
電力会社の現業は、海外でも、「労働者」ではなく「エンジニア」のカテゴリーに入るんじゃないか?
580:名刺は切らしておりまして
09/04/12 19:30:47 K52Umfct
エンジニアは労働者だろうが
581:名刺は切らしておりまして
09/04/12 19:54:55 Z8FXAFae
いや「メカニック」だろう。整備士とかと同じ階級。
582:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:12:22 aOMx/vyJ
>>578
鉄鋼なんて現業のほうが大卒の社員よりも手当てがついて給与が多い。
まあ、技能集団だから事務の社員より多いのは当たり前だけど
583:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:14:45 PExyMa+d
就職活動を苦にした学生の自殺が日常茶飯事になるのはこれから。
間違いなく学生の自殺は増える。
努力が足りないとかゆとりとか言う問題じゃない。
職が無い、ポストが無い、会社に余裕が無いんだから
学生がどうしようが余る学生はどうしても出てくる。
自殺を考えている学生へ。
とりあえずカネがあるなら海外に行って海外の大学か大学院を
数年かけて出て時間稼ぎついでに英語力をつけつつ人生の夏休みを
のんびり送るのもアリだと思うぞ。
海外はいいぞ。のーんびりしてて。
数年後に日本へ帰ってきてもまだ不景気で就職できなかったとしても
それはそれでいいじゃないか。不景気で先が無いどんよりとした暗い国で
数年過ごすより、苦しいがとにかく理由もなく明るい海外で数年過ごすだけでも
長い人生には良い思い出になるぞ。
584:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:27:43 3Y+d754b
もう一生フリーター
585:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:30:51 cM/Z0B1P
俺は超氷河期に就職活動。
自分自身は、一流企業に入ったから良かったが、友達の中には
本当に悲惨な仕事人生を歩むことになった奴も多くて、国に強い憤りを感じる。
いっそのこと、悠々自適な生活を送る団塊世代を30代フリーターが襲うような
事件が起こって、世代間対立が先鋭化すれば良いとすら思う。そんなことにでも
ならないと、日本の一般大衆は現在の社会問題に目を向けなそう。
586:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:37:25 v/p+XuuP
前の氷河期は出産ブームのときに生まれた人らで人口が多いでしょ
人口が少ない分昔のほうが大変かな？
でも今年は4月に入って入社取り消しみたいなことがあったな
587:名刺は切らしておりまして
09/04/12 20:44:25 cM/Z0B1P
内定取り消しとか、ほんとありえんよなぁ。
厚労省は企業リストを公表し、翌年就職活動する学生は
徒党を組んでそれら企業の内定をとり、入社式前日に
入社辞退してやれば良い。
588:名刺は切らしておりまして
09/04/12 21:29:33 18HECjCh
>>544
>派遣切りにあった氷河期非正規も危機感を持っていたら
>景気の良かったうちに選り好みせず正社員になっていたんじゃないの？
おいおい、中小の正社員なんて、派遣と大差ないんだぜ？
正社員になりさえすれば安泰ってわけじゃないんだよ
589:名刺は切らしておりまして
09/04/13 01:29:15 B43PYevZ
>>588
同意。
氷河期世代の自分の友達は、ドロップアウトして細々とバイトを
続けそのままバイト先で正社員になったりしてるけど、新卒できちん
としたホワイトカラーの仕事に就くのとはわけが違うからね。
590:名刺は切らしておりまして
09/04/13 03:04:01 fMbguQHG
不況はすこしずつ来る。
15年くらい前のバブル崩壊もそうだった。いきなりずどーんと落ちるわけじゃない。
今回も同じで、今年はまだまし。来年、再来年はもっとひどいよ。
591:名刺は切らしておりまして
09/04/13 03:08:45 fMbguQHG
>>146
勝手に嘘かいちゃいかん。
夢を追いかけてフリーターやってた世代なんて今は45歳くらいだよ。
30台のフリーターなんて、ほとんど、正社員断念組。
592:名刺は切らしておりまして
09/04/13 03:10:37 fMbguQHG
age
593:名刺は切らしておりまして
09/04/13 17:37:45 A0dIwpNF
親戚の集まりとかで団塊の糞にねちねち
職業聞かれると殺意抱くよな
594:名刺は切らしておりまして
09/04/13 19:38:03 E3iPZsrg
内定取り消すな！っていうより
内定なんてとりけされたって平気だぜ！
っていう社会を目指すべきだと思うんだ。
新卒逃すと後の人生うんこの可能性大っていうのは、ちょっとギャンブルすぎる。
595:名刺は切らしておりまして
09/04/14 07:56:10 WO0Ozg1+
【２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍】
新卒求人倍率
1991 2.9 ←バブル崩壊
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←ＧＭ破綻か？
2011 0.8～1.2(予想)
2012 0.7～1.1(予想)
２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【ＧＭに米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示】
米紙ニューヨーク・タイムズは米財 務省が米自動車メーカー、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に対し、６月 １日までに
米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示していると伝え た。
事情に詳しい関係者を引用している。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
596:名刺は切らしておりまして
09/04/15 18:53:34 LTBxa6V3
>>593
俺は「製造業」とﾎﾞｿっと低い声で言ってるぜｗ
597:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:09:19 SNhJanaC
今年は過去１５年間で４番目に良い売り手な件。結局はマスコミが盛り上がっているだけだな。
598:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:11:54 iu1BkDxV
今年後半から景気持ち直すんだろ？
まあなんとかなるさ。
599:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:18:31 pIXyH4Bn
一流企業、上流企業の上層部を見てみろ
すげー高給だから
奴らは仲間を守り、職場で若者が活躍できない・しないようにしただけだ
人を採れなかったんじゃない
自分たちの安寧のために採らなかったんだ
腐った世の中を作った責任を果たせ！
会社が大変なら退職金なんて返上しろよ団吉
600:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:19:20 SNhJanaC
>>599
実際は採用してるって。
601:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:22:06 SNhJanaC
【１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い１．６２倍（超売り手）】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新卒求人倍率
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1 ←大手金融機関の破綻
-----------------------------------------
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
2010 1.6 ←ＧＭ破綻か？
2011 0.8～1.2(予想)
2012 0.7～1.1(予想)
２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍（超売り手）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
マスコミの煽りも虚しく、１０卒の有効求人倍率は過去１５年で４番目に良い数字だった。
しかしこれは団塊世代退職補填のタイミングが重なったからであり、さらに補填は今年で完了したため、来年以降は厳しくなるだろう。
公務員に関しても団塊世代退職の補填は今年で終了するため、来年は驚異的に難化する可能性が高い。
【１１卒、１２卒はほぼ確実に就職氷河期】
★ＧＭに米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示
米紙ニューヨーク・タイムズは米財 務省が米自動車メーカー、
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に対し、６月 １日までに
米連邦破産法の適用申請を準備するよう指示していると伝え た。
仮にＧＭが破綻するとリーマンショック以上の経済危機が到来する可能性が高い。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
602:名刺は切らしておりまして
09/04/15 21:43:15 Rvcw/I3z
氷河期世代は謙虚だな。
これが団塊の世代だと
「俺たちの時代はもっと厳しかった。今の若者は恵まれているのに甘えている。」
とか言うんだろうな。
603:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:04:27 1KMCESca
>>602
すげー皮肉だなｗ
604:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:19:01 n6m+W7ZA
女で遊びたいがためにMARCHあたり行ってた女は
ご愁傷様。日本の企業はこういう時代、嫁要員は採用しても
枕営業女は採用しないよ。ｵﾏﾝｺ要員女は売り手市場のときに補填してますから。
高齢派遣独身女増えるんだろうな。
前回地方女の受け皿になってた外資もベンチャーも不景気であぼーん
田舎の県立大でも行って、公務員試験でも受けた子のほうが
地方の女はいい人生送れるってこった。
前回の氷河期で学ばなかった女は馬鹿。親も金の無駄。
605:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:25:02 Hwy7Dicr
1.62倍で厳しいとか超氷河期の人はどうなるんだ
606:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:53:26 n0o/Zwth
>>585
すでに恐ろしい数のそのような事件は起こっていると思う
それは「オレオレ詐欺」という名の犯罪行為として扱われてると思う
でも根底にあるのは、若者の不幸な境遇にあるんだろうな
607:名刺は切らしておりまして
09/04/15 22:53:53 kxoni4dg
>>605
今「厳しい厳しい」言ってるのは現実的な採用枠の減少もあるけど、
「氷河期の時のことを教訓にもっと危機感を持て」という意味合いが強いのでは？
まぁ俺は新卒というより日本と言う国自体の行く末に不安を覚えるが。
608:名刺は切らしておりまして
09/04/16 01:08:17 0KE9DRs/
どこかで見たけど、実際は氷河期のほうが大変だったらしいな
609:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:37:54 3dxgTtAa
マスコミの不景気宣伝も大変だな。
610:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:41:21 BcAtSl9s
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 05:42:54 ID:30wUiMQWO
俺も皆に同意だな
道が一本しかないのはどう考えてもおかしすぎる！
例えばロースクール。高い金を払って卒業しても試験に落ちれば就職できない。この国トップレベルの頭脳があるのに、だ
例えば会計士試験。30を過ぎたら試験に受かっても監査法人に入れない。30過ぎた人生経験がある大人のが良くないか？
例えば医者。32までしか研修医を受け入れない病院が多い。30過ぎたら医学部でトップレベルでも一生低賃金で飼い殺しだ
家が貧しく学費を稼ぐのに時間がかかった
または逆に家が裕福で就職など考えてなかった
人生において少しズレることはよくあることだ
そのときにやり直しがきかない社会はどうか？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 05:54:45 ID:ZyeyTwjW0
ＵＳＥＮ：希望退職６００人募集
ＵＳＥＮは１５日、グループの非営業職の正社員を対象に６００人の
早期希望退職を募集すると発表した。自然減などと合わせて来年８月までに
グループ従業員の４分の１にあたる約２５００人を削減し経営再建を目指す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 05:56:27 ID:ZyeyTwjW0
>>149
だから儒教はカルトなんだってｗ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 06:08:46 ID:ZyeyTwjW0
仏教では多様なものの共存というのが中心思想にあるが、なぜか日本の
オカルト思想が多様性を排除し、統一性だけを求めるようになった。
従って、基準から外れるものは徹底的に差別するようになった。
611:名刺は切らしておりまして
09/04/16 06:51:49 1jV9lDfI
CO2を削減＝人間の活動を小さくする
これがエコだ
612:名刺は切らしておりまして
09/04/16 07:12:17 3dxgTtAa
やり直しのきかない社会なのは経済が縮小してるからだよ。
雇用が生まれないからね。
特亜が太ったその分、日本人の雇用はなくなり子供を育てる金も無くなっただけの話。
613:名刺は切らしておりまして
09/04/16 08:15:51 9MSDJsrD
再チャレンジとか妄想ですから
614:名刺は切らしておりまして
09/04/16 09:07:18 6RTHFaS6
【２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍】
新卒求人倍率
1987 2.4
1988 2.5
1989 2.7
1990 2.8
1991 2.9 ←バブル崩壊
1992 2.5 ←バブル崩壊
1993 2.0 ←バブル崩壊後
1994 1.6
1995 1.2
1996 1.1
1997 1.5
1998 1.6
1999 1.3
2000 1.0
2001 1.1
2002 1.4
2003 1.3
2004 1.4
2005 1.4
2006 1.6
2007 1.9
2008 2.2 ←サブプライムローン問題
2009 2.1 ←リーマンブラザーズ破綻
★2010 1.6 ←今ここ(超売り手)★
2011 0.8～1.2(予想) ＧＭ破綻？
2012 0.7～1.1(予想)
２０１０年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する求人倍率は１．６２倍。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
615:名刺は切らしておりまして
09/04/16 13:58:51 jmzahFlZ
>>603
この掲示板でも
バブル世代が氷河期世代に「努力の大切さ」を懇々と説いたりするよな
616:名刺は切らしておりまして
09/04/16 18:38:51 H7dRs2lA
せっかく雇用が回復して大学を出る意味の重要性が復活してきたというのに、これではまた勉強しても無駄というシニカルな見方が広がってしまう。
617:名刺は切らしておりまして
09/04/16 18:40:40 fOktxOBM
再チャレンジができないから、社員は必死で会社にしがみつき
会社はそれをいいことに社員をこきつかい、こきつかわれた社員は衰弱し
結果的に効率が悪くなり、ひいては国際競争力にまで影響がでる。
という。
618:名刺は切らしておりまして
09/04/16 18:42:48 Sh6b6fsr
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員とその不倫従業員は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
①親族に不幸な影響がでると脅迫する。
②あんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
③一生涯職に就けなくできると脅迫する。
④会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
⑤自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
⑥行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に⑥の被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
619:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:00:26 cZfcs79O
絶対、初代氷河期の方が大変。
620:名刺は切らしておりまして
09/04/19 11:52:24 9nPDRT8P
>>1
＞当時は徐々に採用が細ったのに対して、今回はそれまでの「売り手市場」
から急変したため。
確かにそうだね。
前の氷河期は不況で就職が厳しいとわかっていたから
それに備えて学生時代に努力していた奴は正社員になっているよ。
当時でも正社員になれなかったのは怠けていた奴がほとんどだよ。
621:名刺は切らしておりまして
09/04/20 08:55:58 i5N+oXG6
>当時でも正社員になれなかったのは怠けていた奴がほとんどだよ
そんなことはない
622:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:04:08 u9zyEMEq
まだまだミレニアム氷河期に比べると、全然、晩秋程度だな。
623:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:29:58 QwBq/44o
行政書士とかFPとか簿記とか…。
せめてでもバランスシートぐらい読めなきゃ。
英語ぉ？
取引先が国内だけなのに、いるかぁー！！！
ドーーン！！
624:名刺は切らしておりまして
09/04/20 09:37:44 kCR2Hbcb
ぶっちゃけ英語はイラナい
625:名刺は切らしておりまして
09/04/20 16:09:56 Pmm+Lisi
初代氷河期は３０代後半だな
浪人してたら４０歳もか
転職ブームとかでグチャグチャになってるはずだ
626:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:31:29 OIfq1lFy
２０代後半から３０代後半な
627:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:36:11 ftYqty1v
>>619
んなことない。
初代のはサラ金、パチンコ店という受け皿があったが
今はそれもない。
628:名刺は切らしておりまして
09/04/21 14:40:51 NTvuJJJ9
来春には回復してるだろ。
629:名刺は切らしておりまして
09/04/22 09:03:30 jYkMm3AF
落ちこぼれ、校内暴力の増加が原因で昭和５５年からゆとりカリキュラムが実施されたわけだから、初老ゆとりはいかに馬鹿で無能かがわかるな
80、81、82に小中高に入ったやつらだからもう４０すぎの老害だな
派遣でスキルアップ(笑)
派遣から正社員(笑)
630:名刺は切らしておりまして
09/04/23 01:38:17 OOG9tgJ1
>>1
>調査は3月16―18日にインターネットを通じて実施。29―33歳の正社員1000人から回答を得た。
これってスレタイの意味と違うぞ。
スレタイどおりに「氷河期世代」全体の調査をするなら、正社員になれなかった人、
就職をあきらめた人などなどに、割り当て法などを用いてまんべんなく聴くべきだ。
タイトルが誤っている。
631:名刺は切らしておりまして
09/04/24 20:13:06 j7f7k5+o
>>629
この手のスレでこういう煽りをする人は自分の生年を明らかにすべき。
632:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:24:03 1HIKIiyI
2000年卒の氷河期。
最近ではマーチクラス以上の大学を出て正社員になった知人や同級生（先輩・後輩）がリストラや倒産に遭い次々と実家に帰っているよ。
氷河期でも勝ち組の連中もこういう悲惨な状況だ。
633:名刺は切らしておりまして
09/04/24 23:52:38 Ph6NdvOh
氷河期でもブラックに入って我慢。
ちょっと前までの好景気でまともな企業に転職したやつも多数いる。
結局 氷河期といういいわけで非正規だらだらやって
不平不満たれている奴乙としかいいようがないな。
634:名刺は切らしておりまして
09/04/25 00:22:12 2pZSTnn5
今年はネガキャンのおかげで優秀なやつが多数小売など、普段受けないとこを受けてる。またネットでの就活が主流となった今、持ち駒は確実に増やしやすい。ゆえに少し劣るやつ以下が厳しいんだと思う。
635:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:11:25 cLJAw9Qk
2002年卒氷河期。
生まれてきたことが負けと感じるようになって来た。
636:名刺は切らしておりまして
09/04/25 13:28:12 jShj+rfT
>>635
親の世代のツケ払い。
637:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:35:28 et3NQlws
>>635
君のお父上が悪いのだよ。
638:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:42:03 oGFZa85C
氷河期は、採用停止が国内銀行系を中心に多かったからな。
今そこまでじゃない。
639:名刺は切らしておりまして
09/04/25 14:42:16 YgiZCbDa
1989年に入社したけど、まだリストラされずにいるよ
640:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:17:03 IZTTWl5P
「縁故採用」は相変わらず。
641:名刺は切らしておりまして
09/04/25 15:31:18 rLSpckCh
今週末は雨で人出少ないだろうなw
もっと不況になぁーれw
642:名刺は切らしておりまして
09/04/25 16:02:09 AB6VTibp
昔は面接に受かるのが大変だった
今はそもそもやることが増えて面接に行くまでが大変らしい
643:名刺は切らしておりまして
09/04/26 09:35:51 dFwCxHL3
ﾈｯﾄが普及して余計にやることが増えた印象
エントリーシートやら自己分析やら
644:名刺は切らしておりまして
09/04/26 11:24:02 ZNXcaCTW
リクルート辺りが煽ったおかげかな？
それで、企業は本当に前より優秀な人材を採れるようになったんだろうか。
645:名刺は切らしておりまして
09/04/26 14:08:09 qnGkIP/R
就活とか婚活とか嫌な言葉だ
646:名刺は切らしておりまして
09/04/26 14:31:15 V+ZKTq+l
>>644
優秀な人材よりも地雷もののの人材を徹底的に弾くことの方が多くの企業にとって重要。
647:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:55:55 fagRz0eU
氷河期でも一昨年あたりに再チャレンジ機会はいくらでもあったしなー
648:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:58:53 LA8Y/Uh1
というより一昨年あたりが氷河期世代再起のラストチャンスだったんじゃね？
当面不景気は続きそうだし、景気が回復した頃には氷河期世代の大半は３５歳オーバーだろ。
そういう俺は昨年１１月に転職したギリギリ組の氷河期世代
649:名刺は切らしておりまして
09/04/29 19:57:35 pQtzKE6B
続々 採用責任者ですが、何か質問ありますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
650:名刺は切らしておりまして
09/04/29 20:14:37 MWyfeDyL
社会不適合を採用しちゃうと会社は莫大な損害を受けるから、
会社は学生のコミュ力を徹底的に見てくるね。
公務員なんかも社会不適合を採ると、こっちは病欠有給し放題だから
さらに被害は甚大なんだけど
しょせん税金だからって感じでそれほど厳しくは弾いてないな。
651:名刺は切らしておりまして
09/04/29 20:23:52 ZjYhpVLi
残りは教員だなｗ
652:名刺は切らしておりまして
09/04/29 22:14:31 m/eRpQ3T
自公は失政を隠すため何が何でも氷河期を否定したいんだよね。
まあ偏向報道、国策捜査に騙されず民主に入れますわ。
<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権 ＣＩＡ
とにかく 主権 CIA と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。
653:名刺は切らしておりまして
09/04/30 00:27:09 /Rbag7La
>>650
公務員は採用する側自身に大きな問題が(ry