09/03/16 17:51:29 va9ZrLKJ
この板でそれに沿って話をしなけりゃならないという道理なら
もっと俺もえげつない話書くわ痴れ者め
結局ループしちまうが結論としてはこっちの世界に来ないことが最善なんだよ
どうしてこっちに来たいのがいるのかを紐解けばカラクリなんてすぐに解ける
619:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:58:47 AtUNRLID
今の段階はJASRACや音楽会社などに取られていた著作権利を
本来持つべき作者がどう確保して活動していけるかってところだからね
作者が受け取る利益に関してはもうちょっと規模が大きくなってからが次の段階に入るんじゃないかな
今の規模だと双方まだ折り合いのついてる状況だし
620:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:00:00 va9ZrLKJ
目を覚ませよ
7UX3KYAOのログを何回も読め
621:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:01:43 T5hnDn+J
視聴後のカンパによる”ネット流し”で。
とかやってても、生活できるほどに儲かりはしないよねぇ。
622:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:09:27 Et+S3CEc
なるほどね、
メジャーデビューという大きな釣り針に進んで食いつき、
進んで中抜きされる奴隷が増えるきっかけが出来てしまったと。
実費の同人ルートで売り上げる方とは違う側に逝っちゃったって事か。
623:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:13:33 9aQeQwbt
ボカロのゲームがPSPで出るらしい…
ハクやネルも登場するとのこと
624:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:19:32 Sah4hfaA
ちょっと確認させてくれ。
もしかして，おまえらって物凄くアタマ良くね？
これのスレ読んで，おまえらの洞察力にビックリ、モッコリだ。
625:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:31:58 gbTtCp1J
ネットの登場によって
音楽は多様性を増したが
既存の音楽業界は衰退した
ってだけだろ？
ネットから金を取りにくいのも皆が知ってる通り
他の技術革新・世代交代となんらかわらんよ
音楽だからって特別なことはない
特徴的なのはネットによる革新の共通点である
ロングテールだなー、今回は作り手
困るのは業界の奴らだけだな
ざまぁw
626:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:38:16 vMvQzGnV
>>624
以前のbusiness板はこんな感じだったよ
627:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:39:53 dwNzI2cX
>>622
ボカロは東方の様に同人の理想郷に留まるには大きすぎる場合があるし
かといってメジャーには中抜き地獄が…
まだまだ暗中模索ってところだろう
まあ、メジャー化するのが時々出る事で新規ファンを獲得したり利点もあるんじゃね？
こればかりはバランスの問題なんだろうが
628:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:42:16 Et+S3CEc
今は皆ヤフーとかに行ってしまったんじゃないか？
何処もかしこもν速化が進んでる。
それにしても、でかい所は商売上手いんだなぁ。
流石だよ。
629:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:46:53 l2UpoRdB
アニメ業界の話でも感じたか、搾取搾取喚いてる奴って碌な奴が居ないのなｗ
ネットというメディアがある今は全部自腹でやれば利益は総取り出来るんだよ
630:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:49:14 va9ZrLKJ
本当に何が起きてるかや7UX3KYAOのネタ明かしを理解できてるログなのか
とても疑わしいな
やっぱ馬鹿にかける情けも時間も必要ないわ
馬鹿は省みる弁える鑑みることを知らない
631:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:51:16 +AY58tGL
＞ID:va9ZrLKJ
さようなら。皮肉しか言わない人は必要としない。
632:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:52:30 gbTtCp1J
>>614
あんたのいう「言わんこっちゃない」に
無知な作り手と聞き手が気がついた後はどうなると思う？
せっかくのbiz板なんだからさー
せめて3手先くらいまでは読もうぜ
ドワンゴおよびその傘下の権利会社が
紆余曲折を経つつ「誰にとっても今よりベター」な立ち居地を確保すんのが
業界の全体最適だと思うけどね
633:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:53:20 va9ZrLKJ
結局内容がない1スレ消費した挙句
烏合の馬鹿が徒党組んでマイノリティ排除しようとしたが
結局はそのマイノリティがタネ明かしして
しかし烏合はその種明かしの読解自体が出来なかった
って
なんだこれ
落語ですらねえじゃねえか
634:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:55:16 va9ZrLKJ
>>632
そんなんじゃおめでたい頭だよ
構築が全く為されてない
635:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:55:23 Et+S3CEc
>>630
楽しませて貰いましたよ、漏れは。
636:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:56:06 vcCYWzeK
煽り口調だけど中身は教えてくん┐(´ー｀)┌
637:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:56:18 WvyUB0FZ
ボカロの曲がメジャーレーベルのCDとして売られるというのは、
柏駅の駅前で歌って人気を得るのか、ニコニコ動画で人気を得るのか
というような違いだけで構造的な違いはあまりないのだけど、
（ビジュアル重視の女性歌手のポジションは？？かな）
ボカロ曲がiTMSで商売になるという事が、アマチュア音楽のiTMS化の
リードになると、メジャーレーベルから見ると構造が変わったように見える
のではないかと思います。
638:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:56:49 va9ZrLKJ
まあ1人だけでも楽しんでもらえたなら良かったけどな
識者がふらっと立ち寄ってくれたのも勉強になった
639:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:00:30 vcCYWzeK
何が聞きたいのかまとめてくれれば
話せる範囲で話しても良かったんだが
640:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:00:33 gbTtCp1J
>>634
さようけ
門外漢なんでな
でも既存の業界がどんなに頑張っても
自らの業界の衰退を止めることはできないんだよねぇ
どの技術革新史を振り返ってもそう
既存の業界が衰退し、革新を起こした者とそれを利用する者が利益を享受する
革新によって経済全体の効率は上がるが、雇用が増えるかどうかはケースバイケース
既存業界の方々は頑張ってね
上で新聞の例が出ていたけども、出版業界と構造そっくりや
音楽のほうが嗜好性が遥かに高い商品なので崩れたら一気だよ
ほんと、動画共有サイトがオタク色に染められているうちに頑張ってな
641:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:05:41 va9ZrLKJ
>>640
本件ではドワンゴ傘下が権益を譲り受けたというケースなだけで
傘下が業界として寡占以上に至ってるという話ではない
ということだ
他業種でも分かんだろ
642:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:08:41 va9ZrLKJ
つまりこの記事を妨害したのは
ジャスラックじゃなくておそらくはドワンゴなんだろうよ
記述からカラクリ明かしは省けというお達しでも出たのかもな
643:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:09:52 WvyUB0FZ
>>641
>>1の記事はね。
でもCD化と平行して、iTMS化も進んでいて、クリプトン、アップルを通せば、
曲を売って商売が出来てしまっているんですわ。
644:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:10:13 5WRx6hx5
報酬なんか必要ない！なんて作り手が言った時点で企業としては成り立たないわな
カンパシステムの構築が望まれるわ
645:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:11:02 vcCYWzeK
なんでカスラック委託をしない人がほとんどなのか、音楽プロも結構混じってるのに、って部分
興味ない？
646:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:11:46 va9ZrLKJ
>>639
・見渡す限り馬鹿ばっかりな上にいっちょ前のクチをきいてくるであろう
この業界にいて嫌気は差さないのか
・教育しないのか、教育する気がないのか
に興味がある
647:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:12:11 2Kn9NRCH
>>85
その風潮自体させてる側が存在してるｗ
今の日本のネットに真の意味での自由は無い
648:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:14:41 gbTtCp1J
>>641
本件ではね
俺が勝手に論旨ずらしちゃってたなすまん
いやなに、ミクかどうかはともかく、
ただでさえ人口減・趣味の多様化・ネット流通の登場で儲からなくなってた業界が
アマチュアDTMのネット流通でさらに追い打ち食らいそうでご愁傷様的な見方だよ
買い切りで一矢報いることはできても、それは一時的なものに過ぎんと予想
ほんと衰退産業業界関係者の方々は頑張ってください
シクリカルな産業は景気が良くなれば日の目を見ることもある（ここ数年までの造船等）けど
テレビ・音楽・新聞はジリ貧だな、なくなりはせんが
今20代30代の業界関係者諸君は将来をマジメに考えたほうがええよー
649:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:16:18 PzUPc2/C
裾野が底上げされたっつーのももちろんあるが、現状は山頂が9合目まで陥没してる。
ただそれだけのこと。
650:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:18:45 YWUBUoeS
ごく一部の商業進出組の利権構造を紐解いてこれが裏事情だ
って喜んでると言うことか。
>>648の様に、大勢はその辺を押し流して行ってしまう
前提で話してると思うのだが。
651:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:19:29 WvyUB0FZ
ちなみに現時点でiTMSの[トップアルバム]のランキングを見ると、
87番目にシグナルPの「SIGNALOID BOX」が来ています。
シグナルPは、プロのボカロ参入組みで、玉置成実のRealizeに、
アレンジャーとしてかかわっていると言われる方です。
652:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:19:52 va9ZrLKJ
>>643
アップルから原版権持ちの間には何も入らないのか（普通は管理か代行が噛むと思うが）？
また、アップルは個人と契約するほどキャパ広げて手広くやってるのか？
「日本版ITMSは結局従来型の権利関係コストが乗ってる」とあるが、これは？
653:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:21:46 9eEXziFH
馬鹿が賢しげに無知を晒すスレwww
654:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:25:36 WvyUB0FZ
>>652
アップルは特定の契約者からの依頼でないと、iTMSには乗せません。
で、クリプトン社は、レーベルを立ち上げてその「特定の契約者」になったんですわ
655:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:26:36 vcCYWzeK
ボカロの発売元のクリプトンは
最近アグリゲータになってるんだ
656:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:30:00 WvyUB0FZ
>>655
KarenTという名づけみたいです。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
657:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:30:30 va9ZrLKJ
ということはクリプトンは思わぬ副産物を手に入れたと
ヤマハもラッキーなんだな
何が付属するか分からんし発明はしてみるもんだな
658:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:32:01 3/YCd6Jl
クリプトンにもヤマハにも儲けてもらって次のボーカロイドエンジン作ってもらわないといけないからな。
659:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:32:59 XTBRCgYX
>>40
よしだしょういんしんじゃいや～♪
660:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:33:38 PuYxhHHJ
よくわからんけど>>1のメルトというのを聴いてみた。
こんなのに陶酔できる奴って感受性が狂ってるんじゃね？
661:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:34:56 va9ZrLKJ
しかしその「ITMSに流しちゃえばいい」という主張および情報と重ねて考えると
ドワンゴの例で言うならITMSに流す音楽はアレンジ前版
ってことでいいのか？
曲の提供者は何が起こってるのかわからんだろうな
で分からないうちにある日いきなり襲われると
662:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:35:30 vcCYWzeK
あとメジャーにナカヌキされるという感覚はもってなくて
宣伝してくれて金もくれる
程度にとらえているんじゃないかな
自主制作版の方が利益率高いし
今後も、先に自主制作版作って
それからメジャーの話あればリマスタリングしていくと見てます
663:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:35:42 abhL9hQs
>>652
普通のアグリゲータつーかディストリ介しても、そういう代行への配分は1%から30%程度だったと思う。
664:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:37:15 WvyUB0FZ
>>657
ヤマハやクリプトンは、作者に音源とかソフトを買ってもらって、
出来上がった曲をを作者が売るときにアップルへの口利きをして、
また儲かるという仕組みです。
ニコニコ動画は、その宣伝には使われるけど直接の収入は無い。
クリプトン社の利益率の高い商品は、けっこうなお値段のソフト音源だったりするので、
音楽を売って儲けた作者(DTMer）は、そのお金で今まで買わなかったような高価な
音源を買うと。
スマートなビジネスモデルだと思います。
嫌味じゃなくて。
665:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:38:24 gbTtCp1J
>>661
ある日いきなり襲われ、というか現実に気がつくが、
すぐにその情報がネットで周知徹底され常識となり、手法自体が通用しなくなる
そんで次はどうするの？
というのが私の根源的な問いかけなんですが
買い切りモデルで溜飲下げてるレベルだとよくて課長止まり
企業や業界の長期的な方向性を決定付けるまでには至らないよ
666:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:43:23 va9ZrLKJ
>>665
業界に愛着持ってるのが業界に参入してくると思っちゃダメだわ
例えるなら歌舞伎町の風俗や秋葉のメイド喫茶みたいなパターンも
想定できるだろ
そんなんなったら何も残らない上に純粋な子が可哀相だとは思わんのか
ちっとは守ってやれよ
667:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:44:07 WvyUB0FZ
iTMSを誤解している人がいるかもしれないから説明しておくと、
アップルのiTunesというソフトを介した音楽や映像のダウンロード
販売をしているだけで、ニコニコ動画やyoutubeみたいな、
誰かが勝手に流せるようなものじゃないです。
基本的にネットショップです。全米最大の。
668:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:45:28 XIswnVIB
ありなしで考えるとなし
669:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:47:09 ASIAiOtB
アップルと作者意外に少しでも金が渡っちゃいけない訳でもあるまい
ミクの件はメジャーレーベル不要な時代がすぐそこまで来てる一つの流れに過ぎないんでは
去年この流れの動きが海外では大物アーチスト関連でいくつか起きてるし
この流れはもう変わらんよ。
670:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:47:42 YWUBUoeS
>>664
>ニコニコ動画は、その宣伝には使われるけど直接の収入は無い。
今度始まった広告って
その辺ニコ動がどうにかしたいって意図もあるんだろうね。
いや俺は場が存続して欲しいから支持するけど。
671:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:48:16 va9ZrLKJ
>>662
んでこの記事みたいな現象が起きて泳げたいやき君現象が起きる、と
しかし提供者はこの事実しらない みたいなことが起きてるんだろうな
経営サイドからすれば笑い止まらんな
>>663
小口案件の小ロットでネット契約なんて歩留まり考えたらろくな結果にならないだろうにな
ジャスラックはなんだかんだでグロスで割得という謳い文句のはずなんだが
これでグロスの方が高かったですーなんてなったらまたにぎやかになるんだろうな
672:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:50:59 vcCYWzeK
買い切りで契約してるなんて話は
周囲ではまるで聞かないが…
673:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:52:01 va9ZrLKJ
海外の音楽はライブで回収するモデルに切り替えたんだろ
これにのっとるなら人口音声ライブを成功させるノウハウでも構築すればいい
>>669
このニュースの限りじゃそんなことは起き得ないがな
どこかで皆
官より民のほうが管理は上手だとか信用がおける
という不信めいたものがあるんだろうな
それがこの魑魅魍魎につながり今回はドワンゴヤマハが便乗したと
674:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:52:34 AtUNRLID
若干話がかみ合ってないな、
著作権団体に登録しないことで作者が権利を維持しつつも
メジャーリリースしていけること等の権利関係に注目して書きこんでる人と
販売方法や摂取構造等の利益関係に注目して書きこんでる人とで
675:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:54:13 va9ZrLKJ
自主制作盤を「ライブ」
再録盤を「流通」で考えれば
案外ライブで稼ぐモデルまんまなのかもしれんな
つまり経営側ウハウハながらもWINWINではあると
676:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:55:40 vcCYWzeK
>>675
そんな感じ
677:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:57:22 va9ZrLKJ
なるほど説得が成功する高利益モデルというわけだな
こりゃガッツリBIZトークだな
678:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:58:09 3SrZDM6C
>>675
同人版を完売してるsupercellが何故、後からメジャーに手を出したか
その辺に意味があるのかもね
679:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:59:08 2R1MXEpy
栗にとっちゃいまんとこ楽曲仲介の利益よりグッズ関連の利益のが大きいんじゃないかな
アニメ化で一番リスクの大きい本編作成費は無いのに
人気だけはグッズの人気だけは大作アニメクラスだから
680:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:59:10 va9ZrLKJ
ミクに限らず音楽業界でこのスキームが拡散してるうちはいいが
それが止まったら今度は無知な提供者狙って背後からズドン
軽く絞って撤退
って感じか
681:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:59:18 YWUBUoeS
>>674 なるほどそれがbiz板なのだろうかね>>利益関係に注目
沈む船の上で席取りをするという。
こう、船が沈むから軟着陸する方法を探すとか…
そうか、そんなの経営側が考えるはずが無いのか。
682:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:02:50 va9ZrLKJ
そもそも話を整理する限り
著作権団体に登録しないことで作者が権利を維持しつつも
メジャーリリースしていけること等の権利関係
こんなものは成立しとらん
かるく詐欺（詐欺ではないんだが）ってるだけだ
馬鹿呼ばわりされるからやめとけ
683:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:03:29 gbTtCp1J
>>666
守ってやることなんかできない
事件が起こって人の記憶に残り自衛するようにならないとダメ
理屈うんぬんではなく、昔っからそう
そうじゃなけりゃ、義務教育の必修にでも入れるこったな
参入してくるのは常に利益を求める奴らが主体だよ
例外は常にあるけど、メインストリームはそれ以上でもそれ以外でもない
最近の事例で新規参入によってぐっちゃぐちゃになったのは介護分野だな
684:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:04:07 DE9ds1pq
製作経費は無いも同然のコストだし流通も販売法も多様化
コピー流布に気を付ければこれほど美味い商売はそうは無いな
685:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:04:31 vcCYWzeK
あとボカロの曲提供側って
横のつながりが濃いんですよ
口車でつり上げるのは
そんなに易しくない
…と思いたい
流行ってから売るから
それを二束三文で譲渡はしない
…はずだし
686:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:06:05 3SrZDM6C
>>679
ねんどろミクが異常な売れ方をしてるからな
つーか、早く再販をしろと言いたい、高騰しまくってるじゃないか・・・
反面、figmaリンレンがミクに比べるとイマイチなのは寂しいかも
687:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:06:12 va9ZrLKJ
>>683
介護もそうだが派遣だよ惨かったのは
ってどっちも同じ会社だったっていうオチだな
俺は最初の最初から「お前らが大事なモノ持ってるっていうならこんな板に来るな」
って書いてるんだが
馬鹿が勘違いして突っ込んでくるんだよ
688:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:06:33 AtUNRLID
>>682
>かるく詐欺（詐欺ではないんだが）ってるだけだ
その部分を詳しく頼む
689:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:06:35 WvyUB0FZ
>>679
Wikiを見ると「初音ミク」のねんどろいどは、
「初の立体化という事もあって2007年12月時点で5万体を越す予約があり、シリーズ内でも異例の売上げを記録した。これは同シリーズ涼宮ハルヒの累計販売数2万3千体を2倍以上も上回る数である。 」
1体2,000円と考えて、1億円の売り上げと考えて良いのかな？
ロイヤリティは数パーセント？
690:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:07:10 gbTtCp1J
>>681
既存形態の残存者利益と、
新規携帯の先行者メリットを天秤にかけて経営判断するかね
今はカニバリの可能性を考慮しつつもいろいろ種蒔いてる段階でしょう
どれが刈り取れるかはまだ誰にもわからん
691:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:07:34 WvyUB0FZ
>>682
いや、iTMSは、そのものですよ。
iTMSに委託して売っているのは、音楽データーであって、楽譜じゃない。
692:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:08:57 abhL9hQs
>>671
だが出口がiTMSってなだけで、普通のインディーズ流通や一部の自主制作盤と何も変わらんからな。
目新しいものも別に無く、JASRACがどうこうってのは別に大して話題にもならんだろ。
693:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:09:29 va9ZrLKJ
>>685
それは規模が違うから
法人レートが漏れなきゃ軽い軽いってもんだろうよ
横のつながりがあるなら全般にかませばいい
つまり初動が大事ってな
おそらくそこは経営サイド完勝だったと思うけどな
コールドってぐらい
694:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:10:16 gbTtCp1J
>>687
馬鹿が突っ込んできて学んで帰っていくんだ
結果的に自衛できるようになるんだから願ったり適ったりじゃねぇ？
クリエイター自身がbiz板覗くかどうかはわからんが、波及効果くらいはあるかもしれんね
んでこういうのの積み重なりがネットでの常識になる
695:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:10:59 sB5eiBmA
>>466
確かに。
モーションにしろ歌にしろ、誰かプロ並に上手い奴を連れてこなければまず意味が無い。
696:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:11:20 abhL9hQs
>>682
メジャーリリースにこだわるならそうなるだろうが、
もはやメジャーである意味も大して無いよな。
まああなたが言っていることがまさにそうだが。
697:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:13:28 va9ZrLKJ
>>688>>691
この記事の指示してるものとITMSという提案を分けて扱ってくれ
ITMSはこのログ中から出た提案な
そしてこの2つは同じような曲でありながら同じ権利物ではない
ということ
自衛が出来てない提供者はおそらくそんな区別つかないだろうよ
698:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:14:38 gbTtCp1J
>>693
今はね
いずれ漏れるw
横のつながりがそこまで強いんなら、
ちょっと賢い奴がいればカルテルに持っていける・・・かもしれない？
緒戦は完勝だがシーズン通して見るとわからんのじゃないか？
門外漢だからわからんが
699:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:15:07 3SrZDM6C
>>690
ミクなんて存在をメジャーで宣伝して売れば売るほど既存のシステムがジリジリを削れていくのは目に見えているんだが
背に腹は変えられないってところでしょうか？
>>674でも書かれている様に複雑に利権などの問題が絡み合ってる
革命的に１から１０まで変化してる訳ではないが、少しづつ広範囲にネジレ現象が起きてる
まあ、その中心にミクが居るわけで・・・恐ろしい娘だよね
700:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:15:09 va9ZrLKJ
>>694
一撃が骨折で済むか原爆で消え去るかは分からんだろ
ケーススタディで伝承ぐらいしてやれって思うけどな
まあこの分じゃ馬鹿だらけで辟易してるんだろうが
701:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:15:37 WvyUB0FZ
>>697
>>1の話題としては確かにiTMSは、外れていますね。
失礼しました。
702:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:16:49 vcCYWzeK
>694
みてますよ今
703:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:21:07 va9ZrLKJ
というかいきなりBIZっぽくなって
楽しいな
夢を持ってる奴がBIZに突撃して馬鹿にされるのより
音楽というジャンルの中でも知恵が回る奴らが自衛して構築すべきだと
思うけどな
馬鹿を野放しにしすぎだよ
704:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:21:50 gbTtCp1J
>>699
ミクがシンボリックだからその名で語られがちなテーマだけど、
起きていることはコンテンツ業界のバリューチェーンにおける
力関係の緩やかな変化の一例だよ
ネットの本質は流通コストの低下とデーターベース化なんで、自然とそうなる
物流の最適化とプロモーションにネットを利用したのがamazon、
パッケージをはがしてコンテンツだけ流して金を取ることに成功したのがアップル
それら皆が恐れるのが中身をコピって全部タダにしようとするgoogle
ぜんぶをひっくり返す可能性があるのが、
今は何も進んでないけど国際的な著作権のありかたの見直し
先行事例は特許権
705:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:23:20 3ofdvFzF
歌詞と一緒に表示しないと何言ってるかわからないカツゼツが悪い調教で
いかにも厨くさい内容の歌詞の歌なんて普通はこんなに売れないよ
しかもryoの動画は工作で有名になった事を最近のイタイryo信者は知らないからよけいタチが悪い
（ためしにニコ動のメルトの動画に「工作」とコメントするといい。過去に必死に火消しをした跡がある）
中には評価されてもいい初音ミクの歌があるとは思うが少なくともryoの歌は評価に値しない。
706:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:24:03 va9ZrLKJ
>>698
こういうジャンルは何のきっかけを与えなくても
内側で嫉妬による足引っ張り現象が起きるから
思う壺だよ
マンガアニメゲーム音楽映像制作は少なくともやりたい放題
707:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:25:14 vcCYWzeK
緒戦は完勝
この言葉の意味を誰か解説ねがえませんか
708:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:27:37 6KKSCVmn
>>707
頭にしっぽがあることを分からせたこと。
709:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:29:16 gbTtCp1J
>>706
おぉそこまでミクロに考えないと見切れないのか
これは勉強になったよありがとう、本日の大収穫
クリエイターさんが見てるそうなので一つだけ書いておくと、
あなた方はクリプトンの存在を大切にした方がいいね
珍しく言行一致してクリエイターが享受すべき利益を
大切にしている会社だと見受けられる
俺が分析してるかぎりではね
ドワンゴニワンゴはまぁ、海千山千の経営陣なので
お互いに利用してやるくらいの気持ちでな
万が一ユーザー→ドワンゴ→提供者の投げ銭モデルが成立するようなら
煽りやアンチにめげずにそのシステムを全力で応援してやれ
それがクリエイター側に「選択肢」という自由をもたらす第一歩だ
これが折れるようだとシーズン前半も業界側の勝ちかね
710:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:31:30 vcCYWzeK
もう一度聞きますが
何を持って
何を捉えて
業界側の勝ちとしてるのですか？
711:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:32:54 va9ZrLKJ
このスレは飯の種がボロボロ落ちてるな
今後音楽愛してないようなのが多数流入する可能性あるだろうな
非日本人リスクぐらいは気をつけとけよ
日本人が対面に座ってても資本がチャイナコリアなんてのはあるあるネタだ
712:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:34:06 YWUBUoeS
俺は火事場泥棒の可能性を気づかせてくれたのが収穫か。
自分の間抜けさ加減にはあきれるが。
713:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:34:33 l2UpoRdB
急に何かに目覚めてアドバイザー気取りになってる痛い奴が居るなｗ
本当に興味ある奴は音楽配信板に行きな、ここと違って夢は無いがな
714:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:38:00 gbTtCp1J
>>710
勝ち負けは個別論点になるのでおいておくとして、
俺が興味あるのはマネタイズの実現性と費用対効果
提供者側はその他にも
見てもらうことの喜び、反応が返ってくることの喜び、なんかが
非金銭的報酬になるのでビジネス側とはちょっと異なる面もある
ニコニコが一気に成長した原動力の根源でもある
落としどころはそのギャップにあると思うんだけどね
業界側も一枚岩じゃないんだろうから、
落としどころを構築して一手に握れた一社か数社が美味しい
おそらく最短距離にいるのがドワンゴ
最近、動画に個人のCMを入れ始めたな？
システム成立まではあと一歩か二歩だ
システムが維持できるかどうか、儲かるかどうかはわからん
715:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:39:11 3SrZDM6C
>>704
コンテンツ業界の変化はミクなんて居なくても進んでいたんだろうが
タイミング良く現れたミクなんてややこしい存在が人目を引き寄せ変化を加速させているというか
まあ、シンボリックなものには違いないんだろうが見ていて面白い
たいだい、栗のソフト許諾書ですら
最初はツールなんだかキャラ商品なんだか訳が判らんモノだったんだしｗ
716:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:43:39 va9ZrLKJ
>>710
業種に関わらず条件を飲ませられる立場に着いた方が原則勝ちだ
だがそういう関係だと疲れるからな
そこでWINWINとか三方良しとかの形で信頼関係作るんだよ
どちらかが勝てばどちらかが負けるとは限らない
言葉遊びみたいなもんだな
717:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:46:57 va9ZrLKJ
>>713
住人はやっぱり馬鹿ばっかり？
718:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:47:19 gbTtCp1J
>>716
飲ませられるかどうかってのは
そこでなければならないかどうかってのと同義で、
ゆえに独占寡占、排他的権利契約、選択肢が
ビジネスを考える上での鍵になるわけですわな
何やってても一緒だね
未開拓の新領域はカオスで全然違うけども
こっちで大切なのはスピードかな
719:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:54:25 wJmhwo8J
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさか朝日がミクブーム乗ってくるとは・・・。
720:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:56:11 2gtvGh+6
抽出 ID:va9ZrLKJ (64回)
ニートがよくもまあBIZ語るもんだなｗ
721:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:56:11 gevxaUG9
>>719
朝日は１年くらい前にも記事を書いてる。
マスメディアの中では一番好意的なところだと思うよ。
722:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:58:04 vcCYWzeK
なるほど
作り手がカルテルを結ぶ
なんて言及は
そこにかかるのですね
理解できました
ありがとうございます。
723:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:58:36 YyIm3JOO
>>705
メルトの場合、単に色んなところで紹介されただけで工作はされてない。
halyosyとガゼルの歌った動画が人気だった上にニコニコ外部でも紹介されてたらしいからな。
ニコニコ大百科のryoの項目のスレッドにその辺の考察が出てる。
メルトに限らず工作云々は基本的にアンチの妄言。
ちなみに確実に工作といえるのは再生数よりマイリス数が多いパターンしかない。
ドナルドやうろたんだーは工作で再生が伸びたと言われるが
うろたんだーのときは釣り動画からスクリプトでジャンプさせているのが確認されてた。
結局再生数の伸びはどれだけ誘導があるかによると思われ。
724:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:59:02 va9ZrLKJ
>>722
周囲見渡した契約が買い切りではないということは一応は歩合？
725:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:00:10 3SrZDM6C
>>721
朝日は前からアニメや漫画、ホビーなんかに好意的な記事が多いな
それにしても文化面と社会面の記事の落差はどうにかならんもんかねぇ
そういやNHKもミクには好意的な番組が多いな
726:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:00:55 Et+S3CEc
>>705
スレの半分から見返したけど、
感覚的に考えると工作？やっぱりかなと思える節があり過ぎる。
>>707
>>538辺りから読み直すんだ。
727:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:01:44 gbTtCp1J
>>722
大昔からある話ですよ
労働組合もにたようなもの
まー横から眺めてる分には面白い業界です
個人的にはクリエイター側応援
相手はビジネスマンなんで、そちらもきっちり武装してください
728:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:04:09 vcCYWzeK
>>722
そうですよ
729:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:05:12 va9ZrLKJ
個人的には馬鹿には負ける気がしないから
こっち来ない方がいいと思う
創作ってのはそういうものなんじゃねえかなと益々思う
ヤマハとWINWINでITMS進出が一番BIZ色を帯びなくて済むんじゃねえかな
730:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:19:58 maHyb0GO
じゅ……巡音ルカ
731:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:21:41 ox3KD4yX
>>730
長渕乙
732:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:22:06 wXYTm8iR
>>725
社会部から外されるような人が文化部とかに配属されるからだろうと思う。
733:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:32:44 3GBYzKgp
何かわけの分からない話になってるような
今回のsupercellは同人でCDを大量に売ったが、需要を全く満たせなかった
個人の手に負える規模ではないからメジャーに持って行った
取り分が少なくなっているのは明らかだが、目的は欲しい人の手に渡るようにするためだから問題はない
個人レベルじゃ5万枚も扱えないし、それを承知の上で同人で売り続ける選択肢もあったわけだから
あとレートがどうのという話
これは作曲者レベルだと全く分からないね
どうなるかは分からないが、ここでの話を見て何故クリプトンが個別案件にしか許諾を出さないのか分かってきた
去年変な会社の相手をした経験が生きたのかな
734:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:46:24 o2AOHNtO
しかしこういうの聞いていたらホントボーカロイドも凄いなあ…、と思えてしまう…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
735:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:50:01 iNuM1d6H
この人の声で山本正之ロイドを出して欲しい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
736:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:51:35 3SrZDM6C
>>733
リパケやsupercellクラスじゃないとメジャーにとっては旨味が無いし
メジャーで出るのはボカロでも特殊な例なんだろうな
小規模なら作者も同人で売ってた方が遥かに色々と良いだろうしね
あと、栗は慎重の上にも慎重
流れとしては悪くないんじゃないか？
737:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:52:09 V3Xzfm85
>>733
10秒で1個売ってもコミケの開催時間10時～16時の6時間で
2000個ちょっとしか売れないしね。
738:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:52:56 vcCYWzeK
>>733
BIZ板の視点でどう見えてるのかを
知るのは興味深いじゃん
739:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:56:59 086yBVUw
> 契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
> 原盤権が別になってる事は確認できます。
>
> 実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
> 二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
すげーな！たいしたもんだ！さっさと寝ろ！
>こういう内ゲバ煽るやつがいるからアンチも乗ってくるんだよな
>ryoアンチが多いのはファンの責任。ryoはとばっちり
全然違うだろ。音屋に全力で嫌われてみたいか？
ナニが嫌われているのかってお前みたいな書込みだよ。
何とかアンチとか言う前に、自演不可能にしろよ。
これだけ時間が経っちゃうとお門違いだろ。
>もしかして，おまえらって物凄くアタマ良くね？
どこからそう読み取ったやら。まぁおっさんは騙せるかもな！
740:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:00:01 +RhYmstB
>>736
avexやドワンゴの軍門に下るくらいなら
同人で壁サークルやってたほうがまだ印象いいよなｗ
741:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:01:44 086yBVUw
>よくわからんけど>>1のメルトというのを聴いてみた。
>
>
>こんなのに陶酔できる奴って感受性が狂ってるんじゃね？
よくよくその通り。こんなに露骨な工作スレも無い。
大ヒットとか250万ヒットとかわざわざネット記事に載せたがるんだから
根本的な部分で、むしろそういうどうでも良い様な根本的な部分だけは
全力でスルーするんだよなあ。世間のブログやホームページに出てようといまいと
一定以上の評価をボカロが超えることは有り得ない。
数字なんていっくらでも工作できるのに、それにしても薄っぺらいやりかただな。
半分以上が一人芝居にしか見えん。
その代わりに、
「お前に理解できないかもしれないけど若い世代の感性なんだよ」とでも
言外に言いたいのか、用語を混ぜて、えせビジネス的な話はしても、
全力でそこに触れる事は避けて通ってる。
「感性はひとそれぞれ」と言う言葉の悪用で出来た様なログだね。
これを言ったら、何でも理屈が通ると思っている様な印象しか無い。
実質は実体の無い話してるでしょ？そういう突っ込みが大なり小なり有ると
面白いほど全スルーじゃん。
ボカロ自体は売れたけどどうしてボカロ作品が売れた事が前提なの？
バカなの？なにがしたいの？
742:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:08:38 +RhYmstB
>>741
涙拭けよｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:11:03 va9ZrLKJ
馬鹿っぽいのが暴れだしたな
マーケぐらい学べ
744:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:12:43 086yBVUw
>>742 >>743
やっぱり常駐組がいたのか。
変なレスが定期で付いてるからそうだと思った。
まず、音楽が分からないとそもそもお話しになり得ない訳で
何のビジネスを喋ってるんだと言いたい。これのどこがビジネスの話なんだ？
その辺が一番大事なのに１行も触れない様に必死なログを作ってる
感じしかしないよ。
鉄板の作り手なんてひとつもいないし、遊びは遊びだから良いということなのであって、
メディアで架空の数字まで作って
「アマチュアの世界をビジネスの話に置き換えようとしている」時点で
もうどうしようもない感じだな。
>>>538辺りから読み直すんだ。
なんで>>538なんて酷く偏ったとこから読み直すんだ？全部読めば？
お前みたいのは何処から湧くの？>>742も同じ事を言うと思うんだけどね。
ジャスラックの話と絡めたりしてるけど、本質的にミクとは
関係のないものだから、スレチも良いとこだな。
745:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:13:53 6A/3N7vo
>>741
作った奴が何がしたいのか分からなくなったら、お前もう引退しろ。
746:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:14:45 086yBVUw
>マーケぐらい学べ
お前が専門用語なしで喋ると、逆に面白いほど間抜けなログができるだろうな。
そういうログにしかみえないんだよ。
747:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:15:42 9uDoJAlP
>>744
必死だなオイwwwww
リアルで誰もてめーの話なんか聞いてくれねーんだろ？www
748:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:16:26 086yBVUw
>必死だなオイwwwww
別に。
ここで「ほら、草が生えた」と俺は言いたくなるけどね。
749:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:17:52 gbTtCp1J
>>744
音楽がわからなくても音楽ビジネスはできるんだなこれが
もちろん、目利きとか育成の担当者になるのは無理だよ？
でもビジネスはできる
コンテンツ産業は全部そう
750:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:17:55 va9ZrLKJ
真性来ちゃった感じだな
対話できてねえぞ
751:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:18:57 086yBVUw
>コンテンツ産業は全部そう
うん、ボカロとか個別単位の話じゃねーよな。それは。
752:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:19:26 vcCYWzeK
藤崎でもきた感じだ
753:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:20:00 086yBVUw
必死だなってここで使う言葉だろ？
754:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:20:37 cLrDrdOu
結論
ボーカロイドは特定ニコ厨キモヲタ御用の商品となる
755:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:25:04 3SrZDM6C
>>754
〃
,r'⌒＾ヽ))'⌒＾'ヽ
( ﾉハ ノﾊ )"＾７ ） 結論
ﾊ（’ヮ’ﾘノ / / ,, ボーカロイドは特定ニコ厨キモヲタ御用の商品となる
θとTiiTつ 〈 '― ハ もう飽きた寝るわ
ﾊハハ ヽ＿＿ﾉ
l,ﾉヽ,)
756:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:28:35 wG3Hywg6
そろそろ、カスラック様が金のにおいを
かぎつけ動き始めるかなw
757:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:34:16 086yBVUw
>>754
使ってる単語選びはともかくそれが正しい在り方だな。
ていうか数字はともかく元からそうだろ。
しかもその責任を客に押し付けているだけタチが悪いと思ったけどね、
「特定ニコ厨キモヲタ御用の商品」と言う言葉を見た瞬間に。
要はここはそういうスレなんだろ。
そういうログしかないじゃん。大なり小なりある諸問題は
オール無視なんで、始末に負えないと思ったので書き込みました。
やっぱり常駐組がID変えて書き込んでるみたいだがな。
こんないびつな流れのスレに人が大勢出入りしてたまるかよ。
758:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:43:40 va9ZrLKJ
エーベックス系で風評でヤクザに脅された音屋さんと
文章レベルが一緒だ
中卒か？音に学歴は必要ないから
無理に文章でやり取りする必要ないぞ
音作れ
759:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:45:59 g7f8hV8M
ここに長文書き込む連中はもっと論旨を明確にして書けよ。論文みたいに結論から書いてくれると
読みやすくなる。だらだら最後まで読んでも何が言いたいのかわからない文章ばかり。
760:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:46:02 9uDoJAlP
>>757
ギャワーーーーーーーーーーーッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイが一人紛れ込むだけで書き込みが止まるwwwwwwwwwwwwwwww
761:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:47:07 gbTtCp1J
>>757
「大なり小なりある諸問題」を具体的に列挙してみて？
Biz板の視点でレスつけるよ
762:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:48:16 6A/3N7vo
初音ミクをgoogleが検閲した事件を、外人が知ってる時点で笑える。
763:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:50:03 086yBVUw
必死だな。10分待ってから書き込んで乙。
その後で必死に否定して乙。
読めないんじゃなくて、論旨に沿って読みたくないんだろ？
764:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:50:42 3SrZDM6C
>>762
大問題になった時、グーグルの検索結果が手動っぽい結果になって表示されたのにはﾜﾗﾀ
ヤフーの結果もかなりマヌケだったしｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:50:45 ZHSHKCov
折角Biz+っぽいいい流れだったのに、今日はこれでオシマイかね
766:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:50:51 086yBVUw
>>761
お前の想像通り、めんどくさいから嫌だ。
それがどうかした？
767:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:50:56 QXli9m01
シンセが発達してテクノポップが成立し、数年で衰退したのと変わらんのでは？
結果として音楽の表現法が一つ増えただけでしょう。
768:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:54:37 086yBVUw
>シンセが発達してテクノポップが成立し、数年で衰退したのと変わらんのでは？
>結果として音楽の表現法が一つ増えただけでしょう。
ボーカルソフトは前から有るのだけど、それから
その中でもボカロは安い方のそれなりの機能の
ソフトだけどそれがどうかした？
769:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:56:22 gbTtCp1J
>>765
一応流れを戻そうと質問してみたが
逃げられたので私は今日はこれでおしまい
乗ってくれた人、お疲れ様で死亜t
770:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:58:31 +RhYmstB
>>758
コワモテな連中にお行儀の良さを求めてもなｗ
ニコ厨なお子様は何も知らないからニコニコﾏﾝｾｰだが残念なことに金はない
大人はみくみく以前から何度もやらかしたのを今も覚えているわけで
そう簡単に禊ぎが出来るはずはない
だからトップクラスの音屋は他のメジャーレーベルに逃げたんだろうなｗ
771:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:59:49 086yBVUw
ニコ厨房なんて言葉で無理に>>754と>>755で切り上げようとした時点でもう。
露骨でもう。
>だからトップクラスの音屋は他のメジャーレーベルに逃げたんだろうなｗ
ちがうよ。
772:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:00:07 6A/3N7vo
正直、テレビでやってる曲のなにが、心に響くんだ？
心に響く曲なんて、何一つ無い。
773:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:01:16 086yBVUw
>ニコ厨なお子様は何も知らないからニコニコﾏﾝｾｰだが
そうおもうわけ？
>正直、テレビでやってる曲のなにが、心に響くんだ？
いいよ、その後なんて言いたいか分かってるから。
774:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:02:11 V3Xzfm85
なんかレスが飛びまくってるんだけど
775:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:02:19 gbTtCp1J
>>771
蛇足だが、
754を皮肉ったのが755だろう？
あんた読解力に難アリだ
776:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:03:25 2gtvGh+6
>>774
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
２ｃｈでレスするのが仕事みたいですよ
777:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:03:39 6A/3N7vo
>>773
プロなら作ればいい。
アマチュアに負けた奴は全員引退しろ。
778:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:04:29 +RhYmstB
>>771
違うと断定するなら根拠を出してくれよｗ聞いてやるから
779:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:06:19 ox3KD4yX
ホントbusinessの劣化が激しいな。
基地外は乳即かえれよ
780:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:06:39 V3Xzfm85
なんだ皆で気違いの相手してるのか。
正直迷惑だからやめてほしいと思うんだが。
781:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:06:45 086yBVUw
>>755
>>775がそうやってレスを付けることも想定に
有ったからじゃないか。何を言っているんだ。
>>776
全部ここじゃん。他のは同じプロバなんだな。
何でそんな必死なんだ？
>アマチュアに負けた奴は全員引退しろ。
わざとガキっぽいレス乙。
782:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:09:34 AtUNRLID
【メディア/ネット】朝日新聞社、YouTubeに公式チャンネルを開設--初音ミク特集も [03/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
783:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:09:51 086yBVUw
そろそろ自演スレだと分かりやすくなって来たから俺は退散しようかな。
基地外という単語以外で否定する論拠は持ち合わせていないようだし。
>なんだ皆で気違いの相手してるのか。
>正直迷惑だからやめてほしいと思うんだが。
おまえことたった一人の自演に迷惑かけているだけだ。
784:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:11:03 9uDoJAlP
>>783
基地外消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
785:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:11:13 g7f8hV8M
手軽に作品を発表でき、反応を即座に得られる場、
従来のガチガチの著作権ではなく、フェアユース的なネット時代の著作権が
暗黙の了解で成り立っている。
個人的に興味があるのは、この従来無かった新しい環境がどう成長するのか。
ビジネスモデルは割りと興味が無い。強いて言うならこうの環境を損なわないことが
結果的に利益を得られる仕組みになるんじゃないかな。
786:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:11:40 086yBVUw
>>782の記事って初音ミクに興味なければただの三行の文だな。
たった三行にずいぶんとご執心だよね、ここの人。
787:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:12:53 ox3KD4yX
被害妄想は統合失調症の症状
まじ触らない方が良い
788:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:14:45 +RhYmstB
va9ZrLKJ は期せずして核心を突いてしまったようだなｗ
とりあえず俺はクリプトンと同人の連中を応援しておくよ
789:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:15:18 gbTtCp1J
見えない敵と戦ってる人増えたよねぇ
数年前より圧倒的に増えてる気がする
不況だから？
790:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:15:26 V3Xzfm85
>>784
というか過疎にさせるのが目的なんだからそれは仕方ないじゃないかな。
相手にしないのが一番いいんだけど。
このスレの気違いへの対応みたいにしてほしいかなと。
【BDAV】BDをRipして楽しむｽﾚ Vol.26【AACS】
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
791:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:16:18 ox3KD4yX
>>785
俺も匿名でのコラボレーションがどういう科学反応が起きるかだな、
興味あるのは。
792:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:17:58 086yBVUw
>強いて言うならこうの環境を損なわないことが
>結果的に利益を得られる仕組みになるんじゃないかな。
それはニコニコである必要は無いっていうのはあるけどね。
エイベックスは、その既得権益の最たる一例だった訳で。
>被害妄想は統合失調症の症状
>まじ触らない方が良い
はっきり物を言うのは良い事です。それに対してどう思うかは貴方の自由。
読まないのも自由。
>va9ZrLKJ は期せずして核心を突いてしまったようだなｗ
>とりあえず俺はクリプトンと同人の連中を応援しておくよ
そうでもないな。
そろそろレスが露骨に白々しくなって来て、
おまえは状況を相対化する手が無くなって来てるみたいだから。
793:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:19:14 086yBVUw
>見えない敵と戦ってる人増えたよねぇ
>数年前より圧倒的に増えてる気がする
>不況だから？
>というか過疎にさせるのが目的なんだからそれは仕方ないじゃないかな。
>相手にしないのが一番いいんだけど。
>
>このスレの気違いへの対応みたいにしてほしいかなと。
>俺も匿名でのコラボレーションがどういう科学反応が起きるかだな、
>興味あるのは。
うわぁ、、、、、、。
794:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:20:44 9uDoJAlP
>>793
マジ基地消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
795:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:22:01 086yBVUw
>>>793
>マジ基地消えろやwwwwwwwwwwwwwwwww
>てめーが来ると過疎るんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう帰ろうとしてたんだが、
なんか一面でこっちのご期待に添えてくるもんで。
796:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:28:27 086yBVUw
このスレを見かけた人は保存するのは良いが
考えなしに貼り付けたりして、必要以上に
どこかのなんかに迷惑をかけるのはやめてくれ。
「いろいろなとこに貼れよ、空気嫁よ」じゃないぞ。
もうこういう感じだと言いたい事はそれだけです。
明らかに常駐がいるし、めんどいしこっちももうやだし。
じゃ。
797:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:28:46 9uDoJAlP
まだいるんだろ？wwwww
きめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
798:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:30:42 +RhYmstB
>>796
次からコメントする時はコメント元のレス番くらい貼ろうな
普段２ちゃんにいないのがバレバレだぞｗ
799:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:32:12 KlxwSGUc
だんだん音楽が安くなっていくと思う。
質が悪くなるってことではなく、カネにならなくなるって意味で。
>>1の中の曲試聴したが、ミクが歌っていること意外は普通のポップスと変わらない。
初音ミクのファンは新しい音楽を望んでいるわけではなくて、
既存の商業ポップスを消化して、自分たちのものにしたいだけなのでは？
800:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:35:11 ox3KD4yX
>>799
>>1で紹介されてるのはメジャーで言えば売れ線だからじゃない？
普通のポップスと感じるのは当然だと思うよ。
801:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:37:56 +RhYmstB
>>799
最近のリスナーはクリエイターに身近さを望んでるんじゃないかな？
テレビが演出する見せかけの身近さよりもう少しリアルなやつを
802:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:42:17 9uDoJAlP
>>801
それはあるね
803:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:44:03 g7f8hV8M
基本的にVocaloidってJASRAC憎しと、音楽を自由にって思想から生まれたもんでしょ。
GNUとかオープンソースと根っこは同じで、それの著作権版。
基本ボランティアが中心で回る世界で、だけどフリーだからって馬鹿に出来ない。
フリーソフトが製品より優れてることなどままあるしね。
で、こういう趣味で無償で公開する人ってのは、端から稼ぐつもりが無い。
じゃあ、ビジネスモデルってのは誰にとってのビジネスなんだ？
作者はiTMSなりCDなりの一時売上だけで十分でしょ。
プロになりたきゃ大手レーベル行けばいいだけだし。
804:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:44:21 3GBYzKgp
>>799
それぞれ好き勝手に曲作って、聞きたい人が聞いて盛り上がるのが楽しいだけ
同人CDを買うのはコレクションとして欲しいからで、メジャーリリースは
たまたま同人で捌ききれない人気作者がやっただけ
だからコンテンツを売るという視点で語ってる人は外してる
”今のところは”そういうのばかりだよ
805:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:45:52 XIuFWrKE
> JASRAC憎しと、音楽を自由にって思想から
ないないｗ
人っぽい音で歌ってくれるただの音源ですよ
それ以上でもそれ以下でもない
806:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:48:06 9uDoJAlP
>>805
それ以上のものになってるよどうみても現状は
807:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:49:20 g7f8hV8M
>>805
いや、クリプトンの社長さんの恨み節をどっかで読んだ事ある気がするから
その怒りが原動力になってたのかとｗ
808:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:51:19 va9ZrLKJ
>>803
後半部分はいい考察だな
じゃあなんでこんな記事にって所まで踏まえてみ
809:名刺は切らしておりまして
09/03/16 23:52:58 va9ZrLKJ
>>799もいいところ突いてるな
810:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:01:12 +RhYmstB
>>807
音楽スレでGNUを引き合いに出してしまうようなITオヤジと
若手クリエイターではだいぶ温度差があるよ
彼らは野心があるし本音では金も稼ぎたいと思ってるんじゃないかな
ただ、自分の納得がいく形で稼ぎたいという気持ちはあるのかも知れない
811:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:01:55 V3Xzfm85
まぁ、前回のRe:packageと今回のsupercellは、同人CDで出したけど
供給が追い付かないところにメジャーレーベルと話をつけたということで、
あくまでもレアケースだとは思うよ。
むしろ、先週のランキングで14位に入ってたコンピCDみたいなのが
ちょろちょろと出てくるようになるんじゃないかな、という気がする。
ニコ動ランキング上位とかだけじゃなくて、いろいろプレイリストの
持って来方もあると思うし。
812:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:03:10 KlxwSGUc
>同じクリエイターの曲でも、ボーカロイドとそれ以外では再生数に大きな開きがある。
>リスナーの多くはボーカロイドの曲が聴きたいのだ。
切ない。
813:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:05:32 MiXAvsoQ
14位でもその順位周辺の他の作品に比べたら
制作費は天地だろうけどね
814:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:07:23 eSZ8Cuk6
エクザイルとか浜崎のツケがまわってきたんだろ。
815:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:07:41 kFmocyXZ
>>799
視聴者の嗜好は細分化し続けてる
その反面、共通の話題としての歌も欲しい
この相反する矛盾をミクなら叶えてくれる
Ａ「ミクの歌って良いよね」
Ｂ「ああ、ミク良いね」
だが、ＡとＢの聴いてるミク歌は９９％違っていて１曲しか共通してないかもしれない
でもこれで良いよね
816:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:07:59 WvyUB0FZ
>>807
VOCALOIDは、YAMAHAの製品で、クリプトン社以外も出しています。
>>806
思想によるもんじゃなくて、成り行きって感じでしょう。
817:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:09:08 +wiG5Z5N
>>812
人気商売は多かれ少なかれ切ないものだと思うぞｗ
同じミク曲でもニコ厨に受ける曲には相当の偏りがある
自分のやりたいジャンルがニコ動に合わない人は結構苦しんでいるかも
818:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:09:09 uejtVch4
>>813
前後はこんな感じらしい。ちなみに前後どっちも知らない。
13位 12824枚 J Soul Brothers (J Soul Brothers)
14位 11204枚 EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat.初音ミク (オムニバス)
15位 11056枚 Voice of EARTH (alan)
819:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:10:33 jM2+yMam
>>815
そいつはいい知見だと思った
820:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:14:54 mWWGI29T
この先ボカロがどんどん進化して、人間と見分けが
つかないぐらいになっても、それでも好きでいられる？
821:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:15:06 xO034cQP
そのミクミニアルバムは完全予約発注形式なのか？
でないならどういうプッシュだったのか気になる
822:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:15:37 nY2nTRFw
人間って基本的に初見のものに心開かないじゃん。
まずは下に見るでしょ。なにこのゴミって。
だけどじっくり聞いてみると、まあいいんじゃない？ってだんだん心を開くわけだ。
初音ミクの曲ばかりが上位にランキングするのは当然の心理といえる。
823:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:16:00 uejtVch4
>>817
でも、受けない（というか再生数が伸びない）曲でもニコ動にうｐすることは
できるわけで、そういう場があるというのは重要じゃないかな。
824:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:16:23 fXfwurIC
>>723
何も知らないのなら仕方がないけど工作は事実だよ。
現在のマイリスト集計システムが出来る前（工作やり放題時代）に工作チェックツール&サイトが複数作られて検査すると
メルトの動画が早朝（前日のマイリスト集計がリセットされもう一度集計しなおす時間）にマイリスト増加数が再生数やコメントと比較して爆発的に増加してる事か判明したんだよ。
しかもメルトの動画の初めて上がった時点から数日にわたって繰り返し行われている現象も確認された。
これは組織的な工作の動きであるのは確実なんだけど
「工作ではないか」と追求したところ早朝アクセスしたIDが歌詞も書かず職人でもない記号でログを流して対抗した。
で、当のryoはしれっと工作コメントを置き換えNGにして対応。
工作をやったのは確実なんだけど信者は実力だと勘違いしていて応援している。
825:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:16:27 nRzOUeEs
つか、まともな大手が音源屋に参入してきてクリプトン涙目にしてほしいです／^o^＼
がくっぽいどのマニュアルが丁寧だったのはよかったけど、
巡音さんのマニュアルもなんか分厚くなってたのにはﾜﾛﾀｗｗｗ
826:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:17:42 uejtVch4
>>820
それはそんとき考えればいいんじゃね。仮定で話したって何の意味もないでしょ。
827:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:18:38 jM2+yMam
>>824
悔しいなら自分で工作しろよ自分の曲
biz板でくだらんこと話すな
巣に帰りなガキは
828:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:19:24 uejtVch4
>>824
最初「事実」って言ってるのが途中で「確実」と弱くなってるぞ。
829:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:20:40 mWWGI29T
>>826
一番大事な事だから、話をはぐらかさないで欲しい。
830:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:23:02 ae3LIfVm
で、結局誰にとってのビジネスなんだ？
クリエイター達なのか？
クリプトンその他のメーカーなのか？
レコード会社や業界人なのか？
それぞれ思惑が違っていて、それぞれが目指す方向に走って行くのに、行き着く先が交わるのか？
もちろん中には交わる場合もあるだろうし、その一例がsupercellとかなんだろうけど。
ただ一つ言えるのは、既存の業界の衰退は業界自身が抱える問題のせいであって、
ネットやミクやその他のせいではないよね。
↑はみんな同意？
831:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:23:04 uejtVch4
>>829
なにが大事なことだか全く理解できないが、そんな今現在存在しないこと
に対して何を語れと？実際聞いてみなきゃわかるわけないじゃんそんなの。
意図が理解できないんだけど。
832:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:26:43 PRlxQrjd
日本のミュージック・シーンとやらが終わっているのは確かだ。
833:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:28:30 nY2nTRFw
>>830
既存の業界は銭ゲバになってるから自業自得でしょ。
おまえもう作品作ってねーだろって連中が、BDに課金しろ、HDDに課金しろとご執心。
著作権者の利益のためと寝言言ってるけど、自分らの利益のためだろ。
そういう権利争いにうんざりしてる人たちがCGMに雪崩れ込むのは当然。
834:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:29:35 IfwkRW6/
>>803
>基本的にVocaloidってJASRAC憎し（略）って思想から生まれたもんでしょ。
なんだｗｗｗいきなりその物凄いバイアスの掛かった邪推はｗｗｗ
835:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:31:27 fXfwurIC
>>827
よく文章読んでね。現在は対策済の集計システムだから工作はかなりやりにくい。
現在のryoの新曲は工作はないのだが、工作を知らない層が
「メルトっていうすごい曲があるんだぜ」と実は工作で作られた虚構のryoブランドと知らずに迎合して
いつの間にか何も知らない信者が形成されている。本当はたいした楽曲ではないのだがな。
>>828
言葉尻を捕まえるのが得意ですね。
では全て事実に訂正しますよ。
836:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:31:40 WfIpsBFp
>>824
そもそも工作と言われる曲は人気の曲ばかり。それが事実にしろ関係ないんだよ。
アンチはこれを考えることができないから困る
837:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:32:38 kFmocyXZ
>>830
もう答を自分で全部言ってるじゃないかｗ
まあ、ネットは業界衰退の一つの原因になってるだろうな
ミクは・・・なんだろうね
変な存在だよね
838:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:34:18 mWWGI29T
>>831
なんだか怒らせてしまったようなので申し訳ない。
人間に近い感じを出してるので、ぼかりすとかあるでしょ。
あれを聞いて、いい感じに進化してきてるなと思う？
それとも、ミクらしさが失われてると思う？
自分は、ミクらしさが失われてると思う。
あのたどたどしい感じが好きなので。
839:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:34:19 ae3LIfVm
工作とか言い出したら既存の業界の音楽だって工作じゃないか。
それもニコ動なんかとは比較にならないくらいに大規模な。
840:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:34:21 jM2+yMam
>>835
いいからお前は黙って誰にも聞いてもらえない曲作ってろ
こっちに来るな
まあ今からＮＧだが
ほんとに馬鹿は際限がないな
841:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:35:52 uejtVch4
>>835
仮定をいくつ積み重ねても事実にはならないんだけど。あんたの想像を
「事実」とか書かれても誰も信用しないでしょ。裁判でも起こしてサーバの
ログでも提出させて調べてるなら別だけど、単にアクセス数の多い動画
がうらやましくて仕方ないってだけにしか見えないよそれじゃ。
どっちにしろ、スレの内容とは別なんだからどっか別のとこででやってほしい。
842:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:36:00 6DC5dgqC
>>254
>>709
投げ銭については既に語られてるようだが、過去に胡散臭いサービスが存在した
まぁ一瞬で消えたけどな。paypalの劣化コピーの実に怪しいサイトだった
【関連スレ】
ニコニコ動画で電子マネーを寄付できるサービス開始
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4dmatrixの朝山貴生ceo
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:435-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:439-447番)
> 439 ：名無しさん：2008/03/03(月) 19:14:03 0
> お聞きします。
> この会社
> URLﾘﾝｸ(billio.com)
> のように、銀行でも無いのに送金代行業は行ってもいいのですか？
> ＜会社概要＞
> URLﾘﾝｸ(billio.com)
> 名無しさん：2008/03/03(月) 23:47:01 0
> >>439
> 出資法違反に問われる。
>
> この会社はパナマに在籍のようだが、それも本当かどうか極めて怪しい。
> 日本人が運営しているのであれば、発覚すれば逮捕もありえる。
>
> どう考えても悪質な詐欺なので相手にしないように。
【関連記事】
ITmediaNews ： ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITmediaNews ： 投げ銭できる「billio.com」終了
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
843:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:39:29 uejtVch4
>>838
ぼかりすは要するに3Dモデルでいうモーションキャプチャだけど、
まだまだ人間ってよりは「よく調教されたボカロ」って感じしかしないけどね。
無調整のミクのほうが好きという人もいるだろうし、よく調教されたほうが
好きな人もいるだろうし、それはもう好みの問題じゃないかな？俺は今の
ところどっちもよく聞くよ。
844:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:39:29 MiXAvsoQ
見えない敵と戦ってる奴はともかく
工作でも何でも面白ければいいじゃん
今は大手が大規模な工作しても誰もついていかないぞ
クストドとか
845:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:41:50 xO034cQP
まーた馬鹿が暴れだしたか
でもログ内容のコントラスト際立つからちょっとぐらいはいいかもな
日頃お前ら烏合はこういうレベルの中に生きてるんだっていう周知になる
辱めだな
846:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:43:08 uejtVch4
>>844
クストドってなんぞ？と思ってググって初めて知った。
847:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:44:10 fXfwurIC
>>836
メルトは工作で出来上がったのを認めるんですね。
ryoの楽曲は工作で形成されたブランドであるのを理解してもらえば今はそれでいいよ。
信者が「工作だっていいじゃないか！」と事実を認めてそれでも応援するなら止めはしない。
現状は「工作なんて嘘、捏造だ」と心を閉ざして事実を受け入れようとしないからな。救いようがない。
これ以上はスレチだから書き込まないけど
>>840>>841
ほら、閉ざしちゃった。
848:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:44:19 xO034cQP
「で、それがBIZと何の関係が？」ってのが馬鹿にされるんだよ
おそらく頭の中で一生懸命訴えたかったことなんだろうけどな
馬鹿にされる理由を教えてやる俺はやさしいな
849:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:44:43 +wiG5Z5N
>>830
今が過渡期なのは確かだし誰も行く末は読めないんじゃないか
流通だけ見れば物理媒体やレコ社は不要だがプロモは依然として重要なわけだ
ミクではニコ動の存在が大きいが今回のはソニミュも頑張った結果だな
850:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:46:20 xO034cQP
>>706を現実の目の当たりに出来たな
いい実例が提示出来た
851:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:46:46 kFmocyXZ
>>838
てっきり単純に人間にボカロが技術的に近づけば歌も良くなるのかと思ってたので
ミク版ぼかりすは、ちょっと衝撃だった
後発のボカロがミクを追い越すのはかなり難しい壁がある気がする
852:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:47:42 acPEQ3JX
>>830
> ただ一つ言えるのは、既存の業界の衰退は業界自身が抱える問題のせいであって、
> ネットやミクやその他のせいではないよね。
> ↑はみんな同意？
>
だと思います。
既存のエンターテインメントが面白く無くなっているから、アマチュアの
作品が注目される。
853:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:49:19 nRzOUeEs
>>847
工作しても品質が伴わないと効果は無いよ
ただ上手くいくとしても、工作して上手くいくかどうかの品質の閾値があって、限界ギリギリクラスだともめる
メルトはボカロの中でははるかに及第点以上でしょ
854:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:49:30 uejtVch4
>>847
工作があったかどうかなんて俺には判断できないってだけだよ。
あんたが工作があったって信じるのは自由。他人の信仰にまで
口出しする気はないけど、それを押し付けるのはやめてくれ。
855:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:52:02 xO034cQP
スキーム変えないちっぽけな技術論は技術板でやれ馬鹿
馬鹿は見境がない
856:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:52:28 cjTrBYTY
URLﾘﾝｸ(ic.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(ic.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(ic.mixi.jp)
ワンカップPさんみたく独自路線ｷｬﾗで 商売できれば楽しそうだな。手作りで疲弊しない程度で。
857:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:54:01 WPLpKRcZ
>>844の全く言うとおりだと思うわ。
ボーカロイドの流行も裏でニワンゴと仕組んで
ニコニコのランキング持ち上げてたことは明らかだと俺は思っているが。
だからといってソフトを含むボーカロイド関連商品に金を払ったヤツは
それら煽られたわけでもなく、それが良いと判断した人だけだと思うぞ。
858:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:55:49 mWWGI29T
自分はオタなので、他の作品のキャラに萌えるように
絵や歌声などを含めた、初音ミクというキャラに
萌えているだけのような気がする。
このスレ見てると、ボカロを普及させて
既存の業界を変えたいみたいなこと言う人が多い。
そうなると、いずれボカロはオタの手を離れて行って
しまうんだろうなと思う。
859:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:56:25 mX2Rn+QG
変なスレだな
860:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:56:45 WfIpsBFp
工作だけならCD売れないしね。ryoは実力も伴っているよ
861:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:57:05 acPEQ3JX
>>857
裏とか陰謀論は最初っから想定するとなんでもそれで説明できちゃうから、
判ったつもりで実は何もわかっていない。
「賢しい」と言われる状態になりやすいから気をつけてくださいね。
862:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:57:40 xO034cQP
>>858
逆だよ
馬鹿がこっちの世界に突っ込んでくるから
分からせてやらねえと追い返せねえ状態
こっちからすりゃ笑いが止まらないカモネギの渡りに船なんだが
お前ら馬鹿はそれでいいんか？って話
863:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:57:52 +wiG5Z5N
ニコ動への一極集中があまり健全でないのは確か
複数のサイトに分散すれば工作云々も言われなくなるだろう
864:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:58:04 33ypuZrC
>>835
歌ってみたがきてから人気が爆発したのは事実じゃね？
865:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:58:14 X0Nkg3fd
本日のNGID:xO034cQP
866:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:58:26 WPLpKRcZ
>>861
ニワンゴが初音ミク関連の曲をJASRACに登録していた騒動をどう説明する？
867:名刺は切らしておりまして
09/03/17 00:59:24 nY2nTRFw
工作っていうと聞こえ悪いけど、それは普通宣伝という。
まあ駄目なものを宣伝しても駄目なんだけどね。セカンドライフとか。
868:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:01:17 acPEQ3JX
>>858
オタの対象って、昔は身近じゃないものが多かったけど、最近は違うのかな？
アイドル歌手とか軍事とか、アニメとか、その存在や現場というものは、
身近じゃないものを、知識の収集と妄想で萌えるという感じで。
869:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:01:44 6drnuIx2
俺はメルトはあまり印象に残らなかった。
比較的マイナーな曲だが、初期の名作『三秒ルール』とか、
ミラー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『知らぬがパパの妄想歌』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
は色あせないｗｗｗ
870:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:04:13 WfIpsBFp
キャラ萌えしてるのは一部の人って感じがするね。曲がなければ流行らなかっただろう。
素人の曲を多く聞けるところに魅力がある。
871:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:05:05 acPEQ3JX
>>866
関連？関連のを全て勝手にじゃなくて、作者と合意で着メロだかなんだかにする
話になった曲だけじゃなかったでしたっけ。
ドワンゴの担当者は、着メロで商売するならJASRAC登録が当たり前と思って動いたと。
「表」の話は、そんな事だったと記憶しています。
872:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:06:14 +wiG5Z5N
>>871
あの時は事後対応がまずかったんだよ
873:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:07:17 MiXAvsoQ
>>871
そう
それで黎明期の最大の功労者といえるイカP氏が
今はほぼいなかった事みたいになってるw
874:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:07:30 RRDMWnPb
>>825
残念ながら音源屋の中ではクリプトンは有名どころの会社です。
あと、YAMAHAはVocaloidエンジンを提供する会社は厳選する方向。だから今でもクリプトンとインターネットの二社しか出してない。
875:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:08:16 kFmocyXZ
>>858
ミクならキャラ萌えでも良いし、単純にツールとしても優秀だ
歌の女神と敬っても問題は無かろう好きにすれば良い
876:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:09:19 RRDMWnPb
連投でスマン。
話のタネに、Vocaloid曲のカラオケ配信状況。
URLﾘﾝｸ(vocaloidkaraoke.khaotic.info)
かなりの量ある。
877:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:11:12 xO034cQP
これが烏合のログ流しってやつか
878:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:12:45 WPLpKRcZ
>>871
ということは、作者はドワンゴの着メロサービス配信の依頼を受けて、
その曲の著作権全部をドワンゴ（ニワンゴというのは間違い）に明け渡したのか？
それ自体怪しい気がしてならない・・・。
作者も実はドワンゴ側の人間なんじゃねーかと疑ってたり。
ここまで来ると自分でも妄想過ぎるので異論は認める。
879:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:13:11 acPEQ3JX
>>873
ika氏はご自身のブログに粘着する「勝手に期待していた嫌儲」
にまいったんじゃないですかね。
コメント欄に、何個も連続してみっしりと長文が書かれていましたから。
「勝手に期待する嫌儲」って、自分は正しい事をしていると思っているし、
「期待」を裏切られたと感じちゃっているからしまつが悪い。
善意って、間違うと悪意よりたちがわるい。
880:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:14:01 nRzOUeEs
>>873
名前出すと党に狙われるぞ(´д｀)
881:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:15:44 uejtVch4
>>878
単に着メロ配信の話だったのがいつの間にかJASRACに登録されちゃった
って話でしょ。作者はブログで「話が違う」みたいなこと書いてたけど、米欄が
荒れに荒れて結局ブログ閉鎖。あとの顛末はインプレスとかITmediaに載っ
てると思う。
882:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:16:40 nRzOUeEs
>>874
大手なのは知ってるよ
でも周りの、PCのソフトウェア業界とくらべてあまりにも家内制手工業くさすぎるだろｊｋ
883:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:16:43 u4otgXpA
ミクの知名度は凄まじい。
まさかK1の外国の解説者が名前出すとは思わなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ 1:52 あたり
884:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:18:23 uejtVch4
>>882
もともとそういう規模の業界なんだからそんなもんなんでは。
885:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:19:52 nRzOUeEs
>>884
でもそれじゃ業界の慣例とか盾にとるJASR○Cと変わらんわなｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:20:34 xO034cQP
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 676【巡音ルカ･FL-chan他】 [YouTube]
ログの低質からすると
ここあたりから流れてきたんだろうな
887:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:22:37 dd9H9VZu
馬鹿ばっかりだけど
ニコ厨よりはかなりまし
で有名な本スレですね
888:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:23:21 uejtVch4
>>885
またわけわからん理屈が…クリプトンが「業界の慣例」を盾に何かしたの？
話が唐突過ぎてよくわからない。
889:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:24:29 xO034cQP
このまま烏合にログは流されるんだろうが
業界で何が起きてるかは良く分かったよ
890:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:25:26 qJ3nX+Oo
休憩をやめて、そろそろセカンドライフにもどれ
891:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:25:51 nRzOUeEs
>>888
「小さい業界だから手工業でいい」ってのも業界の慣例だよね？
892:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:25:52 WfIpsBFp
>>886
そこのスレにいるやつはまともなやつらだな。
アンチスレやらヲチスレにいるやつが工作だの言ってここに暴れにきてるな
893:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:27:00 mX2Rn+QG
言葉遊びしてるだけじゃないか、昨日から
894:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:28:00 xO034cQP
業界大事にしたいなら烏合を黙らせろよ
さるぐつわカマスぐらいはしないと教育始まらんぞ
戸塚ヨットスクールにでもぶちこめ
895:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:33:03 iH10YRUo
なんか一人頭のおかしいのがいるな
896:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:38:05 uejtVch4
>>891
そんなこといったら「大きい業界は手工業じゃだめ」ってのも業界の慣例では？
それとも法律で規制しろとかそういう話？
やっぱりそもそも何を言いたいのか理解できない。もうちょっと例えじゃなくて
具体的に指摘してくれないかな。
897:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:40:04 RRDMWnPb
>>885
文句は音源屋に参入しない大企業に言ってくださいな。
現状では音源屋＝中小企業
まあ、今大企業が入ってきたとしても実績のある中小企業に勝てるとは思えんけどね。
クリプトンは会社の規模は小さいけど世界規模の市場を持ってるわけだし。
898:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:46:43 kFmocyXZ
自動車会社は大企業でも、そこに製造機械を導入してるメーカーはそれほど大きくないし
ましてその製造機械の部品を作ってるメーカーは更に規模が小さい
栗が小さくても不思議は無かろう
899:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:53:44 nRzOUeEs
>>896
社長さんがアンチJASRACのヒーローでしょ？
でも規模に合わせて業界の都合で動くんなら自分たちも同じでしょ？ってこと
寡占してるからなおさらだ。
900:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:54:22 q9WOTDQd
クリプトンは業界一位じゃなかった？
901:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:57:07 uejtVch4
>>899
いつクリプトンの社長がアンチJASRACのヒーローになったのか知らんが、
だから具体的にその「業界の都合」とやらで動いているってのが何のこと
なのか指摘してくれって。さっきから何の話してるのかさっぱりわからんのよ。
それとも見えない敵と戦ってる人なのかな。
902:名刺は切らしておりまして
09/03/17 01:58:34 nY2nTRFw
>>899
クリプトンってピアプロとかユーザに還元する場を作る努力してるのに
カスラックと一緒にするなんて酷いやつだな。
903:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:00:28 nRzOUeEs
>>901
絡んできたのはそっちだろｗ
俺はお前の執事かｗｗｗ
904:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:02:47 q9WOTDQd
アンチJASRACのヒーローwwwwwww
905:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:03:36 uejtVch4
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工 俺が絡んだって事にされちゃうの？
>>884に対して>>891で返してきたのそっちじゃん…それに対して
単に理由を聞いただけなのに…
906:物質混入φ φ ★
09/03/17 02:04:35
次スレが要るなら朝方に立てます。
907:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:07:15 aVr9Lq50
クリプトンは代理店としては大手だがベンダーとしては３流もいい所だろ
というかボーカロイド位しか有名なの無いだろ
908:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:07:21 nRzOUeEs
>>905
哲学の授業がやりたいなら哲学板があるぞ
909:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:08:49 MiXAvsoQ
朝までにbiz板で異例の3スレ目いくぞゴラァ
910:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:09:48 IDgKAM2G
いらんだろ。ボカロ議論スレと変わらない。
911:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:10:07 uejtVch4
>>908
哲学！？どっからそんな話になるんだ？
俺が知りたいのはなんでそんなにクリプトンを目の敵にしてるのか、
その理由だけなんだけど、それって哲学になるの？
912:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:10:29 q9WOTDQd
>>906
お願いします
913:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:11:19 nRzOUeEs
>>911
たぶん俺と君の言葉の範囲が違うのが問題だから
そういうのは哲学だよたぶん
ああ、でもたぶん「哲学」って言葉の範囲も違うんだろうｗｗｗ
914:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:11:40 kFmocyXZ
>>907
えぇぇ…!? ('A`)
915:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:14:36 uejtVch4
>>913
ごめん、結局何であんたがクリプトンを目の敵にしてるか全然わかんないや。
説明してくれそうもないし、ここらへんでやめにします。なんかもやもやした
ものが残るけど…
916:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:32:51 VgkokJAx
ボカロ好きだけどBusiness版ぽく
・J-POP=WindowsVista
・VOCALOID=Ubuntu(or WTERM or TeraTerm or Lha ...)
まあベタで身近な感じかな
917:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:34:47 akPYEPaL
クリプトンのような零細企業が大手ってのも不思議だよな
それくらい儲からない業界だったんだろうけど
918:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:36:13 3mZS5cI8
バーニングに利用され始めたからそろそろ終了だよ
919:名刺は切らしておりまして
09/03/17 02:38:32 MiXAvsoQ
>>917
不思議…か？
920:名刺は切らしておりまして
09/03/17 03:46:56 Nw+cMsQK
よし決めた！ミクを買うぞ！
921:名刺は切らしておりまして
09/03/17 03:59:43 L6cMqgy/
やっとここまで読んだ。中盤厚かったな～、後半流せて楽になったけどｗ
面白かった。前スレが如何に幼稚だったか思い知らされた。
まー馬鹿だから身になってないけど。
昨日NGに入れて「見えてないよ～」って言ってるヤツが哀れだな。寝よ。
922:名刺は切らしておりまして
09/03/17 04:30:29 MiXAvsoQ
>>921
涙目だな
煽りが幼稚すぎ
923:物質混入φ φ ★
09/03/17 06:42:45
ちょっとまだ次スレには早いですね。
私仕事に出るので、もし継続が必要なら依頼スレに継続依頼を出してください。
924:名刺は切らしておりまして
09/03/17 08:15:05 acPEQ3JX
市場において大企業が強いのは、リソースの多さで勝負出来るから。
ビジネスが伸びるのに対し、リソースも大きく必要になる製造業は、
その典型でしょう。
でも、ビジネスが伸びても、それに付随してのリソースの消費の比率低い、
変動費の比率が少ない商品は、大企業の強みを発揮しにくいでしょう。
925:名刺は切らしておりまして
09/03/17 09:39:25 QIJTIAPt
そのとおりですな。
で、旧来型の著作権商売には流通の面でリソースが必要だった。
演奏・録音・編集機材をそろえることや、そもそもバンドやオーケストラでまともなメンバーをそろえることでもリソースが必要だった。
現状、流通に必要なリソースはインターネットに肩代わりさせるとかなり減らせる。
DTMの登場で、録音、編集、一部の演奏のコストもだいぶ下がりつつある。
あとはまともな演奏者をそろえるマッチングができるかどうかというところ。
926:名刺は切らしておりまして
09/03/17 09:57:21 jU6A29Zc
>>729までは中身があるが
それ以降は一滴も内容がないゴミログだな
927:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:03:43 IDgKAM2G
【オリコン】遊助(上地雄輔)シングル初動20万枚突破、ソロ歌手では宇多田ヒカル以来2年ぶり
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こんなもんが売れるのと一緒だよｗ
928:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:05:55 jU6A29Zc
>>232-729
ここだけ読んどきゃいいよ
929:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:15:35 0HgBmEEB
>>925
マッチングはインターネットの得意分野だから、
「人材の仲介」って面でも今までのBusinessはキツくなるだろうね。
930:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:25:08 jU6A29Zc
肝心なことを考慮に入れ忘れてるよ
入り口の燃費が良くなっても出口がな
問題
931:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:27:34 NHYb1pGq
>>929
CGMの申し子の様なミクが売れれば売れるほど
ビジネス的には厳しくなるよね
932:名刺は切らしておりまして
09/03/17 10:55:43 0HgBmEEB
>>931
CGMとかUGCとかははっきり言って「自給自足」なんだよね、本質は。
で、「自給自足」のコミュニティにBusinessを持ち込むってのはかなりつらいよね。
Businessが必要な場合は>>924が言ってたリソースが必要な例外的場合のみになるんじゃないかな。
933:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:09:29 iiAN7WOS
同人CDやitune配信でカバー出来る以上に需要があるときにメジャーレーベルを使うでいいんじゃない。
前例が出来て各社企画が通りやすくなっただろ。
934:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:13:08 jU6A29Zc
んな技術者主導の構築が出来るわけねーだろ
935:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:17:58 A90dLETM
既に構築され始めてるのに何言ってんだ。
936:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:19:44 jU6A29Zc
どこでだよ
笑わすな
937:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:21:05 A90dLETM
昨日のID:va9ZrLKJか。巣に帰れよ＾＾
938:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:22:48 NHYb1pGq
>>932-933
Vocarhythmの第二弾が決定したみたいだし
こーゆー個人ではやり難い製品ではメジャーの営業力が上手く働くんじゃないかな？
で、メジャーでベスト版みたいなのを売ってもらって宣伝も兼ねて
個人では同人版を売るみたいな
原盤権の問題も上のスレであったみたいな回避方法もあるみたいだし
バランスさえ取れれば、ある意味でWINWINになるんじゃないか？
939:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:24:27 jU6A29Zc
>>938
回避ってあるけどな
回避じゃねえんだよそれ
背後から服の下から突きつけてホールドアップなんだよ
940:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:26:23 iiAN7WOS
CDだって同人で出した方が儲かるし、同人で賄える範囲をメジャーレーベルに仕切らせるメリット無いし。
同人CDをamazonに列べるくらいで大抵のケースは十分じゃないかな。
941:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:28:16 jU6A29Zc
冷静で賢いのもいるんじゃねーか
もうちっと馬鹿ども率いてちゃんと導いてやれよ
942:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:31:35 /i3ol2ni
>>939
ID:jU6A29Zcの言いたい事はよく分かるんだが
一度秋葉原の同人ショップや同人イベントに行ってみるといいよ
>>940 の言う通りインディーズでも結構な金が動いていることがわかる
なんとか食っていける程度の収入だろうが業界も似たようなもんじゃね？
943:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:35:53 iiAN7WOS
>>942
プロの底辺って悲惨でしょ？それよりは稼ぎは良いような話しも聞くけどね。
944:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:36:05 aqFEPois
livetuneやsupercellみたいに同人CDだけでは需要を満たせないものは、これからも適度に出てきてメジャーから発売されるようになるだろ。
ソレを見つけて売るのはメジャーの仕事だ、がんばれよ。
乱発したら終わりだけどな。
945:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:36:24 jU6A29Zc
>>942
馬鹿が勘違いしてさ
「メジャー行けば宣伝も物流もタダで
後は権利関係独占すりゃウマい話なんじゃね？」とか
虫のいい話並べるばかりか
「権利関係や流通コストの経費を取られる。経費取る相手は敵だ」とか
もはやわけ分からんこと言ってんだぜ
社会科勉強したのかってレベルだろ
そもそもが大半の馬鹿は法を侵して活動してるような奴らだし
こんなの反社会集団だしまっとうな社会営んでる側からすりゃ甚だ迷惑だろ
そこんとこどう思うのよ
お目こぼししてもらってるって意識ももうとうになくなっちまってるだろ
946:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:36:29 NHYb1pGq
>>939
＞背後から服の下から突きつけてホールドアップなんだよ
それをメジャーがやる事にメリットがあるなら
それはそれで結果が見てみたいものだな
みくみくika騒動の様になったら大笑いだ
947:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:37:18 aqFEPois
>>943
売れない商業漫画家より同人やってたほうが儲かるもんだ。
ソレとおんなじだろ。
948:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:40:46 jU6A29Zc
>>946
馬鹿か
なんで業界育成の視点で商売するんだよ
馬鹿からふんだくって終わりでも十分うめえよこの話
大義名分に沿ってタダであげますって流れなんだから
ハイ分かりました誠実にやりますねって背広に言わせときゃ終わりだよ
949:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:41:08 NHYb1pGq
>>947
商業誌で漫画を出しておきながら作者本人がその作品の同人誌を出してる場合もあるしな
反則技だが儲けは良いだろうね
950:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:44:59 0HgBmEEB
>>938
そう、アマチュアのリソースじゃ数千枚が上限だから、その点はメジャーのリソースが必要だよね。
あと、CGMはどうしても新しいクリエイターが新陳代謝として必要だから、マスに届く手段が必要だと思う。
ニコ動で十分かといえばそこまでの力はないだろうし。
>で、メジャーでベスト版みたいなのを売ってもらって宣伝も兼ねて
これに賛成。
951:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:46:05 5FdXbhZ5
メジャーレーベルっつったって、
ＣＤという媒体が既に斜陽産業だろ…。
952:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:47:41 jU6A29Zc
>>950
そんな舐めた構築許すわけねえだろ
953:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:47:42 NHYb1pGq
>>948
＞馬鹿からふんだくって終わりでも十分うめえよこの話
それがメジャーにとってメリットになるならどんどんやれば良いんじゃね？
954:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:49:44 0HgBmEEB
>>951
確かに、斜陽だけどテレビと同じで未だにマスに対する訴求は一位でしょ。
まあ、自分も買ってないけど。
955:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:50:17 aqFEPois
>>951
ヲタはブツには金払いいいから。
踊らされてるの分かってても買う。
ジャニヲタにグッズ売りつけるのと一緒だ。
初回限定CD3種類!とかやってるだろ。
>>948
P側をバカと思い込み、それがうまく行くと思ってるなら早くやってみろよ
956:名刺は切らしておりまして
09/03/17 11:59:18 X0Nkg3fd
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
無職なの？
日中から日付変わるまで２ｃｈ張り付きってｗ
957:名刺は切らしておりまして
09/03/17 12:00:16 jU6A29Zc
>>955
もう始まってるじゃねえか
つまり馬鹿だから気づかねえのか
どんだけ馬鹿なトップなんだよ
958:名刺は切らしておりまして
09/03/17 12:01:29 QIJTIAPt
>>929
案外そうでもない。
人材のマッチングは、ある程度鑑定眼と強制力だのみの部分がある。
もちろんそうでないシステムも構築可能だろうが、
現在のところそういう「全人的付き合い」「上から目線」があるほうが充実したシステムになっている。
ネットの世界ってフラットではあるけど全人的付き合いや上から目線が非常に作りづらいから、
そのあたりで結構苦労するんではないかと思うよ。
959:名刺は切らしておりまして
09/03/17 12:06:30 NHYb1pGq
>>957
もう始まってるのは同人版とメジャー版の両方が売られてる現実だ罠
やるなら早く同人狩りをしないと不味いんじゃないか？
＞そんな舐めた構築許すわけねえだろ
もう舐めた構築が始まってるぞ