09/03/15 23:53:24 HMRN2aAX
>>271
正直君に見えてないだけ
もすこし賢ければよかったのに
276:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:54:37 T1Q10K47
>>273
それが大きいよね
Mikuのアルバム結構あるんだよな、iTMS
277:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:54:52 xc61Yk4R
>>271
「広告」という新しい仕組みで、一つの動画に一週間限りの広告を入れるために、
１６万円ぐらいつっこんだ方がいるみたいなのです。
こりゃ、ボロイぜと、話題になっています。
278:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:55:00 vYhLIB1f
>>275
まずは至極単純な質問に答えろよ
279:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:14 T1Q10K47
>>274
前から、不思議なんだがMikuを知ってる小学生結構いるんだよな
280:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:22 w/MkbThj
>>274
十年後を制すうんたら
281:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:23 FH4n5ZhU
>>270
別にネオが使ってる携帯電話がノキアだろうがサムスンだろうが、
映画自体に大して影響があるわけじゃないんだし、それでスポンサー
が満足してるんなら勝手にやってればいいのでは、と思う。
282:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:23 xc61Yk4R
>>274
小中学生に受けるのは素晴らしい事ですよ。
子供の目は意外に鋭い。
283:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:56:48 dlXIVEDn
>>270
かといってその携帯がノキア製なのを気にする人がどの程度いるかって話ですよ。
結局直接的広告が通用しなくなり始めたからネットでそういった形態の宣伝が増えたとしても
ユーザーの見ているところがバラバラ過ぎて弱いから今までのようにはいかない。
やっと本当の意味で自分達が見るものを決める時代になったんだよ。
284:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:57:08 FH4n5ZhU
>>276
これだね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
285:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:57:29 vYhLIB1f
>>277
日本型に限らず広告業界が火達磨だってのに
その詐欺まがいのカラクリの正体までは突き止めてるのかい
ようつべも高ヒット投稿者には賞金出すとかやってるが
286:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:59:30 vYhLIB1f
テレビラジオ新聞型の情報受発信に嫌気が差したからこそネットが面白い
ってことにぐらい気づけよ馬鹿ばっかだな
ネットが楽しいって感じてて情報弱者なんてのは頭沸いてるとしか思えん
287:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:00:06 V3Xzfm85
>>279
いまの小学生は普通にニコ動見てるぞ。
288:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:00:13 hsV5aSYo
>>277
最近だとＳＯＮＹのＶＡＩＯ Ｐの宣伝が旨かったな、
ＳＯＮＹはネットでは自作自演がばれたりと散々な目にあっていたが、Ｐの場合は
ネットに集中的に宣伝を投下したのとネタ覚悟でポケットに突っ込んだのが良かった、
下手に既存のマスコミに宣伝を出すより効果があったのは間違いないからな、
家に帰ってきてＴＶよりＰＣの電源を入れる層の方が逆転したという話もあるし、
携帯電話の普及率を考慮しても既に世の中のベクトルは変わりつつある
289:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:01:05 hsV5aSYo
>>281
マトリックスはアレだったが、スピードの時はＧショックのあのバージョンがバカ売れしたよ
290:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:01:48 5Vxx/80h
>>279
ニコニコは小中学生だらけでしょ。
>>282
鋭いかどうかは知らんけど、
「他人とはちょっと違う面白い物を知ってる自分」にハマる時期でしょう。
一旦のめり込むとそればっかりに目がいっちゃう頃でもある。
291:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:07 927Wsq4r
>>278
過程がどうであれ
10年後にどうなってるかって視点で見てるんで
今突っ込まれてる金と人と熱意があれば
君の（そして私の）小才で思いつかないスキームが生まれるほうにお金を賭けるよ
292:270
09/03/16 00:02:16 xc61Yk4R
>>283
私も、別にノキアの宣伝になってても良いんじゃね？
と思うほうです。
>>260さんは、その後の事を懸念されているようで、私も、
> それに対する金の影響力が強くなり、ネットが変質したら面白いとも
> 言っていられなくなるって話じゃないですかね。
と記載しました。映画で言えば、そのうち影響力が大きくなって、
作品の内容にまで影響を与えるようになると・・・・という懸念を表明されている
のではないかと思います。
私は、宣伝の影響が強くなって面白くなくなったら、見放されるだけだと思いますけど。
293:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:30 vYhLIB1f
ネット広告が成立しつつある
ということを喜んでること と
その喜んでるのが経営側ではなく貧民
ってのが滑稽なんだよ
こんなの落語だよ落語
294:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:44 eYqtvn6s
>>284
なるほど、アウトプットの場も提供してるんだな
295:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:02:52 /ZPYzzNX
商売っ気ってアレだろ
小沢民主＝北朝鮮の動画削除されたり
「プレミアム入らない～？」みたいな時報流してきたりとかｗ
マジで冷めるワナ
こんなことも分からんのか
296:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:03:10 GxDn+9CK
>>290
言ってはなんだが、小学生はあまりアルバムを買わないとｵﾓｳが・・・
297:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:03:34 V3Xzfm85
>>289
だから、それによって映画の内容に影響があるわけじゃないんだから、
スポンサーの好きなだけやってればいいんじゃ、ってことで。
イヤミったらしく目につくようになれば今度は敬遠されるんだし。
むしろ、スポンサーが金を出すことによって作品がひとつ出来上がる
のであればそっちのほうがいいと思う。
298:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:04:34 eYqtvn6s
>>287
いや、小３が知ってたからびっくりしてさ。
ニコは中学生ってイメージだったから
299:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:05:00 ArRxJ6RL
そうそう、トランスフォーマーも契約のしがらみでＧＭの車ばかりになってしまったけど、
お陰でＧＭの車が世界中で馬鹿売れでＧＭは過去最高の黒字だよ
300:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:05:07 6NdPW1JA
>>292
馬鹿だな
宣伝の影響が強くなった情報をどこから入手するんだ
301:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:37 eYqtvn6s
>>299
ここはbusiness板だよ
302:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:40 6NdPW1JA
破産か国有化かって企業が過去最高の黒字だそうだ
303:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:44 nnrDzY2c
こうやって会話しながら、相手にノキアの携帯電話を買わせたら
いくらかもらえるようになってなら、俺は頑張るぞｗ
304:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:06:52 hlTjJPjh
>>299
>ＧＭは過去最高の黒字だよ
え？それいつの話？
305:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:07:09 AfesVbqv
小学生も中学生も高校生も、おねえさんも兄さんも、おっさんも買うんじゃ
そりゃ4万枚売れても不思議じゃないな
306:292
09/03/16 00:07:35 WvyUB0FZ
>>300
いやいや、宣伝の含有率の話ではなく、作品として面白いかどうか。
今のTVなんて、映像作品として見たくなるのは、話題のCMぐらいですもん。
100%宣伝でも面白ければOK。
宣伝をするために面白くなくなるようならNG。
307:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:07:46 3SrZDM6C
>>297
どんな形であれ作品を作るには金が掛かるからなスポンサーは大歓迎ってところだろ
ただ、ボカロみたいにパイの細分化が進んでると
どうやって資金回収して良いのかさっぱり判らんな
栗もクリエイターへの還元に頭を痛めてるし・・・
308:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:09:12 oORgBQwI
ある一定規模以上の創作活動において
協賛・協力なしなんてありえんだろ
ノキアがあーだこーだなんて下らない話はやめやめ
309:292
09/03/16 00:10:14 WvyUB0FZ
>>307
クリプトンは、ソフトが売れれば、別にクリエイターへの還元が無くたって、
商売には関係無いはずなんだけど、ルートを作ろうとがんばっていますね。
310:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:10:29 q1Bc1WWF
この板はジョークも通じないのか
311:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:11:03 6NdPW1JA
>>306
ちょっとは賢いみたいだな
ただ高価格戦略除く商売的には306みたいなのはそもそも対象にはならんことぐらいは分かるだろ
費用対効果が悪いからな
312:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:13:07 6NdPW1JA
>>310
ブラックのつもりで言ったとて
周囲からはジョークを言う脳みそ水準に見えてねえんだよ
インテリを感じさせる文体ぐらい磨いとけ
313:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:14:11 6A/3N7vo
電通のやわらか戦車も、ネットで替え歌とかが流行ってる時点では広がってたのにな。
初音ミクとのコラボとか、放置しておけば良かったのに。
もったいなさ過ぎるだろwww
314:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:14:22 V3Xzfm85
ID:vYhLIB1f=ID:6NdPW1JA か
315:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:15:02 6NdPW1JA
ボクのワタシの大好きなコンテンツが
ジャニーズやヨシモトに汚されてしまったーわーん
とかなんとか騒ぎ倒してるじゃねえか
それも貧民中心に
馬鹿だから因果分かってねえんだよ
だからこのスレでも同じ種撒いて喜んでるっていう
花咲かすのはお前の頭の中にしろよっていう
316:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:16:57 q1Bc1WWF
>>302の返しもセンスの欠片も見えないがな
317:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:38 mTi+wS6r
shu-tPのメイコ姉さんの声好きだったんだけどな～
もどってきて欲しいな～
この曲をもって「shu-t」をちょっとお休み致します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
318:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:40 RGbTuveX
作曲者が初音ミクに歌わせて、歌ってみたの人がそれを歌う。
最近は、テレビで流れている曲よりもそっちの曲ばかり聴いている。
多分、しっかりとしたレールが引かれてしまっているレコード業界よりも、
競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな。
おかげで既存の音楽業界に居た人達は収入が減って大変になったのだろうと
思うが、これは仕方ないことだと思う。
ラジオが出てきたときの新聞業界、テレビが出てきたときのラジオ業界。
ネットの世界で言えば、プロバイダにyahooBBが入ったときと同じかな。
時代の変化というものは既存権益に乗っている人達には相当厳しいものだけど、
今まで文明が退化した事が一度もないように、必ず便利なもの、質の高いものへ
時代は変わっていく。
319:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:48 vxHfGlu2
>315
CGMでそういうのめちゃくちゃ嫌われるから、余計な心配でしょ。
一体なにを懸念してるのか具体的に言わないと伝わらないよ。
320:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:17:53 V3Xzfm85
>>316
基地外にえさを与えないでくださいな。
321:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:12 6NdPW1JA
国益って話まで大きくしていいなら
毎日数億垂れ流して漢字ドリルを全国放送
>>306は各局の資本関係分かってるか？
そして漢字ドリルが面白いならそれでいいと
そういう刹那な考え方なんだな
貧民は刹那的傾向は強いがそれ以外のも一緒でいいと
馬鹿にされたままで構わないと
真の表現の自由って何だろうな
322:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:42 KmnUCxFy
>>315
名前も知らない相手を貧民だなんだって
頭お花畑はどっちかよーく自分の胸に聞いてみなさいな
323:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:18:57 ArRxJ6RL
>>318
今の音楽業界なんかイカサマ師だらけだしな
324:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:19:42 6A/3N7vo
>>323
テレビをつけたら朝鮮人www
アホかよ電通はwww
325:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:20:11 eYqtvn6s
>>309
あそこは、主力商品の音源素材買ってもらってなんぼだからじゃない？
そして、買うのはクリエイターだから。
326:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:15 gx+wOydo
ID:6NdPW1JA の主張はどこにまとまってるの？
327:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:31 wXYTm8iR
>>321
オマエが何を言いたいのか、ミクとそのファンと音楽業界との関係性をどう考えているのかサッパリわからん。
わかるのはやたらとケンカ腰で駄レスを書き殴ってることだけだ。
ストレス発散したいだけなら他所でやってくれないか。
328:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:37 6NdPW1JA
>>319
いとも簡単にネット右傾化やひぐらしのステルスに引っかかる連中に
何を期待してるんだ
笑わすなよ
西友やサイゼリヤに「俺肉好きだし」って理由で数万たかる連中に
何の作用を求めてるんだ
笑わすなよ
329:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:21:57 SEkQLWVy
>>166
なにこれ、すごい・・・・。
330:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:23:24 V3Xzfm85
>>327
NGワード推奨です
331:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:03 6NdPW1JA
>>327
馬鹿な烏合が
見当違いのあさってのトーク散々繰り広げておいて
何が駄なんだ
興味があるから一説ぶってくれ
332:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:09 WvyUB0FZ
>>321
面白ければ、漢字ドリルだろうと、九九練習帳だろうといいでしょ。
エリートが馬鹿にするのも勝手にやればって感じ。
でも、大衆を馬鹿にして作ったものは、面白くない事が多いでしょ。
TVの番組は、大衆を馬鹿にしているから面白くない。
CMは、大衆に本気で気に入ってもらいたいから面白いものもある。
333:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:09 eYqtvn6s
>>318
> 競争が激しいニコニコ動画の方が質の高いものが生まれてるんじゃないかな
確かに、競争激しすぎるもんな
しかも、上位に来るのは結構良いのがある。
334:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:24:48 gx+wOydo
so*mac**h*の相手してるのかもしかして
335:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:25:23 IVOkjhRz
ただ煽りたいだけの奴がいるな
NGでおｋ
336:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:25:38 eYqtvn6s
>>329
それ第五回まであるんだぜ
337:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:46 gx+wOydo
>>331
まずそちらから一説ぶってください
338:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:47 wXYTm8iR
>>331
レス返してくれたから返答するけど、オレはオマエの主張がサッパリわからんといってるだけだ。
オマエがこのスレで何回もレスしているということは、ミクやファンや音楽業界のことについて
何かしらの意見を持っているということじゃないのか？
もしそうならその意見を書け。
そうじゃないのなら>>330のアドバイスに従う。
339:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:26:57 j6uaOatY
>>335
本人としては伝えたいことがあるのかもしれんが、
伝えるには日本語能力が不足しているだけの可能性もある。
職場でそれっぽい部下がいたらちゃんと指導してあげなきゃだめよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:27:17 g4NH5X9m
こなたとハルヒの世界大戦と
アイマス雀姫伝は金取れるレベル
341:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:27:47 q1Bc1WWF
必死すぎる子が一人ｗ
春だなぁ
342:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:28:43 U1DzB9LP
ID:6NdPW1JAは叩くほどの事言ってるか？
気に喰わないからNGにしたとか、今北オレからするとキモ過ぎる。
大人の対応しようや。
343:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:28:54 6NdPW1JA
ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にあるんだよ
ここを踏まえてないと始まらないのに
経営サイドでもないのに真逆の発言をしてご満悦なあたり
馬鹿には馬鹿を自覚させないと始まらねえだろ
経営サイドの発言であればそもそもここでガチンコバトルやってるはずだろ
真性の間抜けは黙ってろよ
沈黙は金って言ってな間違った雄弁よりはよっぽど価値はあるんだよ
344:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:29:08 WvyUB0FZ
>>333
クオリティという点では、商業作品にかなわないかもしれないけど、
表現者自身が個性を発揮して勝負しようとしていますからね、
ハズレも多いけど、面白い。
345:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:30:13 q1Bc1WWF
>>342
もうみんなNGに突っ込んでるよ
一人顔真っ赤でギャーギャー逝ってる痕跡だけは見えるが
346:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:30:32 gx+wOydo
>>343
冗談抜きで英語で書いてくれないかな
君の文章主語や述語を省略しすぎてて、非常にオナニーっぽいんだ
347:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:31:30 WvyUB0FZ
>>343
ネットにそんな幻想を持ち込まない方が良いですよ。
そもそも「自由」は与えられた場があるのではなく、個人で確保するものですよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:31:45 6NdPW1JA
需給（この場合収支）がネット界ではひっくり返ってるということを理解しないで
この問題を語ること自体が愚かなんだよ
馬鹿が
349:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:32:26 j6uaOatY
>>342
挑発的な書き方だが意図がとりづらくて反論するにできないのがもどかしいんじゃないかな
>328とかは構文解析はできるが内容がまったく分からない
350:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:32:29 yybyuQuW
>>250
こｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:33:51 6NdPW1JA
>>347
それを口に出せるということは
雑誌新聞ラジオテレビの場にも通用する（過去形でもいい）という思考の裏返しってことぐらいは
分かってるよな
もうちょっと頭を働かせてみろ
3手先5手先ぐらい読んでみろ
352:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:34:06 IVOkjhRz
>>339
寛大だなぁ
日本語能力が不足しているだけなら、時間かけて付き合うけど
煽り属性入れてくる奴は、完全にスルーだわｗ
職場では頑張ります
353:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:34:14 3SrZDM6C
ここはビジネス板だから板違いにならない様に行きたいね
>>1 の記事だって
ミクがチャートインしたけど著作権問題やらビジネルモデルやら今後どーなるのよ？
って内容だし、実際先行きが不透明だよね
354:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:00 vxHfGlu2
ニコニコみてると、公式チャンネルはどこも寂れきってる。
CGMサイトではユーザが作るコンテンツのほうが主流になるようだ。
そら金にならんよ。ただ、もう何年か頑張れば損益分岐点を超えれそうな気がする。
355:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:19 7Ev1v4JR
>>166
しょぼい。
アマチュアCG屋のレベルはここまで下がったのか。
10数年前のプロジェクトワイバーンとかの方がぜんぜんマシ。
356:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:42 6A/3N7vo
音楽は自由だ！！
ＪＡＳＲＡＣをぶっ潰せ！！
357:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:35:45 /zoZphYS
まぁID:6NdPW1JAこういう奴が沸くのも
ネットの宿命的な欠陥なんだよな
こういう奴を雑音て表現してる人がいたが
雑音もでかくなれば住人も去るからな
このスレも前スレから奇跡的にこういう雑音が
入らなかったから2スレ突入したが
雑音の相手するだけでレスの半分が雑音になる
そしてスレが腐り、落ちる
358:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:36:06 eYqtvn6s
>>344
そうハズレもアホみたく多いけど、
たまに個性が表現に追いついてなくてハズレってのもあるのが
侮れないよね。
359:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:02 oNtz3Hga
つーか普通に声キモイだろｗ
360:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:13 gx+wOydo
メンヘラはリアル社会なら遠巻きに回避できるけどネットではどうにもならんわな
361:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:14 6NdPW1JA
この辺ひろゆきは頭が冴えてるからな
ネット界のコンセンサスは
「自由創作の権利を買う」方にある
ということをちゃんと見抜いてる
ひろゆきみたいな頭が切れるいい意味での馬鹿に任せれば
ちょっとはマッチングの模索も出来るだろうよ
ちなみにひろゆきは「ニコニコは商売としては成立し得ない」って
何度も放言してる
まあこれもなかなかいい推察だよ
362:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:38:33 eYqtvn6s
>>355
それ使ってるソフト調べた方が良いよ
あのソフトでコレは笑えるぐらいすごいから
363:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:40:39 j6uaOatY
>>355
これはツール使ってるだけのドがつく素人の作ったものだよ
行列も複素数も使えないやつでも作れる程度まで技術が降りてきたということ。
保守本流はメガデモ時代以来ちゃんと活動しているよ
364:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:42:23 U1DzB9LP
雑音でも意見は言ってるし、正解言ってるかどうかワカランが参考にはなるべ？
良いモンだと思ってる連中が独善的な発言で場を支配し始めたら、このスレももう終了間際だべ。
365:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:42:50 WvyUB0FZ
>>353
iTMSのビジネスモデルの方は、もう起動に乗りそうです。
クリプトン社と、作者の関係はまだ流動性がありそうですけど。
>>355
初音ミクというキーワードがあーゆー方向にも影響している例として見て下さい。
CGの映像技術という点では、ここらへんが有名。
「Nebula」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
366:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:43:02 6NdPW1JA
構図としては
「自由創作の権利を買う」社会と
「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ
これは対岸ってぐらい構造が違うんだから
詐欺的な行動を取らなければ交わるところはないんだよ
馬鹿だから混合するんだ
367:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:43:35 pY2LRit6
>「自由創作の権利を買う」方にある
誰がどこで？
たとえばニコニコ動画で言えば、投稿するのにあたりユーザーが金を払う？
>マッチング
何と何のマッチング？
368:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:00 /zoZphYS
>>364
おまえも雑音だよ
369:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:05 vxHfGlu2
>>353
同人活動の延長とするなら著作権問題も発生しないし、ビジネスモデルも必要ないで終了でしょ。
CDの収益だけで十分だろうし。
370:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:10 V3Xzfm85
>>364
雑音は意見じゃないと思う。なんか強烈な反抗心だけは把握できるけど、
正直何言ってるのかさっぱり理解できない。
理解できた人は会話してればいいんじゃないかな。だれもそれは否定して
ないと思うよ。
371:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:15 CgqOS9t+
このうｐ主もこれまでプログラムを組んだことがなかったって言ってるな
これもミクをきっかけに表に出た才能といえる
初音ミクを動かしてみた６【ミックマンＸ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
372:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:37 86qOAM1o
まあボカロ現象とかこういった流れも踏まえた上で著作権管理団体は
PCも録音録画補償//金の対象にしろと必死に迫っているんだろうね。
しかしなんでニコニコの住人は上記に関してJASRACを勢い付けるような
アンケートに協力したんだろ？ ミクの件でも彼らを嫌悪してるんではなかった？
373:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:44:51 yybyuQuW
最近すごいとおもったのはここらへんかな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>363
メガデモなついｗ
374:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:45:18 pY2LRit6
>「自由創作の権利を買う」社会と
誰が誰から買うと？
>「不自由創作の成果を売る」社会の2ラインがあるわけだ
誰が誰に売ると？
375:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:45:36 WvyUB0FZ
>>366
本当の自由は自分が切り開いた瞬間にしか存在しないでしょ。
買ったものは自由ではなくただの「～する権利」にすぎない。
376:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:28 3SrZDM6C
>>369
それは東方の世界だろ
ミクの場合は手探りながら色々と展開していこうとしてるんでこの板的にも面白いんじゃね？
セガからPSPのゲームも出るし
377:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:54 WvyUB0FZ
>>369
同人活動というのは世間が大目に見ているFreeな空間であって、
世間が大目に見ることを止めたら、露と消える。
高校生の文化祭のようなものだと思います。
ビジネスとして注目されたら同人活動で「大目に見られていた」事は、
通じないですよ。
378:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:48:57 6NdPW1JA
屁理屈はいいから
ひろゆきの戦略の解析ぐらいはやってみろよ
ひろゆきはなかなか切れるよ
お前ら馬鹿だから見てられねえんだよ
落語を今にも現実に持ってきそうで危なっかしくてな
ここを読んでも例えば音楽業界側の発言がねえんだよ
音楽業界側の人間ならちょっとは俺の意図を汲むのもいそうなもんだが
379:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:50:30 wXYTm8iR
自由創作の権利を「買う」んだってさ。
ネット上にそういうコンセンサスが既にあるんだそうだ。
誰がどこでその権利を売っているのやら。
オレは買った覚えはないが、するとオレには自由創作の権利がないということか？
実は拙作ながら過去に自由創作をしたことがある。
権利を買っていないまま自由創作したから逮捕でもされるのだろうか。
ついでに言うとそんなコンセンサスがあるという話は聞いた事がないし、同意した覚えもない。
仮にあったとして、それに同意していないオレがそれに従わなきゃならん理由はないな。
それともそのコンセンサスには強制力でもあるのか？
個人的にかくあるべしと思っているだけならまだいいが、それを根拠に他人をバカ呼ばわりするから
NGワードに登録されたりするんだよ。
それで誰からもレスを貰えなくなったらわざわざ掲示板に書き込んでいる意味が無いだろ。
380:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:02 2Dvm718I
>>372
そのｱﾝｹｰﾄってのを詳しく知らないんだけど、何かあったのか？
381:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:12 6A/3N7vo
>>379
それは幻想だよwww
そんな幻想はぶち壊そうwww
音楽は自由だぜwwwwwww
382:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:51:50 6NdPW1JA
>>377みたいに分かってるのもいるんだけどな
もっと大声で説教するぐらいの姿勢じゃないと
馬鹿を矯正できんよ
383:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:52:59 pY2LRit6
>>378
そっちの解析を見せてくれよ
384:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:54:45 a2bj7m54
うわぁwなんか凄まじいキチガイが居るねw
385:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:56:02 j6uaOatY
>>373
それも基本的にツール使ってるだけと思われるからなんともなあ。
自力でやっているにしても、モーションキャプチャないしそれに相当する程度の作りこみをベースに、
衣服とかは各ノードに適当なバネ係数振ってモーションデータ追加している、程度のもので。
>>377
いつぞや、同人が調子に乗りすぎてたときに、
お目こぼしを外れて大目玉くってたことがあったな。
具体的な内容はちょっと覚えていないが。
386:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:58:28 6NdPW1JA
ここはBIZなんだよ
むしろ馬鹿が来るところじゃないんだ
と過去何度いっても物量で赤信号渡られるわけだが
387:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:58:31 Z9In86nP
>>325
社長は昔MIDIサイト潰されたらしい
今の音楽業界に風穴開けたいんじゃないの？
DTM初心者の俺は社長を応援するぜ
388:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:59:15 j6uaOatY
……よくわからんが、スケルトンの運動をベースに、付属ノードに慣性運動とバネ定数を考慮した運動を生成するだけのツールでも需要とかあったりするのか？もしかして。
389:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:59:38 a2bj7m54
まあ二次はダメだと思うな、人の褌とかもうねw
390:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:59:49 V3Xzfm85
>>385
それを「程度」といえるんなら大したもんだと思うよ。ぜひすばらしい作品を作ってくれ。
391:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:59:50 U1DzB9LP
しかし、今回の様なＣＤ発売なんていつまでこの形態でやれんのかな？
大体にしてネットでタダでMP3手に入れられるから個人的には今回のは買わん。
同人的に出してるのも買わないし、客層限られるべ？
有力なヤツがCDオリジナルで出しても、すぐつべとかに流出だろうし
この御時勢でも会社でネットしてない奴ニコつべ何？なヤツも結構いるし、ならまだ商売になるだろうけど。
392:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:00:09 vxHfGlu2
>>377
大目ってのはどういうこと？
完全オリジナル作品に文句をいわれる
筋合いはないと思うけど。
393:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:00:26 eYqtvn6s
>>388
日本語でおk
394:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:01:08 V3Xzfm85
>>388
まぁ言う前に作るほうが早いと思うよ。
395:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:02:03 /zoZphYS
>>391
前スレ読み直して来いカス
396:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:02:23 j6uaOatY
>>393
「歩く」とか「手を振る」と書いただけで勝手に衣服やら髪やらおっぱいやらが揺れてくれるアドオン
397:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:02:28 CgqOS9t+
>>377
東方は権利者であるZUNが二次創作を認めてる格好だから、他の同人と異なる
ただ、商業化＝権利を他にとられてしまうことを意味するので同人の世界にいるだけの話のはず
398:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:02:39 /kLdxTU+
ネットでの発展性を保ちつつ著作者の権利を保護する新しいシステムが求められていると思う
399:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:03:01 yybyuQuW
いや、ID:6NdPW1JAの言ってることは面白いだろ… >>366とか。
400:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:03:30 pY2LRit6
>>386
馬鹿がいっぱいいると思ってるなら
馬鹿がわかるように書くか黙るかするのが賢者ではなかろうか
401:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:03:41 WvyUB0FZ
>>382
あぁ、なにがズレているのかわかってきたかも。
ボカロ関係って、著作権の扱いとか、けっこう真面目な人多いんですよ。
「初音ミク」で同人DVDを出すんだけど、いいっすかみたいな問い合わせを、
クリプトン社にするようなノリでね。
カバー曲をニコニコ動画に上げる時も、JASRACと包括契約していて使っていいのは、
歌詞と曲だけだから、CDの音は演奏者の権利もあるからそのまま持ってきて、
バックに使っちゃだめだよねとか。
いわゆる同人活動のノリで参入している人達もいますけど、世間で通じる
筋を通そうとする人も多いんですわ。
402:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:05:35 3SrZDM6C
>>391
せめて>>1ぐらい読んどけｗ
そもそも物理的ＣＤの販売の形態が揺らぎ始めてるのに何を言ってるんだ
403:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:06:06 V3Xzfm85
>>401
いまどきの同人サークルはそこらへんは最初からきちんとやってるよ。
なにか同人に偏見ありそうだけど。
404:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:06:23 eYqtvn6s
>>396
それは、需要があると思う。
ニコではネタで勝負する層とクオリティ重視の層がいるから
前者に受けるんじゃないかな
405:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:06:34 U1DzB9LP
>>395
面倒クサイから答え教えろよ。カキコミしないでROMってる奴も見てくれるよ。
雑音扱いは安心してカス呼ばわりだな、まー良いよ。
406:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:06:36 6NdPW1JA
>>401
そういう殊勝な心がけは結構なことで全く持っていいことだと思うが
自分はもっともっとマクロな話をしてるんだけどな
407:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:06:42 2Dvm718I
>>400
本人にﾚｽつけても、どうせ安価返さないで曖昧な〆方するだろうな。
抽出してみたら分かると思うが、結局最後は汲んでみろとか読んでみろって感じに投げて自分で語ろうとしてない。
賢者のﾌﾘをしたいだけと思われ。
408:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:07:42 IVOkjhRz
>>391
ニコつべで流行ってCD化して
稚拙ながらも商売っぽい形になったものだよ？
409:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:08:55 U1DzB9LP
>>402
ああスイマセン、もう黙ります。
410:377
09/03/16 01:09:12 WvyUB0FZ
>>392
>>369
に
> 同人活動の延長とするなら著作権問題も発生しないし、
という記述があったので、同人活動の延長でなければ著作権の問題が、
発生するようなケースを想定しました。
ボカロ関係は、完全オリジナル作品が人気なのは知っています。
411:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:09:22 eYqtvn6s
おまえらよくそんなワードサラダみたいなレス読めるな
速攻NGしたから快適だぞ
412:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:09:39 pY2LRit6
>>406
で、どんなマクロな話なのか、と
>>407
やっぱりそうかね。
人工無脳プログラムっぽい。
413:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:09:41 yybyuQuW
>>385
2番目の動画の物理演算はツールは使わないで自力だってよ。
414:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:12:15 xCoTV0AR
しかし、Youtubeを間借りして細々とやり始めたニコ動がずいぶん偉くなったものだなと。
開発者がニコ動で流行ればいいなと思ったミクも著作権の問題提起まで発展するとな。
次期バージョンのボーカロイドがどこまで進化するのかが一般化の鍵を握ると思うよ。
ヤマハ、この不況でも研究費ちゃんと出しているのかな。
415:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:12:39 2Dvm718I
>>412
人工無脳って響きに懐かしさを感じてしまったｗｗ
結局元を辿ろうとしても、話題が何人かのID発の流れに分散しててどこに行けばいいのかがわかんねーや…
何このｻﾗﾀﾞﾎﾞｰﾙなｽﾚｗ
416:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:14:31 wXYTm8iR
>>399
面白いか？自由創作の権利を「買う」んだぞ？
例えば「10レス分のカキコ代\1000になります、毎度ありがとうございます」みたいな掲示板に、書きたいと思うか？
そのレスの内容が完全に自分で思いついた内容なのに、だぞ？
もちろんDVDやCDや、あるいはOSやアプリケーションを買うのならまだ解る。
これらは観る聴く権利、使用する権利を買うのと同等だと考えられているからな。
でも自由創作の権利は他人から買うものじゃないだろ。
417:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:15:12 Z9In86nP
>>391
それはそれで間違ってないよ
フィギュアや画集を買わせる釣り餌にもなってる訳だし
俺は作者のモチベーション上げる為にCD買ったりするけど。
418:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:15:35 59sZiaJR
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419:377
09/03/16 01:17:40 WvyUB0FZ
>>385
> 具体的な内容はちょっと覚えていないが。
>
ドラえもんの最終回を勝手に書いた同人誌の作者がえらく怒られた話かな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
420:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:17:50 pY2LRit6
>>416
親切だからこう解釈してあげたんだがどうだろう
不自由な創作っていうのは従来のスキーム
＝発売元が作家に指示して作らせてそれを売る
自由創作の権利を買うってのは
さてこっちはよくわからん
自主出版／必ずしも対価がない創作発表みたいなものだろうか
421:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:18:47 6NdPW1JA
>>399
な
馬鹿の相手するの
疲れるだろ
馬鹿は馬鹿である自覚をしないから馬鹿呼ばわりされるんだけどな
422:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:19:01 CgqOS9t+
コナン同人の話かと思った＜同人事件
小学館に呼び出しの上、二度と同人で書かないことと、賠償金払わされたとか
423:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:21:21 vxHfGlu2
>>410
著作権問題は例えば、JASRACによる
強引な取立てのことを想定して書いた。
同人ならゆる～い著作権になるだろうから
ユーザとの摩擦もおきないだろうなってこと。
424:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:23:33 2Dvm718I
>>419
あったなぁ…
作品自体の世界観は悪くなかったと聞くがな。
まぁ相当売れてかなりのﾏﾈｰが動いたからしょうがないというか…
んな事言ったって、どこまで顔色伺えって話だけどな。
425:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:26:03 WUeWAHp8
JASRACざまぁww
426:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:26:18 pY2LRit6
さて？
そもそもここで扱ってる議題とは話がずれてないか？＞同人誌
ボーカロイド使ったＣＤの発売ってのは著作権関係の処理は全部クリアされてる
427:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:26:47 j6uaOatY
>>420
自主出版なら発表の場を買っているわけだし、
まあネットであってもネットの接続費用と、なにより時間を食われますわな。
それにどういう意味づけを与えるかという考察はまったく欠けていると思うが。
>>404
暇があったら作ってみるわ
428:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:29:07 V3Xzfm85
>>422
任天堂のポケモンのエロ同人もあったな。
まぁ最近はあまり聞かないけど。
429:377
09/03/16 01:29:59 WvyUB0FZ
>>424
> んな事言ったって、どこまで顔色伺えって話だけどな。
>
それが「大目に見てもらってfree」という状態は、自由と言い難いと思う点です。
ボカロは、クリプトン社が開発したキャラクターとしての「初音ミク」を使う時は、
クリプトン社との交渉が必要になりますが、そうで無ければ、
著作権的に白ですからね。
430:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:35:25 eYqtvn6s
>>429
そこが東方とアイマスとの決定的な差だよな
431:名刺は切らしておりまして
09/03/16 01:51:25 6NdPW1JA
なぜ構造から考察を得ようとしないのかが全く持って不可解だよ
今あるネットのポジションに不満の方が多いのは経営側のはずなんだが
何故経営側でもないのに同調してるのがいるんだか
ホント馬鹿だよな
432:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:02:42 /zoZphYS
NGで消えてて見えない
433:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:03:33 3GBYzKgp
>>416
別におかしな話ではないような…
ID:6NdPW1JAが煽り口調なだけで、言ってること自体はさほど変ではないよ
＞例えば「10レス分のカキコ代\1000になります、毎度ありがとうございます」みたいな掲示板に、書きたいと思うか？
最近ニコニコに導入された、プレミアム優先アップロードはどう思う？
無料アカウントだと何時間も待たされる
これは実質的に発言権を買っているのと同然だ
ニコニコ大百科もプレミアムだけが編集権を持っている
ユーザーニコ生もプレミアムだけが配信できる
これがおかしいと言ったところで、そういう需要はあるし、
そもそも資金を捻出できなければ発表の場自体が潰れる
ニコ動を重宝している制作者と、ニコ動運営はある意味
一蓮托生とも言える
ニコ動が無くなったら発表の場が無くなるからね
Youtubeじゃ使い物にならないし
他の動画サイトも同様
434:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:05:51 6A/3N7vo
>>433
払わなくても、除外されてない。
そこが全然違う。
435:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:10:40 3GBYzKgp
サーバーリソースが逼迫してくれば除外されるようになるかと
ユーザーニコ生は無料アカウント除外だが、それでも枠が足りていない
もちろん、ハッキリと除外とは言わずに全時間帯で12時間待ちとかになるかも知れないが
436:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:23:10 sDS8O+6n
面白いことも言っているとは思うが、それ以上にわけわからん発言のが多すぎて
437:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:28:39 3GBYzKgp
ニコ動は広告モデルに頼り切った無料サービスで稼ごうとしていない
Googleのおかげでネットサービスは無料という常識が広まってしまったが、広告漬けのサービスは民放テレビと同じ欠陥を抱えている
ユーザーがお金を払って成立するメディアでなければ、広告主の圧力に負けるだけ
もちろん完全に広告を切り捨てることは出来ないが、100％依存するのと半分程度で済ませるのでは影響力が違う
なんだかんだで発言権というのはお金で買うものだよね
>>436
分かり易いことを分かりにくく言ってるとは思うｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:44:44 SEkQLWVy
>>355
そういう意味の技術レベルでいうなら↓の人がすごいと思う。
【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
439:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:45:35 GAd03Mvv
これからさきVOCALOIDがどれだけ
高性能化するかが鍵だろうね。しかも簡易な操作方法をもってね。
クリプトンは今大きな可能性を作り出せるかどうかを担っている重要な企業だろう
440:377
09/03/16 02:47:40 WvyUB0FZ
>>437
費用は広告でまかなって、直接のユーザーには無料というビジネスモデルは、
民放が昔からやっている事で、googleが始めた事じゃないのに、
なんか、なんでもタダという風潮はgoogleが悪いみたいな論調って、
ありますね。
441:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:48:34 HQZtAawt
利権の馬鹿避けスレに釣られまくって何してるんだ？
442:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:49:21 q1Bc1WWF
>>433
話の流れぶった切るキチガイちゃんはスルーした方がスレのため
443:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:55:13 6NdPW1JA
>>377のことを高く見すぎてたよ
>>440で分かったがお前読解能力ないわ
なんでもタダという風潮はgoogleが悪い
なんてどこにも書かれてねえよ馬鹿
ネットのポジショニングブランディングの話が書いてあるだけだ
中学の国語からやり直せ
444:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:56:04 /zoZphYS
見えない
445:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:12:18 2v0ldOVQ
無料DLできる曲を集めたCDが売れるという事実を
音楽の衰退を違法DLのせいにしてきた業界はどう捉えているのか
446:440
09/03/16 03:12:31 WvyUB0FZ
>>443
> なんでもタダという風潮はgoogleが悪い
> なんてどこにも書かれてねえよ馬鹿
いやいや、メディアでは時々出てくる論調ですよ。
> ネットのポジショニングブランディングの話が書いてあるだけだ
主婦にとって、ネットは料理ネタとクーポン券の仕入先以上のものでなかったり、
若年代にとって、携帯電話のサービスの延長だったりするわけで、
それもその人の生活がチョット変われば変わるという状況なので、
「ネットとはこういうもんだ！」
と固定的に考えない方が、実情に合うと思いますよ。
447:440
09/03/16 03:13:29 WvyUB0FZ
>>445
キャラクタービジネスであって、音楽ビジネスで売れているわけじゃないんだ！
って、思いたいんじゃないですかね。
448:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:17:14 3GBYzKgp
要するにプロはお金出す人のオーダーを受けて、仕事で作品を作る
アマチュアは自己の負担で好き勝手に作る
ということでしょ？
で、>>1の話は既にできあがってる曲を流通させてもらっただけだから、
これでプロがどうにかなるわけじゃないし、アマチュアがプロを超えるわけでもない
そもそもビジネスに結びつけるためにやっていたことではないからね
全然違うことをCDの売上だけで比べるのがおかしいと
449:440
09/03/16 03:21:20 WvyUB0FZ
>>447
私の感覚だとボーカロイドのCD購入は、今まで楽しませてくれた作者に対する
お布施で5割り、CDでどんな風になるんだろ？という興味が3割り、
ボーカロイド文化圏で楽しませてもらっている事に対するお布施で2割り
という感じです。
最後の2割りがキャラクタービジネスとしてのコレクターズアイテムとしての
位置づけと似ているかな？
450:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:25:22 WvyUB0FZ
>>448
全然違う事が、CDの売り上げや、カラオケの人気といったビジネスの部分で
ぶつかる事を、>>1の記事は、話題にしているという考えも出来ると思いますよ。
451:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:32:32 qTABldZt
>>439
ミクとかは2世代目のボーカロイドエンジンだけど
3世代目がいつ頃投入されるかだねぇ、YAMAHAの頑張り次第だな。
後、操作方法が簡単ってのは無理だと思うわ
あくまでDTMソフト的な位置づけを崩せる程、音楽ソフト制作を作ってる企業は頭が柔らかくない。
452:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:34:12 qTABldZt
音楽ソフト制作 っておかしいなこりゃ
音楽製作ソフト だわ。
453:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:42:13 lEKxDDZd
>>449
あとは、ネットから携帯プレイヤーに楽曲データを転送できない、デジタルデバイド層の需要かな？
携帯しか持って無い、パソコンもブロードバンドも無い人間は若年者に驚くほど多い。
454:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:43:35 7ebTq63O
>>448
アマチュアとプロをそのように捉えてるなら
なんでアマチュアがプロを超えるとか超えないとかの話が出るんだ？
455:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:51:57 Z9In86nP
>>451
簡素化させるのはムリムリ
言葉の微妙なニュアンスを解析、表現できたら
ボーカルは全員死亡だ
456:名刺は切らしておりまして
09/03/16 03:55:32 sDS8O+6n
ソフトにぼかりす標準搭載とかはあるかもしれない
まあアレだとボイスチェンジャーみたいなもんじゃんという難点もあったりするが
457:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:10:23 CgqOS9t+
栗の話だとミクAct2の投入を考えているらしいから、そっちの展開も期待
458:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:12:28 086yBVUw
>ニコ動を重宝している制作者と、ニコ動運営はある意味
>一蓮托生とも言える
>ニコ動が無くなったら発表の場が無くなるからね
それはどうでもいいよ。
遊び場と、ガチ創作の境界線を適当に乗り越えたり
超えなかったりする非常に適当なだっさい理屈を
良い大人が言いまくりで上からのログがとってもおもしろいです。
結局、スレの流れ的には、ボカロはすごいからすごいんだ。
作り手の作ったものをプロと比較なんて出来ないんだ。
創作物ってそういうものなんだ。
あと、ニコニコ素晴らしいって言い続けたいだけだな。
最もその論拠となるものが、桜ノ雨だのオリコンチャ－トだのと
終始全てがメディア的で、再生数はそもそも工作可能である、と。
おっかしいなあ、色々書いて有るけど結局その辺の押しが弱い。
当然その理屈も平行して出続けないといけないんだけどな。
やれやれだよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:18:06 lEKxDDZd
>>458
「生まれてすみません」まで読んだ。
460:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:18:54 qTABldZt
>>455
なんかサンプラーが作られた時代の話を思い出すわ
そんな物が流行ったら演奏家の仕事が無くなるつって
禁止令的な事になりそうになったんじゃなかったけな。
つまりは、完全に人の声を再現できたとしても
ボーカルが全員死亡する事はないよ、人が歌うってのはそれだけで魅力があるからね。
461:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:24:04 086yBVUw
そのはなしはおもしろいの？
462:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:29:54 dvGloYA5
じゃなくて、完全に人の声を再現したら それはただの偽者なんだよ
初音ミクは今の状態が完成形なんだっていったら不満だろうが事実だ
463:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:42:32 qlXf667a
↓好きな初音ミク動画
初音ミクがあなたに何かを伝えたいようです。‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パラパラメルト（改）‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】森永ミルクキャラメルのテーマに絵をつけてみた‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
好きだけどあんまり再生数とか伸びなさそうだと思ってたら案の定のびなかった
>>438
あー！それ一回見たけどブクマし忘れててタイトルも忘れてて困ってたやつだ ありがとう
464:名刺は切らしておりまして
09/03/16 04:44:22 086yBVUw
で、そのはなしはおもしろいの？ 人がどうとか、ボカロがどうとか。
それ大事か？
465:名刺は切らしておりまして
09/03/16 05:08:08 /zoZphYS
ウンコマン
466:名刺は切らしておりまして
09/03/16 05:33:29 n+gBID+d
>>456
ボカリスは、まさにモーションキャプチャーだからなぁ
それこそ、普通にそいつに歌わせろよって話になる
467:名刺は切らしておりまして
09/03/16 05:40:44 nEte53Gs
◆【写真あり】日本マスコミ社長団が万景台訪問
URLﾘﾝｸ(sakura4987.exblog.jp)
468:名刺は切らしておりまして
09/03/16 06:16:45 /0HgC3cg
>>1
▼ 723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
469:名刺は切らしておりまして
09/03/16 06:59:19 6W2Hz+hP
CDが売れているのは良いことだが、
ボカロは作り手として楽しむもので
聞き手として楽しむにはどうかと。
人間によるカバーとは比較はできないだろ？
470:名刺は切らしておりまして
09/03/16 07:04:07 LkJkbDh2
>>469
んなこと言い出したら、どの楽器だって演奏することを楽しむものだし
歌は歌うことを楽しむものじゃない
野球もサッカーもプレイすべきで観客は間違った楽しみ方をしてるとでも？
471:名刺は切らしておりまして
09/03/16 07:23:27 diYOzxb9
まあ大して売れてないけどな
472:名刺は切らしておりまして
09/03/16 08:14:14 YWUBUoeS
>>469 確かに動きを作り出すという意味で
作り手として楽しむのが一番楽しいね。
いやまあ文字通りの意味で聴き手としても楽しんでいるのだが、
それがどう悪いのかよく分からないから説明があったら嬉しいとも思うが。
473:名刺は切らしておりまして
09/03/16 08:46:32 WvyUB0FZ
ニコニコ動画とかYoutubeは、「作り手が一番面白い」という事を気づかせてくれる
場に思えます。
たいした事をやっていない動画でも、作って上げて、リアクションがあると楽しい
ですからね。
474:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:13:47 l+rKrCpZ
>>458
本質は面白いと思う人が、どれだけいるかってことじゃないの？
出来が稚拙だろうが、面白いと思う人がいれば盛り上がって
そこに市場が生まれる余地ができる。
音楽業界は、今までのやり方を踏襲することに拘り、売上減少で
じり貧になるから、無理矢理流行を演出し、更に客離れを起こしてる。
475:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:24:32 va9ZrLKJ
結局ここの奴らは視点がちいせえ上に
それすら読みきれてないんだよ
独善的で「だったらいいな」でソース後付けなんて
巷のインチキコンサルと何ら変わらん
インチキ話で盛り上がる馬鹿さ加減は何とかならねえのか
476:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:28:05 WvyUB0FZ
>>474
昔は、音楽業界も、「面白い」と思うことをやっていたんだと思いますよ。
ピンクレディが活躍した頃の作詞家や作曲家の当時の話を読むと。
477:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:47:01 Et+S3CEc
>>193
日本では無理でしょう。
ソニーが銀行やらFeliCaに力を入れたのはそれがやりたかったと思えるけど。
個人が決済手段を簡単に持つ事は、中抜き業者に大ダメージを与える。
でも、日本人でも利用できるよ？
海外の銀行口座を持たなくても大丈夫、即日で開設できたよ。
>>195
TKは筋金入りのＤＴＭerでしょ。
その昔、ＮＥＣＰＣ９８とか使って色々やってたのＴＶで見たよ。
今頃弄ってるんじゃないのか？
478:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:00:57 va9ZrLKJ
流通に対して中抜きだと抜かすあたりが人を馬鹿にしてる発言そのものだわな
479:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:02:52 YWUBUoeS
それが必要であるならそうでないし、
いらないならいらないと言うだけのことかも知れないが。
480:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:03:13 WvyUB0FZ
>>478
流通コストは、下がっているのに、分配率はあんまり変わっていないような。
CDのプレスとか、今は早くて安いし、少量生産もしてくれる。
デリバリーも効率化が進んでいる。
481:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:03:23 oKc07oW2
おじちゃんたちはお仕事行かないの？
482:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:05:08 YWUBUoeS
まだ日曜ですが何か
483:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:11:21 va9ZrLKJ
流通コストはいつから何で下がったんだ
教えてくれ
CDプレスの小ロット生産が流通コストを劇的に下げたんだとかは
いくらなんでもさすがにほざかないよな
484:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:17:07 YWUBUoeS
いやだから、流通が必要ならコストも勘案するべきだし、
"流通"を通す必要が無いなら"流通”が無くても
それはそれで幸せな世界が出来ちゃってるよね。
485:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:19:19 va9ZrLKJ
日常的ではない形であるライブのグッズ売りタイプ以外で
物流が必要がないスタイルを是非教えてくれ
是非教えてくれ
革命起こせる
486:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:23:34 Et+S3CEc
>>462
それはあるね。
不完全な今の状態が、ボーカロイド初音ミクの完成形。
初期のしょぼい音声合成 ≦ ボーカロイド ＜｜超えない壁｜ ＜ 人の歌声
今までの歌うソフトは試しに買うにはちょっと高価だったけど、２万円弱というちょっと節約すれば買える値段
と微妙だけど嫌じゃない妙な歌声が売れた理由だと漏れは思う。今じゃどうでも良いけど。
イメージ絵は無理に無くても売れたと思うけど、絵があったお陰でビジュアル展開が出来た。
素人が台頭したら、プロが困るとかは中抜き業者の代弁だろう。
逆にプロが、ニコニコやyoutubeに殴りこみを掛けたって良いんだし。
体育館ぐらいのステージでＰＡ無しで歌い、最後尾でも聞けるぐらいの声量を誇示したり、
超絶ギターテクや演奏テクを披露してアピールしたり、
素人には絶対出来ない様なことを見せ付けて欲しい。
金になる方法が確立されれば、プロも出てこない訳には行かないでしょ。
487:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:29:36 YWUBUoeS
？？
ここって
【DTM】ボーカロイドはどこへ向かうのか…ネット時代の音楽、著作権 「初音ミク」チャートインの理由[03/10]★2
のbiz板スレだよね？
当然net通す話は無視出来無いどころか主論と思ってたのだが。
既に制作者とリスナーが直で結ばれてて、
個人の消費する時間は限られてて、それだけで可処分時間が埋まる現状は
革命が起きたあとだと思っていた。
あ、biz板だからビジネスになるスタイルを教えてくれと言うことか。
前スレでもあったかも知れないが、もうビジネスにはならない、
と思う。
488:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:30:21 va9ZrLKJ
馬鹿は間抜けな時論ぶたなくていいって
489:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:32:43 oKc07oW2
他人を馬鹿よばわりする賢者ってあんまり見ないよなｗ
490:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:34:17 YWUBUoeS
あ、昨日のあの人だったかw
すいませんw
491:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:35:06 va9ZrLKJ
>>487
オンラインでコンテンツを手に入れる形（商売ではなく）なんてのは
ことさら今ニュースとして取り上げることではないだろ
このニュースは従来型の物流でオンラインコンテンツが
オフラインに出てきて云々って書き方で
そこから馬鹿が脱線してどんどん自爆するようなベクトルに話を持って行ってるから
馬鹿じゃねーのって指差して笑われてるんだよ
ビジネスにはならないと思うのならこんなところにスレたてて
ビジネス系にわざわざ周知しにやけてること自体が大馬鹿な効果を生む
ってこともわからねえのか
ダボだなダボ
492:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:44:58 Et+S3CEc
ニコニコで視聴数が上位に来てるコンテンツなら
同人ＣＤやＤＶＤ発売で売り上げが期待できる。
これを効率よく、流行のブームを自然な感じで捏造できれば
ビジネスになるでしょ。
過去に通った道だから、上手にブームを起こせたんでしょう。
仕掛け人が電通かどうかの違いだけ。
と変に考えてみる。
493:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:49:26 va9ZrLKJ
>>492
お前は経営寄りだな
それをネットユーザーのコンセンサスでは否定してるのは自明の理なのに
何故そうなるようにそうなるように話を持って行ってるのかが
不思議でならん（というか馬鹿にしてる）のだよ
守るべきものは何なのかを全く分かってない
494:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:52:29 2gtvGh+6
またNGが騒いでるのか
495:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:59:41 foKcGjzd
>>419
>ドラえもんの最終回を勝手に書いた同人誌の作者がえらく怒られた話かな。
原案となった文章は面白かったが、あの漫画はちっとも面白くなかった。
他人の褌で相撲をとるにも程があるな。
496:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:01:43 6qbLhhku
レコード屋にしてみれば、
別に「話題性があって今売れれば何でもいい」んじゃないの？
現に4位になっているんだし。
オネエタレントに歌わせたり、お笑い芸人に歌わせたり、
音楽業界にイデオロギーなんて特に無いと思う。
497:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:02:07 26nqvD3P
ヤマハもクリもインターネットもDTM音源として売れれば良いとしか捉えていないだろうし、
作曲者側は自分の好きなように曲作りができていろんな人に聞いてもらえれば良いだろうし
メジャーレーベルも売れそうな新人をリリースする程度にしか考えていないんじゃね？
もちろん、これを足がかりにプロの道へ進みたい人もいるだろうし、出す側もヒットして欲しい
とは思っているんだろうけど、今までの形態と何も変わっていないやん。
単に「VOCALOID」という手段・手法が出てきて、今までとちょっと違う毛色だから目立っているだけ。
それを元に何か新しいことをやろうというのなら話が変わるけど、それ事態を新しいビジネスコンテンツと
捉えるから、おかしなことになるんだよ。
498:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:06:49 diYOzxb9
プロがやってた事を、アマチュアが手軽に出来るようになったってだけだね。
そういう点ではネット時代の一つの形。
ただ手軽な手段であっただけで、ボーカロイド自体が何か時代を築くのはシャロン・アップルの時代までまたないと
499:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:18:39 foKcGjzd
>>496
>音楽業界にイデオロギーなんて特に無いと思う。
音楽とイデオロギーはあまり関係のない事だしね。
500:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:24:37 152UOA7q
そんなことないだろ？
501:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:27:13 va9ZrLKJ
根本的な対立構造をはやく見出せよ馬鹿
このままじゃ馬鹿が先導して扇動して自滅するだろうよ
ま
経営サイドからすりゃ笑いとまらんけどな
502:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:28:29 foKcGjzd
>>1
>日経トレンディ
ソースからしてすべてが誤ってる気もするけどね。
503:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:33:42 va9ZrLKJ
知恵者がえてして経営側なのが笑えるんだよな
504:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:35:40 By2MsbMO
>>497
別にやってることは新しくないよ。
むしろ原点回帰に近い。
最近の何しても金を取るJASRAC周辺の考えや、いくら売り上げたいから
ミリオンをいくつ出すなんて皮算用してるレコード会社や電通の姿勢が
受け入れられなくなってるってだけ。
505:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:36:04 Q56EmyQZ
時代を云々言うのはまあ大げさに言ってるんだろうが、何かを変えるとしたら創作の面よりJASRAC登録回避の部分じゃないの。
もし広がればだけど。
506:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:37:03 dwNzI2cX
>>501 ID:va9ZrLKJ
そんなに守るべきものとか対立構造が気になるならビジネス板じゃなくて
つべ板の専用スレに行った方がいいぞ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
507:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:37:11 foKcGjzd
>>415
>ID発の流れに分散しててどこに行けばいいのかがわかんね
最近思うんだけど、固定ハンというのは必要だよな。パーソナリティとしてのハンドルというもの。
508:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:44:53 T5hnDn+J
キャラの使用料とかどうなってんのかしら。
クリプトンｳﾊｳﾊ？
509:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:45:01 va9ZrLKJ
>>506
逆だろ
自分は経営サイドだよ
馬鹿はうろちょろするなって話
ましてやこの話はこともあろうか馬鹿が間違った方向に展開してるからな
510:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:04:57 vT9AbKmH
経営サイドって言葉はいいけど、
ようは他人を目的ではなく手段と見なす、
という考え方の人なんだよな。
511:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:08:08 va9ZrLKJ
本質を見据えて解決を模索せずに
扇動につられて勝手に近寄ってくるのが無能でなくて何なんだね
ちょっとは対談や考察の交換が出来る程度まで
事態を把握してみろよ
512:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:13:39 26nqvD3P
>>511
具体的には？
513:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:14:05 vT9AbKmH
他人を手段ではなく目的と見なす流れが
部外者的な視点ではすさんでるとしか思えない
音楽業界でも出来ることを望むけどな。
量が質を駆逐している状況があるのでは。
だから、このような議論の流れになってると思われ。
514:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:14:28 7fTFHrM9
>>511
歌謡曲なんて本来、川原者のてすさびだよ。
今までそれにもっともらしく権威づけてた連中が、ふんぞり返って
うまいメシくってたせいで、業界は死んでる。
ＮＨＫの紅白とか、歌謡曲のときの観客席みたことあるか？
みんな髪が真っ白だ。
今、必要なのは、ID:va9ZrLKJみたいなのを棺おけに叩き込むことだと思うよ。
しかし、ミクも成長したね。
当初は、ＪＡＳＲＡＣを筆頭に、電通、グーグル、ユーチューブと
大魔王級がやたらめったやたらに襲ってきてたのに、もう簡単には潰せない地歩を固めている。
515:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:16:41 foKcGjzd
>>514
>川原者のてすさび
民俗学的には否定されているが。
516:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:22:07 r15fFLAp
これをきっかけにカスラック等のクソ利権が潰れる方角に向かってくれりゃあいいんだがな。
517:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:28:22 dwNzI2cX
>>514
ミク歌でジャスラック信託曲がまた出たけど
関連板見ても今回はそれほど動じてないみたいだしね
色々としがらみもあるんだろうが良い曲でも信託されちゃうと
ひっそりとすぼんでいく傾向にあるんで少し寂しいな
518:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:29:28 va9ZrLKJ
まず流通路としては
王道の生業として押さえてもおかしくないのは
アップルかアマゾンだろう どっちも日本じゃないけどな
ともに従来型の王道を抑えてるし
オンラインならではのロングテール分かってるから囲えれば定着は早い
ニコやつべはダメだ
図体ばかり大きくなってしまって
スキーム自体の模索が終わってない上に確立できそうにない
国内限定でならヤフー楽天なんかも芽はあったが
そもそもこういう世界にはノータッチだからな
層をつかめてない上にこれから構築始めてたら時間負けするのがせいぜいだろう
そして問題はここにはない
別にここには利害関係は出ないからな
むしろロングテールを分かっていて活用してこようとするアマ林檎は
双方にとって味方だろう
かなり端折ってざっと流したけどな
では問題はどこだ
ちょっとは考えてみろよ
519:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:31:15 0c2msPYO
一人の個人の才能が屹立する、というような状況が成り立つためには、
それを支える無名で不特定多数の人たちが背後にいるものだよ。
支えるものが本当によいものならば問題ないのだろうけど、
現状は、本当に才能があるのかないのかわからない人が、
音楽業界のしがらみの中で宣伝行為によって人気者として
持ち上げられ、偶像を作り出されていて、それに乗っかる形で
ドロドロの利権関係の中で質の悪い楽曲が作り出されている？
という違和感・異質感があるから、ＪＡＳＲＡＣの問題含めて、
反感を抱かれているんじゃないのかと思われるのですけど。
自分はこのスレをそう読み取ったけどね。
520:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:39:38 va9ZrLKJ
>>519
それは過去にしか起き得ない話なのか？
もっと考えろ
数手先が読めてない
521:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:05:33 1dRxhHjz
JASRAC終了ｗｗｗ
経営サイドも終了ｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:14:21 WGt7xmtN
iTunesで出さないの？SMEじゃ無理か
523:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:14:27 va9ZrLKJ
馬鹿の浅知恵なんて結局その辺そんなもん
524:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:19:35 vcCYWzeK
煽り口調で２ちゃんから儲けの種はひろえそうですか？
525:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:21:01 va9ZrLKJ
おかげさまで馬鹿は扇動によく引っかかるからな
しばしばごっつぁんだよ
526:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:21:23 AtUNRLID
朝日新聞社、YouTubeに公式チャンネルを開設。初音ミク特集も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
527:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:24:59 RRAIhNDh
朝日はbeだっけ？あれでも紹介してたね。
なんでボカロに好意的なんだ？
528:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:28:08 va9ZrLKJ
ネットの扇動でかっぱげたおかげで
共産思想者の若いのが増えたからな
擦り寄るにはいい機会なんだよ
でかい話がしたいなら大局的にものを見たほうがいい
529:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:40:13 1dRxhHjz
アメリカの著作権団体に登録して
日本に著作権管理会社を作ればいいだけ
ITUNEもつかえるし
アメリカの著作権団体経由でJASRACも訴えられるしｗｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:41:03 qEBnYJpJ
>>518
このままなら、何の問題もない。
ジャスラックは例の件があるから、ヤツらしばらくは様子見。
後々囲い込みをかける可能性はあるけど、範囲は裾野までは及ばん・・・せいぜい流通経路でCD出した有名P程度だろ。
ニコ動ってかドワンゴがまた何かやらかす可能性はあるけど、今の流れをつぶす気がなければ何もしないだろ。
音楽業界の一ジャンルとしてこのまま確立する可能性は十分あるけど、主流の一つとまでは行かないだろうし、そもそも
ビジネスモデルとしてまだ確立していないんだから、さらに盛り上がろうがこのまま萎もうが大した問題にはならん。
あくまでボーカロイドとして考えた場合だけどね。
531:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:44:01 WGt7xmtN
>>527
グループ企業にレコード会社がないからだろう
532:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:46:36 va9ZrLKJ
>>530
甘い
甘すぎる
楽観主体のアナリストより甘いだろそんなもん
533:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:55:18 qEBnYJpJ
>>532
ってことは、ジャスラックかドワンゴが動くのか？
534:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:59:15 va9ZrLKJ
もうちょっと考えろよ
この記事はどこが書いたもので
なんで書かれたのか
をな
おそらく記者も馬鹿だからこれによって何が起こるか予見できてねえみたいだし
記者の意図と異なる展開を歩むこと請け合いだが
535:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:00:07 T5hnDn+J
俺も、２ちゃんねる上でだけは
自分のことを「アタマの切れる実業家」だとか演じてた時期があったなぁ…
536:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:09:37 19TBLhHa
ああ、ミクはリアルライブが出来ないのが大欠点だな
既存の歌手の勝利だ
よかったよかった
537:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:11:41 va9ZrLKJ
馬鹿は磐石な行軍が出来ないからな
笑って突撃して挟撃されて犬死する
538:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:29:51 uSTwuDFA
波乱の歌姫
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いの場であったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「諦めんぞ！ お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
539:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:32:16 va9ZrLKJ
ネタっぽくなってるが
鋭い一面も突いてあるな
今まで出てこなかった切り口が一つ入ってるだけでもよろしいよ
それを踏まえてからこの話を探るべきなんだ
540:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:36:01 T5hnDn+J
こういう変なのが粘着してるのはマイナスだよなぁ…
下積み時代に世話になったヤクザと縁が切れなくて心中する羽目になる演歌歌手的な。
541:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:42:19 va9ZrLKJ
いいから一説ぶってみろよ
どうせ馬鹿話だろうし素直に馬鹿にしてやるから
542:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:48:31 BGSwt/fD
どうせ馬鹿話だろうし素直に馬鹿にしてやるから(ｷﾘｯ
飽きて寝てろよｗ
543:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:52:36 qEBnYJpJ
なんだ、Ika騒動のことか。
今、あのときと同じようなことが起きても、おそらく楽曲提供者はそれなりに残るだろうね。
むしろ歓迎する者も出てくるだろう。
おまけに、今まであがっている資産はほぼ手中に残る(様にし向ける)だろうし、売るモノはたんまり手元に残る可能性大だ罠。
買う顧客層は変わるかも知れんけど、それでも商売としては十分成り立つんじゃね？
ただ、将来的に発展していくかは別の話だな。
544:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:58:18 7qRz4uUH
とめてくれるな おっかさん 背中のいちょうが泣いている 男東大どこへ行く
545:名刺は切らしておりまして
09/03/16 14:59:42 Z9In86nP
発展せずに萎むよ
ミクだけだし
これをきっかけに面白い事が起きるような気がするけどw
546:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:00:12 7UX3KYAO
単なるキャラ人気なのに、音楽業界だ革命だとなんだか高尚な語り口だね
エヴァブームに振り回されたコンサルさんも多い事だろうに
変な設定のせいで勘違いしちゃった人多かったよね、あの頃はｗ
547:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:01:32 J1AA5PDT
エヴァとか言ってる人がいる
548:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:02:57 XTBRCgYX
>>19
マルハのちくわがアップを始めましたw
549:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:04:49 va9ZrLKJ
>>543
そこに対立構造を見出せないことが愚かだという話なんだよ
そもそもそこの部分が決着ついてて「どうぞ資本投下しちゃってください」なら
ああそうですかって話でな
550:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:06:44 T5hnDn+J
>>547
たぶん、「そういうの」でひとくくりにしちゃいたくなるんだよ。
まとめておくと、理解できた気分になって安心する。
551:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:09:35 AJ5qBSPn
対立構造にならないようにするほうが、建設的じゃない？
新しいモノの世界をつぶしても古いモノが生き残るとは限らない。
552:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:11:34 qEBnYJpJ
>>549
対立なんかしてたっけ？
勝手にマスメディアがアウアウ言っているだけにしか見えんが。
だから楽曲提供者はメジャーレーベルにも提供
553:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:13:25 va9ZrLKJ
>>551-552
このスレだけですら内側でゲバゲバじゃねえか
外側の人間からすりゃそいつらまとめて指差してアハハ以外の言葉がねえ
554:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:16:01 qEBnYJpJ
途中で送ってしまった・・・orz
>>549
対立なんかしてたっけ？
勝手にマスメディアがアウアウ言っているだけにしか見えんが。
だから楽曲提供者はメジャーレーベルにも提供しているし、ボーカロイドを使わない曲もつくるし、生業にしたPもいる。
なんか、見えない敵を見えている敵にすり替えて話しているようにしか見えないなぁ・・・
555:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:19:36 HdRayYHX
>>553
それぞれに利害を持った個別の連中がいるだけじゃないのか ?
ひとからげに内側と決め付けたところで
同床異夢どころかそもそも同床なのかすら定かではないという
556:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:19:36 va9ZrLKJ
>>554
詳しそうだな
鳴り物入りだからご祝儀等々の話は置いといてだな
＞＞
彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。
ネット時代の実態に合わせたリリース条件をメジャーに認めさせたことが、初音ミクの成した功績の一つだろう。
＞＞
ここの記述から
省かれている部分を詳しく聞かせてくれないか
557:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:32:05 qEBnYJpJ
>>556
大して詳しくはないけど
>彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
これ以外にも、ニコ動ユーザのバッシングが酷いっていうのもあるハズ。
実際のところ、もしlivetuneがジャスラック登録で出していたら、だれも、買わなかったと思う。
逆に言うと、そのころはまだニコ動ユーザしか買わない(知らない)代物だった。
そのことを知っているから、メジャーレーベルでもジャスラック登録を避けたんだと思うよ。
558:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:42:22 va9ZrLKJ
ジャスラック登録を避けて
代わりにどうしたのかは分からないか？
ここが肝心だ
559:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:48:42 qEBnYJpJ
ソニーが自ら管理・・・ではなく、クリプトンが契約しているフロンティアワークスに委託しているんじゃないかな？
560:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:50:46 va9ZrLKJ
ではフロンティアワークスはどこからどこまでを管理してる？
そもそも「２次以降の使用においてどこまでを許可してるのか」とかは公開情報なのか？
561:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:58:44 jpKjub/S
そこまで興味あるなら自分で調べろよ
ビジネスニュース板だろ？
562:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:59:21 BGSwt/fD
二次使用がどうたらって、そんなこと本人に聞けば済むことじゃね。
563:名刺は切らしておりまして
09/03/16 15:59:54 va9ZrLKJ
分かりもしねえで内側で殴り合ってたのか
しょうもねえ馬鹿どもだな
564:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:01:07 qEBnYJpJ
その辺はクリプトンが細かく提示している。
この辺は直接オフィシャルHPを見るか、Ika騒動をまとめたブログにある当時のクリプトン社長の発信した情報
を漁った方がわかりやすいかも。
565:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:02:09 G2M+ELTu
メルトってなに？
メルトモ？
メルトダウン？
メルトランディ？
ゾーンメルト？
エンメルト？
チーズメルト？
566:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:03:54 va9ZrLKJ
では
ジャスラックではないところが
ガッチガチに固めておくことに成功し
さらにその信託先が権益を固持することには
一切の信を得ており疑義の余地がない
というところまで進んでるんだな？
じゃあ
なんで内側で殴り合ってるのか
ってのは見えてきたな
567:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:08:43 BGSwt/fD
>では
>ジャスラックではないところが
>ガッチガチに固めておくことに成功し
>さらにその信託先が権益を固持することには
>一切の信を得ており疑義の余地がない
>というところまで進んでるんだな？
妄想もここまでくるとキモイなqqqq
568:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:09:45 foHVh7dD
ボーカロイドの歌に金出してる奴って10年後には確実に黒歴史になってると思う。
569:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:10:13 va9ZrLKJ
まあこういうのが殴り合ってる主体なんだろうな
やはり民度が低いジャンルだから思想がまとまってねえ
570:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:14:58 qEBnYJpJ
>>566
まぁ言い方が少々キツい気はするけど、商用に関してはそんな感じじゃね？
ジャスラックと違うのは、2次使用でも営利目的でなければさほど問題にならないところかな。
571:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:16:17 G3BNLmJC
>>2
>初音ミクの最初のメジャー流通盤は、livetuneというグループのアルバム『Re:Package』だった。
>このリリースで注目すべき点は、彼らがJASRAC登録を回避したことだった。
>業界の常識では、メジャーの流通に乗せるなら著作権登録は当たり前なわけだが、
>彼らはその常識には従わなかったわけだ。そうした理由は簡単で、ユーザーの二次利用を妨げないためだ。
言い換えれば、JASRACへの登録は二次利用の妨げになるってことだから、JASRACは
もはや公然と悪役認定されてるな。
>このlivetuneの成功は良い前例となった。今回のsupercellもlivetune同様にJASRAC登録はしていない。
これで、ミクの調教は実演家著作隣接権として作者が保持するとして、原盤権はどうなん
だろうな。
伴奏等は録り直してれば、どうでもいいけど。
572:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:17:00 7UX3KYAO
>>558
JASRAC信託をしない事で、二次利用が容易になった代わりに
作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
Livetune、supercell共に、ネットにある曲とは別のアレンジに仕上げ
そのアレンジ版の原盤権はレーベルに譲渡している
印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
573:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:18:24 w/vxg35i
カラオケなんかにも、入り込んでるの？ ミクの歌って･･････。
だとしたら、利権を確保できていないジャスラックには驚異だろうな。
574:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:18:31 7UX3KYAO
>>571
インターネット上にある曲と、CDに収録されている曲では原盤権は別扱い
575:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:20:11 fsn4Nn91
>>573
もう二桁の数が入り込んでるよ
今は利益還元の仕組みがないが、カラオケ会社と栗の間で還元の仕組みを模索してるらしい
576:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:20:35 va9ZrLKJ
やっとBIZっぽくなってきたな
577:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:21:30 7UX3KYAO
>>573
カラオケに関しては、非信託曲を歌ってもJASRACに手数料が入るので無意味ですね
カラオケのシステム自体がJASRACの管理下にあるので、非信託曲を歌うにも金がかかります。
578:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:21:51 w/vxg35i
>>575
だとしたら、中長期的にはジャスラックの中抜きが減る分だけ、
作者の手元に残るお金は増える可能性は高まるな。
いまが切り替え期だからってだけでさ。
579:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:22:48 qEBnYJpJ
>>572
>印税方式ではなく買い切りの可能性もあるって事
それでインディーズレーベルがボコボコ出てきているのか・・・
580:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:23:50 w/vxg35i
>>577
そうなんだ？ ひどいね。それ。
だとしたら、>>578は間違いですね。
ジャスラックって、歌詞の一部を掲載しただけでも、
ものすごく粘着する組織だからなぁ･･････。
以前よりも、ますます基準が厳しくなってるらしいし。
581:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:24:23 wadYbuL7
着うたはクリプトン直々にミクモバで配信してるだろ。Pにちゃんと利益が行くようになってる。
クリプトンとは別のレーベル使ってるところもあるし。ドワンゴとか。
iTS配信も始まってるしな。
582:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:26:55 w/vxg35i
のまネコの件があるからね。ドワンゴの周囲には。
どれだけ信用できるのかと、いう点では大いに疑問かな。
ああいうイメージがついてしまうと、ちょっとやそっとでは･･････。
583:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:27:23 qEBnYJpJ
そういえば、がくぽの管理はどうなっているんだろ？
584:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:27:44 7UX3KYAO
>>579
才能を安く買い叩くにはもってこいかもしれませんねｗ
作者が印税は要らないと言ってるようなもんだし、
レーベルが負担しなきゃならない、JASRACに払うべき手数料もかからない
で、契約内容は従来同様、原盤権を全て買えれば万々歳でしょうね
費用もかかりませんしｗ
585:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:29:10 PD35jOx+
>>380
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これのことじゃね？
586:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:29:11 w/vxg35i
だから、皆がジャスラックに対して不平不満を抱いているのは、
単なる中抜きの組織になってるからじゃないのか。
うちの母親の店もカラオケやってるからジャスラックに献金してるんだが、
零細の個人商店は、正直、除外して欲しいよ。
587:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:29:59 7UX3KYAO
>>582
VOCALOID関係のCDを出しているレーベルは、メジャーを除けば
全てドワンゴ傘下の企業のはずですよ
原盤権の管理もDMPになってるようですが
588:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:30:25 dwNzI2cX
>>579
栗も頑張ってるし、これからに期待だな
それにしても栗の一商品に過ぎない筈のミクが
栗や多くのクリエイターを未来へ引っ張ってる感じなのは面白な
589:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:31:39 kQhxzDhW
>>1
GJ!GJ!
590:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:31:54 w/vxg35i
>>587
エイベックスってひょんなことでたんまりと
お金は持ってるけど、創造性は低い企業だな、
というイメージしかないけどな。
ＰＶもパクリだらけだし、のまねこではヤクザまで出てくるし。
まぁ、海のものとも山のものともつかぬものを拾い上げるのは
ドワンゴのようなところが最適だったのかも知れませんけど。
591:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:32:59 T5hnDn+J
>>586
それはそれで、個室毎に架空の事業者を設定して
「1000ルームあるけどそれぞれが個人商店ﾆﾀﾞ」
とか言い張るヤカラがですね
592:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:33:17 wadYbuL7
>>587
みっくみくのように作者に無断でJASRAC登録するようなことはもうないだろうさ。
593:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:33:58 G3BNLmJC
>>572
>作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
>印税はCD売上にのみかかり、着うたやカラオケによる収入は全く無し
>マスメディアに取り上げられる事で得られる放映権料も無し
これはまさに、JASRACの包括契約が原因で、独占禁止法違反として公取が乗り出して
るから、まもなく解決するんじゃね。
ってか、作者は、8割をJASRACに請求すべきだな。
>>574
やはり録り直しか。妥当な落としどころだな。
594:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:36:06 w/vxg35i
コンテンツビジネスってのは、ヤクザが絡むこともあるんだけど、
（おれも、知人からヤクザ組織がどうこうといわれて縁を切ったが）、
ただ、そういう暴力装置をちらつかせた段階で、クリエイターとしては
もう才能が枯渇したのだな、と思うしかないよ。
作品で納得させるのが表現者の存在意義なんだから、自分からそれを
捨ててしまうような人たちには、先を切り開くような表現の可能性はないと思うしね。
こういうインディペンデントな領域が面白く思えるのは、
表現の動機が純粋だからだ、というのもあるんじゃないのか。
595:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:36:30 va9ZrLKJ
7UX3KYAO
詳しいな
つまるところあまりこの問題は解決してないよな
慣習に習っていつつエンドユーザー相手にはごまかしてるだけだなこれは
読む限りじゃネット版とそれ以外版では別登録の上実質買い切り（の可能性）なんだろ？
どういうことなのかバレちまったらどうなるんだろうな
経営サイドからすりゃ笑いとまらん
596:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:41:12 7UX3KYAO
契約が買い切りか印税かは当事者じゃないと分かりませんが、
原盤権が別になってる事は確認できます。
実際何も変わってない、インディーズの青田買いと何が違うのかと。
二次利用を盾にしてそれをメジャーがやっているだけじゃんとｗ
597:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:42:57 va9ZrLKJ
こりゃ傑作だな
んでこの構図には馬鹿は気づいてなくて
ジャスラック回避したと勘違いして溜飲下げてるんだろ
ヒーロー扱いの上スピード回収
これなら小口案件でも飛びつくのも当然だ
これが下層がよく口にするメシウマってやつか
598:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:45:19 w/vxg35i
とにかく、才能があるクリエイターの作品に触れたい、というのは
誰にとってもあるわけでしょ。感動させて欲しい、というかさ。
そこで、おかしな組織や集団が中抜きをしていて、
才能ある人にきちんと次の作品を作るだけの原資が渡っていない
状況は変だ、と誰もが思っているのではないのか。
どれだけビッグネームでも死んだ後に読まれる作品、聴かれる作品って少ないし、
真の表現者が本当に望んでいるものは、そういうものじゃないの？ としか思えない。
某ノーベル賞作家の作品なんて、死語に読まれるとも思えないしね。
599:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:47:58 qEBnYJpJ
そう、何も変わってない。
だから、ボーカロイドの技術で何か新しいことをするのであれば、新しいビジネスチャンスもあるかも知れないけど、
ボーカロイドで楽曲作って売り出すだけなら、音楽業界では革命的な出来事(かも知れない)でも、ビジネスモデル
にも何もならない。
600:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:53:47 va9ZrLKJ
>>599
いやもっと残酷な結末が待ってると思うよ
しかも期待や展望が広がるほどに関数的に
馬鹿だなこっちに来ちゃったばっかりに
「いわんこっちゃない」のログが並ぶのが目に浮かぶ
601:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:58:25 va9ZrLKJ
何が面白いかって
かなり丁寧に7UX3KYAOが書いてるのに
その真下で全く逆の話を繰り広げて胸を空いてるのがいるところだよ
こりゃだまし放題だな
602:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:59:01 w/vxg35i
あのさ。学術とか研究と同様に、こういう音楽や漫画も含めて、
明に暗に、国家が保護するべき対象に思えるのだが。
本当の才能が開花するためには時間が掛かるんだよ。
あと、お金にはなりにくい。でも文化的な影響力というのは決してバカに出来ない。
603:名刺は切らしておりまして
09/03/16 16:59:09 S17N8kkh
>>600
>残酷な結末
具体的には？
604:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:00:16 AtUNRLID
いつの時も気がついて模索し変えていこうとする人はいるし
この先も変わらないとは思わないかな
ネットの発達でやり取りもずいぶんやり易くなったし
605:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:10:14 ASIAiOtB
既にiTSでの配信始まってるし、いずれはメジャーレーベル通さずに、著作権の問題はクリアしつつ作者に対価が行くようになるよ
今は過渡期なんだから全てが理想通りに行かないのは仕方が無い
606:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:11:15 va9ZrLKJ
話聞く限りじゃ十中八九いかねえよ
607:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:12:36 w/vxg35i
じゃぁ、理想に近づける方法を考えよう。＞ID:va9ZrLKJ
ネガティブ思考では何かが、これまでよりも上手く行くとは思えない。
608:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:12:48 3/YCd6Jl
既得権益に必死な連中が邪魔してくるからな。
609:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:12:52 o81umAsO
最初は子供だましだと思ったんだけど、最近はソフトの性能が上がったのか、
ユーザーのテクニックが上がったのか、かなり良い感じに自然な歌声のが出てきてるな。
610:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:16:10 abhL9hQs
>>606
わからんけどな。
問題点(？)が広く認識されると、あとは前提も含めて変化は早いもんだ。
とはいえレーベルやら音楽出版社やらが不必要になるとは思えんが。
JASRACにしてもそうだが、必要悪としてでも存在しないと結局どうにもならんだろ。
基本的には中抜きが酷すぎるっていうのが問題なわけで。
611:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:16:32 ASIAiOtB
他人が金稼ぐのが羨ましいからうまく行かないと良いと思うだけだろ
612:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:17:35 G3BNLmJC
>>607
>じゃぁ、理想に近づける方法を考えよう。＞ID:va9ZrLKJ
>>593
>>作者が本来得られる印税が8割減らされたそうだ
>これはまさに、JASRACの包括契約が原因で、独占禁止法違反として公取が乗り出して
>るから、まもなく解決するんじゃね。
>ってか、作者は、8割をJASRACに請求すべきだな。
で、いいよね？
ってか、JASRACってほんとに有害無益だな。
613:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:17:49 w/vxg35i
日本って国が善くも悪くもアジア圏では一目置かれているのは、
経済力はもちろんなんだけど、文化的な洗練性という要素は
間違いなくあるよ。だから、エイベクスのような
単なるパクリ企業を、心底疎ましく思ってるわけで。
対抗馬はもちろん中国なんだが、易姓革命もあって、
知識と情報の系譜が、少なくとも中央では断絶している
可能性が高いな、と見なしている。まだまだ日本のアドバンテージはあるとも。
614:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:41:16 va9ZrLKJ
手始めにはだな
お前ら烏合に馬鹿が多すぎるんだ
7UX3KYAOの話が（流れだけでも）理解できるところまでまずは装備をすることだよ
お前ら大半の馬鹿がやってることを分かりやすく例えると
「一般人の覆面をしたジャスラック社員」に渡されたハリセンで
「ジャスラック」と書かれた風船を叩いて喜んでる
そういうレベル
ジャスラックを解体するならじゃあ何が必要なんだとか
そういう情報交換一切しとらん
それどころか今何が起きてるのかの現状把握すら怠ってる
到底何かをやろうと思ってる人間の挙動とは思えんよ
馬鹿は奴隷生活が実は一番幸せだったりするからな
覚えとくといい
615:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:41:48 19TBLhHa
>>611
> 他人が金稼ぐのが羨ましいからうまく行かないと良いと思うだけだろ
こういう内ゲバ煽るやつがいるからアンチも乗ってくるんだよな
ryoアンチが多いのはファンの責任。ryoはとばっちり
616:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:44:06 ciMCMlgK
PSPの初音ミクについて
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617:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:47:24 qEBnYJpJ
>>614
ジャスラックを解体する必要があるのか・・・この辺から話す必要があるんじゃね？
そして、それはｽﾚ違いな気もするが
618:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:51:29 va9ZrLKJ
この板でそれに沿って話をしなけりゃならないという道理なら
もっと俺もえげつない話書くわ痴れ者め
結局ループしちまうが結論としてはこっちの世界に来ないことが最善なんだよ
どうしてこっちに来たいのがいるのかを紐解けばカラクリなんてすぐに解ける