09/03/15 21:30:02 pYGeqkqo
初音ミクとエイベックスってなんか関係あったっけ？
ドワンゴの親会社ぐらいしか接点ないよな気がするが
75:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:30:31 qwTCC+dJ
レスが付いてりゃ「話題性がある証拠」なんて理屈で
2chでの工作を続けても、既にクソの役にも立たない事は覚えときなさいな。
企業は2chに書き込まないなんて認識はそろそろ世間には無くなっている。
まぁご自由に。
>>50
再生数は簡単に工作できる。誰でもできる。
これは厳然たる事実でニコの運営もやってるみたいだよ。
76:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:30:31 /Z4jY5V9
>>62
VOCALOIDというより、それに代表される
ユーザー主導の音楽業界の流通の再編のこと。
VOCALOIDの一番新しい奴の曲を聴いてみたが、
あれ聴く限りじゃ、いま邦楽メジャーで上位にいるような歌手の
半分くらいに追いつくのは時間の問題だろう。
正直すごい技術だと思う。
でもユーザー発のメジャー化はユーザーによって叩かれるのが
日本のネット界の得意技だろｗ
音楽業界叩きまくってＪＡＳＲＡＣ批判してる奴らが、
いざとなったら既得権益側を擁護するんだから笑うしかないわｗｗｗ
77:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:30:39 X7mDDfNl
>>68
わかる、すごくわかる
なんてゆか、電通か博報堂に気に入られたら勝ち、みたいな所はやっぱりあると思う
78:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:30:43 ynS+f+PW
>>64
そもそも、最近の曲の大半は歌にメッセージが無いのが問題だと思う。
ボカロは若干中2病気味ながらも、明確なメッセージが多いからねぇ・・・
79:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:31:30 hsV5aSYo
>>74
あれでエイベックスは割と新しい物、好きだからなあ、
ただ、中身は古いレコード屋と変わらん所が痛いが
80:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:32:30 FH4n5ZhU
>>75
「厳然たる事実」に「やってるみたい」とか言ってる程度の情報しかないなら
何も言わずに黙ってればいいのに。
81:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:32:36 xc61Yk4R
> 今の問題としては、演奏する側、聞かせる側、聞く側の3者の思惑の内、
> 今現在は「聞かせる側」が力持ち過ぎてるのが最大の問題だと思う。
「聞かせる側」=>「演奏する側」
の力が、「裸が出てくればOK」みたいなおおらかなものじゃなくて、
マーケティングを元に、細かい要求がされる。
ここには金の関係があるから強制力がある。
「聞かせる側」=>「聞く側」
の力もメディアミックスやらなんやらで瞬発力が強くなっている。
でも、刺激が強いぶんだけ、飽きも早い。
また、「聞かせる側」から金が流れているわけではないので強制力が無い。
ってな関係だと思います。
82:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:32:42 R791V4R9
当たり前だけど、生身の人間の魅力もあるし、Vocaloidが取って代わるなんてのはありえない。
一ジャンルを築いただけの話。このジャンルはこれからもしぶとく生き残っていくと思うよ。
83:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:32:47 m1PsQj4K
>>68
>>70
あんまり演奏する側に権力持たせると
強引グマイウェイに走っちゃうけどね
なんつーか、市販の音楽に遊びがなくて規格品ばっかになってるんだよなあ
84:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:33:19 JxY6ArLO
90年代前半のミスチルとかB'zとか大好きだったぜ
今でも初期のアルバムは聞くけど最近の曲は1度くらいは聞くけど
何度も繰り返し聞きはしないなぁ
ボカロの曲をヘビーローテだわ
85:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:33:39 hsV5aSYo
>>78
一時期、中二病って馬鹿にする風潮が流行ったけど、個人的には中二病設定でも
面白ければ良いじゃんって言う感じなんだけどな、
中二病を馬鹿にする高二病って感じの方が痛いかと
86:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:33:42 FH4n5ZhU
>>77
ニコ動やyoutubeなら、どんなにマイナーでも掲載されてる限り該当の曲に
たどりつけるけど、従来の流通じゃそれが無理だからね。
87:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:33:51 egByc8sE
>>72
軸足をライブとネット配信に移せばいいだけなのに、
業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな
88:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:36:32 FH4n5ZhU
>>72
もし後者が主流になるなら、流通もやがてはそっちに最適化されていくと思うけど。
ただ、旧来のCDショップはやりづらくなるだろうね。そんなに少量多品種を店に
在庫できるとは思えないし、予約注文をとるような形にするならネットショップに
勝てないと思うし。
89:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:36:33 hsV5aSYo
>>87
音楽業界自体が古い体質だし、ＪＡＳＲＡＣもあるしな、
ＪＡＳＲＡＣなんか調べれば調べるほど胡散臭い団体だし、
それに群がってる連中なんかもなあ、
大体、芸能界自体がＯＯＯがＯＯＯをＯＯＯＯしてるような所だし、
そんな所から生まれる物にロクな物は無いわ
90:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:36:54 AC9yZyp0
オリコンチャートは嘘（ｷﾘｯ
再生数は簡単に工作できる（ｷﾘﾘｯ
CD販売数とか、ミクの存在も工作で済ますのかな、この人
とはいえ
操作できるオリコンチャートで、中間搾取層には都合の悪いミクの曲が
わざわざ上位に入っていると言うところに、不気味さを感じる
91:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:37:08 ghtHY1Q4
自由度というと、90年代のゲーム音楽、特にアーケードは皆さん好き勝手にやっておられましたね。
>>84
自分の場合は、2日間ほど休まず聞いて音を頭に叩き込むと、
あとは十年以上は実耳を使わずに音楽を再生できるようになるので、
聞き込むということがないのよな。ウォークマンもiPodも要らない人なんで。
92:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:37:32 /Z4jY5V9
>>87
ライブとネット配信だけで
収益性が確保できるとでも思ってんの？
それらをやった上でＣＤ売って
それでも業界は衰退してるのに？
93:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:37:42 m1PsQj4K
>>85
俺たち永遠の中二病30～40代
どっちかというと乱交天国の今の中二が裏山
94:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:37:50 xc61Yk4R
>>78
フォークソングやニューミュージック、バンドブームも
既存の音楽の若者層へのメッセージ性の弱さ、感覚のずれから、
新しい、若者層の「俺らの言葉」で作られた曲として人気が出た感じですよ。
95:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:37:52 ynS+f+PW
>>83
それは今の日本の家電にも言えるね。
利益の追求のあまり、確実に儲かるもの以外を全て捨て去り、
筋肉質になったのは良いが、遊びが殆ど無く面白みが無い。
製作側にゆとりが無いってのは、アートとしては致命的。
96:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:38:18 qwTCC+dJ
>>80
そんなのは言葉の問題だよね。
それじゃ、一人か二人か知らんけど、
中学生並みの理屈と専門用語でスレを埋め尽くして下さいな。
ボカロは所詮ボカロ。文体に気を使って
熱吹いてりゃ誰かが「手伝ってくれる」かも試練よな。
「呆れてスレに参加したくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。
ニコの投稿者減るよ、ボカロ使ってそんなことばかりやってると。
これが気持ち悪くないって？
97:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:38:28 rZsTWdc/
声にキャラクター付けたのは動画配信が普及してる中で助けになってるんじゃないかな、
声だけだったら映像付けたいと思った時に
自らキャラクターを１から考えないといけない苦労が生じるけど
キャラクターがついてる事でそういった労力を減らしてくれるのは
動画配信する際のハードルを多少下げてくれるし注目も集めやすくなる、
そう考えるとボーかロイドは歌手であり役者の役割もしているのかなと思う
98:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:38:39 WOGmbrXS
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
楽天社長三木谷浩史とTBS社長井上宏をめったざしにして刺し殺せ
99:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:38:58 hsV5aSYo
>>91
そうそう、意外だけと海外で知られている日本の曲ってのは実はゲームミュージックの方なんだよね、
マリオのテーマやゼルダ、ＦＦの曲は海外でも良くネタになってたりクラシックコンサートしてたりするから面白い
100:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:39:03 qwTCC+dJ
「呆れてスレに参加したくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。
ここは
「呆れてスレに参加したくなくなる」と言う一番情けない工作継続方法だな。
でもいいや。
101:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:39:25 FH4n5ZhU
>>96
なにさっきからそんなにケンカ腰なの？ケンカならよそでやってくれないかな。
102:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:39:28 //1nra7O
>>87
＞業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな
CDという媒体を使わないと今の業界システム的に不都合だから
で、ミクと言う存在は明らかに異様なモノ
叩かれるのも納得出来るわ
103:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:40:05 5S/69HHJ
>>76
バーチャルアイドルと人工声帯が商業ベースに出てきたのと
脱JASRACでの音楽ビジネスが台頭しつつあるってことだな
複製可能なデジタルコンテンツの切り売りが通用する時代じゃなくなってきたってことだ
104:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:40:48 MooDangp
音楽業界は人を使い捨てる業界
って最近ダイヤモンド愉快がスケールの小さい暴露本出してたな
ともかくなんか嫌な業界なんだよと
権利関係は全て奪っておいて作り手に金が回らないようにして
しかも作り手が人気枯れて売れなくなれば
いくらでもアホなミュージシャン志望が次から次に来るからポイ捨て
自分たちは安定高給っていう
こういう仕組み自体がぶっ壊れてほしいね
105:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:41:52 ghtHY1Q4
>>99
それはゲームの思い出先行ではないかな。
すぎやまこういちのような、まともな音楽的教養がある人がちゃんといたというのも事実ではあるが。
ともあれ、日本はポップ音楽以外はそれぞれ各ジャンルで世界的重鎮を輩出してたりするから侮れない。
106:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:42:16 hsV5aSYo
>>92
日本の場合は着ウタとカラオケという比較的、データが取りやすい＆課金しやすいメディアがあるからな
ある意味、うちはＣＤと着ウタとカラオケの著作権料だけで結構です、ＢＧＭや放送でガンガン流してください
なんて賢い奴が出てくる可能性も高いよ
あと、意外とライブは儲かる、海外のアーティストがライブに熱心なのもその為、マドンナなんか老体に鞭打ってライブをしてるし
最近だと安室なんか上手いと思うよ
107:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:42:26 FH4n5ZhU
>>99
ボカロ以前に一番CD買ってたのは、80年代後半から90年代前半の
ゲームミュージックのCDだった。当時の矩形波倶楽部とZunTaTaは神。
108:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:42:44 xc61Yk4R
>>104
出版業界も、小説家とか使い捨てっぽいです。
彼ら才能のあるクリエイターは、適度に燃料補給してあげれば、
金の卵を産み続ける可能性があるのに、使いつぶしてしまう。
109:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:42:47 lugYa1Xn
CDという媒体に拘るのは一番儲かる媒体だからだよ
ミクのCD化といい、同人誌といい形あるものに需要はあるし
データ配信は単価が安いからな、買わなくてもネットに転がってるし
110:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:43:12 m1PsQj4K
>>105
すぎやまも既存音楽業界から叩かれてたからなあ
111:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:44:16 hsV5aSYo
>>105
Ｗｉｋｉで英語でゲームミュージック作曲者の項目を見ると日本人が圧倒的なのは笑うけどね
112:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:44:43 egByc8sE
>>92
すべてやって衰退してるなら（ほんとに衰退してるどうかしらんけどさ）、
業界が売ろうとしてる音楽そのものが間違ってるわけで、
もとの>>72の商品種類が増えることによるコスト増の問題とは、
まったく別のはなしですね
113:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:44:44 m1PsQj4K
>>109
結局日本は中抜き商法で回っていて、生産者と消費者が損をしていると
114:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:45:15 hsV5aSYo
>>110
なろほどなあ、すぎやまが叩かれるってのは既存音楽業界の正体があれだからかもな
115:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:45:55 bYRy3Ul8
>>102
買い手がいるからでしょ
supercellもlivetuneもコミケで売った同人版が完売したのに、
需要を全く満たせなかったからメジャーに行ったんだよ
116:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:47:19 ynS+f+PW
>>94
日本の音楽界は「洋楽」って強力なカテゴリーが存在した結果、声を音楽と捕らえる風潮が強い。
結果、メッセージより耳障りの良い音楽としての歌声が求められたけど、本来歌ってのは
感情を伝える為の一つのコミュニケーション手段な訳で、「聞く側」認識できるメッセージってのは音楽以上に重要なはず。
その意味で、ボカロは「聞く側」とコミュニケーションが取れてるって事だと思う
117:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:47:50 /Z4jY5V9
>>102>>104
だからお前らはいつまで見えない敵と戦ってるんだよｗ
音楽業界で安定高給なんて数えるほどしか居ない。
ほとんどの音楽関係者はゴミみたいな給料の奴隷みたいなものだよ。
著作権の緩いVOCALOID的なネット発の流通が盛り上がらないのは、
ビジネスモデルが成り立たないってだけｗ
これは音楽業界だけに言えることじゃなくて、
例えばネットに軸足移したアメリカの新聞業界は
購読者が数倍に膨れ上がったのに収入激減で壊滅的打撃。
さらに日本の場合には2chやヲタ層の悪影響で、
ネットで流行というとネガティブイメージまで付きまとう。
こんな状態でVOCALOIDを全力プッシュなんてしたら、
ただの産業破壊にしかならないだろｗ
118:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:48:15 SKnlzisu
VOCALOID自体が技術の進化の産物で、それに+αとしてキャラ付けをしたものがミク。
技術は今後も進化し続けるし、ましてハッキリとした形で支持者が付いているのが判明しているのならなおさら。
いずれVOCALOIDに代わる新しい技術やそれを用いた商品が出てくることも容易に予想出来るし、
それによって更に音楽とユーザーのあり方も変わるだろう事は想像に難くない。
PCが普遍化し、ネットが普遍化したように、この技術の進化した形がいずれ音楽業界で一般化・普遍化するのは目に見えている。
あ、もちろん生身のVOCALが駆逐されるという意味じゃないよ。
119:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:48:41 4vhBwmYK
＞業界はなぜ未だにCDにこだわるんだろうな
「ファイルローグ」の狙い─日本MMO社長に聞く(3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
松田： レコード協会と話をしていて，1つ不可解なことがありました。
ファイル共有ソフトと著作権侵害の件について話をしていると思ったのですが，
彼らは「歌詞カードを製作している人々や，物流はどうなるのか」と，
ファイル共有ソフトが普及した際に音楽業界で中抜きが発生することを気にしているようなのです。
120:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:49:06 hsV5aSYo
>>117
傍目にはお前の方が見えない敵と戦ってるようにしか見えませんが？
121:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:50:45 egByc8sE
>>117
>こんな状態でVOCALOIDを全力プッシュなんてしたら、
だれもそんなこと求めてないだろう
122:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:51:44 m1PsQj4K
>>117
アメリカの例は
ネット→新聞収益減
ではなく
新聞収益減→ネットですよ
123:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:52:16 6heRknV0
>>39
メンヘラかよ
124:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:53:50 /Z4jY5V9
>>106
マドンナがライブ重視の活動に転換してることは有名だね。
所属事務所もそっち系にかえてるし。
でもそれはあくまでマドンナの圧倒的知名度があるから出来ること。
平均的な歌手やバンドなんかじゃ、1000人集めるのですら絶望的に厳しい。
着ウタとカラオケの著作権料を目当てにしようと、
市場規模から見て、それで食っていける奴なんてほんの一握りだろ。
結局、ＣＤ売上がないと音楽業界なんてやってけないよ。
夢を見るのは結構だけど、まだまだそれが現実。
125:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:54:07 m1PsQj4K
>>117
付け加えるなら
アップルのネット配信が成功しとるのに著作権でガチガチの日本のCDが激落ちしてるのをみたらおまえの理屈が間違ってるのが明らかでしょ
126:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:54:35 FH4n5ZhU
>>121
業界全部ボカロになるか、ボカロがこの世から消えるかの2択しかないとおもってる
人たちが意外といるんですよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:55:04 //1nra7O
>>117
戦の相手、うーん・・・日経記者の記事内容に圧力を掛けるタイプの人かな？ｗ
しかし、今のボカロ関連ほどビジネス展開のし辛いモノがどうなって行くのか興味深いな
ウマウマなのは、ねんどろ売ってる会社ぐらいか・・・
128:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:56:06 JL8hWSTG
>>92
★「ＬＩＳＭＯにも優位性がある」 高橋 誠 ＫＤＤＩ取締役執行役員常務
・ａｕの音楽配信サービスであるＬＩＳＭＯ対応端末は稼働数１８５４万台と、幅広いユーザーに
お使いいただいている。アイフォーンだと楽曲のダウンロードは無線ＬＡＮ経由だが、ＬＩＳＭＯは
３Ｇのネットワークを使う。場所を選ばずにダウンロードできるし、最新楽曲数で優位性がある。
音楽業界はアップルが大好きだが、ＬＩＳＭＯも応援してくれている。最近でもサザンオール
スターズの歴代楽曲の「着うたフル」を展開しているが、ものすごい人気で、これまで触れた
ことがない人が来ている。
ＬＩＳＭＯの課金は１曲４２０円だが、ｉＴｕｎｅｓでは９９セント。音楽の価値が４分の１と評価されて
いるわけだ。権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、ＬＩＳＭＯのビジネスモデルを
高く評価してくれるはずだ。（抜粋。ソースはドコモ側の意見も書かれています）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
129:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:56:09 5S/69HHJ
>>123
お前こそどこの板にいるんだ？
かなり浮いてるぞ
130:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:56:12 FH4n5ZhU
>>127
ねんどろいどは他にターゲットいくらでもある中の一つがボカロなだけだしね。
KAITOが出たのには噴いたけど。
131:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:56:43 m1PsQj4K
>>127
ボカロで金稼ぎとか考えるのがズレてるのかもな
132:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:57:33 pYGeqkqo
クリプトンの伊藤社長がどっかのインビューで言ってたけど
音楽好きな人ご苦労してプロになっても貧乏してたり
食い詰めて辞めてくひとをよく見るらしい。
そんなムリしてプロにならなくても、お手軽に自作の作品を
見てもらうためにピアプロ作ったって話だった。
（うろ覚えで違うかもしれん）
ホントは90年代の音楽売り上げが異常だっただけで、今は適正販売数なのかもしれんね。
でなにが言いたいかというと、エイベックスさん本業がアニメーターの人のCDを（ry
133:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:58:39 MooDangp
>>124
レコード大量に売って儲けたいから歌手になった奴なんか潰れてかまわないよ
目の前にいる人に歌を聴かせて喜んでもらいたいから歌手になった奴にならファンは着く
と、理想論を言ってみた
134:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:58:46 /Z4jY5V9
>>122
新聞収益減で収益源の多角化目指す
↓
記事のネット配信
↓
さらに収益減
っていうスパイラルだそうだ。
それに比べて日本の新聞業界はネットに出す情報を制限してて
上手く立ち回ってて賢いみたいな俺らからすれば反吐が出るような記事が
ＮＹタイムズに載ってたようだ。
ソースなくて済まないが、昨年のいつかのクーリエで読んだ。
勘違いしないで欲しいが、俺は別にVOCALOID嫌いなわけじゃないからな。
音楽業界の腐敗っぷりが見るに耐えないから、
どっちかというと応援してるくらいだよ。
135:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:58:56 mwxlLDUE
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:95番)
136:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:59:24 X7mDDfNl
妹CDだとか、ツンデレCDだとか、ラジオCDだとか、落語CDだとか
そんな作品だって売れたりするんだし
バリエーションの一つ、くらいに考えてればいいんじゃない？
137:名刺は切らしておりまして
09/03/15 21:59:51 egByc8sE
>>132
MIDIで、個人でもフルバンドの曲を作り演奏できるようになった
Vocaloidで、個人でもいろんな歌を歌わせることができるようになった
それだけのことなんだよねぇ
それだけのことだから、
いろんな人が飛びついて曲を作り始めて、
面白いことになってるわけでさ
138:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:00:15 //1nra7O
>>131
PSPでミクゲーが出るし金儲けも良いんじゃね？
でも、ぷちミクが予約特典で限定とか泣きそう
139:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:00:23 R791V4R9
基本コミケの様なものの延長線上でしょ。
あんま既存音楽業界とは被らない話だと思うんだけどな。
既存音楽業界が潰れようがどうなろうが関係ないでしょ。
別にメジャーデビューする必要もないし、理由も無い。
作り手と買い手で完全にクローズしてる世界。中間搾取の入る余地は無い。
140:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:00:25 bYRy3Ul8
ボカロで変わるのは、副業で音楽をやる人が動きやすくなるって所だよね
>>127
>>131
ボカロでメジャーリリースは例外的なものです
ミクでメジャーリリースされたCDはいずれも同人での販売実績があります
個人の手に負えなくなったから、大規模な流通網を利用するためにメジャーへ行っただけです
普通はここまでにはならないし、目標にしている人も多くはない
141:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:00:57 ynS+f+PW
>>128
えーっとね、プレーヤーとしてのLISMOは評価したいw
つか、中身ウォークマンだから当然なんだけど。
PC側のアプリも今では「SonicStage for LISMO」でSonicStageそのもの。
SonicStageもかなり成長して良くなったし。
・・・・・ただ、LISMOで曲買ったこと無いけどなw
142:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:01:26 hsV5aSYo
>>132
ん、それって鼻のそうめんの人の話？
143:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:01:51 FH4n5ZhU
>>132
どっかで似たのを読んだな、と思ったら、これかな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「プロを目指して上京した人をたくさん見てきたが、やっとプロになっても
>激しい中間搾取があり、音楽で飯を食える人はごくわずか。30歳を過ぎて
>戻ってきても、人生で一番吸収率がいい期間を音楽に費やしてしまったた
>め、大した仕事に就けない。音楽をやっている多くの人は、ワーキングプア
>かもしれない。趣味で音楽をやっている人たちの方がプロと比べてもはるか
>に楽しそうだし、生活もできている」
144:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:03:10 JNh/rJQO
同人誌と同じで、同じような奴の間で賞賛や金が行ったり来たりしてるだけの世界だな。
145:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:03:28 m1PsQj4K
>>134
日本の新聞もネットは大失敗してるんだけどねえ
146:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:04:24 4vhBwmYK
スレチだがネット収益絡みの話で
「ネット広告価値の“ディスカウント”」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小飼 僕のブログでは、書評を読んだ人が130人いれば1人は買うんです。
勝間 私のところでは30人に1人くらいです。だから、ネットのほうが広告費は絶対に安い。
というか、ある意味でディスカウントしすぎちゃっているんですね、ネット広告の値付けというのは。
小飼 じつは、ウェブの広告が安い理由は、技術者がちゃんと見積もりをしなかったことが大きい。
勝間 ああ、適当につけてしまった？
それでオーバーチュアの10円とか、アドワーズの7円とかは決まったんですか。
小飼 そうそう。技術的には、この値段で売れば儲かっちゃうからというので決めちゃった。
だから、広告主に対して、「あなたの商品はこれだけ売れますから、
広告費はこれだけください」という議論は、技術を開発した人たちは何も考えていない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小飼 ウェブでしか見られないコンテンツってのは、少ないようで実際はいくらでもある。
日本でいちばん上手くやったのはニコニコ動画ですね。あれはスゴイ。
ウェブにしかできないもん。ほかのメディアには逆立ちしても真似できない。
だから「安売り」するなって言ってるんだけどね。
勝間 安いですね、プレミアム会員。
小飼 安い。広告だって、取ろうと思えば、もっと取れるのに。
147:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:05:01 MooDangp
>>144
中間業者のいない理想の世界だろ？
148:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:05:13 pYGeqkqo
>>142
いやいや、最後はただの願望。ただ兼業でもリリースできるといいね、って例で。
※実際あのお方は既にリリースしてたからねぇ。レーベル潰れちゃったけど
149:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:06:22 Kukg4cIu
>127
クリプトンメディアは？
150:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:06:44 6heRknV0
>>129
こことニュー速+と東亜+っていうか2NN+
スレなんて速報性なくてもいくらでも伸びるのが常だろ
151:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:06:45 m1PsQj4K
>>147
行きすぎるとコミケみたくBLいっぱい、みたいな世界に
152:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:08:11 /Z4jY5V9
>>145
ネットが収益に結びついてないって点では日米同じだけど、
日本と違ってアメリカでは記事の全てをネットで公開した結果、
販売部数が激減したんだってさ。
日本でも販売部数は毎年減少傾向にあるけど、
限定的なネット配信のお陰かどうか、激減したってわけじゃないから。
153:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:08:21 //1nra7O
>>144
同人界って実はとんでもない金額が動いてるだろ…
それで食ってる奴も居るし
154:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:08:52 FH4n5ZhU
>>151
まぁそれはそれでありなんじゃないかな。今だってボカロ系の
イベントだと本出してるとことCD出してるとこは入場者の層が
わりと分離してる気がする。
別にどっちかを否定する必要はないと思う。
155:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:09:33 m1PsQj4K
>>117
結局はカスラックとCD焼き屋と電通による中抜きが原因と
ボカロプッシュ、でなくボカロも一分野として認められる自由な音楽業界がりそーでねーの
156:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:10:07 ynS+f+PW
>>146
そこで、新たな集金方法への発想に行かないのが、日本の広告業界の限界。
その意味でニコニコは、プレミアム会員からも広告をが出来るようにしたりかなりの冒険してる。
一番の問題は、金を取る側が客の顔を見ず、客の財布しか見てないのが問題なんだよねぇ。
提供者と購入者の関係はWIN-WINであることが原則なのに、提供者が購入者から毟り取る事しか考えてない。
これが一番の問題だと思う。
157:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:10:35 KE+wdjbQ
>>85
そうだよ。確かに創作くらい中二病入ってないとつまらん。
リアル邪気眼とかは困るけれどｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:11:01 ClvSyn2M
あの独特な機械音声がたまらんわ
でもボーカロイドとしては一回聞けば十分
あとは萌えキャラでしかない
159:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:11:29 m1PsQj4K
>>156
リサリサアアアアアアアアア
160:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:11:36 MooDangp
>>151
中国ではBL風の記念切手まで出たんだぜ
日本のオタ文化に海外の若い連中が夢中になるのは
将来的にも悪くないだろ
161:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:13:16 m1PsQj4K
>>160
BLはかんべんして
162:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:13:52 MooDangp
>>158
俺は今のJPOPｗは一回聴けば十分だなー
163:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:14:08 m1PsQj4K
>>152
何で全文公開しちゃったのかねえ
164:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:15:03 //1nra7O
>>149
クリプトンは収益は出てるだろうが社長の心労が尋常じゃなさそうな希ガス
トラブル無しで儲けてるのはグッドスマイルぐらいじゃね？
問題と言えば、偽ねんどろミクぐらいか・・・高騰してるしなぁパチモンも出る罠
165:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:15:21 5S/69HHJ
>>152
そもそも新聞に求められてるものってニュースとテレビ欄と地域のチラシだろ
ネットなら全部タダなのに金払って毎朝毎夕届くの待ってる方がおかしいのに気づく
紙媒体以前に新聞ってメディアが必要なくなった
166:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:16:15 xc61Yk4R
別な側面で、初音ミクブームとニコニコ動画は、こんな作品が、
作られるような方向にも影響している。
「ミクウォーズ」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクは、そういった触媒みたいな効果も発揮している。
167:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:16:22 m1PsQj4K
>>165
地方に住んでるとおくやみ欄がけっこう重要になる
168:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:16:27 FH4n5ZhU
>>165
まぁそうなんだけど、一応俺は新聞は取ってるよ。朝刊だけだけど。
169:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:17:59 SPBjjomC
いまふと思ったんだけどさ、小室が復活するのにボーカロイド使うんじゃね？ｗ
だって今更あいつの楽曲受けるのは歌い手にもリスキーな事だしさ。
ＡＶＥＸが金出して小室専用ボーカロイド作らせたりしてな
170:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:18:05 nVJbkQyw
ジャスラックに支配されて混迷とした音楽界にミクが救世主として
風穴を開けるといった構図を描きたいんだな｡
楽曲自体には新しいものはないのに思いいればかり強くなって現実との齟齬を生んでいる｡
それがアイドル幻想となってることが気持ち悪さの原因だな
171:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:18:11 bYRy3Ul8
>>149
慣れない版権管理までやらないといけなくなって大変そうだよ
しかもピアプロが金食い虫だし
>>164
大変だろうけど楽しそうだ
社長はミクで実験すると言っている
楽しいだろうね、普通の企業じゃやらないことを実行力を持って出来るというのは
172:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:18:39 /Z4jY5V9
>>156
別にドワンゴを擁護したいわけじゃないが、
正直あれだけのユーザー数を抱え込めるだけの動画投稿サイトを
提供する対価が一部ユーザーからのたった500円程度じゃ到底割に合わない。
ネット産業で世界一の企業であるGoogleですら、
未だにyoutubeを収益源に成長させることが出来ていない。
ネットの無料モデルを世界に広めたのはこいつらだから自業自得ではあるけどｗ
173:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:19:06 5S/69HHJ
>>158
ある意味真理だな
商業ベースに耐えられるのはボカロでは初音ミクだけだろう
ボカロが売れたんじゃなくてミクっていうアイドルが売れただけだ
付随する同人音楽が盛り上がってるのはアマチュアDTMerが脚光浴びてベテランが復帰してるからだ
174:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:19:12 vrN+qZED
ミクは完璧じゃないゆえに完成した存在 精霊に近い存在
175:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:20:03 ghtHY1Q4
>>107
80年代に表現力の低い音源でいかに音楽を作るかで苦しみぬき考え抜き、
90年代に表現力の高い音源を手に入れて表現しきったときが全盛期かなと思う。
パソコン・シンセサイザー界隈ののアマチュア作曲では、
MIDI音源の普及とともに、MIDIの表現力に追いつけない、ただMIDIで鳴らしただけの人が激増したのは残念でならない。
MIDIを使い切ってまだ足りなかったアマチュアは一人しか知らない。
>>114
すぎやまは音楽に関してはハイカルチャー、サブカルチャーの両面から非正規上がりなのもあるしね。
加えれば、この人演歌をボロクソに叩いているのも理由の一つではないかと。
176:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:20:09 o+jErL3v
リバティとか中古ＣＤ屋にいくと９０年代のヒットチャートが
溢れかえってて１００円でも誰も買わない。
所詮ＣＤなんて一時的にしか役にたたない産業だったのが
ばれちゃってる訳。いまさら３０００円も出してアルバムなんて買わないよ。
自由化して価格競争させろよ。
177:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:21:06 m1PsQj4K
>>173
だけど、さらに技術があがって生声と変わらなくなったらJPOPマジで死ぬと思う
178:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:21:36 R791V4R9
本来カスラックは音楽文化の興隆を担う存在なのに
新しい分野が出てきて盛り上がってるけど、カスラックに登録してくれないから
圧力かけるって完全に頭おかしいよね。害悪でしかない。
179:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:22:34 hUGMOZwQ
「メルト」初めて聞いたけどこれが人気の理由って何だ？
初音ミクのオリジナルで一番完成度が高かったってことなのか
180:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:23:04 SKnlzisu
>>155
問題は中抜きよりも内容に指図することだと思うんだが。
一消費者としてCD焼き屋さんに金払うのは別に構わない。
でもCDの内容が作者じゃなくレコード屋や広告代理店によって変えられるのはイヤ。
そんなものに金は払いたくない。
181:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:23:05 4vhBwmYK
同人でガッポガッポを夢見るのもいいが在庫リスクに注意
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)
＞結果、惨敗でした。ちっとも売れないのね。
＞納品した分がほとんどそっくりそのまま帰ってきました。
＞他に売るルートも無しで、途方に暮れてしまって。
＞今でもその段ボールは実家の僕の部屋にあったはず。
＞少なくない時間と手間とお金をかけて、
＞200000立方センチメートルほどの体積の、
＞何の役にも立たない重たい箱を製造しただけだった。
＞あの時の絶望感を、僕は忘れられない。
最近は在庫預かりサービスが充実してるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
182:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:24:22 FH4n5ZhU
>>178
JASRACだけというより、JASRACとTV業界の共同作業だったんじゃないかな。
公取に指摘されてる包括契約の件も、本当なら全数報告すれば何の問題も
ないのにTV局が面倒臭がってずっと包括契約のままにしようとして、それに
JASRACも相乗りした形でずっと続いてたわけだし。
183:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:24:44 m1PsQj4K
>>180
それ以前にCDたけーよ
184:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:25:36 /Z4jY5V9
>>163
当時はネットの無料モデルが全盛期だったからな。
アメリカはGoogleが主導したネットの無限の可能性に騙されて、
各社が他社に出遅れないよう競うようにネット展開を進めた。
その頃にはすでに販売部数の減少が始まって各社が危機感抱いてたし、
アメリカの新聞社が必ずしも無能だったとは言えない。
むしろ新領域に積極的に進出していった点は凄いと思う。
世界中がネット無料モデルが今後も急拡大していくと信じて疑ってなかったし・・・。
まあ結果は大惨敗だったわけだが・・・
185:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:25:38 xc61Yk4R
>>179
カラオケでチャレンジしてみたくなるぐらいの、難しさとか色々とあると思いますよ。
186:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:26:29 ghtHY1Q4
>>181
オンデマンド出版って案外普及していないんだな
専門書とかすぐに絶版になるのが多くて困るから、
その需要を拾わんとgoogleがオンデマンド出版の権利整理進めているけど、
日本で同様のサービスするのに印刷工場を維持するため同人が利用してほしいんだが。
187:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:26:36 FH4n5ZhU
>>183
それはあるかもしれない。ボカロの同人CDは通常1枚1000円、安いと500円。
そりゃいつのまにか100枚近くたまるわ。
188:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:27:35 1Pnbrq5k
>179
楽曲の完成度が高かったし、ミクの声の調整も独特なのが受けたんだろうね
189:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:27:45 ZI/QOk/L
1. Mercedes-Benz Bank AMG Mercedes 109 5 11 8 13 12 6 10 11 10 10 13
2. Audi Sport Team Abt 102 14 10 6 8 8 14 4 12 8 4 14
3. Audi Sport Team Abt Sportsline 88 14 9 3 11 5 15 3 10 5 10 3
4. Salzgitter/Original-Teile AMG Mercedes 86 4 4 15 6 13 3 16 5 7 4 9
5. Audi Sport Team Phoenix 15 - - 5 1 - - - - 3 6 -
6. stern/Pixum AMG Mercedes 14 2 - - - 1 - 5 1 - 5 -
7. Audi Sport Team Rosberg 12 - 5 2 - - 1 - - 4 - -
8. TRILUX/JungeSterne AMG Mercedes 3 - - - - - - 1 - 2 - -
今年もシャイダー優勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！いっけー！！！！！！！！
190:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:27:50 28ZeqxWE
カスラックは難癖つけて、著作者に行かない金を毟り取ろうとしてそうだけどな・・・
191:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:28:04 FH4n5ZhU
>>186
コロコロが漫画のオンデマンド出版を始めるけど、やっぱり高いね。
新書サイズの単行本が1冊1000円弱する。
192:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:28:38 m1PsQj4K
>>184
泡がでかくなってたから広告収入でやっていけると思ったんだろな
が、新聞と違って読者が広告見てないことが如実にばれちゃうしね
TVは視聴率でごまかそうとしてるけど実質CM視聴率は0に近いみたいなもんか
193:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:29:32 ghtHY1Q4
>>187
CD-Rができてから、客100人程度のバンドでもCD売るようになったのを思い出したよ
そういえば日本ではpaypal見たいな物はできないのかなと思ってしまう。
電子マネー業者の皆さん、御一考いかが。
194:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:30:55 FH4n5ZhU
>>192
ここ最近のテレビCM見てると、キー局でもまるでローカル局かと思うような
ちっちゃい会社のCM流してるよね。それにまして政府広報とか公共広告機構
とかも多くなったし、しばらくはこんな調子なんだろうか。
195:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:31:26 pYGeqkqo
>>169
果たしてTKがVOCALOIDを使いこなせるかどうか・・・
専用VOCALOIDつったって印種があのていたらくだし
クリプトンがTKだけのソフト作るのを請け負うかどうか・・・
YAMAHA直々に開発する・・・かなぁ？
196:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:31:28 bYRy3Ul8
>>179
ニコ動に公開された当初は普通の殿堂入り(10万再生以上)クラスの動画だった
数日後に、二人の人間がほぼ同じタイミングでその曲をカバーした動画を公開した
二人とも上手かったため、急速にアクセスを集めて原曲もろとも総合ランキングの上位へ
さらにカバー版の動画を2つあわせてみた動画も上位へ
一時、1～4位まで同曲同サムネイルが並ぶ異常事態になった
これをきっかけに、メルトはニコ動の「歌ってみた」カテゴリの定番ナンバーとなり、
後から公開された曲もすぐにカバーが上がって盛り上がるという構図になった
ミクの歌唱はともかく、曲自体は良く作り込まれている
そして同じ曲で盛り上がれるという共通の話題性もあるから、人が人を呼ぶ状態
197:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:31:38 ghtHY1Q4
>>191
専門書は5000円が6000円になっても気にならないのだが、
とにかく絶版になるのが一番困る。
分野によっては10年後に最注目を浴びる本とかあって非常に困る。
198:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:33:00 pYGeqkqo
>>196
「いわゆるメルトショックである」
199:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:34:11 FH4n5ZhU
>>197
確かにそれは思う。まぁスレとは全く違う話だなｗ
俺もどうしても入手できない本を求めて国会図書館までいったからよくわかる。
その後それは再版されたけど。
そういえば、以前どっかが廃版CDをCD-Rでオンデマンドで販売するとかいう
ビジネスを実験してなかったっけ、あれどうなったんだろう。
200:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:36:26 bYRy3Ul8
TKにはコムロイド（本物）をやって欲しいね
シグナルPのは本人バレして消したしｗ
201:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:36:29 3zO3Aewl
歌よりもナレーションとか台詞をパソコンに読ませたいんだけど・・・
そういうソフトって需要あると思うんだ
202:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:37:39 FH4n5ZhU
>>200
俺聞きそびれてるんだよなそれ…
203:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:37:51 /tHvwcB8
まあ芸人が適当に歌って荒稼ぎしてるのよりは評価できる
204:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:38:07 MooDangp
>>196
あの流れはすごかったな
メルトがうｐされて生声男女デュエット完成まで10日もかからなかったからな
凄まじいスピード 既存のレコード業界が死んだ瞬間だと思うわ
205:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:38:53 hsV5aSYo
>>175
すぎやまが演歌を叩いていたのは初めて聞いたけど、まあ、なんとなく嫌な裏の部分が垣間見えるな、
演歌は日本の心と持ち上げたり、懐かしの古賀メロディーと持ち上げる
その古賀政夫財団とＪＡＳＲＡＣのズブズブな関係、もしやと思って、古賀雅夫をＷｉｋｉで調べると、
あの国の関係が出てきたりして、おっと、誰かが訪ねてきたようだ、誰だろう？
206:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:41:10 5S/69HHJ
>>201
タダで使えるのもあるし商用のもある
207:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:41:26 sVqUMIFT
別にミクがどうこうっていう訳じゃなくて職人が作るサウンドとか詩が
人に聞かれるだけの高いクオリティだから売れるんじゃないの？
桜の雨だっけ？あれなんかミクがどうこうって言うよりどっかのバンドが歌って流行ったようなもんだろ？
208:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:42:22 m1PsQj4K
従来音楽でメシを食うためにはプロデューサーによるプロモーションとスポンサーが不可欠だった訳だ
それがないと不特定多数に名が売れないからね
ところがネットは金をかけなくても不特定多数に周知することが可能
209:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:42:27 R791V4R9
>>166
今これ見てるんだけど、ニコニコ動画って発注したら云百万は掛かるであろう作品を
無償で作成して公開するいい意味の馬鹿というか職人が多いな。
ryoの曲だってプロ顔負けだし、十分金取れるレベルに達してる。
210:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:42:30 bYRy3Ul8
>>202
ようつべにちょっとだけ残ってた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>204
＞既存のレコード業界が死んだ瞬間だと思うわ
あのブームを計画的に生産できるなら、ね
211:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:42:52 hsV5aSYo
>>200
ＴＫは刑務所にぶち込まれて１年ぐらい規則正しい生活をした方が良い曲が作れそうな気がする
212:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:42:59 KWJMd+K7
流れを読まずに、ボーかロイドはどこへ向かうか？
大切なことは唯二点。
１．権益のための規制を排除し、ユーザと生産者がどれだけ自由でいられるか
２．中間搾取者を排除し、価値を生み出した者に、それに見合う対価が行くか
ってこと
213:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:43:14 q+KlTT0H
こういう流通のさせ方は元がアマチュア・セミプロだからできる芸当
とも思ったがプロアマの垣根が随分低くなった気がする
214:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:43:25 3zO3Aewl
>>206
既存のはどうしても機械音声ぽいんだよなー
ミクはすごいよ
215:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:43:53 lE3QHoQb
>>144
全てに置いてそういうジャンルが伸びてくるよ
オーダーメイドというか個人や少人数の好みに合わせたニッチ仕様で
最初から大きなパイを狙わず濃いままにがっちりとお得意さんを作っていく
インフラや消費財はともかくコンテンツ事業はどんどんそうなっていかざるを得ない
莫大な予算をかけて宣伝してマスに訴えかけるやり方はもう
携帯やネットが普及したプライベート最優先のニーズには通じない
216:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:44:18 hsV5aSYo
>>213
最近はプロの底辺よりアマのトップの方が有利じゃねーのかな？
217:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:44:31 g2gBMopB
始めは評価低くてヤキモキしてても
人気が出てくると嬉しい反面、寂しくもなるのがインディーズ心理
218:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:45:05 ghtHY1Q4
>>199
そのビジネスは聞かないところを見るとうまくいっていないんだろうね。
ともあれ、あのタイプのCD売りは究極的には作者にお布施する目的だから、
paypalみたいな任意寄付システムでいいんだよ。
たとえば、
・ニワンゴは各動画に作者への振込みボタンを設ける
・いったんニワンゴが預かった上で、作者に受け取るかどうかの確認を行う
・受け取りを承諾したらそのまま支払われる
・受け取りが承諾されなかったら、支払った人はその金額分プレミアムのサービスを受けられる
というようなシステムでビジネスにならないかなと思う。
最初から受け取りアカウントあけてると浅ましいから、
あくまで介在企業が賽銭箱を持つ形で。
219:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:48:01 P6EtDH+D
そうえいば、いつだったか忘れたけどクリプトンがカラオケ業者と話し合って
ボカロ関係の楽曲を配信したらその収益の一部を作曲した人に還元できるように
しようとしているらしいね。
220:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:48:29 bYRy3Ul8
いや、振込ボタンは絶対に止めた方がいい
うp主に全く利益がないと分かっていて、削除されると分かっている動画に
万単位のカネが飛ぶ様子を見てると、うp主が還元を受けられるシステムは
危険すぎる
221:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:49:02 5S/69HHJ
>>214
そりゃ一音一音調整してるのと比べちゃ無理だ
222:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:49:26 hUGMOZwQ
>>196
なるほどそういうことか
わかりやすい説明をありがとう
223:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:51:05 2BBNbZHP
>>207
ミクのおかげで、多くの人が歌唱曲を一人で制作可能になったのが
一つの偉大なブレークスルーだったんだよ。
キャラクターも大きな存在価値を持っていて、それを借りることでビジュアル面もカバーできる。
ほんとアマチュアでやってる人にとって、この２点は本当に重要なこと。
プロPOPSになんて勝たなくていいけど、
ミクさんはいつまでもアマチュアの味方であって、
多くの人にアマチュアの世界を知らせてくれる存在であってほしいね。
224:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:53:10 lOSL8m9u
思うんだけど、初音ミクって、プラットフォームなんじゃないの？
インターネットというインフラのうえにAmazonってプラットフォームがあるように、
動画サイトってインフラのうえに初音ミクっていうプラットフォームがあるんじゃないか。
そう考えると、プラットフォームが一人勝ちすると言われるロングテール化の
延長線上にあるものだと思うんだけどね、この流れは。
プラットフォームが一人勝ち（プラットフォームへの集中）ができるからこそ
個々のメーカーさんが小さくても初音ミク自体はデカく勝負できるんじゃないか。
これがAmazonと違うのは、個々のメーカーさんがそれ程金銭的利益を求めず、
「賞賛」という無形の利益を求める傾向があるというとこなのかな。
まあ二番煎じ三番煎じくさい考えだけどさ、なんとなく思いついたもんで。
225:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:53:14 3zO3Aewl
>>221
それもあるけど、歌の方が音程も決まってるし、
いろいろエフェクトもかけられるから、うまくごまけるんだと思う
台詞とか読ませるには、まだまだ技術の発展を待たねばならん
226:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:53:46 MooDangp
>>216
そう。
プロは売れてるほどプロモーションやライブツアーで忙しい
アマチュアは一曲に好きなだけ時間をかけられる
しかも最近は機材に優劣はほとんどなくなった
って、ベストヒットUSAで向こうのミュージシャンが嘆いてたよ
227:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:56:31 JxY6ArLO
ボカロ曲でも人気が出るのは一握りといえばそうだけど
音楽を創作する敷居を下げてくれた功績は大ではなかろうか
大きな組織から与えられる音楽でなく
音楽を作りたくて聞いてもらいたくてしょうがない人たちの
発信のツールになっているというのはステキだと思う
228:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:56:37 ghtHY1Q4
>>220
たまにしか見ないから分からんけど、実際そういう状況が発生しているということかな？
まあ確かに権利的に黒ないし黒っぽい灰色のものに無差別に振り込めると状況が変わりそうだな。
そのへんはなかなか難しそうだ。
229:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:57:05 bYRy3Ul8
>>224
プラットフォームというか、キーワードかな
アマチュア音楽を検索するキーワードとして機能している
ボカロ無しだと何をキーにすればいいか分からない
230:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:59:55 //1nra7O
>>224
その考えはある意味で合ってる気がする
明らかにミクに集中化してるしね
ミクによって市場のパイが大きくなったというより
ミクという存在が小さな無数のパイを集結させてる
231:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:01:29 Y/qlylK1
まあ、音楽（特に声楽）を「資源（有限資源…石油など）」にしようとする連中がいればそりゃ雌伏になる。人間の喉は美声発声器官じゃないからな。
そういう意味では、男だろうがダミ声だろうが作詞（作曲）+ミクだけで1曲を作れるようになるというのは非常に大きい。
新たにボーカル（というか楽団）を雇ったり、ライブハウスを予約したり、音大に在籍したりする必要がないからね。
妻（便宜的に妻とする）がボーカルで、夫が作詞作曲。こんなユニットはありえるが、妻がミクになり得るという点でボーカロイドは既存と一線を画する。
しかし、ここまで爆発的な人気を博した理由はミクがどうとかよりも、単にそれが世に出た時代に理想的な広告媒体兼Shareサイト（受け手と送り手の双方向通信）があっただけだ。
現に、MIDIでさえ前時代のモノなのに出来が良ければそこで評価されるし、既存の音楽でさえそれをボカロに歌わせるだけで双方の知名度が増えるしね。
（2chと違って、発音とコメントが同一画面上で即時行われるのも利点。2chで同様のことをやるとうｐロダに上げて、特定スレに投稿して、反応待ち…という気長なことになる。）
クソ高い楽器はすでにパソコン（ソフト）に移された。作曲作詞家はウェブ上にいる限り星の数ほどいる。ボカロの登場でボーカルソロもできるようになった。
リンレン・KAITO・MEIKOなどでバックコーラスもデュオも自在になった。彼らを雇う費用も、生身の人間を雇うより極めて安いものだ。食費はネギと電気代だけだし。
そして最後のピース、自由に意見を交わし合えるライブハウスはYouTubeが道を作り、ニコニコによって整備された。
カスラックが音楽業界を支配していたら、上のような現象はいつまでたっても改善されないだろう。どう思う？
>>147
中間業者っつか、流通システムの必要がない世界だろう。例えば一般的メディア、そう新聞について考えてみよう。もしあるニュースを新聞で読むとしたら？
まず新聞社が特派員を送り、送られた情報を基に記事を書き、それを印刷屋が印刷し、それを全国に運び、さらにそれを小売業者なりコンビニなりに送り、
新聞配達員が配達してやっと新聞が読める。しかも読み終わったら1日ごとにゴミが出るという、うんこと同じぐらい余計な排泄物が一家ごとに発生するわけだ。
同じ事をウェブでやってみろ。明らかに流通コストその他もろもろが違うだろう。ちょうどこれは人間が馬を乗用にしたのと同じぐらいの進歩と言える。
232:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:02:00 vYhLIB1f
珍しく盛り上がってるかと思えば
マンガアニメゲーム系のオタクジャンルか
つくづくBIZもダメ人間ばかり集まってることがよく分かるな
産業構造とか分かってものをいってんのかってのが多いからなこいつら
233:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:02:13 bYRy3Ul8
>>228
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今ちょうど、削除された小沢動画の増殖祭り中だが、ニコニ広告で
金枠(1万円投下)付けて晒し上げになっているｗ
政治ネタ以外でも色々トラブルは考えられる
著作権侵害動画でも受け取れてしまうのかとか、そもそも儲ける気がない人はどうするのかとか
受け取り拒否できるにしても、受け取れるという状況自体が嫌儲を刺激するんじゃないかな
根拠無しに工作認定とか多いよね
234:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:02:20 ivK8Vy5o
もう直ぐ、ヒトモドキがパクッた曲をリリースするに決まってる。
235:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:08:28 ghtHY1Q4
>>233
なるほど、そういうシステムがすでにできているわけか。
たしかに金が絡むとトラブルは多くなりそうだね。
基本的に上で書いたのは、そもそも儲ける気がない人が一定割合いることを見越して、
嫌儲という風潮を利用して会社が金を掠め取るシステムではあったのだけれどw
236:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:08:31 vYhLIB1f
ロングテールの弊害が出てるんだろうな
加えて従来型マーケがネットのシェアが重くなるにつれ
どんどん通じなくなりつつある
237:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:09:42 lOSL8m9u
プラットフォームで思い出した。
Janeの過去ログ漁ったらこんなニュース発見した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>229
プラットフォームというほど強固なものではないだろうから、
キーワードって言う方がしっくりくる感じはするね。
あまり刺激的な言葉じゃないけど。
>>230
試しにWeb2.0って言葉を織り交ぜてみる。
Web2.0は基本的にユーザーの無償労働に依存するものだが、
初音ミクや低廉な音楽ソフトの存在が「無償労働」をするための
コストを非常に低くして、「賞賛」という報酬でペイできるまでの
レベルにまでの低コスト化が実現された。
加えて、初音ミクをはじめとするボーカロイドが音楽制作者の
プラットフォーム、あるいは共通言語となりうる「キーワード」
となったため、爆発的に流れが加速された。
ふぅ。俺理論捏造完了。
238:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:11:07 lugYa1Xn
流石に寄付で成立とか夢見すぎだと思う
239:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:13:58 0lqZaOhH
現在のミクは十分プラットフォームと言えるだろう
元はボカロがプラットフォームでその１コンテンツだったはずだが
今やMMDや数々のコラボなど、ボカロの方がむしろミクに含まれてしまってる状況
240:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:14:16 vYhLIB1f
可処分所得が少ない層がネットのヘビー層に生息してる傾向にある
故に寄付で成立は甘すぎ
小銭取るってだけで一瞬で離散するような貧乏層なのに
2chだってマックや牛丼屋スレは馬鹿伸びするだろ
まずいだなんだいって
むしろどんだけ通ってるんだっていう
241:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:15:43 5S/69HHJ
セミプロでクリエイティブな何かを作れるやつは自己管理できて本業でも地位あったりするんだろうな
質の高い仕事するやつってその分濃い生き方してるよ
242:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:17:35 FH4n5ZhU
>>210
遅レスだが、さんくす！
243:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:17:56 MooDangp
>>241
昔で言うと
さききけんぞうとか歯科医しながらバンドとか有名だな
最近は学生や高校生までいるから逆に社会人よりすごい
244:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:19:38 ghtHY1Q4
サイト管理とコンテンツ制作側のどっちが成立と考えているのかな？
基本的に、サイト管理側としては広告なり何なり取れるところからとらないと、どこも黒字化につながる決定打を見出せていないし、
コンテンツ制作側は最初からアマチュアであることが前提だ。
245:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:19:45 m1PsQj4K
>>231
三行でまとめると
男はダミ声
ミクは俺の嫁
うんこは排泄物
でおK？
246:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:21:09 Lxc++LA6
「みく」と「吉幾三」の評価が俺の中でＭＡＸまで高まっている件について
247:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:22:33 Y/qlylK1
>>240
ただ、ウェブ上ほど「日本の人口1億2000万人が1人1円寄付すれば1億2000万円集まるじゃないか！」を実行しやすい環境でもある。
問題は電子通貨のほとんどが500円単位であるということか。
>>241
いや、例えばトランペットが買えなくてディスプレイに額をつけるだけのような少年や、
歌いたいけど友人関係に恵まれず地道にバイトで食いつなぐような若者にも機会を与えているという効果も考えられなくはないか？
248:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:22:38 m1PsQj4K
ミクは理想的な地下アイドル
とトイレの中で思った
249:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:26:33 yimxXKDX
とにかくJASRACと手を組まなかった事は評価できる
250:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:26:56 FH4n5ZhU
>>246
おやじ世代としてはIKZOのこれで腹痛かった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
251:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:29:47 T1Q10K47
>>250
自然すぎるw
252:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:30:19 vYhLIB1f
じゃあ
ペイパービューも第2日本テレビも
成立しなかったのは何なんだ
地に足が着いてないから空論ばっかりなんだよ
253:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:31:09 0lqZaOhH
栗の社長がJAS嫌いなんだから、組むはずがないな
レーベルの名前を決めるのに、プロシューマの出てくる理論を唱えた経済学者にちなむような人だ
254:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:34:43 ghtHY1Q4
>>252
金を払って見るようにして初めて成立する、では無理だということは分かりきっているわけで。
あくまでオプショナルなものとしての投げ銭であり、
管理側は可能な限り大きなポートフォリオを作れるかどうかかが勝負の分かれ目。
保険屋商売や金融工学の本来の使い方ですよ。
255:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:35:29 bYRy3Ul8
社長は関係ないよ
楽曲の権利をどうするかは権利者が決める
ボカロでもJASRACに信託している人は僅かながらいる
信託の影響を理解しているのか不明だが
256:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:37:06 R791V4R9
ipod touchのAppのｸﾚｼﾞｯﾄ課金をそのままぱくればいいのに。
あれ便利すぎる。ついつい買ってしまう。いちいちカードNo入力する必要も無い。
257:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:38:29 xc61Yk4R
>>239
CGMのシンボル化していますな。
258:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:38:55 vYhLIB1f
>>254
タイムリーな話題として
個人献金が可能なシステムを組むべきという流れがあるから
便乗してシステムに乗っけちまえばいいんだよ
そうなると普及率からいってもPCからではなくケータイからだろうな
259:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:40:09 FH4n5ZhU
>>255
でも選択肢が増えたのはいいことだと思う。今までは選択肢なくて一本道にJASRACだしね。
今はJASRAC以外にも信託先があるんだし、そこらへんはうまくつかっていけばいいと思う。
260:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:40:57 vYhLIB1f
常時テレビショッピング状態になってるステルスマーケ込みの
ネット社会を想像してみろ
ネット面白いなんて到底いえなくなるだけだ
ネットが商売足りえないからこそネットが面白いといえるんだよ
わかんねえだろうな
261:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:44:57 FH4n5ZhU
>>260
何を言いたいのかよくわからんが、ネットとやらが面白くなくなったら別の
面白いところにいってればいいじゃん。どうしたいのかわからん。
262:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:46:17 T1Q10K47
>>261
触らない方がいい
263:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:46:27 vYhLIB1f
こうやってちょっと先の展開すら読めねえんだもんな
264:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:47:49 FH4n5ZhU
>>262
ｽﾏｿNGワードにいれたわ
265:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:48:38 ClvSyn2M
音楽業界に似非オンライン同人市場が出来ただけなんだから
あまりレボリューション！とか力説してると恥かくよ
やはり歴然としてインディとメジャーの格差は残るだろう
266:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:50:07 vYhLIB1f
254的発想ならアマゾンあたりがかっぱいで終わりだろうな
ロングテール理解してノウハウ得てるところは強いよ
ようつべだといまだに利益構造作れてないから無理が出る
267:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:50:09 w/MkbThj
>>265
( ﾟдﾟ)はじかいても今のメジャーの音楽とか音楽賞とかまじどーでもいいから
268:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:51:00 VuNoMrMZ
カス所属の音楽が全体に落ち目になってるだけだろ。
どっちにしても目出度い事だけど。
269:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:51:13 w/MkbThj
>>266
ようつべもニコニコも利益構造作れてきてるから
情報遅いから
270:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:51:25 xc61Yk4R
>>261
映画「MATRIX」で主役のネオが、格好良く使う携帯電話がノキアなのは、
ノキアから宣伝費が入っているためとか、そんな感じで、
ネットのあちこちにも宣伝と区別が付かない宣伝が、横行して、
それに対する金の影響力が強くなり、ネットが変質したら面白いとも
言っていられなくなるって話じゃないですかね。
271:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:51:57 vYhLIB1f
>>269
そんでその利益構造で投下資本いつ回収できんだよ
笑わすな
272:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:52:40 dlXIVEDn
>>268
それってニポーンのほぼ全てのメジャー音楽が落ち目ってことかいｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:52:48 xc61Yk4R
>>265
iTMSが楽曲購入のメインルートになると、差はググッと狭くなりますぜ。
274:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:53:00 5Vxx/80h
小中学生に受けたからでしょ。
275:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:53:24 HMRN2aAX
>>271
正直君に見えてないだけ
もすこし賢ければよかったのに
276:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:54:37 T1Q10K47
>>273
それが大きいよね
Mikuのアルバム結構あるんだよな、iTMS
277:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:54:52 xc61Yk4R
>>271
「広告」という新しい仕組みで、一つの動画に一週間限りの広告を入れるために、
１６万円ぐらいつっこんだ方がいるみたいなのです。
こりゃ、ボロイぜと、話題になっています。
278:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:55:00 vYhLIB1f
>>275
まずは至極単純な質問に答えろよ
279:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:14 T1Q10K47
>>274
前から、不思議なんだがMikuを知ってる小学生結構いるんだよな
280:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:22 w/MkbThj
>>274
十年後を制すうんたら
281:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:23 FH4n5ZhU
>>270
別にネオが使ってる携帯電話がノキアだろうがサムスンだろうが、
映画自体に大して影響があるわけじゃないんだし、それでスポンサー
が満足してるんなら勝手にやってればいいのでは、と思う。
282:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:23 xc61Yk4R
>>274
小中学生に受けるのは素晴らしい事ですよ。
子供の目は意外に鋭い。
283:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:48 dlXIVEDn
>>270
かといってその携帯がノキア製なのを気にする人がどの程度いるかって話ですよ。
結局直接的広告が通用しなくなり始めたからネットでそういった形態の宣伝が増えたとしても
ユーザーの見ているところがバラバラ過ぎて弱いから今までのようにはいかない。
やっと本当の意味で自分達が見るものを決める時代になったんだよ。
284:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:57:08 FH4n5ZhU
>>276
これだね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
285:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:57:29 vYhLIB1f
>>277
日本型に限らず広告業界が火達磨だってのに
その詐欺まがいのカラクリの正体までは突き止めてるのかい
ようつべも高ヒット投稿者には賞金出すとかやってるが
286:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:59:30 vYhLIB1f
テレビラジオ新聞型の情報受発信に嫌気が差したからこそネットが面白い
ってことにぐらい気づけよ馬鹿ばっかだな
ネットが楽しいって感じてて情報弱者なんてのは頭沸いてるとしか思えん
287:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:00:06 V3Xzfm85
>>279
いまの小学生は普通にニコ動見てるぞ。
288:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:00:13 hsV5aSYo
>>277
最近だとＳＯＮＹのＶＡＩＯ Ｐの宣伝が旨かったな、
ＳＯＮＹはネットでは自作自演がばれたりと散々な目にあっていたが、Ｐの場合は
ネットに集中的に宣伝を投下したのとネタ覚悟でポケットに突っ込んだのが良かった、
下手に既存のマスコミに宣伝を出すより効果があったのは間違いないからな、
家に帰ってきてＴＶよりＰＣの電源を入れる層の方が逆転したという話もあるし、
携帯電話の普及率を考慮しても既に世の中のベクトルは変わりつつある
289:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:01:05 hsV5aSYo
>>281
マトリックスはアレだったが、スピードの時はＧショックのあのバージョンがバカ売れしたよ
290:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:01:48 5Vxx/80h
>>279
ニコニコは小中学生だらけでしょ。
>>282
鋭いかどうかは知らんけど、
「他人とはちょっと違う面白い物を知ってる自分」にハマる時期でしょう。
一旦のめり込むとそればっかりに目がいっちゃう頃でもある。
291:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:07 927Wsq4r
>>278
過程がどうであれ
10年後にどうなってるかって視点で見てるんで
今突っ込まれてる金と人と熱意があれば
君の（そして私の）小才で思いつかないスキームが生まれるほうにお金を賭けるよ
292:270
09/03/16 00:02:16 xc61Yk4R
>>283
私も、別にノキアの宣伝になってても良いんじゃね？
と思うほうです。
>>260さんは、その後の事を懸念されているようで、私も、
> それに対する金の影響力が強くなり、ネットが変質したら面白いとも
> 言っていられなくなるって話じゃないですかね。
と記載しました。映画で言えば、そのうち影響力が大きくなって、
作品の内容にまで影響を与えるようになると・・・・という懸念を表明されている
のではないかと思います。
私は、宣伝の影響が強くなって面白くなくなったら、見放されるだけだと思いますけど。
293:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:30 vYhLIB1f
ネット広告が成立しつつある
ということを喜んでること と
その喜んでるのが経営側ではなく貧民
ってのが滑稽なんだよ
こんなの落語だよ落語
294:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:44 eYqtvn6s
>>284
なるほど、アウトプットの場も提供してるんだな
295:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:52 /ZPYzzNX
商売っ気ってアレだろ
小沢民主＝北朝鮮の動画削除されたり
「プレミアム入らない～？」みたいな時報流してきたりとかｗ
マジで冷めるワナ
こんなことも分からんのか
296:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:03:10 GxDn+9CK
>>290
言ってはなんだが、小学生はあまりアルバムを買わないとｵﾓｳが・・・
297:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:03:34 V3Xzfm85
>>289
だから、それによって映画の内容に影響があるわけじゃないんだから、
スポンサーの好きなだけやってればいいんじゃ、ってことで。
イヤミったらしく目につくようになれば今度は敬遠されるんだし。
むしろ、スポンサーが金を出すことによって作品がひとつ出来上がる
のであればそっちのほうがいいと思う。
298:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:04:34 eYqtvn6s
>>287
いや、小３が知ってたからびっくりしてさ。
ニコは中学生ってイメージだったから
299:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:05:00 ArRxJ6RL
そうそう、トランスフォーマーも契約のしがらみでＧＭの車ばかりになってしまったけど、
お陰でＧＭの車が世界中で馬鹿売れでＧＭは過去最高の黒字だよ
300:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:05:07 6NdPW1JA
>>292
馬鹿だな
宣伝の影響が強くなった情報をどこから入手するんだ
301:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:37 eYqtvn6s
>>299
ここはbusiness板だよ
302:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:40 6NdPW1JA
破産か国有化かって企業が過去最高の黒字だそうだ
303:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:44 nnrDzY2c
こうやって会話しながら、相手にノキアの携帯電話を買わせたら
いくらかもらえるようになってなら、俺は頑張るぞｗ
304:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:52 hlTjJPjh
>>299
>ＧＭは過去最高の黒字だよ
え？それいつの話？
305:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:07:09 AfesVbqv
小学生も中学生も高校生も、おねえさんも兄さんも、おっさんも買うんじゃ
そりゃ4万枚売れても不思議じゃないな
306:292
09/03/16 00:07:35 WvyUB0FZ
>>300
いやいや、宣伝の含有率の話ではなく、作品として面白いかどうか。
今のTVなんて、映像作品として見たくなるのは、話題のCMぐらいですもん。
100%宣伝でも面白ければOK。
宣伝をするために面白くなくなるようならNG。
307:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:07:46 3SrZDM6C
>>297
どんな形であれ作品を作るには金が掛かるからなスポンサーは大歓迎ってところだろ
ただ、ボカロみたいにパイの細分化が進んでると
どうやって資金回収して良いのかさっぱり判らんな
栗もクリエイターへの還元に頭を痛めてるし・・・
308:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:09:12 oORgBQwI
ある一定規模以上の創作活動において
協賛・協力なしなんてありえんだろ
ノキアがあーだこーだなんて下らない話はやめやめ
309:292
09/03/16 00:10:14 WvyUB0FZ
>>307
クリプトンは、ソフトが売れれば、別にクリエイターへの還元が無くたって、
商売には関係無いはずなんだけど、ルートを作ろうとがんばっていますね。
310:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:10:29 q1Bc1WWF
この板はジョークも通じないのか
311:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:11:03 6NdPW1JA
>>306
ちょっとは賢いみたいだな
ただ高価格戦略除く商売的には306みたいなのはそもそも対象にはならんことぐらいは分かるだろ
費用対効果が悪いからな
312:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:13:07 6NdPW1JA
>>310
ブラックのつもりで言ったとて
周囲からはジョークを言う脳みそ水準に見えてねえんだよ
インテリを感じさせる文体ぐらい磨いとけ
313:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:14:11 6A/3N7vo
電通のやわらか戦車も、ネットで替え歌とかが流行ってる時点では広がってたのにな。
初音ミクとのコラボとか、放置しておけば良かったのに。
もったいなさ過ぎるだろwww
314:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:14:22 V3Xzfm85
ID:vYhLIB1f=ID:6NdPW1JA か
315:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:15:02 6NdPW1JA
ボクのワタシの大好きなコンテンツが
ジャニーズやヨシモトに汚されてしまったーわーん
とかなんとか騒ぎ倒してるじゃねえか
それも貧民中心に
馬鹿だから因果分かってねえんだよ
だからこのスレでも同じ種撒いて喜んでるっていう
花咲かすのはお前の頭の中にしろよっていう
316:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:16:57 q1Bc1WWF
>>302の返しもセンスの欠片も見えないがな
317:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:38 mTi+wS6r
shu-tPのメイコ姉さんの声好きだったんだけどな～
もどってきて欲しいな～
この曲をもって「shu-t」をちょっとお休み致します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
318:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:40 RGbTuveX
作曲者が初音ミクに歌わせて、歌ってみたの人がそれを歌う。
最近は、テレビで流れている曲よりもそっちの曲ばかり聴いている。
多分、しっかりとしたレールが引かれてしまっているレコード業界よりも、
競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな。
おかげで既存の音楽業界に居た人達は収入が減って大変になったのだろうと
思うが、これは仕方ないことだと思う。
ラジオが出てきたときの新聞業界、テレビが出てきたときのラジオ業界。
ネットの世界で言えば、プロバイダにyahooBBが入ったときと同じかな。
時代の変化というものは既存権益に乗っている人達には相当厳しいものだけど、
今まで文明が退化した事が一度もないように、必ず便利なもの、質の高いものへ
時代は変わっていく。
319:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:48 vxHfGlu2
>315
CGMでそういうのめちゃくちゃ嫌われるから、余計な心配でしょ。
一体なにを懸念してるのか具体的に言わないと伝わらないよ。
320:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:53 V3Xzfm85
>>316
基地外にえさを与えないでくださいな。
321:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:12 6NdPW1JA
国益って話まで大きくしていいなら
毎日数億垂れ流して漢字ドリルを全国放送
>>306は各局の資本関係分かってるか？
そして漢字ドリルが面白いならそれでいいと
そういう刹那な考え方なんだな
貧民は刹那的傾向は強いがそれ以外のも一緒でいいと
馬鹿にされたままで構わないと
真の表現の自由って何だろうな
322:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:42 KmnUCxFy
>>315
名前も知らない相手を貧民だなんだって
頭お花畑はどっちかよーく自分の胸に聞いてみなさいな
323:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:57 ArRxJ6RL
>>318
今の音楽業界なんかイカサマ師だらけだしな
324:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:19:42 6A/3N7vo
>>323
テレビをつけたら朝鮮人www
アホかよ電通はwww
325:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:20:11 eYqtvn6s
>>309
あそこは、主力商品の音源素材買ってもらってなんぼだからじゃない？
そして、買うのはクリエイターだから。
326:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:15 gx+wOydo
ID:6NdPW1JA の主張はどこにまとまってるの？
327:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:31 wXYTm8iR
>>321
オマエが何を言いたいのか、ミクとそのファンと音楽業界との関係性をどう考えているのかサッパリわからん。
わかるのはやたらとケンカ腰で駄レスを書き殴ってることだけだ。
ストレス発散したいだけなら他所でやってくれないか。
328:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:37 6NdPW1JA
>>319
いとも簡単にネット右傾化やひぐらしのステルスに引っかかる連中に
何を期待してるんだ
笑わすなよ
西友やサイゼリヤに「俺肉好きだし」って理由で数万たかる連中に
何の作用を求めてるんだ
笑わすなよ
329:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:57 SEkQLWVy
>>166
なにこれ、すごい・・・・。
330:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:23:24 V3Xzfm85
>>327
NGワード推奨です
331:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:03 6NdPW1JA
>>327
馬鹿な烏合が
見当違いのあさってのトーク散々繰り広げておいて
何が駄なんだ
興味があるから一説ぶってくれ
332:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:09 WvyUB0FZ
>>321
面白ければ、漢字ドリルだろうと、九九練習帳だろうといいでしょ。
エリートが馬鹿にするのも勝手にやればって感じ。
でも、大衆を馬鹿にして作ったものは、面白くない事が多いでしょ。
TVの番組は、大衆を馬鹿にしているから面白くない。
CMは、大衆に本気で気に入ってもらいたいから面白いものもある。
333:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:09 eYqtvn6s
>>318
> 競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな
確かに、競争激しすぎるもんな
しかも、上位に来るのは結構良いのがある。
334:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:48 gx+wOydo
so*mac**h*の相手してるのかもしかして
335:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:25:23 IVOkjhRz
ただ煽りたいだけの奴がいるな
NGでおｋ
336:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:25:38 eYqtvn6s
>>329
それ第五回まであるんだぜ
337:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:46 gx+wOydo
>>331
まずそちらから一説ぶってください
338:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:47 wXYTm8iR
>>331
レス返してくれたから返答するけど、オレはオマエの主張がサッパリわからんといってるだけだ。
オマエがこのスレで何回もレスしているということは、ミクやファンや音楽業界のことについて
何かしらの意見を持っているということじゃないのか？
もしそうならその意見を書け。
そうじゃないのなら>>330のアドバイスに従う。
339:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:57 j6uaOatY
>>335
本人としては伝えたいことがあるのかもしれんが、
伝えるには日本語能力が不足しているだけの可能性もある。
職場でそれっぽい部下がいたらちゃんと指導してあげなきゃだめよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:27:17 g4NH5X9m
こなたとハルヒの世界大戦と
アイマス雀姫伝は金取れるレベル
341:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:27:47 q1Bc1WWF
必死すぎる子が一人ｗ
春だなぁ
342:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:28:43 U1DzB9LP
ID:6NdPW1JAは叩くほどの事言ってるか？
気に喰わないからNGにしたとか、今北オレからするとキモ過ぎる。
大人の対応しようや。
343:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:28:54 6NdPW1JA
ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にあるんだよ
ここを踏まえてないと始まらないのに
経営サイドでもないのに真逆の発言をしてご満悦なあたり
馬鹿には馬鹿を自覚させないと始まらねえだろ
経営サイドの発言であればそもそもここでガチンコバトルやってるはずだろ
真性の間抜けは黙ってろよ
沈黙は金って言ってな間違った雄弁よりはよっぽど価値はあるんだよ
344:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:29:08 WvyUB0FZ
>>333
クオリティという点では、商業作品にかなわないかもしれないけど、
表現者自身が個性を発揮して勝負しようとしていますからね、
ハズレも多いけど、面白い。
345:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:30:13 q1Bc1WWF
>>342
もうみんなNGに突っ込んでるよ
一人顔真っ赤でギャーギャー逝ってる痕跡だけは見えるが
346:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:30:32 gx+wOydo
>>343
冗談抜きで英語で書いてくれないかな
君の文章主語や述語を省略しすぎてて、非常にオナニーっぽいんだ
347:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:31:30 WvyUB0FZ
>>343
ネットにそんな幻想を持ち込まない方が良いですよ。
そもそも「自由」は与えられた場があるのではなく、個人で確保するものですよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:31:45 6NdPW1JA
需給（この場合収支）がネット界ではひっくり返ってるということを理解しないで
この問題を語ること自体が愚かなんだよ
馬鹿が
349:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:32:26 j6uaOatY
>>342
挑発的な書き方だが意図がとりづらくて反論するにできないのがもどかしいんじゃないかな
>328とかは構文解析はできるが内容がまったく分からない
350:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:32:29 yybyuQuW
>>250
こｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:33:51 6NdPW1JA
>>347
それを口に出せるということは
雑誌新聞ラジオテレビの場にも通用する（過去形でもいい）という思考の裏返しってことぐらいは
分かってるよな
もうちょっと頭を働かせてみろ
3手先5手先ぐらい読んでみろ
352:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:34:06 IVOkjhRz
>>339
寛大だなぁ
日本語能力が不足しているだけなら、時間かけて付き合うけど
煽り属性入れてくる奴は、完全にスルーだわｗ
職場では頑張ります
353:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:34:14 3SrZDM6C
ここはビジネス板だから板違いにならない様に行きたいね
>>1 の記事だって
ミクがチャートインしたけど著作権問題やらビジネルモデルやら今後どーなるのよ？
って内容だし、実際先行きが不透明だよね
354:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:00 vxHfGlu2
ニコニコみてると、公式チャンネルはどこも寂れきってる。
CGMサイトではユーザが作るコンテンツのほうが主流になるようだ。
そら金にならんよ。ただ、もう何年か頑張れば損益分岐点を超えれそうな気がする。
355:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:19 7Ev1v4JR
>>166
しょぼい。
アマチュアCG屋のレベルはここまで下がったのか。
10数年前のプロジェクトワイバーンとかの方がぜんぜんマシ。
356:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:42 6A/3N7vo
音楽は自由だ！！
ＪＡＳＲＡＣをぶっ潰せ！！
357:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:45 /zoZphYS
まぁID:6NdPW1JAこういう奴が沸くのも
ネットの宿命的な欠陥なんだよな
こういう奴を雑音て表現してる人がいたが
雑音もでかくなれば住人も去るからな
このスレも前スレから奇跡的にこういう雑音が
入らなかったから2スレ突入したが
雑音の相手するだけでレスの半分が雑音になる
そしてスレが腐り、落ちる
358:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:36:06 eYqtvn6s
>>344
そうハズレもアホみたく多いけど、
たまに個性が表現に追いついてなくてハズレってのもあるのが
侮れないよね。
359:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:02 oNtz3Hga
つーか普通に声キモイだろｗ
360:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:13 gx+wOydo
メンヘラはリアル社会なら遠巻きに回避できるけどネットではどうにもならんわな
361:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:14 6NdPW1JA
この辺ひろゆきは頭が冴えてるからな
ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にある
ということをちゃんと見抜いてる
ひろゆきみたいな頭が切れるいい意味での馬鹿に任せれば
ちょっとはマッチングの模索も出来るだろうよ
ちなみにひろゆきは「ニコニコは商売としては成立し得ない」って
何度も放言してる
まあこれもなかなかいい推察だよ
362:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:33 eYqtvn6s
>>355
それ使ってるソフト調べた方が良いよ
あのソフトでコレは笑えるぐらいすごいから
363:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:40:39 j6uaOatY
>>355
これはツール使ってるだけのドがつく素人の作ったものだよ
行列も複素数も使えないやつでも作れる程度まで技術が降りてきたということ。
保守本流はメガデモ時代以来ちゃんと活動しているよ
364:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:42:23 U1DzB9LP
雑音でも意見は言ってるし、正解言ってるかどうかワカランが参考にはなるべ？
良いモンだと思ってる連中が独善的な発言で場を支配し始めたら、このスレももう終了間際だべ。
365:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:42:50 WvyUB0FZ
>>353
iTMSのビジネスモデルの方は、もう起動に乗りそうです。
クリプトン社と、作者の関係はまだ流動性がありそうですけど。
>>355
初音ミクというキーワードがあーゆー方向にも影響している例として見て下さい。
CGの映像技術という点では、ここらへんが有名。
「Nebula」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
366:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:43:02 6NdPW1JA
構図としては
「自由創作の権利を買う」社会と
「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ
これは対岸ってぐらい構造が違うんだから
詐欺的な行動を取らなければ交わるところはないんだよ
馬鹿だから混合するんだ
367:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:43:35 pY2LRit6
>「自由創作の権利を買う」方にある
誰がどこで？
たとえばニコニコ動画で言えば、投稿するのにあたりユーザーが金を払う？
>マッチング
何と何のマッチング？
368:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:00 /zoZphYS
>>364
おまえも雑音だよ
369:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:05 vxHfGlu2
>>353
同人活動の延長とするなら著作権問題も発生しないし、ビジネスモデルも必要ないで終了でしょ。
CDの収益だけで十分だろうし。
370:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:10 V3Xzfm85
>>364
雑音は意見じゃないと思う。なんか強烈な反抗心だけは把握できるけど、
正直何言ってるのかさっぱり理解できない。
理解できた人は会話してればいいんじゃないかな。だれもそれは否定して
ないと思うよ。
371:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:15 CgqOS9t+
このうｐ主もこれまでプログラムを組んだことがなかったって言ってるな
これもミクをきっかけに表に出た才能といえる
初音ミクを動かしてみた６【ミックマンＸ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
372:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:37 86qOAM1o
まあボカロ現象とかこういった流れも踏まえた上で著作権管理団体は
PCも録音録画補償//金の対象にしろと必死に迫っているんだろうね。
しかしなんでニコニコの住人は上記に関してJASRACを勢い付けるような
アンケートに協力したんだろ？ ミクの件でも彼らを嫌悪してるんではなかった？
373:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:51 yybyuQuW
最近すごいとおもったのはここらへんかな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>363
メガデモなついｗ
374:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:45:18 pY2LRit6
>「自由創作の権利を買う」社会と
誰が誰から買うと？
>「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ
誰が誰に売ると？
375:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:45:36 WvyUB0FZ
>>366
本当の自由は自分が切り開いた瞬間にしか存在しないでしょ。
買ったものは自由ではなくただの「～する権利」にすぎない。
376:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:28 3SrZDM6C
>>369
それは東方の世界だろ
ミクの場合は手探りながら色々と展開していこうとしてるんでこの板的にも面白いんじゃね？
セガからPSPのゲームも出るし
377:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:54 WvyUB0FZ
>>369
同人活動というのは世間が大目に見ているFreeな空間であって、
世間が大目に見ることを止めたら、露と消える。
高校生の文化祭のようなものだと思います。
ビジネスとして注目されたら同人活動で「大目に見られていた」事は、
通じないですよ。
378:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:57 6NdPW1JA
屁理屈はいいから
ひろゆきの戦略の解析ぐらいはやってみろよ
ひろゆきはなかなか切れるよ
お前ら馬鹿だから見てられねえんだよ
落語を今にも現実に持ってきそうで危なっかしくてな
ここを読んでも例えば音楽業界側の発言がねえんだよ
音楽業界側の人間ならちょっとは俺の意図を汲むのもいそうなもんだが
379:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:50:30 wXYTm8iR
自由創作の権利を「買う」んだってさ。
ネット上にそういうコンセンサスが既にあるんだそうだ。
誰がどこでその権利を売っているのやら。
オレは買った覚えはないが、するとオレには自由創作の権利がないということか？
実は拙作ながら過去に自由創作をしたことがある。
権利を買っていないまま自由創作したから逮捕でもされるのだろうか。
ついでに言うとそんなコンセンサスがあるという話は聞いた事がないし、同意した覚えもない。
仮にあったとして、それに同意していないオレがそれに従わなきゃならん理由はないな。
それともそのコンセンサスには強制力でもあるのか？
個人的にかくあるべしと思っているだけならまだいいが、それを根拠に他人をバカ呼ばわりするから
NGワードに登録されたりするんだよ。
それで誰からもレスを貰えなくなったらわざわざ掲示板に書き込んでいる意味が無いだろ。
380:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:02 2Dvm718I
>>372
そのｱﾝｹｰﾄってのを詳しく知らないんだけど、何かあったのか？
381:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:12 6A/3N7vo
>>379
それは幻想だよwww
そんな幻想はぶち壊そうwww
音楽は自由だぜwwwwwww
382:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:50 6NdPW1JA
>>377みたいに分かってるのもいるんだけどな
もっと大声で説教するぐらいの姿勢じゃないと
馬鹿を矯正できんよ
383:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:52:59 pY2LRit6
>>378
そっちの解析を見せてくれよ
384:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:54:45 a2bj7m54
うわぁwなんか凄まじいキチガイが居るねw
385:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:56:02 j6uaOatY
>>373
それも基本的にツール使ってるだけと思われるからなんともなあ。
自力でやっているにしても、モーションキャプチャないしそれに相当する程度の作りこみをベースに、
衣服とかは各ノードに適当なバネ係数振ってモーションデータ追加している、程度のもので。
>>377
いつぞや、同人が調子に乗りすぎてたときに、
お目こぼしを外れて大目玉くってたことがあったな。
具体的な内容はちょっと覚えていないが。
386:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:58:28 6NdPW1JA
ここはBIZなんだよ
むしろ馬鹿が来るところじゃないんだ
と過去何度いっても物量で赤信号渡られるわけだが