09/03/14 08:16:29 DwpkBPZ/
>>438
だから自分はXPを使い続けてる。
LINUXに乗り換えたほうがエネルギーが少なくてすむんだったらそうするけど
実際は面倒くさくない？
ubuntuも少しだけ試してみたけど少しは勉強しないといけないとわかってやめちゃった。
自動でドライバも入らなかったし。
445:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:18:36 3GmNfw/1
デスクトップで日本語なら
winのアプリ群が圧倒してる
ubuntuはまだまだだよ
446:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:21:09 dNmGLdZP
最近フリーランスになって業務環境簡単に整えたけど、
新規に起こす分にはOOo＋GoogleDocで十分だと思った。
レガシーな資産もないし、なんの支障もない。
ただAdobeCSが使えないと仕事にならないので
結局Windows＆Macで運用してるけど。
Linuxもクリエイティブ系アプリが整備されたら検討に値するんだけど。
447:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:22:13 GxdgTzhn
>>432
まさにWindowsの構造的欠陥ですな。。。
448:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:28:23 /1/rXm0d
悪気はなかったんだろうけど日経あたりがlinuxを煽ったお陰で
だいぶlinux普及の根が切れてしまったな。
今のubuntuならプリントもそこそこ速いし、年寄りがネットを
するのが主目的ならコストのかかるwinにする事はないと思う。
ただwinはファイルの互換性をなくさせる事で対抗してくる気が
する。ubuntuも日本版はshift-jisを標準にすれば良いのに。
449:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:36:48 nBl10N4s
>>447
構造もなにもVistaは簡単にAutoRun解除できる
設定でどうにでもできることを論うのはちょっと感心しないね
450:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:37:05 RnuFEkK5
俺もWindowsはXPを使い続けている。
一台新しいPCを組んでWindows7βを試しているけど特に問題も感じないし
わざわざLinuxはないわ。
451:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:40:51 sVTuQBy7
>>417
アメリカにトロン潰しをそそのかしたのはソフトバンクの孫正義だよ。
452:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:43:18 nEl58vtA
>>449
>Vistaは簡単に
>Vistaは簡単に
>Vistaは簡単に
WindowsはいいかげんUnixベースにしたらどう？ｗ
セキュアにしようとするたびUnix化してくじゃん。権限管理とか。
453:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:44:34 vnKgpYcC
Debian GNU/Linux
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)
n ∧__,,∧
(ﾖ(´･ω･｀) 5.0 レニー グッジョブ！
（ ）
454:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:45:22 A39ltBzK
UbuntuでATOKが使えるのかどうか
話はそれからだ
455:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:46:47 I/z66p8K
>>450
アホみたいに重たくなるし、ハードの要求スペックが高くなるからでしょ
７は少しはマシだけど
あと官公庁はインフラの一部を私企業に握られるのを良しとはしないだろうね
456:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:47:29 i3+43HLr
Windows 7 いいと思うけどな・・。
他のＯＳを使わなければならない理由がないと思う。
457:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:47:33 nBl10N4s
>>452
> セキュアにしようとするたびUnix化してくじゃん。権限管理とか。
他のOSでは当たり前のUACなんかが付いたら駄目だってことか？
セキュリティが緩かったら叩く、ガチガチにしても叩く、
Linux普及しないのはLinux厨が気持ち悪いのもあるよ
気持ち悪さではMozilla厨に負けてないね
458:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:50:12 yEfNraz9
>>412
Windows7の紹介途中まで見たけど、WindowsXPで
①タスクバーのプロパティでクイック起動を表示する（Q)をｵﾝにする。
②クイック起動のエリアでマウスを右クリックして表示（V)から、大きいアイコン(G)を選択。
③必要なアプリケーションをクック起動にﾄﾞﾗｯｸﾞ＆ドロップする
これと、大差ないんじゃないの？
459:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:50:40 zPOnSSbd
>>457
UACなんか他のOSじゃ必要ないじゃんｗ
そもそも、一般ユーザーが特権レベルでなんでも走らせてたそれまでのWindowsが異常で
それを無理に押し込めようとするから、わずらわしいUACが必要になっただけで。
460:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:51:25 I/z66p8K
>>454
ATOK for Linux は有ったはず
>>457
>Linux厨
こんな事行ってるヤツの方が気持ち悪い
>セキュリティが緩かったら叩く
当たり前だし、基本緩かったのは事実なんだから
言われてもしょうがないだろうね
まぁ、改良してるけどね
461:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:52:43 Ybdm8vj4
>>444
Ubuntuのプロジェクトではその辺を意識して、できるだけUnix学習が無くても
いいように努力はしてるみたいだけどね。
あとはハードウェア業界の問題もあるでしょ？結局、今までってWindowsに
合わせたハードとドライバを作ってきたわけだから。Vistaが売れなくなって
Ubuntuが普及すれば、そちらのドライバ整備も進むと思うよ。
462:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:54:40 RnuFEkK5
>>459
Windowsは自動実行が基本だがセキュリティ確認のためUACをやるようになったんだろ。
他のOSは自動実行しないんだから自分で操作する必要がある。
そりゃUAC必要なくて当然だ罠。
自動実行のUACは煩わしいのに、自分でファイル操作するのはウェルカムなのか？
463:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:54:49 JeXMyS3f
>>459
ダイアログだけで叩かれるのに、
root権限に昇格しなきゃ何もインストール出来ないとかにしたら
どれだけ阿鼻叫喚になるかも想像できないのか？
464:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:55:17 nBl10N4s
>>460
まあ、気持ち悪いと思われても良いけど
同じLinuxユーザーとしてWin叩いて喜んでる奴をLinuxユーザーなんて
呼びたくないわ、気色悪い
465:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:56:06 NUG3Jlht
>>451
wktk
466:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:56:35 yEfNraz9
Windowsって昔はDOSという一般人にはとても扱えない物で調整しないと、まともに動かなかったんだよ
Cﾄﾞﾗｲﾌﾞの呪いはまだ解けてない。
467:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:57:14 ebuMQaNV
>>462
はい？いまどきLinuxだろうがMacだろうがUSBメモリ突っ込めば自動マウントするし
DVD入れれば自動再生するわｗ
おかしなAutoRunなんて仕掛けつかわなくてもな。
468:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:58:13 jaCzBPEK
まぁWinしか使えないバカって、英語のダイアログが出てきたら目を逸らしてEnterキー乱打するような奴ばかりだから、Linuxが理解不能なのはわかるｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:59:03 yEfNraz9
>>463
どんなユーザでも自由にインストールできちゃったらセキュリティーホールだらけだね｡
そんなパソコンをインターネットに繋いでるの？
470:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:59:25 Vj4QWpUP
OS X最強。おまいらもMAC買え
471:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:59:47 vnKgpYcC
Debian GNU/Linux
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼.
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧__,,∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ '(´･ω･｀) 5.0 レニー グッジョブ！
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`'' （ ）
インパクトが小さかったみたいなので拡大しました ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
472:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:00:04 hsPzUCBT
windowsの事実上の独占状態から脱却して欲しいよな。
競争がないからボッタクリ状態が維持されている
473:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:00:09 bvPn9HAm
>>444
Linux使った方が楽にできる事が多くなった。
たぶん溝は埋まる事無く、差は広がり続けるよ。
Windowsが複雑で面倒くさい手順を踏む必要から脱却するのは無理だと思う。
Ubuntuだとドライバは初めから全部入ってるね。
後から追加するのはディスプレイドライバくらいじゃない？
それも自動でクリックするだけだ。
474:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:00:14 I/z66p8K
>>464
無意味にLinuxを叩いてるのはWin側にも多いよ
意味不明な行動だけどね
正直そう言う連中は放置で良いと思う
セキュリティーに関してはUnix系の方が明らかに優れている
その分操作がややこしい
UnixもLinuxもWinも使ってる身からすれば、ただの個性としか思えない
475:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:00:17 Ybdm8vj4
Windowsが終わってる理由はハッキリしてるだろ。
○個人ライトユーザ
そもそもデスクトップなんかいらない。ネットは携帯って人も多い。PCの用途は
ネットとデジカメデータの整理ぐらい。ブラウザで済んでしまう用途が殆ど。
ゲームはゲーム専用機でやるからPCでは不要。
○企業向け
Windowsのバージョンアップの度にハードのスペック要求に合わせるために
マシンごと入れ替えの必要あり。場合によっては周辺機器にも影響あり。
つまり、PCでゲームをやる人間以外はWindowsが既に不要というのが現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:01:36 Vap3Pwvj
>>7
微妙。
ハードウェアがもれなく自動認識されなければやっかいだし
オープンソースという性格上、マルチメディア系のライセンス形態が異なる
ものは扱いにくいよ。
何かしら、自分で設定しなくちゃ（しかもわかりにくい）いけないからねw
477:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:02:01 JeXMyS3f
>>467
自動再生でUACは動かないが
（自動でインストーラが起動する場合は除く）
話がずれてる
>>469
そうだよ、だからUACは必要なんだが
利便性と天秤にかけてほど良い落とし所だと思うが
478:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:02:06 io6PhYSW
Ubuntuなんてあやしげなディストリよく採用できるな・・・
479:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:05:36 yEfNraz9
>>478
活目すべし、CD入れて起動させるだけだから、試しに使ってみな、
480:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:05:47 DwpkBPZ/
>>461
ubuntu使ってみたら無料でこんなことまでできるんだって感動したよ。
まわりにWindowsPCがない環境の人が、
文房具的に(出来合いのままで)使うんだったら
十分すぎる。
ドライバの件はそのとおり。
でも現状は素人だと敷居が高いのは確か。
でも、普及するためには一部のマニアがごちゃごちゃいっててもだめだと思う。
481:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:08:03 yEfNraz9
心配要らない､
Windowsも発売当初は一部マニアが開拓してMSが便乗して儲けてるだけ
482:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:08:39 iwl2uNI+
今、Window と Linux と Mac のシェアは、それぞれ何％ くらいなの。
当然、Mac が一番なんでしょ？
憲兵隊とかウイルスの脅威がこわいだろうから、Mac が一番安全だと思うけどな。
研究所によっては、ウイルスの攻撃されたくないから、Mac 使っているところ
あるらしいな。
483:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:08:40 ebuMQaNV
>>477
「よい落としどころ」ってそれまで適当にしといたせいでセキュリティ的にどうしようも
なくなったから泥縄的に付けただけだろｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:09:21 A39ltBzK
>>460
ATOK使えるのか
OpenOfficeも使えるみたいだが、うーむ・・・
485:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:10:59 DwpkBPZ/
>>481
その当時は素人が選べる選択肢はなかったでしょ？
なんだかんだいっても楽なんだよ
486:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:11:49 j/0D+N1J
OpenOfficeがいまだにM$ Officeにおよばないのがな。
大多数のエンドユーザは、オフィスの移行性と日本語フォントの
貧弱さがネックになるんじゃねぇ？
487:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:12:06 JeXMyS3f
>>483
泥縄的なのは事実だが、
ちょっとは想像しろよ
UNIX/Linuxみたいにコマンドで管理者権限に昇格させないと
全てエラーではじく方が遥かに実装楽に決まってんだろ
色んなスキルのユーザーがいることを踏まえてわざわざ
各アプリの動きをフックして管理する面倒臭い実装にしてんだよ
488:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:12:28 yEfNraz9
某国際事務機器会社では金融向けシステムにLinuxを採用してる。
この流れは止められない｡
489:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:13:05 DwpkBPZ/
あ、途中送信しちゃった。
なんだかんだいっても楽なんだよ＞Windows
Windowsから乗り換える積極的な理由があんまりないでしょ。
コスト考えても1万円くらいなんだから新しいことやるほうがめんどいよ。
490:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:13:12 XZk4Zl/7
窓は普及し過ぎてセキュリティ弱い
当然の判断
491:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:13:24 jGXBXCCn
>>485
全然ラクじゃなかったよ。素人にはまったく不親切、普段UNIXとか扱ってるエンジニアから
すればただのガラクタ。喜んだのは半可通だけ。
492:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:13:29 9uxBOd/w
Windowsは複雑な環境を構築するのが簡単。例えばApp-Vと同じ事Linuxですると大変しんどい。
事務レベルの作業はooorgで十分かも知れないけど。
493:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:16:15 hJD1KChg
日本政府もLinux系に移行すれば兆単位の金が節約できると思うけど
無理だろうな、技術的には問題なくても政治的に
アメリカが黙ってない
494:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:16:43 bvPn9HAm
>>478
Ubuntuが5年以上も活動を続け実績作って
フレンドリーでガラス張りかのような体制や成果物を非難するのは難しいな。
RedHatやSunやNovellが迷走したり落ちぶれてきてるのと反して、Ubuntuの評価は上がってるよ。
時代の流れなんだと思う。
495:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:16:46 DwpkBPZ/
>>491
ふだんからUNIX使ってる素人がいたの？当時は。
496:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:17:26 I/z66p8K
>>486
最大の難点はマクロかな？
Accessに相当するBASEもAccessより現状機能貧弱だし
OOoで使うStarSuite８Basicの資料が少ないのも難点
497:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:17:51 io6PhYSW
マーク・シャトルワースだのCanonicalって責任もってやる気なのかと・・・
498:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:18:49 GaR7Fi91
ubuntu使ってると手段が目的になってしまう。
何かと環境作るのに時間を消費する。
けどubuntuは昔に比べればかなりいいと思った。
499:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:20:03 0sujPrw2
>>495
コンピュータを使う一般人というのが希な時代だからね。
それでも大学の研究所とかには普通にいた。
500:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:20:19 7169EY5h
Ubuntuって管理者用の機能もあるの？
バックアップとかOS（＋アプリ）イメージのコピーとか
１台１台マシン設定なんてやれないから
501:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:21:58 yru5+pvl
アメリカはケネディの言葉、誰かがはじめの一歩を踏み出さなければならない、を信条とし
アメリカ以外の人には、はじめの一歩を踏み出すなと言う。
502:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:22:33 DwpkBPZ/
>>499
ああ、そう。
世の中にはそういう人が少数派だということは理解してもらえるかな？
僕が言ってる素人とはぜんぜん違う対象を考えてるんだね。
普及するためにはぜんぜん違うレベルの話しを考えないといけないんだけどそのあたりは理解できる？
503:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:22:51 khIsozFt
日本みたいに対米従属しないところは立派。
アメ公に直言したら国策捜査されるような情けない国よりはましか。
504:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:23:58 8Cd2AbFV
もうしばらくするとグーグルあたりがウブントゥの改良版を無料で
ＤＬ出来るようにする可能性出てきたなこれはｗ いよいよマイクソ
も完全終了ｗ 何の意味もねーＯＳとオフィスのバージョンアップ
強制でがめつく永久に稼ごうと企んだのも一巻の終わりｗｗｗ
505:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:24:30 DwpkBPZ/
>>498
結局そういうこと。
一般の人間にとってはOSなんて手段でしかない。
そのためにエネルギーをかけるなんてばかばかしい。
Windowsはまがりなりにもそういう環境を提供している。
506:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:25:08 0sujPrw2
>>502
>普及するためにはぜんぜん違うレベルの話しを考えないといけない
それってOSの抱き合わせ販売をPCメーカーに強要するとか？ｗ
507:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:26:51 8nFRLKwx
>>480
マニアは自分の興味ある分野しかやらないしムラがあるからな。
やっぱOSの普及にしてもドライバ開発にしても、役所とか大企業が
トップダウンでどーんとやらんと駄目だよね。
という意味でこういう動きがもっと広まってほしい。
508:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:27:56 A39ltBzK
>>489
コストの１万円も、1回だけならいいが
OSのバージョンが上がるたびに買わないといけないしなぁ
よく考えたら俺は、今までマイクロソフトに15万以上払ってるのか
509:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:28:45 SPaRyv9T
ドライバとソフトだな
CAD有る？
510:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:28:49 DwpkBPZ/
>>506
マジでいってるの？読解力ない？
研究者レベルの人間を対象に物事を考えても普及はしないよ、といってるんだけど…。
511:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:29:15 ebL+JelV
>>507
>>役所とか大企業が
昔、Σ計画というのがあってだな…。
512:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:30:39 aZX5vQ3D
windowsからいきなりlinuxに移行するんじゃなくて
officeからopenofficeに移行することから始めればいいのに…と思う。
513:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:31:15 jkLmwInu
MSに都合の悪いスレが立つと、妙なのがわらわら湧いてきて異口同音に言うこと。
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
514:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:32:23 j/0D+N1J
>>504
Googleアレルギーはかなり進んでるから、Google DesktopだのChromeだのを
外した派生ディストリビュージョンがすぐに出て、みんなそっちを使うんじゃね？
515:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:32:49 gBjY7DMO
公僕共にはネットブックにタダソフトで十分
税金の無駄遣いをやめさせるために日本の官公庁も追従すべき
Windows与えてもnyいれる愚か者が湧くだけ
516:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:33:07 M11Z/f9V
>>1
まあ妥当な判断だな
517:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:33:19 DwpkBPZ/
>>508
でも、その金額を払った方が楽だってことだよ。
お金のコストかけるよりも
手間をかけてもいいという人が増えれば
Linuxへ移行する人も増える。
518:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:35:01 8Cd2AbFV
>>514
グーグルアレルギーなる物がホントに存在してるのかどうかは
知らんがｗ 取り敢えずクロームは使って見た方がいいよ。
ＩＥに比べて桁違いに使いやすい
519:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:35:09 A39ltBzK
最近はやりたいエロゲーもないし、LINUXでも2chできるし、
1台残して後は移行してもいいかななんて思ってる
ただメインマシンとなると、ドライバやらアプリケーションやらで相当不便しそう
もちっとシェアが伸びてくれればいいんだけど
520:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:36:22 bvPn9HAm
>>508
マイクロソフトに金が流れるということは、アメリカに送金するということ。
アメリカに送金しないで、その金を国内で流通させると景気効果すごい。
国内IT系ベンダーに流してもいいし、個人が浮いた金でうまいもの食ってもいい。
だいだい日本はともかく、日本国民に国外へ金送る余力残ってるんだか。
521:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:37:37 icQhLeJi
現場の人間的にはLinux採用してくれる馬鹿組織の方が儲かるけどウゼェってのが本音。
Linuxの安さってのは、使う側が全てを成すから実現できるのであって、遊びじゃない公的な利用では
保証の為に俺達みたいなサポートが必須なんだよねぇ・・・・・。
ま、そのサポートでLinuxはガッポリもうかるんだよねぇ。
MSみたいに組織的なサポートじゃないから高くなって当然なんだけどねw
522:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:38:54 ED2L9QoQ
>>521
俺達みたいなサポート（笑）
523:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:41:43 DwpkBPZ/
>>520
輸入することはやっぱだめですかね？
貿易立国の日本では成り立ちにくい考え方だと思うけど。
524:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:42:11 uAve276r
>>493
フリーの日本語入力ソフトがダメだから厳しい
Anthyっていうソフトが開発されていたけど、変換効率悪すぎで
Linuxに悪いイメージを抱かせる元凶だった。
>>478
どうだろ？
ヨーロッパとか海外だと知名度はWindows>>>Mac=Ubuntu>>>他のLinuxとかUnix
PC持ってる奴が手軽に他のOSを試してみたいという動機でUbuntuのライブDVDが人気
凄い3Dデスクトップのインパクトを楽しむのが流行っているようだ
>>471
DebianにはUbuntuに恨みを持ってる原理主義者多いよね
UbuntuのせいでDebianの開発が遅れているとかしつこくいう奴
525:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:44:06 +UJxO+/Y
今はまだ、基本Winでいいや
めんどくさいし。
526:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:44:21 icQhLeJi
>>522
仕事でLinuxを使う場合、その「保証」は誰がするんだと思う？
「保証」の無いシステムを使う組織なんて存在しないよw
で、一般企業や官公庁で独自に「保証」できる組織なんて皆無w
基本丸投げだからWinでのシステムとの比較もしないし、口八丁手八丁でボレルボレルw
そもそも、まともにWinシステムと対費用効果調べる組織は最初からLinux端末なんて使わんしな。
527:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:44:23 io6PhYSW
>>524
>ヨーロッパとか海外だと知名度はWindows>>>Mac=Ubuntu>>>他のLinuxとかUnix
欧州だとSuSEじゃなかったのか・・・
米企業のノベルに買収されて衰退？
528:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:44:26 w1nV7JOm
結局必要なものは高度な表計算ソフトとプリンタードライバーだけだったという落ちだな
529:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:45:00 G6YJGvDP
>>84
kwsk!
飛行機事故？
530:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:45:30 t5KuFUry
>>521
俺達みたいなサポートてｗｗｗ
531:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:45:53 j/0D+N1J
>>521
客：ウィルスバスターをアップデートしたらウィンドーが動かなくなりました。
サポ：メモリが足りないかハードウェアの故障でしょう。古いPCを使ってられるようですね。新しいPCをお求めになってください。
こういうのもサポートというのか？
532:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:47:03 ED2L9QoQ
>>526
IBMみたいな大手はLinuxのサポート普通にやってるじゃんｗ
だいたいWindows使ってて万一のことあってもMSは何の保証してくれるんだ？ｗ
533:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:48:41 icQhLeJi
>>530
企業でのシステム導入後の保守要員ってのは、大半は開発要員がそのまま担当しますよ。
人員は1/10～1/100ぐらいに減るけどね。
PCの利用は遊びじゃないって知っといた方がいいぞw
534:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:49:21 G6YJGvDP
浮いた予算で、軍の内部に保守する部署を作るならＬｉｎｕx
で良いんだろう。
実務内容が、オフィスソフト使うだけで済むなら移行も楽チンだろうし。
535:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:49:23 hDJPOx8C
おれもなー
イラストレーターとオートキャドさえ問題なければ
ウィンドウズなんて使わないんだよ
536:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:50:24 dNmGLdZP
まぁ、実際企業導入する場合は
・サポートを外部委託する
・自組織内に継続的なサポートを出来うる部署を作る
・各々の社員がリテラシーを高めて各自対応できるようにする
のいずれかを成さないとだめなんじゃないの？
どのOSに限らず。MSだとOSと一緒にそれ（の一部）がくっついてくるという。
537:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:50:56 s/RdKuzv
最近Ubuntuを使い始めたんだけど、Windowsで出来ることは、ほとんど出来て無料ってすごい
と思う。おまけにいろんなフリーソフトとかも落としてインスコ出来ちゃう。
軽いし立ち上がりも早いしいいよ。
538:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:52:03 bvPn9HAm
>>524
DebianはUbuntuの登場直後はともかく
最近はUbuntuからDebianへフィードバックがあるの知ってるし
一部の対立煽ろうとしてる人たちが掘り返す程度じゃない？
>>527
SuSEは元々強固な基盤のあるディストリじゃなかった。
少しばかり目を惹く先進性が見られたからNovellが買収したけど
NovellはSunと同じく買収した先を腐らせるプロ。
今や見る影もなく…
539:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:52:09 icQhLeJi
>>532
トラぶった時の原因追求と調査対応のサポートって基本的に従量制って知ってる？
MSに投げれば定額で済むのに馬鹿だねぇ・・・・・って思ったりw
ちなみに、俺一人を呼ぶと時給換算で2万円程w
540:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:52:54 ebL+JelV
>>533
何人で何台くらいの面倒みてるの？
専従？
541:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:53:42 ED2L9QoQ
>>539
底辺のITドカタにその時給はないわｗ
542:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:56:31 oHK+1h4D
オフィスや特定組織内だけのデータ交換等、用途が限られてるんだったらLinuxでもいいと思うけど、
外部組織との連携や、柔軟に多種多用なツール類を使うとなるとWindowsの方がいいな。
お客さんと取引する企業なんか社員のクライアントに見かけ上や互換性はよくても、トラブルが発生したときの
切り分けが面倒だからLinuxを使うなんて怖くてできない。
Vistaは論外だとして、Win7は出来がいいしそれを待つほうがいいと思う。
543:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:56:39 A39ltBzK
これから先、OpenOfficeに移行するのはアリかと思うな
互換性の問題もあるが、Office→OpenOfficeの移行でも
結構費用が浮くだろ
このPCもOfficeの代わりにOpenOffice3.0入れてるし
バージョンうｐしますた
544:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:56:52 icQhLeJi
>>540
社内の人員配置によるねぇ・・・
つか、開発取ってきたほうが数字がデカくて面白いけどね。
俺のクラス1人月雇うと120万。
まぁ、俺の月収なんて40万程だがな。
こういう数字に接してると独立したくなる連中の気持ちも解るが
所詮会社の看板背負った数字なんで、独立しても同じ数字は稼げないんだがな・
545:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:57:09 WvC8bpjf
>>541
会社への手間賃も含めたら普通そんなもんじゃね？
別にそいつにポンと渡す訳じゃないんだし。
546:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:57:29 LLHQ/NYB
MSに都合の悪いスレが立つと、妙なのがわらわら湧いてきて異口同音に言うこと。
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
547:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:58:48 j/0D+N1J
>>ちなみに、俺一人を呼ぶと時給換算で2万円程w
で、ちみの実際の時給は2千円ぐらいだろ
年収450万円といったところか
548:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:59:06 m3djv8FE
>>545
フルキャストに登録してるんですね、わかりますｗ
549:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:59:15 Fb3AIkp1
>>532
普通に技術部隊が来て問題分析して解決方法の検討するが。
一般向けの電話サポートみたいなものをイメージしてるならそれは根本の認識から間違い。
まぁ相応に金積んで強気でｺﾞﾙｧしねぇと来ないのは IBM でもどこでも同じだが。
550:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:59:46 l6BGzF1r
うぶんつの導入とか、簡単すぎでワロタ
インストCD入れるだけで、無線LAN機器にまで、ドライバー完備してるのな
ネットつないで、ドライバーを落とすとか一切なし
エロゲとか、最新PCとかつかわないのなら、こっちのが楽かもな
551:名刺は切らしておりまして
09/03/14 09:59:52 icQhLeJi
>>541
俺、一応SSEなんだけどね。
取引先が大きいと、サポートみたいな仕事でも俺のクラスが担当せざる得ないんよ。
ちなみに、大規模システムのサポートは、そのまま改修や2次開発に繋がる営業的側面がある。
それだけに、若手には任せれないって事情も有るんだけどね。
552:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:00:41 m3djv8FE
>>521
みかけ一緒でもKDEかGNOMか
シェルはCSH KSH BSH 全部モノが全くに違うので
問題起こると素人は絶対手に負ない。高いサポートで滅茶苦茶儲かるな。
553:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:00:53 M11Z/f9V
正直なところ少なくともビジネスシーンにおいて
windowsじゃないと困ることはほとんど無いんだよな。
ネックになるのは周りがwindowsが多いということぐらい。
ゲームとかだったらwindows最強だと思うけど。
554:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:01:47 K7gp8DQx
>>551
「ういんどうず」しかわからない奴が生意気な口きいてんじゃねーよｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:02:48 SdAnzX7c
linuxってjanestyleくらい使いやすい2ちゃんブラウザある？
556:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:03:41 kDdGTTkQ
Linux系で問題あるのは、
最新のマシンだと、非常に手間がかかる点。
一世代前とかなら、そんなに苦労しないけど、もう売ってないぜで詰むときあるな。
ただ、今回のようなでかい導入レベルだとサポートもくるから、
そんなに気にしないでもいいっす。
どーせ大半の人は仕事では表計算とか資料整理とかしかしないしな。
557:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:04:01 6tJO1Cv8
>>554
いたいたそういうやつｗ
サーバのメンテに来ましたって言って、UNIXのコンソールにdirって打ってたｗ
558:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:04:14 s/RdKuzv
たかがサポート要員のくせに俺クラスとか、あほかと
559:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:04:24 m3djv8FE
Linuxなんて絶対無理だからな
VISTAですらパニック状態だから、仕様なきに等しい
ディストリやシェル設定でゴロゴロ変わる、Linuxなんて絶対不可能。
560:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:04:50 icQhLeJi
>>552
それそれw
ここでLinuxﾏﾝｾｰなシッタカバカが適当に弄るから始末に終えんw
儲かるから良いんだけどねw
正直ADでWin端末全支配した方が絶対に安全で安上がりなんだけどなぁ。
まぁ、馬鹿は言っても聞かないし、払う物払ってくれるなら、
勝手に苦労して無駄銭貢いでくれたほうが俺たち的には儲かるんだけどねw
561:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:04:50 j/0D+N1J
>>551
富士通の孫会社の課長補佐さん、ご苦労さん
562:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:05:15 fj4tnkDP
でもLinuxってWindowsやMacを真似してるんだから、
彼らがなくなったら直ちに発展が止まるだろ。
オープンオフィスもしかり。
563:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:06:01 RGq/X8Tr
>>526
どうせ金MSに取られるなら
国内の保守屋に払った方が良いという考えがフランスにはある。
Windowsにも結構な保守費用がかかっている現実に
企業が気づき始めていて、
一方Linux市場でも技術者が増えて簡単にボレなくなってきてるという
現状もあるが。
564:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:06:15 EVYF79BQ
んー、Linuxにソースからコンパイルしたソフトをインストールして、起動スクリプトを書ける、ってレベルの技術者でも、時給2500円くらいは取るんじゃないかな。
んで、派遣先から派遣会社に支払うのが、だいたい3500円くらいにはなるから、180時間で計算して、月60万円弱。
Windows技術者の場合は、せいぜい時給1800円程度だから、差額は月18万円って計算になる。
年ベースにすると、コストは216万円割高になるね。ま、ある程度社員数の多い組織になれば、回収出来る金額だけど。
565:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:07:48 io6PhYSW
>>553
>正直なところ少なくともビジネスシーンにおいて
>windowsじゃないと困ることはほとんど無いんだよな。
互換性がどうの言ってVistaすら移行できずにXP・2000使ってるような・・・
566:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:08:18 m3djv8FE
見るところが、.profile だったり .cshrc だったり
機種や設定によって全然違うんだからな。その面倒なんてクレージーでしかない。
「アリャ これＢシェルじゃん。 俺 Ｃシェルしかしらねー」 なんて事で終了も普通。
567:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:08:21 s/RdKuzv
フランスもやるもんだな。日本はアメリカの植民地だから公的部門はなかなか
やりそうもないが。個人レベルではみんなMSを離れるべき。ていうかメーカーが
最初からプリインストールすれって話だな。
568:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:09:13 SvpcL471
>>566
>「アリャ これＢシェルじゃん。 俺 Ｃシェルしかしらねー」 なんて事で終了も普通。
本当に知らないんだなｗ
569:J('A& ◆XayDDWbew2
09/03/14 10:09:59 jYLZlaKY
国内メーカーもLinux搭載モデルを売り出すべきだな。
570:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:10:17 q7rBH5Nk
Windows専用ソフトが動くかどうか分からないスリリングな体験するよりは
普通にWindows使ってたほうがいいわ。
571:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:10:20 icQhLeJi
>>561
むしろ富○通本体が大失態して逃げ出した仕事を受け持った事あるぞｗ
以来、某社じゃ富士通の出入り禁止が数年あったw
>>564
まぁ、それを君が保証できるなら、君が会社起こせば良いんじゃねw
572:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:10:24 xMntSI3g
>>566
なんか根本的なところで勘違いしていると思われｗ
573:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:12:20 Rv59XxaJ
話の流れも読まずに、唐突に自分語りを始めて、
大して面白くも無いのにダラダラと続けるのは
システムエンジニアの特徴なのかね。
574:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:12:31 Ra9Kb54q
>>566
オメーどんだけ脳内エンジニアなんだよ。
575:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:12:49 Vap3Pwvj
>>526
SIerがするんだろ？
っていうかMSだって保証なんかしてくれないけど？
キミがいう「保証」の定義がわからないから何とも言えないけどw
576:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:13:13 Yjyj1Cts
ＭＳに振り回されるのはもう嫌
577:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:13:39 m3djv8FE
>572
勘違いじゃねーっちゅうに
Linux用のATOKだって、機種ごとに全部設定法違ってて
最新版での対応方法は、メーカーのジャストシステムも全然把握できてない。
ゴロゴロ変わるので対応できない。 普通の人間は誰もインストできない。
578:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:13:58 53Tvuyjf
半端な知識をひけらかすドザーはどこにいっても嗤われものですねｗ
579:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:15 WJbA6uUt
Win7インストすりゃ判るけど相変わらずのリソース無駄飯ぐらいだぞw
580:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:34 j/0D+N1J
>>574
ただのインストヲタクだろw
PS3に黄犬でも入れて遊んでろ
581:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:34 apxW1iqo
コンピュータの世界では、米国英語に統一した方がいい！
法律で日本語禁止令作って下さい。
582:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:45 icQhLeJi
>>563
むしろそこまでMSを嫌う理由も意味も解らん。
そのOSが入ってる端末は何処の製品だい？
マウスの裏には Made in China って書かれてないかい？
MS嫌いなんて結局中2病の馬鹿の証明なんだよねぇｗ
583:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:50 oHK+1h4D
各種ゲームがLinux版をリリースすれば時代が変わった証拠となるんだけどね。
俺としてはLinuxって一言で言うのはやめてほしい。
カーネルが同じだけで各種ディストリ、フリーなどバンドルされてるソフト、パッケージ管理方法等
で異なってくるわけだし。俺の会社ではLinux=Red Hat Enterprise Linuxになってる。
各OSがSolaris、AIX、HP-UX、BSD等のUNIX程の違いはないにしろ、
OSを導入するときLinuxって一言で言い表すのは違和感を感じる。
584:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:51 Vap3Pwvj
>>539
安いね良心的だね。どこの業者？
うちが使ってるところは大手になるけど、時給換算3万円取られてるよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:14:52 ku3y2TGW
さすがフランス、わが道を行ってもなんともないぜ・・・
586:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:15:33 ypu29cix
>>565
Vistaなんて互換性以前の問題だろうよ
587:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:16:46 j/0D+N1J
>>581
1980年頃、アメリカはまじでそう言ってたよ
日本語は参入障壁だって
588:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:18:10 m3djv8FE
>583
>Linux=Red Hat Enterprise Linux
そそ。 商用データベースとかで、LINUXも対応してます
なんて奴は大体スゲー制限かけてるいうか、でなきゃ維持できる訳ねーいう。
ユーザ責任で勝手に使ってね いう奴は、別にどーでもいいんだけどね
589:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:18:39 icQhLeJi
>>584
営業も入ってるからねw
サポート＋改善で、1人月。
サポートの範囲でバグや回収依頼を受けて残りの工数で改善。
で、そーやって次世代システムや派生システムの売り込みですわw
590:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:18:55 aaEeIbuT
>>562
「GUIはSimple is best」「無駄なアニメーションは不必要」と言っておきながらアレだからな。
しかもMSが他社製品をちょっとでも真似ると鬼の首を取ったように叩くくせに、ﾃﾒｴﾗ推奨のデスクトップ環境こそ
WindowsやMacのパクリw しかも悪びれることなく「スムーズに移行できる」と言いやがる。盗人猛々しいとはこのことだ。
591:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:19:33 Vap3Pwvj
>>586
WinからLinuxなんて、互換性以前の問題以前の問題じゃんw
592:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:19:44 ZGA53iQ/
linux対応版のerogeが出ないのはなんでなの？
directxがwindwsにしか対応してないから？
593:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:20:00 ebL+JelV
>>565
互換性の問題もあるけど、投資額の問題もあるんじゃない？
オフィスで使っているPCはCADなんかの特殊な用途を除けば、そう大したスペックのものは入れてない。
VISTAに移行するとなるとPC本体も買い換え必須になる。OS代金だけじゃ済まない。
その投資に見合うだけのメリットがあるかというと甚だ疑問。
金払って苦労を買うようなもの。
594:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:20:09 kDdGTTkQ
>>565
開発とかはツールがＶｉｓｔａで動かないとか言うのが良くある。
まぁＶｉｓｔａは根本的にいらない子くさいけどなｗ
595:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:20:24 WJbA6uUt
>>592 Win以上にごちゃごちゃしてるからw
596:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:23:52 kBhMkXXW
日本も世界に通用するOS作れよ
597:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:24:13 m3djv8FE
Linuxは機種ごとに設定方法や管理方法が全く違ういうのを
知らないバカがこのスレの9割
設定方法や管理方法は、ディストリでも違うしシェル設定でも全く違う
わけわかめ。
598:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:24:16 ypu29cix
>>591
いやいやw
そうじゃなくてさ。
vistaに移行するメリットがゼロだって言ってるんです。
つーかむしろデメリットでしか無いか・・・
599:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:24:57 s/RdKuzv
>>562
もともとは、WindowsがMACやUnixのパクリだろうに。
600:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:25:52 CQD/fmMq
>>553
ビジネスではWindowsなど怖くて使ってられんだろ。
いまだに、USBメモリ禁止だとか騒いでる企業があるのか?
601:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:26:20 bvPn9HAm
>>582
アメリカも言ってるよ 「アメリカ製品を買え」 って。
今の大不況で他国製品を推奨するのが正気の沙汰じゃない。
国外へ回すはずだった金をそのまま国内へ向ければ
自分らの豊かな暮らしぶりに返ってくるんだから、他人事じゃいられない。
602:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:26:47 aWPdfpct
そいえばこのフランスの国家憲兵隊って、うちの大学の「宗教と戦争・軍隊」って講義にでてきた記憶がある
603:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:27:10 WJbA6uUt
WinはXPで充分だけどね、VistaもWin7も無駄なだけ
604:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:27:10 m3djv8FE
Vistaメリットあるじゃん 新品買う時はVISTAが一番安くて多いいう。
Linuxなんて変わりまくり変身しまくり。 VISTA程度でビビルバカは絶対の絶対の絶対に無理。
605:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:27:13 s/RdKuzv
TRONはMSが介入して日本のスタンダードになれなかったんだっけ。
606:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:27:29 io6PhYSW
>>583
>OSを導入するときLinuxって一言で言い表すのは違和感を感じる。
あとマイナーチェンジしすぎってのもね・・・
GNOMEも半年に１回マイチェンｗ
607:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:28:41 icQhLeJi
>>600
むしろ、まともな大手企業であれば、端末支配できないLinuxなんて使わないよ。
608:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:29:05 WJbA6uUt
Win7はVistaすら切り捨てて完全64bitのみにすればいいんだよ、中途半端な互換性なんて残すだけ無駄w
609:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:29:12 K14g+bZ3
>>582は足首に鎖が繋がれていないと不安で病気になる真性奴隷
610:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:29:45 Fz9IHc+j
ただのＯＳは必要ありません
611:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:30:04 4C5U9iKn
LinuxってVistaより重いイメージが。
あ、GUIね。
612:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:31:37 kDdGTTkQ
>>592
ゲーム系の中小メーカーが各ディストリビューションサポートとかはむり。
ビジネスモデルとして破綻してる。
613:J('A& ◆XayDDWbew2
09/03/14 10:31:57 jYLZlaKY
>>611
それはない。
XPしか動かないようなPCでも3Dデスクトップがヌルヌル動く
614:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:08 3JhVq006
まぁLinuxを使ってみれば
日本の場合Winの必要性が分かるよ、但しＸＰだけど
615:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:18 xDV3LZJY
最初はＣＰＵ200Ｍｈｚ、メモリ64ＭＢ、ＨＤＤ40Ｇでも十分快適だったんだけど
いつの間にかスペック上がってるね。
といっても５年前のＰＣでもサクサクだけど。
ブラウザと２ＣＨブラウザもあるからネットブックはＬＩＮＵＸで十分。
616:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:24 s/RdKuzv
おれのDell miniはUbuntuプリインストールだぜ。全然調子いいぜ。
ゲーツ様にお布施するなんて考えられない。無理。
617:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:38 Gwqt3ryl
情弱とやらがPC市場を支えてるんだから
LinuxがWindowsに勝てるわけないじゃん
というか「時代はunix」といわれ続けて２０年以上経つんだぜ
618:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:42 mP/dbVka
>>600
USBポート全封鎖、リムーバブルメディアの使用と持ち込み・持ち出し禁止は情報セキュリティの基本だ。
619:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:32:57 m3djv8FE
カーネル乱立 ディストリビューション乱立 KDE と GNOME も互換なし
どーしろいうねん。
620:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:33:08 icQhLeJi
>>609
社会に出て働けな。
システムを使うってのは遊びじゃないんだよ。
損害が出た時の保証は誰がするんだい？
一人の作業員のミスで工場が1時間止まって損失額3000万円なんて軽いほうだが
君が個人で保証できるのかい？
621:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:35:48 Fb3AIkp1
>>617
20年前と比べてホストやオフコンのほとんどが Unix にリプレースされたからそれは間違っていない。
622:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:35:52 WJbA6uUt
IBMはOS/2にもっとチカラ入れてればなぁーw
623:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:36:06 K14g+bZ3
MSが保証してくれるとでも思ってるんだろうか・・・・
624:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:36:42 icQhLeJi
>>618
ADでWin支配しとけば、そこらへんのI/O封じる仕込みも強制できるしなぁ・・・Linuxじゃ無理だが。
625:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:36:46 up+LCk/d
家にはメインで使ってるPCが２台（俺と両親用）
毎年、ウィルス除去ソフトに６０００円近くかけて、
PC買い換えるたびにOSに２万円×２台近くかけて、
何かとあれば使うからとMS Officeに２万円×２台近くかけてる。
3年で9万円近くMSに流れてる。俺ももうそろそろMSと縁切りだな。
626:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:37:26 io6PhYSW
>>622
IBM Linuxしかないな・・・
627:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:37:53 mP/dbVka
>>597
企業はクライアントPCを一機種で一括更新する。
標準機の環境構築で悩むのはベンダーと情シスの役目。
ぺーぺーは要らぬ気を回す必要ありませんよ？
628:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:38:07 53Tvuyjf
>>620
その損害額はMSのサポートとやらに入ってれば免れられるのか？ｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:39:28 ZGA53iQ/
>>612
javaで組めばいいんじゃね？って思うんだけど。
インストールするディレクトリとかは流石に同じじゃ
ないのか、とも思うんだけどそうでもないのかな？
630:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:39:30 oHK+1h4D
>>606
よくも悪くも、オープンソースゆえに世界中にコミュニティや開発できる技術者が散らばってるからね。
バージョンが変わりすぎて何がなんだか分からないって感じ。
結局安心できるディストリに走るわけなんだがサポート費用が高くつくし、
ナレッジを探すにしてもバージョン確認と情報探すのが大変。
個人でやるときは遊び半分勉強半分でサーバ用途で使うくらいかな。
631:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:40:06 tHjpJv8l
マイクロソフトの開発環境が快適すぎて抜けられない･･･。
632:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:40:07 ypu29cix
>>628
アプリメーカにでも言ってみてください
633:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:40:12 3JhVq006
ここでlinuxマンセーの奴は
メールとホームページくらいしか見ない奴か
やたらとlinuxに詳しい奴のどっちかだろな
linuxってちょっと難しい事をやとうとしたり、トラブルと
やたらと面倒くさいし、その説明に英語しかでないし
634:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:40:38 kDdGTTkQ
>>617
組み込みみたいなとこは支配してるから、
あながち間違いではないけどな。
635:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:40:55 icQhLeJi
>>621
それには同意。
メインフレームのサブOSまで昇格したって意味では凄いと思うよ。
>>622
IBMがMS乗っ取り仕掛けてバレて逃げられた象徴がOS/2だししゃーない。
NT系は事実上、OS/2の正常進化だしOS/2なら認めるべき。
>>623
プレミアムサポート入れよ。企業なら常識。
636:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:42:42 XhmTrY+S
MSに都合の悪いスレが立つと、妙なのがわらわら湧いてきて異口同音に言うこと。
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
637:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:43:33 io6PhYSW
>>625
>毎年、ウィルス除去ソフトに６０００円近くかけて、
無料のAVG、Avast!、AntiVarで十分
>PC買い換えるたびにOSに２万円×２台近くかけて、
OEMなら１万以下じゃないの？
638:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:43:41 rm7FatPu
>>620
よくわからんがそこまでMSを押す理由もないだろ。
システムたってモノによるが、クライアントならともかく「システム」と呼ばれるようなものに
ついてはそもそもMSが主流ってこともないわけだし。
ウェブ系についてはLinuxがどちらかというと主流なぐらいだしな。
オープンソース、フリーソフトだからといって保守を行えないかというと、
もちろんそんなことはない。遊びとしてじゃなくても十分使えるよ。
ってか使ってるよ。
639:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:44:42 icQhLeJi
>>628
条件次第でMSの責任にできるよ
Linuxだとそこも導入した会社の責任になるけどw
640:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:44:42 rfHNZ+bb
別に使い方が適しているんならLinuxでもいいと思うけど、
有事の際というか不測の事態で、安定稼動できるのかね？
641:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:44:46 N+JsC/sq
自分でドライバ書いたりスケジューラいじったりできるならLinuxはお勧めできるけどな。
リアルタイムタスクだって用途によってはこなせるから兵器に搭載も可能だ。
642:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:44:49 Gwqt3ryl
ネットブックがLinux普及のカギと思ってたけど
相変わらずxp積んでるし 度胸ねぇよな
643:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:45:30 xDV3LZJY
>>633
やたらと詳しい奴らだろうね。
実際、サーバーには適してる。
トラブル起きてもすぐに自分で診断できる。
ブラックボックスが多すぎるＷｉｎでは絶対にできないことだから。
ま、敷居が高いのは確かだね。
でも今の個人用はＯＳを意識しなくてもいいくらいによくできてるよ。
644:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:45:53 A/awgce4
>>612
> ゲーム系の中小メーカーが各ディストリビューションサポートとかはむり。
> ビジネスモデルとして破綻してる。
まじで言ってるの？
DLL複数バージョンサポートとか大変なんだけど…
仕様が頻繁に変るからね。
645:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:46:05 oHK+1h4D
Open OfficeってWindows版もあるんだろ？
それはどうなの？
646:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:46:07 m3djv8FE
商用シーンでのLinuxは結構あるが、PC１台で１機能いうか
1台1アプリ的な使われ方だなー
647:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:46:58 mP/dbVka
Linux移行が可能かどうかは、オフィススイートの互換性と、最重要顧客との関係だけが問題。
他の問題は全て実装面で解決手段が存在する。
検討の結果、Linuxを採用するかどうかはトップ判断次第。
現実をみろだの社会に出ろとか言ってる奴は問題の根本んを履き違えているか、それを理解できない３流企業の末端社員に違いない。
648:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:47:03 ebL+JelV
>>635
プレミアムサポートでもOSベンダが3000万円の損害を弁済してくれる訳ではないんだろう？
649:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:47:08 WJbA6uUt
結局はWinだろうがLinuxだろうがUNIXだろうが詳しい奴が管理者やらん限りどれもおっかないってのが真実w
650:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:47:49 kDdGTTkQ
>>629
javaも万能じゃないからなぁ。
後、その辺でつくるとばら撒かれるイメージあるなぁｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:47:49 3JhVq006
まぁLinuxでＸＰまでのアプリが完璧に動くワインと日本語フルサポート
リモートディスクトップ並みのフルGUI端末が出てくれば
Vistaに取って変わるかもしれないが、いつのことになるやら
652:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:48:12 7Da9c++Y
>>643
実際、鯖運用ってことになるとGUIでしか作業できないWindowsは
ただ面倒なだけだしな。パッチあててリブートしたらどうなるかも
わからないしｗ
653:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:48:25 QdxcnQnM
>>633
上級者だけじゃなくて初心者でもマンセーできるようになったのは大きいんじゃね？
654:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:48:50 j/0D+N1J
>>640
軍のようなところでマイクロソフト使ってるほうがなんぼか怖いだろ。
さすがにMSとNSAがぐるになってバックドアを設けてるってことはないだろうけど。
655:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:49:33 m3djv8FE
>>643
逆逆 大半はシェルいう単語すら知らない
ＧＵＩパタパタ触って メールとネットサーフィンして
「これ 充分使えるジャン」
なんて馬鹿が９割
656:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:50:06 EVYF79BQ
まあ、あの、Linuxとかを評価したいんだったら、必要な場合はカーネルを読んでトラブル対応できるようになってから。
パッケージでアプリをインストールして、使いこなした気になってるレベルじゃ話にならない。
Windowsだって、Exchangeサーバなんかと統合されたてて、クライアントが100以上あるようなシステムの保守を出来るようになってから、語るべきだな。
XPでWordやExcelで書類作ってるレベルで、Windowsがどうのこうの言えるものじゃない。
657:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:50:29 icQhLeJi
>>640
クライアントでは無理。
利用者が好き勝手使える環境だと、このスレに居るようなシッタカバカが無茶するから。
サーバや専用機利用なら薦めるけど、今のPCの性能じゃWin否定する理由が無いんだよねぇ・・・
>>641
リアルタイム処理だと、実はWinCE6の方が良かったりする。
まぁ、画面の見えないOSに使うのはもったいないが。
>>642
Atomの性能が良すぎるからねぇ、Linuxを使う理由が無い。
つか、Linuxが想定してるローエンド市場はWinCEが食いまくってるし。
ちなみにLinuxネットブックの返品率は、世界的にWinの10倍以上。
現実なんてそんなもん。
658:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:50:56 7Da9c++Y
>>655
「シェル」と唱えるとなんだか自分が賢くなったような気になるのがドザーｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:51:18 up+LCk/d
>>637
＞無料のAVG、Avast!、AntiVarで十分
だからＯＳもLinux、MS OfficeもOooで十分と思った
MS Office入れてたのは会社の仕事を自宅でするのに入れてた。
最近は社外にデータ持ち出し禁止になってその必要すらなくなった。
ゲームは飽きたし、最新グラボはイラネ。つければ電気代が馬鹿高くなるし。
程ほどのPCでUbuntuが経済的に得。
660:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:52:02 BCPC64yu
WinCE（笑）
661:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:52:18 2RwH+G5r
adobeのアプリが移植されるのなら会社のマシンを全部Linuxにしてもいい
662:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:53:11 /7re3O6E
ワードやエクセルは使えなくなるわけだな？
それじゃ会社員はつらいな～
663:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:53:13 kDdGTTkQ
>>644
Linuxはソレの↑を行くぞ。
664:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:53:57 Fb3AIkp1
>>629
スプライトだとかホント基本的な映像技術ですら 1 から組み直さなきゃならない。
あと Pure Java 前提だとハード直接叩けないからグラボの利点を使えないし、専用コントローラも使えないし。
GC の動きも管理しながら設計しないと行けないので大変。
665:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:54:13 7rXJFF4c
今のLinuxは良く知らんが、印刷やリムーバブルメディアのマウント/アンマウント
のログがボリュームラベルつきで取れれば、もうWindowsは業務での使用は止めたい。
666:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:55:26 xDV3LZJY
個人ユーザーもザウルスで十分使えることがわかった。
そもそもＯＳを意識させているようじゃダメだろ。
いい加減軽いＯＳつくれよ＞マイクロソフト
667:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:55:31 icQhLeJi
>>649
それが結論だと思う。
ただ、LDAPの2.0すら実現できなかったLinux陣営と違いMSはADを作り上げたからなぁ・・・・
現状、その結論に対する解はAD使ってMS製品で固めることぐらい。
積極プッシュではなく、他に選択肢が無いのが現実。
Linuxが主流になれないのは、Linux自体の問題だね。
668:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:56:19 zTCzr20d
>>667
典型的ドザ脳ｗ
669:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:56:25 WJbA6uUt
>>666 MSは全てを自分達の支配下に置きたい願望があるからそれは無理w
670:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:56:48 s/RdKuzv
>>662
おれの知り合いの会社では、MSOfficeから、OpenOfficeに全面移行しようと
言ったら、一般事務員が猛反対したらしい。
671:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:56:55 Cgy47AZF
運用やヘルプデスク・サポートの費用は大して安くならんよね
乗り換えにあたって臨時の教育コストも必要
社内システムの構築なんかも含めて、逆にベンダーが限られて割高になる可能性もある
とは言っても、初期導入やバージョンアップのコストがカットできるだろうし、
変なアプリ入れるのが難しくなるってのはセキュリティ的には安心かもしらん
672:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:57:58 icQhLeJi
>>668
では、他の解答を示してくださいな。
ホストの専クラの時代に戻すとか言うなよw
673:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:58:09 3JhVq006
>>667
あれだけ長期間やっていて
GUIではマックに劣るLinux
Linuxは一生主流になれないだろうな
674:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:58:13 fj4tnkDP
VB使えないと困る(´・ω・`)
675:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:58:55 zTCzr20d
>>670
おれの知り合いの会社（笑）
676:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:59:01 rm7FatPu
>>640
＞有事の際というか不測の事態で、安定稼動できるのかね？
そんなミッションクリティカルな分野ではOSの選定の重要度は相対的に小さいと思うけど。
677:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:59:11 m3djv8FE
>>671
リナにしたら ＰＣ買替えと新規導入ができんくなるよ
違う奴が来ちゃう
678:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:59:51 FoLcn4f4
ウインドウズを５００円くらいにしろ
ＣＤ一枚しか入ってないんだから
679:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:01:26 b1r55274
意外とWindowsNTとイージス艦の話が出てないなｗ
680:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:01:33 2+V5Zkia
ここでどんなに必死にMS製品の優位性となえてもフランス国家憲兵隊が
Linuxに乗り換えたって事実は変わらないのになｗ
フシギｗ
681:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:01:42 Ol3ESGzQ
vistaで死んだ
682:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:01:44 WJbA6uUt
そしてSolarisだけ蚊帳の外w
683:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:01:54 icQhLeJi
>>666
今でも有るよ。
WinCEとターミナル専用版XP。
後者は2K並のリソースでXPが動く。
CEも86版が有るのって案外知られてない。
684:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:02:20 kDdGTTkQ
>>670
他の会社（もしくは他部署）に資料出すときに、
よめませーんって言われることあるなｗ
事務職では手が余るだろ。
685:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:02:42 s/RdKuzv
>>675
何がおもしろい？
686:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:03:12 6Pjo9bLT
警察の事務用デスクトップならubuntuで十分だろ。DBがらみのクライアントがVBで書いてあったら
面倒かもしれんが。
687:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:03:19 vmhWVEqH
さすがフランスwww
688:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:04:15 2+V5Zkia
>>685
典型的だからｗ
689:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:04:47 icQhLeJi
>>680
数年後に元に戻すに１００ガバスw
>>682
SUNこそ自社製品で固めさせようとするからなぁ・・・・
690:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:05:08 m6pLFHil
>>671
＞乗り換えにあたって臨時の教育コストも必要
社内専用システムとかならともかく、
OpenOfficeの使い方なんて、会社に教育してもらんじゃなくて
自分で勉強するのがあたりまえだと思うけど。
日本の企業は甘すぎるよ。
691:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:05:19 ebL+JelV
>>624
I/Oの閉塞くらいならAD無くても何とでもなるんでない？
SSHでudevの定義ファイルを配布するとか。
692:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:05:29 EZDbymiF
>>689
>数年後に元に戻すに１００ガバスw
だといいですね＾＾
693:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:07:19 icQhLeJi
>>690
君は仕事というものをナメ過ぎだな。
遊びじゃないんだよ。
>>691
利便性とコストが段違いだし。
694:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:07:42 jE5nTO8E
LinuxがMSを駆逐すると言われて10年以上たちますが
もちろんそんな雰囲気は微塵もない。
SSDが主流になるだろう来年は、SSDに最適化されたwin7の独壇場だろ
695:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:07:47 m5/IMLgS
役に立たない事務員は全部切って、派遣にしてopenoffice使える奴を呼んでくればいい。
中国に全部出すのもおk.
696:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:08:26 gg3Em6wd
LinuxってOSだったんだ
697:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:08:41 rm7FatPu
しかしある意味Office2007にそれ以前から乗り換えるよりOpenOfficeに乗り換えるほうが
教育コストだけで見ると少なくてすむかもな。
Office2007、GUIかわりすぎ＆マクロの互換性がなかったりするらしくて大変だー、とか
聞いたんだが。
698:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:09:25 jcX0PjE8
OFFICE2007を導入する企業は多分潰れる
699:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:09:26 WJbA6uUt
Win7のSSD最適化って発売半年ぐらいしたら阿鼻叫喚だと思うがね、MSのカタログスペックにはうんざり
700:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:09:56 n8pJsJ4p
日本は当然トロンだよな
超漢字だよな
701:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:10:00 b1r55274
>>670
うちも最初は不安の意見が出たけど、
MS officeならマクロ組まないといけないのが
OOoだとマクロ無しでも大丈夫なケースが多いので
（業務によって違うだろうけど）最終的にOOoに移行した。
OSは他の業務アプリの関係でXPのままだけど。
個人的にはLinuxはSlackware（雑誌の付録）しか経験無いので
難しいというイメージだけど。当時は関連付けすらできず
Coreというファイルをゲロって止まるというマイナスイメージが。
仮想環境が整ってきたので再チャレンジしてみようかな。
702:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:10:07 icQhLeJi
>>695
外出て働け。
事務仕事ってのは各社の文化があるのよ。
それを派遣とかopenofficeとか、仕事で使えん2代名詞持ってきてどーするw
703:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:10:28 kDdGTTkQ
>>695
中国は無いｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:10:56 s/RdKuzv
>>684
俺は、他所に送るときは送る前にMSOfficeで確認するようにしてる。
若干面倒w
705:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:11:20 fj4tnkDP
ねぇ、フランス国家憲兵隊のPCでやる作業って
メールとWebとワープロと表計算だけだと思う？
普通にVisualStudioとかで作った業務アプリも動いていると予想するのだけど。
多分Linux導入はトップダウンで決めたと思うんだけど、
今頃、システム部門も受注ベンダーも場末の酒場で安葡萄酒飲んでくだまいてると思うの。
706:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:12:05 icQhLeJi
>>697
慣れるとリボンって使い易いよ。
つかマクロを言い出したらopenofficeはかなり悲惨・・・
707:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:12:20 lVIvNUwr
MSに都合の悪いスレが立つと、妙なのがわらわら湧いてきて異口同音に言うこと。
「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
708:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:13:14 n8pJsJ4p
TRONが普及しなかったのは禿のせい
709:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:13:41 icQhLeJi
>>705
可能性としてWebアプリが増えた結果だと思う。
ただ、Webアプリも環境別に同じに動くとは限らんのよねぇ・・・javaでもな。
710:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:13:56 ospYlDk1
vistaなんか作ったからな。
あんなセンスを疑うOSはないよな。
メモリー大食いの癖に立ち上がりが遅くて
やたらポップばっかり。
いたずらとしか思えないファイルが３D化ｗ
おまけにその３Dを見るためにグラボが必要ｗ
これがまともな進化かよ？
711:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:14:26 yEfNraz9
Windows７になったら、またOfficeアップデートするの？Vistaで懲りてないのか
712:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:17:59 kDdGTTkQ
>>704
事務のほとんどは、それ嫌がるし、
(もしくは出来る人に、そのへん全部投げつけてくるよなぁｗ）
それなら最初からMSOfficeで書けばいいじゃーんとｗ
>>705
特殊用途のとこは専門のマシンが動いてるんじゃないかね。
713:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:18:12 7BE6i+TZ
やはり情報だだ漏れだったんだ…
714:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:18:16 rm7FatPu
>>702
文化って……。
ドキュメントも何もない、誰がつくったのかもよくわからんマクロ山積み、
変えられないから環境移せない……とかそんなことか。
業務内容なんてそれこそ各社で違うんだから、最適なもの選べばいいんじゃないか？
MSOfficeを維持しなきゃいけないところもあれば、OpenOffice採用してもまったく問題ない職場もあるだろ。
あるいはうちみたいに基本エディタな職場とか。
あとOpenOfficeはともかく、派遣を仕事で使えないってのはさすがに世界が狭すぎないか？
715:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:20:27 2EVupy9E
Linuxの方が軽くてグラフィカルなんだよな。
もうOSはあれが主流になればいいよ
716:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:20:50 icQhLeJi
>>714
派遣を使う為に正社員がどれ程裏で仕事してると思ってる？
正攻法で改修するより安上がりだったから、会社が使ってただけ。
このご時世の派遣切り効率化改善は、正社員には願ったり適ったり。
717:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:20:59 5OVZ56vy
>>707
> 「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ」ｗ
いや国家安全保障に関わる憲兵隊がマイクロソフトに忠誠誓っちゃ駄目だろw
ようするにマイクロソフトが何をOSに仕込んでるか信用してないからLinuxなんだろうし......
718:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:22:06 mP/dbVka
エンドユーザーが勝手に作ったマクロなんか情シスにしたら悪夢でしかねーわなw
719:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:23:03 2EVupy9E
まーもうちょっとLinuxは脅威になってWindowsを安くしてくれ
720:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:23:27 lVIvNUwr
>>718
たしかにｗ
半端なバカにかぎってVBA使ったがったりするし。
721:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:24:06 icQhLeJi
>>718
悪夢には違いないが、システム化を進める際の重要な資料だよ。
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ
722:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:24:18 CruFzDw6
あいかわらず見出しが大げさだなあ
決まったソフトしかいじらないんならlinuxでいいんじゃねえの
723:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:24:31 xYqrRRVM
WindowsがとかLinuxがとか以前に
システム担当でもない社員が作ったマクロが業務に食い込んでる会社は
もうちょっと業務の継続性ってものを考えた方がいいんじゃねえの？
5年以内に倒産予定とかならともかくさ。
724:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:24:45 90oIZHp7
>>719
すでにネットブックじゃLinuxに引きづられてXPを捨て値でライセンスしてるじゃん。
725:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:25:23 io6PhYSW
Linuxは液晶テレビに入ってFirefox動かしてくれりゃいいよ・・・
PCでWindowsの代わりは無理ｗ
726:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:25:54 WsXgo7bd
>>701
ぜひUbuntu使ってみてください。
世界がかわると思いますよ。
727:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:25:58 UKLQamet
anthyがネックだ．
728:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:27:17 6Pjo9bLT
>>701
ubuntuはもうLinuxじゃなくてubuntuというOSという気がする。OSXがUNIXに見えないのと同じ。
729:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:27:55 rm7FatPu
>>706
まあだから純粋に教育コストだけ見た場合だな。
業務に自製マクロ必須になってるとなかなか難しいんじゃないか、やっぱ。
>>716
まああなたの会社ではそうかもしれんけど、そうじゃないとこもたくさんあるんじゃない？
うちは派遣の人いなくなると結構大変なことになると思うよ。
まあ、いわゆる事務屋の派遣かと言われると微妙なんだが。
OOoも同じで、採用しても問題ないところなら採用すればいいんじゃない？
それほど頑なに仕事に使えない！と断言する理由がよくわからん。
一口に仕事ったって想像以上にいろいろよ。
730:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:27:55 m6pLFHil
>>632
＞君は仕事というものをナメ過ぎだな。
ちゃんと働いている人？会社ってのを甘く考えてない？
今どきはそんな教育にきちんと￥を出す会社は余裕があるほう。
ウチの会社（外資系）は
「一ヶ月猶予を与えるから自力でマスターしろ。それぐらいできないと困る」
だったよ。
731:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:28:53 kxEblLAL
軍から率先して移行するのか～
考えてみたら、むしろ組織内で完結して閉じてた方がいいからやりやすいか
自衛隊や警察の流出でお馴染みのWinnyも動かないしw
732:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:29:10 4qvuCZzl
OSの選択肢ねえのに大騒ぎｗ
作れよ
733:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:29:15 kUIqywZw
フランスなんだからいっそのこと
ubuntじゃなくてlinux mintにすればいいのに
中身いっしょだけど・・・
734:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:29:41 xx+XK66O
ライナックスね
735:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:30:13 8Ekml+ud
>>721
楽しんでますね。渋いねえ。応援してるよ。
736:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:30:59 Oa6IOLZ+
Windows自体よりサーバに接続するために必要なCALが高い
サーバリプレースさせるたびにかわせんなよ！
737:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:31:47 CH2fa+X0
>>734
リナックスです
ライナックスでもリヌクスでもリヌークスでもありません
738:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:31:59 mP/dbVka
情シスの仕事はエンドユーザーが勝手に作ったバグだらけなマクロの尻拭いすることじゃねーんだよ
739:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:33:03 3JhVq006
>>736
最安値で
5CAL ２万くらいでそんな高い？
740:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:33:39 kDdGTTkQ
>>721
がんばれ、くれぐれも胃には気をつけろよ。
741:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:33:56 nh0wzvuy
まぁ国を守る観点からはしごくあたりまえのことだ。
日本にはそういう真摯さはない。
742:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:35:26 s/RdKuzv
>>726
おれ最初にubuntu使い始めた時感動を覚えたよ。これならWindowsいらないじゃん
と単純に思いました。
743:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:38:38 kDdGTTkQ
>>733
企業サポートの大きさと営業努力じゃね？
744:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:46:48 8xj8BxO6
>>741
じゃあ何で今までWindows使ってたんだよ。
問題になるのはOSじゃなくてシステムの運用。
日本の警察や自衛隊はその辺が駄目だからWinnyで流出、なんてことになる。
745:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:50:13 CruFzDw6
>>744
日本には真摯さがないって>>741は言ってるんだから
おまえと言ってることにズレはないんじゃないの
746:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:50:42 SfbxGVRn
そもそも、商品乗り換えただけでニュースになるって言うのがおかしいだろ。
いままでトヨタ車だったのを、ホンダ車に換えるようなもんだろ？
747:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:52:08 CruFzDw6
>>746
日本の役所でもlinux導入したよってのがときどきニュースになってるし
よくあること。媒体が媒体だしね
748:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:52:49 TYfD9Yib
おれ最初にVista使い始めた時感動を覚えたよ。これならVistaいらないじゃん
と単純に思いました。
749:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:53:12 xiEDXJTJ
Ubuntuで
メニュー => 追加と削除 => wine => 適用
ってすればWinnyやPDが動く
750:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:54:05 Cv309HTf
OpenOfficeは致命的に使いにくいぞ
これで業務効率がかなり低下するな
751:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:54:48 1W6PeBYV
サイバー大戦勃発である
752:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:55:27 CruFzDw6
>>749
エロゲも動くのかな だったら乗り換えようかな
753:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:55:45 m5/IMLgS
>>703
中国の事務アウトソーシング屋に給与計算丸投げしてる企業とかあるじゃん。
754:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:58:53 6zUSwFXU
>>750
どこが？
オレは家計簿をOpenOfficeのCalcで
つけているが全く問題ないぞ。
755:名刺は切らしておりまして
09/03/14 11:59:48 7rXJFF4c
>>746
2輪車では、一社だけエンジンに刻印を入れない会社があって、
盗まれた場合に探すのが困難なので、そこのは買わないと宣言している奴がいるよ。
刻印を入れていないのがWindows, 入れているのがLinuxだろうな。
756:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:01:37 I/z66p8K
>>752
普通の紙芝居型なら動く
757:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:02:23 BkiggOn5
>>19
それはおまいの場合
フランス国家憲兵でそれが必要な理由は無いだろうｗｗｗ
758:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:04:25 7rXJFF4c
>>757
逆にそういうのを持ち込ませないためと、
それに付随するウイルス騒動を防ぐためだろ。
759:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:04:40 ebL+JelV
いつまでも あると思うな 客と金
760:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:06:58 fnoQl+1J
工作員必死すぎるよ。
まずは日本語MS-IMEをAnthyなみの性能にあげてみろよ。
761:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:07:14 U7a/hlNG
>> 754
業務で使う上ではファイルの送付先の人がインストールしているかってのが大きいからな。
顧客にOpenOfficeを入れてくださいっていうのは言いにくい。そういう意味での使いにくさなら有る。
MS Officeと完全に互換がとれてりゃいいが・・・
あと、Officeは自作アドイン作ってなんぼだと思う。
まぁ、何が言いたいかというと、資料はPDFで送れって事です。
762:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:07:57 SLNUCtC9
正直普通の事務系とかならosとかなんでもよさじ
763:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:08:35 j/0D+N1J
せっかく『タコでもわかるマイクロソフト・オフィス』を読んで勉強して、
やっとこさ使えるようになったのに、オープンオフィスとかってわけのわ
からないのに変わるのは困るって人が多いのが現実でしょ。社長の業務命
令で使えって言えばいいんだよ。それだけのこと。慣れればいっしょだよ。
新規採用の条件はOOOrgが使えることにすればいい。
764:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:09:53 s/RdKuzv
>>761
そうそうPDFだよPDF。世の中のドキュメントファイルの標準フォーマットが
アメリカの1企業の製品で扱えるものって、おかしいよ。
765:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:11:01 huIvqHYr
>>754
カルクので出来はいいよね。
２００３までの完成されたインターフェース
コピーしたセルのクリップボードが解除されない
デリートでセルの書式がリア、ＢＳで値クリア
２００７の狂ったリボンインターフェース、プレビューの不具合がいつまで経っても改善されなＭＳオフィスはもういらない。
766:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:11:35 U7a/hlNG
>>760
日本人からのフィードバックがないからやりにくいってMSの人が言ってた。
他の国だと要望がどんどん上がってくるのに、日本はほとんど上がってこない。
だから、日本用の機能は後回しにされてるってさ。
改善して欲しい点があっても、主張しない良くならないものですよ。
※愚痴ってもしょうがないので、MSに使いにくい部分を報告するとかね
767:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:13:26 BA5OK4ni
国民の税金が一企業に吸収されるだけなんておかしいだろw
Linuxを導入することでコストダウンを謳っているが
実際にはサポートでコストがかさむことでそれほどのコストに対する効果は得られないだろう
しかし、そこに雇用が生まれる
要求する操作に対する教育も生まれる
物に金をかけるのではなく人に金をかける当面で評価に値する行動だ
768:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:13:56 RKrag1IP
あれほどアメリカ文化を嫌っていた仏がWindowsを使用していたとは・・・。（汗
769:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:14:01 dH5pct99
wineは面倒くさいし、日本じゃエロゲの制約があるから移行は難しいだろうjk
770:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:15:46 huIvqHYr
>>766
ＭＳ－ＩＭＥを入れっぱなしにしている人は高齢者とか女性とかだから、それがアプリケーションであることすら認識していないと思う。
ましてや、苦情や改善を申し入れようなどとは考えもしないし、その申し入れ先がＭＳだとは想像すらつかないだろう。
仕事でまともに使っている人は全員ａｔｏｋ入れてるから、ＭＳがそうした常識あるユーザーの声を聞くことは今までも、これからも全く期待できないだろう。
771:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:17:21 SLNUCtC9
winの独占市場じゃvistaや7のようなゴミを作り続けるだろうから
他のOSが台頭してくれるとうれしい
772:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:18:10 U7a/hlNG
>>770
仕事でまともに使っている人がATOKを入れているってのは初めて聞いた。
私はATOKを入れているけど、周りの殆どの人はIMEを使ってます。わざわざATOKのライセンスを買うのってどういう業界？
773:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:20:45 CruFzDw6
MS-IMEなんてOSに添付されてるから使ってるわけでEUだったら普通に分離命令が出てるしろもの
MSにフィードバックおくって改善待つくらいならatok使うかskk入れるかするだろう
774:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:21:55 6zUSwFXU
>>761
OpenOffice使ったことないんだねえ。
OpenOfficeを使えば、
MSOffice←→OpenOffice→PDF
自由自在だよ。
775:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:22:30 fnoQl+1J
>>766 Anthyはフィードバックなしでも まともだろ？日本人がつくってるから。
フィードバックはMS社員がやるべき。日本人従業員もすこしはいるだろうが。全員在日か？
今後の歴史がすべて証明する。以上。
776:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:23:42 j/0D+N1J
>>772
一太郎・花子・三四郎を使ってるんじゃない？
ATOKついてくるだろ。
777:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:24:36 CruFzDw6
ほかはともかく一太郎は今でも使ってるところ少なくないからなあ
昔に比べれば話にならんけど
778:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:27:04 6zUSwFXU
>>767
確かに。
公共のサービスを受けるのに、Windowsが前提とか舐めているのかと。
eTaxとかeTaxとかeTaxとかeTaxとかeTaxとか
779:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:09 U7a/hlNG
>>775
日本のMS社員も危機感は持ってるんですよ。
ですけど、「顧客に要望されたもの」と「社員の要望」のどっちを優先するかって所です。
海外からの要望が強すぎるので内部から挙げられた改善は後回しにされてるらしい。
>>774
完全互換じゃなけりゃ使いにくい。
すべてが同等に変換される？以前は表示が崩れてましたが。
>>776
ないわー
780:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:15 s/RdKuzv
>>774
ファイルメニューにPDFでエクスポートってのがあるんだね。すばらしい。
781:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:41 CruFzDw6
>>778
なにもかもがIE前提の国が隣にあったな
782:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:28:45 42Par6E4
IMEをわざわざ入れ換えてる企業なんて、聞いたことねぇよ(笑)
このスレは公務員脳の変なヒトがデカい面でITを語るスレですか？
783:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:30:42 xiEDXJTJ
>>769
エロゲメーカーがWineで動作確認をしてから売ればいいのではないでしょうか
そうすればLinuxだけでなく他のUNIX（例えばOS X）ユーザも喜ぶと思いますし
784:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:31:52 6zUSwFXU
>>779
使ってみなよ。昔よりは良くなっているよ。
つーか、エロゲができるようになっているとは。
エロゲは絶対に無理だと思っていたがなあ。
785:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:34:00 j/0D+N1J
>>782
わざわざ数万円もだしてオフィスを入れる企業なんてきいたことねぇよ(藁)
というのが増えることを願う
786:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:34:49 m5/IMLgS
>>775
anthyがまともって・・
それはないわ
787:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:36:56 s/RdKuzv
>>781
netscapeつぶしのために付け焼き刃で作り、OSにバンドルしてばらまいた
ブラウザ、その名はIE。ディスカバリーチャンネルでやってた。
788:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:40:50 ILHOS6rw
ハードディスクをもう1個買ってきてUbuntuをインストールする
起動時にwindowsとLinuxを選択できるようにする
エロゲやるときはwin
ネットはLinuxといった具合に
789:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:41:06 ebL+JelV
>>779
MS Office間でもバージョンが違うとレイアウトが崩れたりするんですが…。
あと、印刷プレビューで表示したレイアウトと実際に印刷した時のレイアウトが
微妙に違ってしまうのはいつになったら直るのでしょうか？
790:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:41:39 A/awgce4
>>667
> ただ、LDAPの2.0すら実現できなかったLinux陣営と違いMSはADを作り上げたからなぁ・・・・
LDAPv2の頃、Active Directoryなんて影も形もないが？
LDAPv3制定時の参照実装はOpenLDAPだし。
お前みたいな無知低能がWindowsの評判を落としてる。
791:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:42:10 j/0D+N1J
>>787
そのころに「インターネット(笑)」を始めた奴ってIEから抜けら
れないんだよな。Firefoxを薦めても頑なにIEを使い続ける
792:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:42:22 U7a/hlNG
>>787
OSインストール後にIEが入ってないと正直困る。
firefoxをダウンロードしようにもIEが無いと辛すぎ。
IEのバンドルをやめたら、この辺はどうすればいいのでしょうね。
別のブラウザを入れる？結局IEと変わらない未来が。
793:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:43:26 ILHOS6rw
WindowsのウィンドウシステムはMacのパクリと
知らない奴が多すぎ
794:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:44:02 Yu2OIRxs
タダでばらまいているのに一向に広まらないLinuxはIE以下ってことか
795:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:46:10 ILHOS6rw
>>794
広まってないわけではない
サーバはLinuxが多いが、ほとんどは有料のLinuxを使っている
PCはwin使いが多いってこと
796:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:47:31 A/awgce4
>>787
> netscapeつぶしのために付け焼き刃で作り
作ってねーから。
買ってきた。
NCSA Mosaicの派生製品を。
だからMozillaやfirefoxと同じコードベースから出て来てる。
797:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:51:44 hzXm+Du/
なんというかいかにもフランスらしい話だなぁ
798:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:52:00 U7a/hlNG
>>795
サーバのOS普及率は調査会社によって結果が違う・・・・正直、どれが信用できるものか分かりません。
サーバにWinを使っているところも多いですよ。一通りの機能が初期状態で使用できますから。
最近はCE Embeddedにも力を入れていて、組み込み分野にも手を伸ばそうとしてます。
片手間に開発できるものなのかな。これでPC分野がおざなりになると困りますね。
799:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:54:49 7rXJFF4c
>>788
VMware使えば再起動不要だよ。
800:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:55:28 j/0D+N1J
>>792
ftp fURLﾘﾝｸ(releases.mozilla.org)
801:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:58:13 U7a/hlNG
>>799
VirtualBoxという選択肢もありますねー。案外使い勝手がよかった。
ubuntuはVirtualBox用イメージも配布してますし。
802:名刺は切らしておりまして
09/03/14 12:59:38 k23m0aGd
Linuxのゲーム「さめ GNOME」はgood!
Windowsにそっくり同じものを移植されない限りは俺はLinuxも使い続ける。
803:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:03:24 j/0D+N1J
>>802
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
804:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:04:58 XTDIOuj5
>>799
VMware server2ならブラウザからコントロールできる
もちろん他のPCからもアクセス可能
お陰でOSやスペック関係なくエロゲが出来るようになりましたw
805:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:05:40 CruFzDw6
素直にWindows使ったほうが簡単じゃね？
806:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:06:12 fAZ2CaM7
>>5
ライセンス料という殿様商売を続けるMicrosoftには
いい冷や水になったと思う。ただこれだけじゃ何とも言えない。
ウィルスが次は確実にLinuxを狙ってくるはずだからね。
807:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:06:14 U7a/hlNG
>>803
たぶん、>>802はLinuxのゲームを移植しないと気に入らないんじゃないかな。
Linuxに移植されたゲームをさらに移植しないとwindowsは使わない！と表明していると思われ。
808:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:07:03 Vap3Pwvj
>>613
すんません。その前にLinux（Ubuntu）だと1920×1080で出力できません。
Radeon1650なんですけどね。
もちろん、ファイル書き換えたら出力できるみたいだけど
素人にそこまでさせなきゃ、解像度も出せないOSはどうかと思いますw
809:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:09:47 U7a/hlNG
>>806
そうですねー。
MSをターゲットとしたウィルスが多いとかセキュリティホールが多いってのは
Windowsの普及率が高いからなんですよね。
Linuxはセキュリティーホールの勧告が少ないから安全だ！って言ってる知人
が居たのは内緒です。
ただ、ソフトの開発のしやすさではWindowsが一番なんですけどね。
（VisualStudio可愛いよ。重くても可愛いよ）
810:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:28 Vap3Pwvj
>>625
それは情弱過ぎないかい？
ノートン先生みたいな有名どころじゃなければ
3台3年で数千円の商品（キャンペーン時）はあるし、
MS-Officeだって2台までインストールOKだろ？
こういう人がいるから儲かるんだろうな。
811:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:29 j/0D+N1J
>>807
そういうことか。スマソ
URLﾘﾝｸ(live.gnome.org)
812:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:11:55 A/awgce4
>>808
GUIで普通に設定できるが？
813:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:13:02 Oa6IOLZ+
Access2000で作った業務アプリが大量にあるので
Windowsから逃げられん
814:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:13:51 A/awgce4
>>625
> 毎年、ウィルス除去ソフトに６０００円近くかけて、
Googleがただで配布してるが？
Clam AntiViursもただだし。
815:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:14:08 s/RdKuzv
> ただ、ソフトの開発のしやすさではWindowsが一番なんですけどね。
> （VisualStudio可愛いよ。重くても可愛いよ）
自分が慣れてるだけでは？一般化できる真理とは思えないですけど。
開発環境ならUnixの方が100万倍優れている、というのはおれの意見ですが。
816:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:15:00 U7a/hlNG
>>811
こんなパッケージがあるのか。
暇人が多いのですねー。
817:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:15:41 A/awgce4
>>810
> MS-Officeだって2台までインストールOKだろ？
オフィスの家庭内ライセンスは意外と知られてないな。
818:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:18:55 Vap3Pwvj
>>812
それがですね、再起動しても有効にならないんですねw
ググるとなにやらファイルを書き換えればできるらしいけど、敷居が高くてやめちゃった。
サウンド ALC888DDもそうだし
バッファローの無線LANも同様です。
ファイルを書き換えなければ使えません。
それでLinux挫折しちゃったww
819:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:19:44 U7a/hlNG
>>815
EclipseやnetbeansやKDevelopを一通り使ってますが（最近はnetbeansだけだけど）
補完機能がVisualStudioのIntelisenceには勝てないのですよ。
ほかにも細々とした機能が多い。VC++6時代とは全然別物ですからねー。
Microsoft製品で固めた開発環境は連携をとりやすくて非常に使いやすい。
DBもSQLServerのManagementStudioになれると、MySQLは使いたくなくなります・・・
820:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:22:25 U7a/hlNG
>>817
あと、ATOKのライセンスも知られてませんね。
ユーザライセンスなので、一人で使う分には何台にいれても問題ないってことを。
821:名刺は切らしておりまして
09/03/14 13:25:08 90oIZHp7
>>819
ゲイシ様マンセーw