09/03/14 11:54:05 Cv309HTf
OpenOfficeは致命的に使いにくいぞ
これで業務効率がかなり低下するな
751:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:54:48 1W6PeBYV
サイバー大戦勃発である
752:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:55:27 CruFzDw6
>>749
エロゲも動くのかな だったら乗り換えようかな
753:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:55:45 m5/IMLgS
>>703
中国の事務アウトソーシング屋に給与計算丸投げしてる企業とかあるじゃん。
754:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:58:53 6zUSwFXU
>>750
どこが？
オレは家計簿をOpenOfficeのCalcで
つけているが全く問題ないぞ。
755:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:59:48 7rXJFF4c
>>746
2輪車では、一社だけエンジンに刻印を入れない会社があって、
盗まれた場合に探すのが困難なので、そこのは買わないと宣言している奴がいるよ。
刻印を入れていないのがWindows, 入れているのがLinuxだろうな。
756:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:01:37 I/z66p8K
>>752
普通の紙芝居型なら動く
757:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:02:23 BkiggOn5
>>19
それはおまいの場合
フランス国家憲兵でそれが必要な理由は無いだろうｗｗｗ
758:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:04:25 7rXJFF4c
>>757
逆にそういうのを持ち込ませないためと、
それに付随するウイルス騒動を防ぐためだろ。
759:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:04:40 ebL+JelV
いつまでも あると思うな 客と金
760:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:06:58 fnoQl+1J
工作員必死すぎるよ。
まずは日本語MS-IMEをAnthyなみの性能にあげてみろよ。
761:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:07:14 U7a/hlNG
>> 754
業務で使う上ではファイルの送付先の人がインストールしているかってのが大きいからな。
顧客にOpenOfficeを入れてくださいっていうのは言いにくい。そういう意味での使いにくさなら有る。
MS Officeと完全に互換がとれてりゃいいが・・・
あと、Officeは自作アドイン作ってなんぼだと思う。
まぁ、何が言いたいかというと、資料はPDFで送れって事です。
762:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:07:57 SLNUCtC9
正直普通の事務系とかならosとかなんでもよさじ
763:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:08:35 j/0D+N1J
せっかく『タコでもわかるマイクロソフト・オフィス』を読んで勉強して、
やっとこさ使えるようになったのに、オープンオフィスとかってわけのわ
からないのに変わるのは困るって人が多いのが現実でしょ。社長の業務命
令で使えって言えばいいんだよ。それだけのこと。慣れればいっしょだよ。
新規採用の条件はOOOrgが使えることにすればいい。
764:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:09:53 s/RdKuzv
>>761
そうそうPDFだよPDF。世の中のドキュメントファイルの標準フォーマットが
アメリカの1企業の製品で扱えるものって、おかしいよ。
765:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:11:01 huIvqHYr
>>754
カルクので出来はいいよね。
２００３までの完成されたインターフェース
コピーしたセルのクリップボードが解除されない
デリートでセルの書式がリア、ＢＳで値クリア
２００７の狂ったリボンインターフェース、プレビューの不具合がいつまで経っても改善されなＭＳオフィスはもういらない。
766:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:11:35 U7a/hlNG
>>760
日本人からのフィードバックがないからやりにくいってMSの人が言ってた。
他の国だと要望がどんどん上がってくるのに、日本はほとんど上がってこない。
だから、日本用の機能は後回しにされてるってさ。
改善して欲しい点があっても、主張しない良くならないものですよ。
※愚痴ってもしょうがないので、MSに使いにくい部分を報告するとかね
767:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:13:26 BA5OK4ni
国民の税金が一企業に吸収されるだけなんておかしいだろw
Linuxを導入することでコストダウンを謳っているが
実際にはサポートでコストがかさむことでそれほどのコストに対する効果は得られないだろう
しかし、そこに雇用が生まれる
要求する操作に対する教育も生まれる
物に金をかけるのではなく人に金をかける当面で評価に値する行動だ
768:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:13:56 RKrag1IP
あれほどアメリカ文化を嫌っていた仏がWindowsを使用していたとは・・・。（汗
769:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:14:01 dH5pct99
wineは面倒くさいし、日本じゃエロゲの制約があるから移行は難しいだろうjk
770:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:15:46 huIvqHYr
>>766
ＭＳ－ＩＭＥを入れっぱなしにしている人は高齢者とか女性とかだから、それがアプリケーションであることすら認識していないと思う。
ましてや、苦情や改善を申し入れようなどとは考えもしないし、その申し入れ先がＭＳだとは想像すらつかないだろう。
仕事でまともに使っている人は全員ａｔｏｋ入れてるから、ＭＳがそうした常識あるユーザーの声を聞くことは今までも、これからも全く期待できないだろう。
771:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:17:21 SLNUCtC9
winの独占市場じゃvistaや7のようなゴミを作り続けるだろうから
他のOSが台頭してくれるとうれしい
772:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:18:10 U7a/hlNG
>>770
仕事でまともに使っている人がATOKを入れているってのは初めて聞いた。
私はATOKを入れているけど、周りの殆どの人はIMEを使ってます。わざわざATOKのライセンスを買うのってどういう業界？
773:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:20:45 CruFzDw6
MS-IMEなんてOSに添付されてるから使ってるわけでEUだったら普通に分離命令が出てるしろもの
MSにフィードバックおくって改善待つくらいならatok使うかskk入れるかするだろう
774:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:21:55 6zUSwFXU
>>761
OpenOffice使ったことないんだねえ。
OpenOfficeを使えば、
MSOffice←→OpenOffice→PDF
自由自在だよ。
775:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:22:30 fnoQl+1J
>>766 Anthyはフィードバックなしでも まともだろ？日本人がつくってるから。
フィードバックはMS社員がやるべき。日本人従業員もすこしはいるだろうが。全員在日か？
今後の歴史がすべて証明する。以上。
776:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:23:42 j/0D+N1J
>>772
一太郎・花子・三四郎を使ってるんじゃない？
ATOKついてくるだろ。
777:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:24:36 CruFzDw6
ほかはともかく一太郎は今でも使ってるところ少なくないからなあ
昔に比べれば話にならんけど
778:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:27:04 6zUSwFXU
>>767
確かに。
公共のサービスを受けるのに、Windowsが前提とか舐めているのかと。
eTaxとかeTaxとかeTaxとかeTaxとかeTaxとか
779:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:09 U7a/hlNG
>>775
日本のMS社員も危機感は持ってるんですよ。
ですけど、「顧客に要望されたもの」と「社員の要望」のどっちを優先するかって所です。
海外からの要望が強すぎるので内部から挙げられた改善は後回しにされてるらしい。
>>774
完全互換じゃなけりゃ使いにくい。
すべてが同等に変換される？以前は表示が崩れてましたが。
>>776
ないわー
780:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:15 s/RdKuzv
>>774
ファイルメニューにPDFでエクスポートってのがあるんだね。すばらしい。
781:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:41 CruFzDw6
>>778
なにもかもがIE前提の国が隣にあったな
782:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:45 42Par6E4
IMEをわざわざ入れ換えてる企業なんて、聞いたことねぇよ(笑)
このスレは公務員脳の変なヒトがデカい面でITを語るスレですか？
783:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:30:42 xiEDXJTJ
>>769
エロゲメーカーがWineで動作確認をしてから売ればいいのではないでしょうか
そうすればLinuxだけでなく他のUNIX（例えばOS X）ユーザも喜ぶと思いますし
784:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:31:52 6zUSwFXU
>>779
使ってみなよ。昔よりは良くなっているよ。
つーか、エロゲができるようになっているとは。
エロゲは絶対に無理だと思っていたがなあ。
785:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:34:00 j/0D+N1J
>>782
わざわざ数万円もだしてオフィスを入れる企業なんてきいたことねぇよ(藁)
というのが増えることを願う
786:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:34:49 m5/IMLgS
>>775
anthyがまともって・・
それはないわ
787:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:36:56 s/RdKuzv
>>781
netscapeつぶしのために付け焼き刃で作り、OSにバンドルしてばらまいた
ブラウザ、その名はIE。ディスカバリーチャンネルでやってた。
788:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:40:50 ILHOS6rw
ハードディスクをもう1個買ってきてUbuntuをインストールする
起動時にwindowsとLinuxを選択できるようにする
エロゲやるときはwin
ネットはLinuxといった具合に
789:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:41:06 ebL+JelV
>>779
MS Office間でもバージョンが違うとレイアウトが崩れたりするんですが…。
あと、印刷プレビューで表示したレイアウトと実際に印刷した時のレイアウトが
微妙に違ってしまうのはいつになったら直るのでしょうか？
790:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:41:39 A/awgce4
>>667
> ただ、LDAPの2.0すら実現できなかったLinux陣営と違いMSはADを作り上げたからなぁ・・・・
LDAPv2の頃、Active Directoryなんて影も形もないが？
LDAPv3制定時の参照実装はOpenLDAPだし。
お前みたいな無知低能がWindowsの評判を落としてる。
791:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:42:10 j/0D+N1J
>>787
そのころに「インターネット(笑)」を始めた奴ってIEから抜けら
れないんだよな。Firefoxを薦めても頑なにIEを使い続ける
792:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:42:22 U7a/hlNG
>>787
OSインストール後にIEが入ってないと正直困る。
firefoxをダウンロードしようにもIEが無いと辛すぎ。
IEのバンドルをやめたら、この辺はどうすればいいのでしょうね。
別のブラウザを入れる？結局IEと変わらない未来が。
793:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:43:26 ILHOS6rw
WindowsのウィンドウシステムはMacのパクリと
知らない奴が多すぎ
794:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:44:02 Yu2OIRxs
タダでばらまいているのに一向に広まらないLinuxはIE以下ってことか
795:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:46:10 ILHOS6rw
>>794
広まってないわけではない
サーバはLinuxが多いが、ほとんどは有料のLinuxを使っている
PCはwin使いが多いってこと
796:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:47:31 A/awgce4
>>787
> netscapeつぶしのために付け焼き刃で作り
作ってねーから。
買ってきた。
NCSA Mosaicの派生製品を。
だからMozillaやfirefoxと同じコードベースから出て来てる。
797:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:51:44 hzXm+Du/
なんというかいかにもフランスらしい話だなぁ
798:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:52:00 U7a/hlNG
>>795
サーバのOS普及率は調査会社によって結果が違う・・・・正直、どれが信用できるものか分かりません。
サーバにWinを使っているところも多いですよ。一通りの機能が初期状態で使用できますから。
最近はCE Embeddedにも力を入れていて、組み込み分野にも手を伸ばそうとしてます。
片手間に開発できるものなのかな。これでPC分野がおざなりになると困りますね。
799:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:54:49 7rXJFF4c
>>788
VMware使えば再起動不要だよ。
800:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:55:28 j/0D+N1J
>>792
ftp fURLﾘﾝｸ(releases.mozilla.org)
801:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:58:13 U7a/hlNG
>>799
VirtualBoxという選択肢もありますねー。案外使い勝手がよかった。
ubuntuはVirtualBox用イメージも配布してますし。
802:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:59:38 k23m0aGd
Linuxのゲーム「さめ GNOME」はgood!
Windowsにそっくり同じものを移植されない限りは俺はLinuxも使い続ける。
803:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:03:24 j/0D+N1J
>>802
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
804:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:04:58 XTDIOuj5
>>799
VMware server2ならブラウザからコントロールできる
もちろん他のPCからもアクセス可能
お陰でOSやスペック関係なくエロゲが出来るようになりましたw
805:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:05:40 CruFzDw6
素直にWindows使ったほうが簡単じゃね？
806:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:06:12 fAZ2CaM7
>>5
ライセンス料という殿様商売を続けるMicrosoftには
いい冷や水になったと思う。ただこれだけじゃ何とも言えない。
ウィルスが次は確実にLinuxを狙ってくるはずだからね。
807:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:06:14 U7a/hlNG
>>803
たぶん、>>802はLinuxのゲームを移植しないと気に入らないんじゃないかな。
Linuxに移植されたゲームをさらに移植しないとwindowsは使わない！と表明していると思われ。
808:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:07:03 Vap3Pwvj
>>613
すんません。その前にLinux（Ubuntu）だと1920×1080で出力できません。
Radeon1650なんですけどね。
もちろん、ファイル書き換えたら出力できるみたいだけど
素人にそこまでさせなきゃ、解像度も出せないOSはどうかと思いますw
809:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:09:47 U7a/hlNG
>>806
そうですねー。
MSをターゲットとしたウィルスが多いとかセキュリティホールが多いってのは
Windowsの普及率が高いからなんですよね。
Linuxはセキュリティーホールの勧告が少ないから安全だ！って言ってる知人
が居たのは内緒です。
ただ、ソフトの開発のしやすさではWindowsが一番なんですけどね。
（VisualStudio可愛いよ。重くても可愛いよ）
810:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:28 Vap3Pwvj
>>625
それは情弱過ぎないかい？
ノートン先生みたいな有名どころじゃなければ
3台3年で数千円の商品（キャンペーン時）はあるし、
MS-Officeだって2台までインストールOKだろ？
こういう人がいるから儲かるんだろうな。
811:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:29 j/0D+N1J
>>807
そういうことか。スマソ
URLﾘﾝｸ(live.gnome.org)
812:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:55 A/awgce4
>>808
GUIで普通に設定できるが？
813:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:13:02 Oa6IOLZ+
Access2000で作った業務アプリが大量にあるので
Windowsから逃げられん
814:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:13:51 A/awgce4
>>625
> 毎年、ウィルス除去ソフトに６０００円近くかけて、
Googleがただで配布してるが？
Clam AntiViursもただだし。
815:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:14:08 s/RdKuzv
> ただ、ソフトの開発のしやすさではWindowsが一番なんですけどね。
> （VisualStudio可愛いよ。重くても可愛いよ）
自分が慣れてるだけでは？一般化できる真理とは思えないですけど。
開発環境ならUnixの方が100万倍優れている、というのはおれの意見ですが。
816:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:15:00 U7a/hlNG
>>811
こんなパッケージがあるのか。
暇人が多いのですねー。
817:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:15:41 A/awgce4
>>810
> MS-Officeだって2台までインストールOKだろ？
オフィスの家庭内ライセンスは意外と知られてないな。
818:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:18:55 Vap3Pwvj
>>812
それがですね、再起動しても有効にならないんですねw
ググるとなにやらファイルを書き換えればできるらしいけど、敷居が高くてやめちゃった。
サウンド ALC888DDもそうだし
バッファローの無線LANも同様です。
ファイルを書き換えなければ使えません。
それでLinux挫折しちゃったww
819:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:19:44 U7a/hlNG
>>815
EclipseやnetbeansやKDevelopを一通り使ってますが（最近はnetbeansだけだけど）
補完機能がVisualStudioのIntelisenceには勝てないのですよ。
ほかにも細々とした機能が多い。VC++6時代とは全然別物ですからねー。
Microsoft製品で固めた開発環境は連携をとりやすくて非常に使いやすい。
DBもSQLServerのManagementStudioになれると、MySQLは使いたくなくなります・・・
820:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:22:25 U7a/hlNG
>>817
あと、ATOKのライセンスも知られてませんね。
ユーザライセンスなので、一人で使う分には何台にいれても問題ないってことを。
821:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:25:08 90oIZHp7
>>819
ゲイシ様マンセーw
822:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:26:33 U7a/hlNG
>>821
マンセーしたくなかったんですけどねー。orz
だからこそ、未だに色んな開発環境を使ってる。
823:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:26:46 XTDIOuj5
>>818
もしかしてメーカー品or比較的新しい機種？
824:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:27:17 WxBbjlA0
>>819
あんたにインテリジェンスがないだけ。
文章を読み返しなさい
825:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:28:37 N+JsC/sq
>>657
本当のリアルタイム処理にはまともなRTOS使うに決まってるじゃないですか。
性能面でスケジューラ改良した組込みLinuxとかわらないなら
わざわざCEなんか使わないし。
826:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:31:31 U7a/hlNG
>>824
スペルミスのこと？エルが抜けてら。orz
827:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:33:58 U7a/hlNG
>>825
本当のリアルタイム処理にはRTOSを使うのは同意。
でも、画面を表示してマルチメディア関係の機能を持っているものはWindowsCEとかが便利なのも事実。
カーナビとかね。どっかがWindowsCE搭載のカーナビ出したはず。μITronをやめて。
828:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:34:26 VgvOCGKD
>>819
そのとおりだわな。MSの開発環境のほうが圧倒的に
いい。特にGUI使うアプリは、とてもじゃないけど
企業の情報システム部レベルでは、MSの開発環境に依存しないと無理。
まあ、業務の9割以上はブラウザ使ったスクリプティングアプリで解決するんだが。
829:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:34:42 Vap3Pwvj
>>823
Shuttleのベアボーンですよ。
新しいかどうかと言われると微妙だけどねw
余り物のパーツも流用してるし。
チップセットはG33＋ICH9ですが…
830:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:36:03 90oIZHp7
>>828
マンセーww
831:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:38:47 VgvOCGKD
>>829
もしかして8.10？
GUIで設定できるツールが8.04まであったんだけど
いまだに8.10のリポジトリには登録されてないんだよ
どうしてもGUIで解像度変えたいなら
8.04に落としてみるとよい。
ドライバは関係ないよ
832:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:40:07 U7a/hlNG
>>828
実際に業務で開発をやると分かるんですよねー。他の選択肢が茨の道であることを。
部外者から見たらマンセーに見えるようですけど、実際にMicrosoft製品の開発環境を使うな
って言われるとGUI関係がしんどくなる。
まぁ、JavaだとEclipseで結構良い感じで組めるのですが、Java限定だし・・・。
833:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:40:56 1K2bQABG
企業とか組織ってのは変化をいやがる
Linux導入は珍しいからニュースになってもWindows入れてもニュースにならない
834:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:52:28 8xj8BxO6
>>815
そうかなあ？
開発環境、っても色々あるけど、gccはせめてエラーメッセージに番号つけてくれ、と何度思ったことか。
835:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:53:08 KW65ZPYl
仕事でやってると周りがWindowsだからWindowsにしなきゃいけなくなるんだよね。
>>1みたいな人柱は俺の中ではヒーローだよ。
WindoesもMacもFreeBSDも自由自在な俺様より。
836:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:59:42 90oIZHp7
フランス軍にLinuxが導入されたというスレで必死に「Windowsの素晴らしさ」を唱える不思議行動w
837:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:01:14 s/RdKuzv
>>834
そんなこと考えたこともないよ。エラーの行番号だけわかれば
なんの問題もない。
838:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:03:17 s/RdKuzv
>>836
ROFL！
839:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:04:14 A/awgce4
>>834
そんなの初めて聞いた！
問い合わせとか検索とかしやすくなるから？
840:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:07:06 huIvqHYr
>>789
2007で嘘プレビューが治ってないのを見て確信した。
ＭＳは未来永劫この不具合を治す気がないと。
841:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:08:48 VgvOCGKD
>>837
番号って何のこといってるんだろうね。最初、俺
>>834みて、GCCにはエラーの行番号すらつかないのかと思って驚愕した
842:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:09:04 im+BXgJH
ネット株売買が出来る環境ならば
直ぐにでも移行したいのだが、、、
843:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:11:17 ebL+JelV
>>1
この不況のご時世だ。
これで63億円のコスト削減に成功したら、これに倣うところは次々と出てくるだろうな。
844:J('A& ◆XayDDWbew2
09/03/14 14:11:19 jYLZlaKY
Ubuntu入れるなら8.04の方がいいのかな。
845:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:11:35 lfljg7M/
WinのThunderbird をLinuxに移行出来ればLinuxで良いのだが
Win間の移行ならできるけど検索しても分からん
846:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:13:07 VgvOCGKD
>>840
そういうのを本質的に直すのはプログラム的には簡単。
プレビューをRAWで出力すればいいだけのことだから。
ただしそれをやれば時間かかる
あくまで即時に結果を見ることができるからこそのプレビューだろ。
847:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:13:10 huIvqHYr
>>842
ｊａｖａアプリのトレーディングシステムを採用しているのはＦＸの場合はむしろ多いけどね。
株取引はどうなんだろ。
848:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:13:14 U7a/hlNG
>>836
そういえば、そうですね。
やっぱりLinuxは最高です。windowsは過去の遺物です。これからはLinuxしか生き残らないでしょう。
マイクロソフトがこの先生きのこるには。
でも、私はBSD派なんです。ごめんなさい。orz
849:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:14:49 +3wbwX8v
フランスか・・・。
ケンペーくんに国境は無いねｗ
Windowsをバッサリ！
850:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:17:38 HV6kYVUX
>>793
どちらも大元をたどれば Alto だろ
別に Apple の Lisa がウィンドウシステムの概念を発明したわけじゃない
851:J('A& ◆XayDDWbew2
09/03/14 14:18:21 jYLZlaKY
しかし日中韓はWindowsにベッタリだよね。
東アジアに独自OSが育たない理由は何なんだろう。
852:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:18:25 huIvqHYr
>>846
そんなのはＭＡＣが２０年も前に実現してる。
デザイナーの中にはＣＲＴに定規を当てて測ってた人もいるくらい正確に。
プレビューは印刷が正しく行われるか見るためのもの。
それができないのがＭＳオフィス。
リアルタイムのWYSIWYGできない上に印刷結果もプリンタからはき出すまで分からないってどんな糞アプリだよ。
853:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:18:44 U7a/hlNG
>>840
マイクロソフトは仕様（笑）と言ってましたよ。
速度的なものもあるから、なかなかどちらが良いとは言えないのでしょうねー。
854:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:19:05 VgvOCGKD
>>844
8.04の方はLTSだからな。
初心者はそっちでいいと思う
855:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:21:00 U7a/hlNG
>>851
っ超漢字
新しく出ましたよ
856:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:21:33 ebL+JelV
>>846
実際に印刷するまで見切れてるのがわからないようでは、そもそもプレビューにならないのでは？
この機能を改善しない理由は、「印刷してチェックして修正して、また印刷してチェックして…」という手間と比べて正当化できるものなの？
857:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:22:01 VgvOCGKD
>>852
低学歴クズニートバカ？だからMACはプリンタに送るデーターと同じものをプレビューで出力してるんだから
当たり前だろバカ。その代わりMACでプレビュー出すのは遅いだろうが
それをOFFICEでやりたいなら、ファイル⇒印刷で、プリンタにキューを投げるのでなく
RAWを出せばいいだけのこと
858:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:22:25 HV6kYVUX
>>852
まー 72dpi で当時の曲率の高い 9 インチ CRT じゃ定規をあてても目安にしかならんかったけどね
しかし WYSEWYG に関しては確かに Microsoft Office は当時の Macintosh にもはるかに劣るのは確か
859:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:23:24 huIvqHYr
>>853
印刷イメージを見るのにプレビュー実行が必要なのってＩｌｌｕｓｔｒａｔｏｒなら４．１までだ。
１５年前のソフトだよ。それでも１ドットのずれもなく完全な印刷結果が画面で確認できた。
そのころのｐｃのクロック数って３３ｍｈｚとかなんだけど・・・。
処理速度の問題じゃないと思うよ。
860:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:23:29 xTFQbdxc
Linuxなんて、ソース公開されいているＯＳなんて
良く使う気に慣れるな。
クラックし放題じゃん
861:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:24:31 90oIZHp7
>>857
Macのプレビューが遅いとかw
862:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:24:58 HV6kYVUX
>>860
クローズドソースなら crack されないというのは幻想もいいとこ
Windows でバッファオーバーランからいかに実際のプログラムの実行につなげるかで遊んでる奴とか普通にいるだろ
863:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:25:10 VgvOCGKD
>>860
スーパーハッカー現るｗｗｗ
864:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:26:48 r8bgm0lO
>>842
ブラウザで売買してるならできるよ。専用アプリだと
ちと苦しいかな
865:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:26:49 Yu2OIRxs
LinuxとWindowsのスレなのにMacバカが大量発生
あいかわらずマックユーザーはキモオタ揃いだな
866:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:28:08 RlckiQh3
Windowsしか使ったことの無い情報弱者とエロゲキモヲタが沸いてるなｗ
今のLinuxはエロゲさえやらなきゃ何の不足も無いよ
867:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:29:11 VHLOZlSi
>>860
釣りなのか、それとも無知なのかは定かでは無いが、ブラックボックス化されているOSを公共機関
（軍、それも憲兵隊）で利用するほうが、潜在的リスクは大きい。
なによりWindowsがクラックの標的とされている現状において、>>860の主張は意味を成さない。
868:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:29:13 U7a/hlNG
>>856
慣れたらずれ幅を頭で補正できるというスキルが・・・要りませんね。そんなスキル。
はい。私もプレビュー機能は気に入りません。正直、どうにかして欲しいです。
そもそもずれるような物をExcelで書かないからイマイチ不満が分かりませんが。
Excelって表計算ソフトだから、絵なんてそんなに書かないって思ってます。
図形を書くときにはVisioを使うことが多い。
869:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:29:40 VgvOCGKD
>>859
昔のMACが完全なWYSIWYGだったのは、画面出力とプリンタ出力で
同じデーターを扱ってたから。その代わり、ビデオカードの性能が進化すると
技術的に整合性が取れなくなった。
870:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:30:11 iREseiUa
>>860
web鯖のApacheはオープンソースだが実際クラック被害を受けるのは、決まってソースの
公開されてないMS IISの方w
不思議だねw
871:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:32:40 pelPhlhx
フランス国家憲兵隊はMac９万台に乗り換える予定は無いのか？
872:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:34:15 HV6kYVUX
>>868
だったらせめて Office Professional には Visio を入れてくれという気はするな
Microsoft が Visio を買った時はちょっと期待したんだが
873:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:35:25 huIvqHYr
>>868
ま、Excelは表計算ソフトだからね。
ほんとはセルの結合とかも邪道なのかも知れないけど、せめてセル内の両端揃えもできないとか、セル内で折り返したとき行が切れるとかそのくらいは治してほしいです。
874:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:36:14 MakIvwHM
独占禁止法？
875:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:36:36 huIvqHYr
>>857
人のこといきなりバカとか気分悪いです。
876:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:37:53 HV6kYVUX
>>871
Ubuntu で十分だって判断してるのに
わざわざ Apple に金を払う選択肢はなかろ
いや Apple が欧州企業だったらありえたのかもしれんが
877:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:38:08 huIvqHYr
>>869
正号がとれなくなった今はどんな感じなの？Macのプレビューは。
俺が使って他のは漢字Talk７までなのでよく知らないんだ。
878:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:40:12 HV6kYVUX
>>873
スプレッドシートの用途の汎用化は
EXCEL の登場を待つまでもなく DOS の 1-2-3 の頃で既に爛熟してたから
いまさら正道には戻らん気がする
879:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:40:29 U7a/hlNG
>>870
マイクロソフトしか対処策を出せないのがキツイですね。
Apacheだと技術者が自分で穴をふさげたりするから。
あと、IISは詳細を知らずに使ってる人が多い気がする。
Apacheを入れる人は調べてから入れる。というより、調べないと入れられない。
（最近はApacheもインストールが楽だから違うかも・・・）
880:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:42:15 A/awgce4
バージョンやプラットフォームが違えば、
整形結果が違うオフィススーツなのに、
プリンタと結果が同じになるわけない。
881:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:43:09 FY4JURtV
>>694
10年前のLinuxは使い物にならん。
882:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:43:45 xiEDXJTJ
日本
見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
オープンオフィスとODF形式文書を導入しています - 会津若松市
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
883:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:44:50 j/0D+N1J
GNU/Linuxと言わないと教祖様に怒られるぞ
884:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:45:00 A/awgce4
>>869
今も画面とプリンタで同じPDFドロウシステム＋PDFレンダラを使ってるけど。
自社開発の奴。
885:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:47:59 huIvqHYr
>>884
じゃあMacのプレビューが遅いというレスは何だったのｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:48:02 A/awgce4
>>879
Mac OS XのApacheは、チェックを一つ入れるだけで動き始めるぞ。
環境設定の[共有]。
887:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:48:59 N+JsC/sq
>>827
カーナビぐらいのリアルタイム要求ならそれこそ組込みLinuxで十分で、
動画や音声なんかDirectFBなり何なりで作ったほうがCEよりよっぽど楽では？
μITRONでぜーんぶ自分で作るのと比べたらどっこいか知れませんが。
888:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:49:37 Z3QE+SnJ
何が仕掛けてあるか分からないようなOSを使う国のほうがどうかしてる
889:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:50:35 A/awgce4
>>885
そんなこと俺に言われてもw
10.2の頃のPreview.appは猛烈に遅かったが、今は普通かな。
Mac OS XのOffice、印刷はMac OS Xに丸投げだね。
890:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:50:36 U7a/hlNG
>>882
上段のやつは、業者に頼むと高くなるのは当然です。
自分で調べて実装すると安くはなるけど、ノウハウの無さによるプロジェクト失敗の
恐れと熟練者の退社による機構崩壊がつきまといます。
下段はぶっちゃけ、PDFで公開すりゃいいだけだとおもうんだが。
891:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:51:23 Fg7+D95w
>>887
CEのほうが人月単価が安い可能性は？
今は.netCFとかあるし。
892:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:52:48 huIvqHYr
>>889
ゴメン。
詳しく教えてくれてどうもありがとう。
893:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:53:06 A/awgce4
>>890
配布はPDFでもいいけど、記録、保存はXML系の方がいいよ。
官公庁も内部データはかなりXML化されてるよ。
もちろんODFじゃないけど。
894:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:55:14 fBZXQ+t/
さすがフランス。分かってるな。
「添付されているゲーム」が何より重要なんだ。
フリーセルとマインスイーパーにどれだけ無駄な時間を費やしたか…orz
895:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:56:13 8UqH7sjy
>>860
見えない壁があるからこそハッカーが狙うんだよ。
逆にオープンソースのOSを狙っても楽しみは無い。
896:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:56:29 azoJ4YYh
Windows以外のOS採用がイマイチ進まないのは、周辺機器の対応だと思う。
プリンターとかDVDドライブとか、その手のハードウェア。
マイクロソフトにキンタマ握られてるのか何なのか、Linux対応してる周辺機器は
皆無に等しい。せいぜいMac位だ。
でも、Vistaになって古いハードウェアのドライバ提供が打ち切られた製品は、
本当に沢山ある。Vista/7用のシステムに切り替えるためには、パソコン本体のみ
ならず、ハードウェアも総取っ替えしなきゃならない所は沢山ある。
そうでなくとも金がない不況の昨今、またLinuxやBSDといったWindows以外のOS
が見直される日は、もう来ているんだろうな。
ほとんどはXPでしばらく引っ張るんだろうけど、さすがにセキュリティ面でXPは
限界に来てる。
897:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:59:38 7LPmwUxA
エロゲも全部ではないがwineで動くお
動いても重めの動作になるけど
パワーのあるマシンならサクサクかも知れんが、どうしても快適に動かしたいならwin機でやるべし
>>860
ubuntu使ってるが、ｲﾝｽｺ後にネットに繋ぐとこれ入れて穴埋めろが結構ある
ソース公開してるOS＝欠陥を放置しているOSではない
外部から入ってくるアプリやら何やらが勝手に動き出す事がない
この辺もlinuxとwindowsは同じではない
つうかクラッカーの人らにとってOSシェア1%未満のlinuxをやっつける事は勲章にならないと思われ
898:名刺は切らしておりまして
09/03/14 14:59:40 U7a/hlNG
>>896
Linux用のドライバを作るぐらいだったら、windows用ドライバをよりよくする
でしょう。
ユーザの絶対数が違いすぎます。1人が喜ぶ物を作るより100人が喜ぶ物
を作る方が優先されます。
Linuxが普及しないとドライバは対応されない。ドライバが対応してないから
Linuxが普及しない。どうにか抜け出せない物か。
899:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:00:28 HV6kYVUX
>>891
カーナビ程度とはいえ組み込みで CLR ベースにしてだいじょうぶなん ?
そっちはよく知らんから見当もつかんのだけど
900:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:01:55 Vap3Pwvj
>>867
まあ、それならフランス軍が独自開発するディストリビューションじゃなければ
安心、安全とはいえないだろう？
901:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:01:59 U7a/hlNG
>>893
ですね。XMLもプログラムから簡単にさわれるようになりましたし。
パーサが無いときは『このフォーマットはありえん！』って思ってましたが。
902:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:04:13 A/awgce4
>>896
軍の場合は、ハードウェアも決まってるだろうからね。
文書も書式が決まっていて、それ以外の書式はかける必要ないし。
>>731も言っているけど。
>>654
昔の基準だとWindowsは米軍では使えなかった。
それどころか米政府でも。オレンジブックのC2セキュリティを通ってなかったから。
けどどういうわけだか90年代末にその制限が外れた。
で、イージス艦がWindowsの不具合で停まって、牽引されて帰ってきたりしたわけ。
あの後、軍の方は基準を作り直した。
最近は>>867の言うようなソースの公開も条件に入っているから、
Microsoftも政府機関、教育機関、研究機関には制約付きで公開している。
特にEUの決定が決定打だった。オープンソースでなければ政府は納入しないというやつ。
903:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:04:30 70GL8YDq
エロゲはWindowsの生命線なのに、
業界は扱い悪いよな。
904:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:06:02 VgvOCGKD
>>884
旧MACOSの話をしてるのに
いまの話を持ち込まれても困るんだが。
昔のMACの整合のさせ方と今の整合のさせ方はまったく違う
CPU低性能の時代からマックはWYSIWYGだった。
だから処理能力低くても出来るはず
↓
俺：それは画面表示と印刷表示で同じデーターを扱ってたから
その代わり、ビデオカードの表示能力が高くなると画面表示のほうでプリンタのように
シャギーとか出てくるようになった
つうのが流れだろ、そりゃいまのマックのようにPDFレンダラつかってたら
シャギーはおこらないけど、そんなこと昔の68系MACとかで出来るかよ
案の定ID:huIvqHYrみたいな低学歴クズニートがわけのわからんレスしてるし
905:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:06:10 FY4JURtV
>>896
なぜ、今正常に動いているシステムのOSを、わざわざ変更する必要があるのです?
新しいOSは、新しい機器を購入する時でよろしくないこと?
906:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:06:53 U7a/hlNG
>>899
デバイス周辺はC++/CLIを使えば何とかなるのかな？
実際、C#で組めると楽な部分は多いですね。文字列がらみとかCでは悲しい。
ただし、CLRベースにするとガーベージコレクションが痛いんじゃないかな？組み込みの資源は少ないし。
907:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:08:01 A/awgce4
>>899
カーナビはWindows CEが最大派閥のはずだよ。
理由は携帯SIMを入れて渋滞情報を取得したり、
電気系、駆動系からの情報を得て現在値修正したり、
ミドルウェアの部分が、
>>887の言うような程度の開発の手間じゃないから。
車内ネットワーク標準規格(byベンツだったかな?)への対応も早かったし、
一時すごいディスカウントしてたから。
Androidも増えるんじゃないかと思っていますが。
Appleは組み込み市場はどう思ってるのかな。
ハードも自社開発の道を外すつもりはないんだろうか。
908:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:09:59 kzS0Wqlb
Ubunntuってのは何処で買えるの？ググレカスなしで。
909:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:10:42 U7a/hlNG
>>907
あれ？カーナビはμITronが最大派閥だと思いますが。
今はデンソーがT-Kernelに移行しようとしてるっぽい。2年ぐらい前にニュースがあった。
910:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:11:08 VgvOCGKD
>>908
デルオンラインストア
911:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:12:43 huIvqHYr
>>904
お前何も知らないのな。
昔からＭａｃはプリンタのジャギーまで画面上で再現してたよ。
嘘情報流すのもいい加減にしろ。
912:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:13:48 7rXJFF4c
>>908
Ubunntuはどこでも買えんわ。
913:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:15:28 aDFjVLCG
まぁ個人が趣味も仕事もやろうとしたらWinしかないな。
914:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:16:17 A/awgce4
>>904
旧MacOSっていつの話?
> その代わり、ビデオカードの表示能力が高くなると画面表示のほうでプリンタのように
> シャギーとか出てくるようになった
TrueTypeフォントのない時代?
それにMacintoshが出た頃から、ディスプレイとプリンタは、
DPIが違ったから同じ出力データだったわけじゃないよ。
両方QuickDraw経由、つまり今と同じく、
ディスプレイとプリンタでAPI共通化の方式だから。
今はQuartz。
ビットマップフォントだってスムーシングしてたの知ってるでしょ。
915:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:16:18 kzS0Wqlb
>>912
n が一個多いから？つまんない子だね
916:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:18:42 jKmIyy6J
>>908
無料だよ。
サイトからダウンロトードしてCDに焼いて自分でインストールする。
パソコン誌におまけとしてついくる場合もある。
917:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:18:44 j/0D+N1J
>>912
ググると76,700,000ページほどあるらしいが（笑
918:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:20:44 j/0D+N1J
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
919:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:21:47 VgvOCGKD
>>911
低学歴クズニートバカ？
印刷屋だとシャギーを画面で再現するのは
ありがたいことだけど
一般ユーザーには汚く見えるだけだろクズ
初期のころは、画面解像度もプリンタの解像度も低かったから
それがあまりむごく見えなかっただけ
画面解像度がどんどん高精細化すると、それがどんどんむごくなってきて
MACの画面は汚いという評判が出てくるようになったんだよ。最終的には
実際にアップル自体が72DPIの基準を切り捨ててWYSIWYGが成立しなくなったわけだが。
低学歴クズニートは黙れ
920:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:21:58 A/awgce4
>>909
T-Kernelはカーナビじゃなくて、車内ネットワークでしょ。
CANってやつ。(ベンツじゃなくてボッシュだった)
デンソーはLinuxもやってるよ。知り合いが(以下略
921:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:24:48 VgvOCGKD
>>914
つか、人の話に横はいりしてレスするなら
その話がどこから発生してるかどうかぐらいレスたどってくれないか？
もともとは低学歴クズニートの
ID:huIvqHYrの
>>852レスから出てることぐらいたどれないの？
922:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:25:01 j/0D+N1J
どこにいってもマカーはウザイな
923:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:26:20 iREseiUa
なんだ組込み土方が出ばってたのか。
どおりでw
924:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:26:27 VgvOCGKD
CRTに定規図って云々というのは
当然APPLEが72dpiを厳守してたころの話だってわかるわな
925:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:31:06 kgH3XD07
>>108
SuSEはドイツ発です。
ドイツの科学力は世界一ッ!!!!
フランスは使わんだろう
926:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:31:46 huIvqHYr
>>921
お前の「あくまで即時に結果を見ることができるからこそのプレビュー」とオフィスの不具合を正当化するレスから始まってるだろ。
何のためにＭＳを擁護しているのか知らないけど、その意見に同意する人は少ないと思うよ。
927:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:32:54 sE/es+JP
軍事関係なら、アップデートでリセットを強要してくるOSなんて使ってるほうが
危険だよ。
928:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:38:03 VgvOCGKD
>>926
お前本当にバカだな。
だから画面処理と印刷処理を同じデーターで扱うのは
そう簡単に出来ることじゃないといってるんだよ
OSXのようにドッチも同じ処理使ってるレンダラでやれば
余裕だけど、Windowsでそういうことが出来るようにGUIを変えたら
昔のソフトウェア資産が全部動かなくなる。
低学歴クズニートのお前は旧MACといまのMACのレンダラの区別すらついてないようだが
いまのマックの完全なWYSIWYGを達成するために、昔のソフトウェア資産を全部切り捨てたことを忘れるな
929:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:40:52 huIvqHYr
>>928
さてと、入院中にできた看護婦の彼女と飯に行ってこようっと。
930:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:41:32 VgvOCGKD
>>929
でた、厨房丸出しの遁走レスｗｗｗ
931:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:43:36 U7a/hlNG
>>928
そんなに低学歴クズニートという単語にコンプレックスがあるのですか？
社会に出る前に使用をやめることをお勧めします。
それが許されるのは閉じた世界の中だけですよ。
932:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:45:32 U7a/hlNG
>>920
このニュースのことを言ったのですが、他にもT-Kernelが採用されてる？
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
933:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:46:22 eFRPA3bh
Windows飽きた
934:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:47:01 1Stodmdq
エロゲー主義者はこれを見て下さいな。
今は結構動きますよ。紙芝居系ならOK。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
935:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:47:52 U7a/hlNG
>>933
windowsは道具です。
道具を使うことに飽きても、道具を使って出来ることに飽きない限り使えばいい。
他に良い道具があるのなら乗り換えればいい。
936:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:48:29 3V1TUypA
Linuxってエディタはvimとか使わなきゃいかんのか？
秀丸で十分なんだが。
937:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:50:15 tWAT3lK5
マイクロソフト「添付されてるゲームの再教育が必要だ」
938:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:50:25 U7a/hlNG
>>936
wineで秀丸動かなかったっけ？
Linuxにはエディタなんて山のようにありますよ。好きなのを使えばいい。
939:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:52:34 bNOE9Xf/
と言われて試してみると
漢字のインライン変換すらできなかったりする
940:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:53:43 C/0VOjS1
ウィンドウズは商売人使用のデファクトスタンダードOSだから正しいかもな
941:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:53:53 VgvOCGKD
>>936
普通はgeditじゃね。
鯖管でもしない限り
VIMなんて使わないと思う。
つか、UNIXもwinのようにリモートアクセスもGUIを
基準にしてほしいぜ。
もちろん技術的に出来ないわけでなく、CUIがかっこいいと思ってる
ドキュン鯖管が多いせいなんだけどね
942:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:55:24 3V1TUypA
>>938
vimとかemacsとか本よまなきゃ分からないやつは却下。
普通に書き込んで保存して検索ができればいい。
あと色変えるのと、簡単なキーボードマクロがあればなおいい。
943:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:56:58 VgvOCGKD
>>938
山ほどあるけど、GUIで秀丸並みにマクロが便利なのは存在しない。
エディタ環境の貧弱さに異議を唱えると、平気でEMACS使えとか言われるのが
LINUXコミュニティーだからな
944:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:57:18 iREseiUa
>>941
バカ杉w
945:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:57:40 kQt2mief
費用対効果としてとしてどっちがいいのかな
53億円浮くといってますが、運用コスト（とくに人的な面で）がwindows
の方が安いような
そこのところ詳しい人教えてください。
946:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:58:51 kQt2mief
>945
訂正：5000万ユーロ（約63億円）
947:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:59:23 W97EbFDL
秀丸に適応しすぎてるんなら他のどのエディタも糞でしょう。
秀丸をEmacsやvimに置き換えても全く同じことが言えるけど。
948:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:00:45 2RFSYJQ4
>>938
エディタを散々使ってる人にとっては他のソフト使うというのが難しいのよ
印刷屋が古いMacを使い続けているのと同じようなもんだ
949:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:01:08 VgvOCGKD
>>942
それだと
GEDITしかないと思う。
ただし、プラグイン入れないとお好みのとおりのものにはならない。
ウブンチュだと標準で最初からプラグイン入ってるよ
950:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:01:38 PpEnZmlW
Windowsは定期的にお布施を払わないと追い出される教団のようなもの
3.0A、3.1、95、95osr2、98、Me、NT3.5、NT4、2000、Xpと当然のように払ってきたが
ようやく目が覚めた。
あやうく、このままVista、7・・・と払い続けるところだった。
951:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:01:39 uke0iGrI
ubuntuを最近使い始めてみたんだけど，これってデフラグ必要ないのな．びっくりしたわ．
952:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:01:42 bvPn9HAm
>>936,943
秀丸使いにくいよ。
Linuxなら優秀なテキストエディタが山ほどあるぞ。
とりあえずGeanyでも使ってろ。
953:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:01:44 3V1TUypA
>>947
前にvimとかemacs使ったんだけど
わけわからくて入力すらできんよ。
いやんなって終了しようとしたらなんか終了できねえし
こんなのやってらんね。
954:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:02:56 j/0D+N1J
>>943
これとかどうよ？
URLﾘﾝｸ(kate-editor.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
955:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:03:52 iREseiUa
>>945
linuxやmacを使うようになってわかること...windowsが一番管理が面倒くさいしコストがかかるw
956:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:04:38 U7a/hlNG
>>945
KDEは完全にwindowsのUIを真似てますので、切り替えコストも殆ど要らないってのがこの記事
の趣旨でしょう。
これに関しては同意ですが、windowsの方がアプリケーションが多いというのもあるので、憲兵隊
がどういう使い方をするか。というのが一番の争点かと。
957:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:04:48 W97EbFDL
>>953
vimはともかくEmacsは「ごく普通の癖の無いエディタ」としても使えるけどね。
958:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:06:25 8xj8BxO6
>>839
VCだとエラー番号が「Cxxxx」という感じで出てくるんだよ。
それでヘルプなりWebなり検索すると、情報が出てくる。
gccに欲しいのはそれ。
エラーメッセージが何言ってんだかわからん時に探しやすくしてくれ、ってこと。
959:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:07:10 U7a/hlNG
>>955
どのOSを使っても手を抜こうとすればいくらでも抜けるので、どれが一番面倒というのは比較
しにくいでしょう。
windowsは統合サーバにすることが多いので、管理が面倒になることが多いとは思いますが。
960:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:07:36 VgvOCGKD
>>953
VIMはCUIキチガイが多いUNIXの悪習を引き継いだ
悪しき遺産だよ。
そもそも開発者自身、すぐにもっといいのが出て
誰も使わなくなると思ったから適当に作ったみたいなことを行ってるのが
Viだし
961:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:07:42 3V1TUypA
あとリナックスって分かんないとことかネットで調べると
すぐ英語ページが出てきていやになる。
962:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:10:06 bvPn9HAm
>>957
Emacsはよくわかんね。
Linux9年はいじってるが、Emacsはわかんね。
癖ありすぎだし、存在意義や使い方とかわかんね。
963:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:10:30 UoUQAD/T
まだ無理だね
面倒な上
キラーソフトがまったくない
やっぱエロじゃね？
964:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:12:29 U7a/hlNG
案外、最近のプログラマはテキストエディタに拘ってないのよなー。
プログラムを書くのは統合開発環境上だしね。
ただし、ログを見るときにエディタを使うのですけど、高機能じゃないと目的を達せないことが
多いからvimやemacsとかになる可能性は高い。
でも、高機能を求めていない人にvimやemacsを使えってのはあり得ない。
>>962
LISPで簡単にスクリプトを書けるのがありがたいですよ。
ログの変換とかのためにいちいち外部プログラムを書く必要が無いってところが私の感じる魅力です。
965:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:13:41 K6fQYG65
Linux用のフリーで安定したファイアウォールがあれば、乗り換える気マンマンなんだが。
あるいは安いmacのnetbookが出ればそっちに移行する。
素の状態が安全なのかどうか分からないんでな＞Ubuntu
もっとも、windowsがShift_JIS2004を採用しなかったことと、cp932の呪縛から解放されたいのが一番の理由。
966:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:13:41 U7a/hlNG
>>963
じゃあ、憲兵隊に「エロが足りません！」って言ってきてください。
967:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:17:13 8xj8BxO6
>>962
vimのほうが癖が強いだろ。
「編集モード」に入らないと編集できない、なんてエディタとしてあり得ねえ、と思う。
968:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:23:00 8xj8BxO6
>>964
LISP書くぐらいなら秀丸のマクロのほうが数万倍まし。
LISPにはどうしても慣れん。
秀丸は「操作の記録」ができるのがいい。
969:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:23:03 bvPn9HAm
>>964
ログを見るタイミングを知らせてくれるスクリプトを書いたことあるけど
ログを見るスクリプトって必要かな？とふと考えた。
今度使ってみるかも、Emacs以外で。
>>967
Emacsもvimもよくわかんないんだ。
存在意義と使い方が。
970:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:27:26 3V1TUypA
よく考えたら秀丸のほうがが優秀なの当たり前な気がしてきた。
vimとかタダで、秀丸4000ｴﾝなんだから。
971:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:28:20 U7a/hlNG
>>968
秀丸マクロの方が直感的ではありますねー。
でも、LISPに慣れた人（括弧に慣れた人）にとっては大して気にならないことなのですよ。
あと、ネタかどうか分かりませんが、操作の記録ならemacsでも出来ます。
>>969
emacsはマウス操作と無縁ってのもなかなか使いやすいところ。複数windowをキーボード
だけで切り替えながら作業を進められますからねー。
ただし、慣れるまでが大変なのでemacsを勧めはしない。
972:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:29:35 W97EbFDL
結局、自分の使えないソフトは糞、という議論に
しかならないからエディタ論争は不毛だなあ…
973:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:31:03 ZFJ6pH9B
obento?
974:114
09/03/14 16:31:41 j/0D+N1J
お決まりのエディタ論争が900レス超えてから開始か
本当のWindowsのNotePadで十分なんだろ？
975:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:33:28 U7a/hlNG
>>972
ですね。
良い点を言い合うだけなら良いのですが、最終的には主観で優劣をつけたがる人が居ますからね。
それぞれの操作方法にも色々なメリットはありますから。一つの解を求めるのは間違ってます。
976:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:35:54 U7a/hlNG
>>974
色々な文字コードと改行コードに対応してください。BOM必須とか辛いです。
977:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:39:42 EN8hoWOK
営業車の選定に「このエアロが」「アルミホイールは必須」とか言ってるようにしか思えん
978:965
09/03/14 16:41:19 K6fQYG65
あーわかった。iptablesを使えってことか。じゃあ導入条件は揃ったな。
しばらく入門サイトの世話になるか。
979:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:47:31 bvPn9HAm
>>978
iptablesを直接編集するのはしんどいから
firestarterなんかのGUIツールを使うって話？
980:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:50:50 GamZ9Nqu
秀丸の正規表現つかって置き換えで十分対応できるんだが、
勝手にインストールできないので、Wordの差し込み機能で代用してる。
はっきり言ってつらい。
981:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:51:45 1K2bQABG
日本における本物のプログラマーはめっきり減ってしまったのだろうか
982:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:55:06 Vap3Pwvj
>>951
まあ、何を持ってデフラグ不要って言ってるのか分からないけどなw
Ubuntuだって断片化するよ？
Winよりマシってだけでw
983:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:57:19 EN8hoWOK
入力支援使いませんマウスも使いませんってのが本当のプログラマなのか？
コマンドラインでTABくらい押すだろ
984:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:57:24 m7FEYlcq
この手のスレが立つと必ずきもいドザチョンがわらわら湧いて来て
即日で埋め立てしてしまうんだが、なんでそこまで必死なんだ？
985:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:57:34 Vap3Pwvj
>>970
いやいや、有料無料は優秀さとは関係ないんじゃねw
じゃないと、有料のWindowsは無料のLinuxより優秀ってことになるしねw
986:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:58:20 bvPn9HAm
>>984
次スレをおかわりするしかないな。
987:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:59:25 sE/es+JP
>>981
本物はこんなところで時間を無駄にしないんだろう。秀丸依存症の人もlinuxで使おうと思えば、
wineを導入すれば使えるだろう。あの程度なら。emacs の操作体系なんて英単語をしってるか
しらないかで学習速度が違うだけだな。
988:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:01:52 rnlkaRBM
Linuxって使えるソフトやハードが限られてるからなあ
989:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:02:01 K6fQYG65
>>979
単にiptablesの存在を忘れていたことと、UbuntuにUFWが入っていることを知らなかったんです。
990:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:07:01 ebL+JelV
Netfilter(iptables)はWindowsFirewallよりよほど使える。
991:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:07:08 HDoRyJ72
次スレいるよな？
もう少し議論した方がきっと良い。
休日に日頃疲れた社会人の鬱憤晴らしになるぞw
リナ板住人の漏れが相手しちゃる。
992:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:10:15 W97EbFDL
もう次スレは必要ありません
993:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:10:39 sBTCqUuL
国内で売るPCはlinuxとのデゥアルブートにしろ
994:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:11:29 B0Xjculy
フランスは日本好きのアメリカ嫌いで創価はカルト指定だから凄い
995:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:12:02 7rXJFF4c
デュアルブートなんてもう古い。
996:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:13:54 xiEDXJTJ
1000ならReactOSが流行る！
997:本多工務店φ ★
09/03/14 17:14:59
依頼がありましたので、次スレ立てました。
【OS】もうWindowsは必要ありません：フランス国家憲兵隊がLinuxへの全面移行を決定★2 [09/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
998:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:15:54 HDoRyJ72
>>997
乙！
もう少し遊ぼうぜw
999:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:16:08 mhJTZX5t
どうせ流れは変わらんのだから次スレいらんかったと思った
まあ乙
1000:名刺は切らしておりまして
09/03/14 17:16:17 ebL+JelV
アデュー♪
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。