09/03/12 10:32:13 vE4mj2tp
大学は元来一般教養を履修する為の場、就職予備校ではない
3:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:43:20 NGGLOK0f
企業側が新規採用に必要なコストを払いたくないだけ・・・
横並び意識が強く、競争意識の欠片もない大企業の経営者達・・・
上場企業が聞いて呆れるわ・・・
4:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:45:19 k0kDokPL
「内定」、ましてや「内内定」なんて制度をやめて、
採用を決めた瞬間に、正社員と同様の権利が発生して、
給料も払わないといけないようにすればいい。
いったん内定出したら、卒業できなくても、
中退でも（給料はともかく）採用しないといけない。
プロ野球方式。
これなら、大学も安心して留年→中退させられる。
5:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:51:11 ad7CHrpL
経団連側は早く採用すると景気の動向で内定取り消しの賠償金払うの嫌だから
JUST IN TIME方式で採用したいだけの話
入社ギリギリの内定方式が企業にとって都合が良いのさ
6:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:53:45 UypQAzxx
頭が良さそうな奴は早くしないと他社に取られるからな
減らそうとしてるのは替わりの効く普通以下で一山いくらの消耗品候補連中だろ
7:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:56:49 VZzgziFe
そんな事より、大学卒業してから、
一年間の就活専用期間が欲しいです…
卒論研究とかの期間に就活が被って涙目です。
みんなの生活を豊かにするために研究しているのに、
今の扱いはあんまりだよ…
ってか大学って就職予備校じゃないんだよ…
8:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:09:08 k0kDokPL
>>5
大学側は、just in timeで問題なし。
こんなに早く内定出してるのは、日本ぐらいだろう。
経団連は、自分たちが率先して先物取引やってたくせに、
景気が悪くなって、今になってリスクにびびってるのと同じ。
9:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:13:57 lt93mTs8
早ければ入社の一年以上前に内定が決まるらしいもんな
採用年度の前々年度である学部３年の時点で内定出すなら、大学入学時点で内定出そうが、高校2年の時点出そうが大して変わらない気がする
10:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:31:10 NI/+E4dz
>>2
いや研究するところだろ。
だが学生の方は現実を見て
文部省にも教授にも騙されませんように。
11:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:44:43 ad7CHrpL
景気が良くなれば又就活早期化する
経団連の都合で決まるだけの話
経団連から自民への政治献金２８億は良く効くだろうから
12:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:48:50 zbvrgNH5
今の大学生は3年の夏からインターンがあるせいで6月くらいから就職活動してるよ
13:名刺は切らしておりまして
09/03/12 12:07:15 sCeKN7Ri
国際的に見て大学が4年間というのは例外に近い。
なので４年生のときは就職活動を行うということで、よろしい。
14:名刺は切らしておりまして
09/03/12 12:09:04 +hlZI2Sc
倫理協定守らんとこは受けなかったな
15:名刺は切らしておりまして
09/03/12 12:23:33 lt93mTs8
>>13
国際的に見て、卒業研究が必修なんて例外に近い
だから就職活動は卒業後に行うべき
16:名刺は切らしておりまして
09/03/12 13:09:23 uMBnqRVu
ブラック企業 こんな会社は絶対やめろ。
URLﾘﾝｸ(jobranking.sakura.ne.jp)
17:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:18:10 CrifZsyY
>>16
非正規の派遣とブラックの正社員ならブラックの方がいいんでないかい？
そのブラックってのも、社会適用性の低い者たちが2chで作り上げた幻想という気がしてならない。
18:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:20:29 RAioSpm2
そうかな？ 時間外が300前後でサビ残&給料遅配の状態を一年近く経験したことがあるが、ブラックは確実に存在するよ。
19:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:20:42 SmH9Ib4P
そら1年半以上前に内定だしてるのが可笑しいわ
その1年半で経済状況経営状況が激変する可能性は十分考えられるのに、タイムスパン長すぎ
せいぜい内定半年前だろ、そうすればタイムラグで泣くことも無い
20:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:22:40 y68zPrs+
経団連調子良すぎだろ。
21:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:27:28 mUzuV64x
そもそも新卒一括採用っていうのがおかしい
22:名刺は切らしておりまして
09/03/12 14:49:37 gYymW0mg
新卒内定取消は悪くない
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
23:名刺は切らしておりまして
09/03/12 15:14:43 jl60SKte
うちの親父は業績悪くなったら内定取り消しなんて当然だって
言ってたから取り消しが問題になって驚いてた
おっさんの人事ってこういう考え多いかもね
24:名刺は切らしておりまして
09/03/12 19:51:07 +hlZI2Sc
そら自分の地位は安泰だからな
25:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:40:35 +pzyCfFi
っつーか、もう大学って教育の場ではなくて「新卒」って就職のための優待を用意する場になってると思うんだよな。
企業が学校教育の存在を黙殺してるのも大問題だと思うんだけど。学校名のブランドは採用条件にするが、
受けた教育は全く無視して自企業のカラーに染めるために再教育と来てる。
まぁ、もともと大学は強要を育成する場であって職業訓練校ではないから・・・という理由はあるのかもしれないが。
なのに、大学に限らず職業訓練校のはずの専門学校や高専、実業高校なども同じ傾向になってる。
これらも単に大学と比べてブランド力に劣る「新卒」の供給機関にしかなってない。
26:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:41:55 JCDNC2BI
中途の高卒を大事に。苦労してる分賢い人間多い
27:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:49:44 kr0P9tVA
>>25
>強要を育成
ブラック研修室ですか？
28:名刺は切らしておりまして
09/03/13 09:27:20 TdYUMO2b
大学なんぞいかずに周活やってればいいじゃんｗｗｗ
わろすｗｗｗ
大学逝くいくいみねええｗｗｗｗｗｗｗ
29:名刺は切らしておりまして
09/03/13 09:29:06 Pk1OWLZL
今は三年の夏ごろ説明会初めて
４年の前期が始まる頃には大半が決まってるって感じだからな
30:名刺は切らしておりまして
09/03/13 10:18:15 me53h0m2
大学が連携して学生の質をキープしたいと言うなら、高校3年生に対して推薦やら何やらで12月以前に合格決めて青田買いするのもやめろよな
推薦入学組は合格から入学まで間が空きすぎて遊び呆けて、4月に没落してる学生のなんと多いことか
しかも高校で習ったことをちょっと忘れてるくらいならともかく、彼らには勉強する習慣そのものがなくなっていてどうしようもない
偏差値60前後の学部を複数持つとある大学など、早々に推薦合格出しておいて、入学までの期間に課題与えて面倒見たりしてるが
そんな事にまで大学の労力を割くのはアホじゃないのか
31:名刺は切らしておりまして
09/03/13 10:57:18 n10PuVw4
>>30
企業でも、大学４年生にバンバン課題出したり、
週１回会社に来させたりしているところがある。
当然、卒業論文なんて２の次になる。
企業は大学を信用せず、大学は高校を信用せず、
でも、なるべく早く内定（合格）を出して人材は確保したいが、
それが自分たちの首を絞めている。
この異常な事態を何とかしないといけない。
32:名刺は切らしておりまして
09/03/13 12:27:30 xM2o7IlK
日本は、なんでもかんでも市場原原理主義もちこんじゃったね。
教育も金のためですか。ああ、そうですか。
33:名刺は切らしておりまして
09/03/13 16:28:09 t8W+y2Ls
そうだな。国は雇用に関することを企業に任せすぎた。結果はこれ。
就活超早期化、サービス残業の蔓延、超低有給取得率、氷河期世代の問題、
フリーター問題、女性の上級管理職率世界最下位（女性の社会進出の遅れ）、
派遣の大量解雇とホームレス化、男性の結婚率非正規は半分の問題（少子化問題）
国は雇用に関することは企業にどんどん指導していくべきだ。ここまで歪みきって
いるのに放置とはどういう事か？
34:名刺は切らしておりまして
09/03/13 19:39:54 t8W+y2Ls
就職協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
35:名刺は切らしておりまして
09/03/13 19:54:46 9M3h/JlK
>>23
財政が悪化したんだから年金が全額カットされるのも当然だよね？
と、君の親にいってくれたまへ
36:名刺は切らしておりまして
09/03/13 20:41:38 +9lFnFaR
みんな横並びの新卒一括採用を止めれば良いだけだろ？
大学に籍置いて学業しないで就活って明らかにおかしいよ。
37:名刺は切らしておりまして
09/03/13 20:54:57 t8W+y2Ls
そもそも新卒一括採用っていう制度は人生のやり直しを否定しているからね。
やり直しする権利は国民に等しく与えられるべきだ。
38:名刺は切らしておりまして
09/03/13 23:18:39 n10PuVw4
一括採用をやめるには、採用（解雇）を、
それぞれの部署の部長レベルで判断して、
できるようにするぐらいじゃないといけないのではないか。
一括採用をやめさせるには、そのときの状況に応じて、
人材を確保するようにならないといけないわけだが、
そういう状況が判断できるのは、現場レベルなわけで。
39:名刺は切らしておりまして
09/03/14 00:25:29 Srtj5NFK
五教科のウルトラクイズ」という
人工的な競争をして、「有名大学」
という定員の限られたクラブの
メンバーになり、あとは真の向学心も
自己表現力も構想力も欠いたまま、
無批判に組織に奉公していく。
それはそれで国としての個性であり、
一つの強みだったかも
しれないが、もはやダメだ。
諸外国のコモンセンスに照らせば、
日本は、「集団発狂」としか
言いようのない惨状を呈している。
たとえば、大学３年の今頃から
就職活動を一斉にして、それを
何の疑問に持たない。
中村修二さんは明快である。
「そんなもん、年齢や経歴による就職差別
だから、訴訟すればいい」
まったくその通りで、企業が何の合理的な
根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに
就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で
言えばただちに訴訟の対象となり、
そして企業は負けるのだろう。
何よりも、本当に優秀な人材を採用すると
いう企業努力を怠っていることになる。
「中村さん、訴訟一緒にやりますか」
と言うと、「いやあ、日本の司法は腐っているから、
やってもムダですよ」
と中村さん。
「それじゃあ、いっそのこと、
アメリカで訴えますか」
と言うと、中村さんは笑っていた。
40:名刺は切らしておりまして
09/03/14 00:27:17 Srtj5NFK
↑URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
41:名刺は切らしておりまして
09/03/14 00:39:16 JJK6emJt
いい話だと思ったら、トンデモ茂木かよ…。
42:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:19:09 vFeXJlAx
茂木健一郎クオリア日記
東京工業大学大岡山キャンパスにて、
中村修二さん、私、伊賀健一学長
とのシンポジウム
諸外国のコモンセンスに照らせば、
日本は、「集団発狂」としか
言いようのない惨状を呈している。
たとえば、大学３年の今頃から
就職活動を一斉にして、それを
何の疑問に持たない。
中村修二さんは明快である。
「そんなもん、年齢や経歴による就職差別
だから、訴訟すればいい」
まったくその通りで、企業が何の合理的な
根拠もなく、いわゆる「新卒者」だけに
就職を限っているのは、アメリカ的な感覚で
言えばただちに訴訟の対象となり、
そして企業は負けるのだろう。
何よりも、本当に優秀な人材を採用すると
いう企業努力を怠っていることになる。
「中村さん、訴訟一緒にやりますか」
と言うと、「いやあ、日本の司法は腐っているから、
やってもムダですよ」URLﾘﾝｸ(kenmogi.cocolog-nifty.com)
と中村さん。
茂木健一郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中村修二
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
43:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:50:45 M2RpkK9a
是正するには罰則規定を作って犯罪化するべき。
大企業は合法ならば何でもするからね。それが法人の本質。
44:名刺は切らしておりまして
09/03/14 10:11:09 vFeXJlAx
就職活動は卒業後にすべき
東京大学大学院教育学研究科准教授 本田由紀「依然として深刻な若年就労問題」
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
さらに、在学中の早期から開始し採用基準も曖昧である現在の新規学卒採用を、学習成果と職務内容
との適合性を重視して卒業後に採用選抜を行う方式へと転換するよう、企業に対して強力
に働きかけることも必要である。
これらを通じて、現在の歪みすぎた日本の若年就労のあり方―あるいはあらゆる年齢層
の就労のあり方―を、「本気で」、より適正（decent）なものへと修正してゆくことが、一
刻も早く求められている。
45:名刺は切らしておりまして
09/03/15 00:20:55 rdYaRFSW
小手先の対策は駄目だな。今こそ新卒一括採用廃止、
を実現すべき。
藤原直哉＠国会演説 ＜輸出で稼ぐ時代はオワタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:名刺は切らしておりまして
09/03/15 08:53:20 rdYaRFSW
The Japanese are very slow to change their traditional social
and business practices.
47:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:02:26 m5UGZx5s
>>46 THE Japanese www
48:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:22:04 rdYaRFSW
What's so funny? The Japanese means Japanese nationals.
You can say Japanese people as well.
49:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:31:34 m5UGZx5s
nothing. it just sounds kinda funny just bcz i don say that way ..ha
50:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:42:03 RoUKbQ/h
就活で学業がおろそかとか文系だけだろ？
物理院卒の俺の例でいうと
Ｍ１の冬→春学会に向けて実験と説明会
Ｍ１３月→学会発表とエントリーや面接
Ｍ２の春→新メンバーを指導しつつ秋学会に向けて実験、合間に面接、学会申し込み、内々定
忙しさは研究室＞＞就活。理系はみんなこんなもんだろ？
就活期間が遅めになってもなんにも変わらん。
一括採用は見直した方がいいかもしれんけど今の体制で学業がおろそかになってるやつは
就活がなくてもどうせ勉強もしないし仕事しないから変わらんよ。
51:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:49:10 qUkjqGID
この会合の顛末が日経に載ってたけど、
企業側は対応する気まったくなしみたいだね。
「教育が成り立たない」という大学に対して
「大学に来ない学生を卒業させる方がおかしい」とか。
52:名刺は切らしておりまして
09/03/16 09:54:08 LsYOXYoV
よくわからない応酬だなあ。なんかソースとかないのだろうか。
53:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:22:54 qUkjqGID
>>51
日経見ろよ。
探したらこんなのもあった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
要するに企業側は消極的。かつての経緯（協定が形骸化して結局廃止）
や、外資に学生を一方的に奪われたくないという理由らしい。
54:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:23:49 6JGPyKhF
>>1読んでも、意味が分からなかったけど、
他の報道読んでこういう話だと理解した。
大学は文科省主動でいろいろ改革を進めているところ。
大学でまったく勉強せずに卒業していく事態(主に文系)を食い止めたい。
文科省「お前らもっと学生に勉強させろよ。助成金削るぞ」
大学「就職活動で三年生は後半からもう勉強する時間がない」
文科省「なんとかしてみる」→経団連呼び出し
文科省「就職活動開始を四月からにする協定をお願いできないか」
経団連「いやだ」「勉強させるのはお前らの仕事だろ」
「人に頼ってんじゃねーよ、ボケ」「能力があるかどうか、
大学の成績ではなく、自分たちで判断している。お前らもガンバレ」
文科省「…(実態を調査して内閣にネジこんでやる！)」
こういうことですか？
ちなみに「早期化是正」(>>1)じゃどっち向きかさっぱりわからん。
55:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:31:27 6GTKr0ao
もう雇用を企業任せにする時代ではないな。一層のこと新卒一括採用は
法で禁止すればいい。
56:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:33:21 6GTKr0ao
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
2009.3.7 02:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
57:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:38:35 woVtQVTz
>>54
今の大学生は文系でも勉強してる。サークル活動なんて完全に下火だしな
大学生が遊んでたのはバブルの頃までじゃないかな。
58:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:43:23 /fjWIqbW
そういいながら大学は単位与えてちゃんと卒業させてるんだよね？
結果として勉強ができてない訳じゃないんでしょうに。両立できてる
支障が出てるというなら単位与えていないはずでは？
と企業側は言いたいんだろ
59:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:43:49 LsYOXYoV
>>53
ふむありがと。
今はともかく今後就職難になれば就職活動だけで相当な時間を潰されそうだな。
60:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:48:30 6JGPyKhF
>>57
文系で勉強しているのは上の方の極一部でしょ。
採用基準がまったく変わったからね、エリートクラスの学生は。
そういう学生たちはこういう問題とは今も昔もまったく関係がない。
就職活動なんてたいしてやってないからね、今は前よりは増えたけど。
彼らは一年生からインターン活動しても何の問題もない。
61:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:49:48 o34kLwn7
法学部のトップ層がバンドサークルとかやってたしな
62:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:53:16 LsYOXYoV
ま、企業サイドからすればゆとりやってアホ大学つくりまくった三流官庁の
話など聞きたくはないだろな。
63:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:55:07 6JGPyKhF
>>58
就職活動より勉強を優先させるのは学校の仕事だろってことに尽きるよね。
実際、企業は卒業できなければ内定取り消し、
あるいは９月採用にしているわけで、
大学の卒業認定はちゃんと尊重している。
つまり就職活動ばっかりやって勉強しない奴は、
卒業させなければ、企業は取らない。
昔、日大の文理学部の一般教養で、
授業に出ない内定者に単位を与えず、卒業出来ずに、
内定取り消し者が大量に出て話題になったことがあった。
外務省くらいでしょ、卒業させずに採用するのは。
64:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:00:13 woVtQVTz
>>60
最近は極一部ではなくなった。猫と杓子もダブルスクールいってる。
65:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:08:24 6ht5sZRc
>>51 >>54
企業側の言ってることは建前論だな。
ほとんどの企業が「新卒一括採用」なんてアホなことをやっているから、
大学は、学生の人生の掛かった就活に配慮しないといけなくなっている。
だいたい、実際に落第させまくったら、企業側も困るだろうに。
>>55
「内定」という制度をやめさせればいい。
たとえば、内定した瞬間に雇用と同じ扱いにすればいい。
内定したら、大学中退でも何でも採用しないと
高額な違約金を払わなくちゃいけないようにする。
66:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:12:56 LsYOXYoV
企業も学生も子供じゃないんだから好きにやればいい。
大学も好き放題に留年させまくればいい。
新卒主義もいらないだろ。
67:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:40:32 qUkjqGID
>>63
講義期間中の平日の昼間に呼び出しておいて、
「勉強させるのは大学の責任」はおかしいと思うが。学業より
就職活動を優先できない奴は採用しないといってるわけだぞ。
例えば同じことを大学入試でやってもいいのか？
5月の平日にバンバン入試があるとか。
高校が文句を言うと「勉強させるのは高校の責任」になるぞ。
68:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:07:57 WAZnmADx
就職活動が早すぎるんだよ。
3年の終わりに内定出して、4年の卒業間際に内定取り消しだろ？
69:名刺は切らしておりまして
09/03/16 13:00:11 zQfJD3sQ
これ守ってるのは公務員採用位しかないと思うけど
70:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:13:43 6GTKr0ao
米国ハーバード大学准教授 マルガリータ・エステベス・アベ
小泉改革を経て、日本では経済改革の在り方についての議論が再燃
している。ドイツやフランスなどのヨーロッパ諸国でも、経済改革は
同じように争点となっている。改革の賛否に関わらず、どの国でも
経済改革＝市場化＝アメリカ化ということが議論の前提となっている
のが興味深い。
市場・政府・社会：市場社会とは？
市場原理とは、利潤動機と競争によって社会的な効率を達成することで
ある。利潤動機だけでは市場は機能しない。カルテルやインサイダー
取引などを取り締まる見張り役としての政府の役目は不可欠だ。市場
促進的な政策も存在する。人的資本の全体的な底上げの為の教育制度の
完備、住宅市場の安定化、安価な医療サービスの提供などは、自国の
労働者の競争力を強化し、企業の労働コストを低減させる。
市場と市場社会は同一ではない。市場社会には、市場の原理とはまた別の
原理が存在する。経済原理としての競争がそのまま社会の公正の原理と
は限らないからだ。例えば、競争に敗れた企業が淘汰されるのと、能力
がない労働者が淘汰されるのは話が違う。人間はその生存の為の糧を必要
とし、労働市場から淘汰された結果、食うに困り死に至る可能性がある
からである。これを「社会的な効率」と考えるか否かは、当該社会が正義
と公正をどのように規定しているのかにかかっている。
URLﾘﾝｸ(www.rengo-soken.or.jp)
71:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:51:39 6ht5sZRc
>>67
まったくその通りだな。
学生に対する採用活動は、土日か長期休暇中にやればいい。
その条件で全部解禁してはどうか。
72:名刺は切らしておりまして
09/03/16 17:56:09 8+PUQAIu
入社時期を一斉に4月とか決めるからおかしくなるんじゃないの？
随時採用にして入社式とか別にやらなくてもいいだろ。
73:名刺は切らしておりまして
09/03/16 18:01:22 6GTKr0ao
>>53
採用は企業の自己責任で行うべきだという企業には、
政府援助はしてはいけいない。すべて自己責任でどうぞ。
社会との関わりをなくすと言うことはそういう事。
74:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:16:44 0mQodPGc
就活なんか実力主義でいいだろう
大学入学時点で内定出してもいいくらいだ
三年夏までに内定取れない奴はダメ人間だが
75:名刺は切らしておりまして
09/03/16 20:14:53 CtbQcZNS
>>54
全然違う
最近、経団連が政府経由で大学に食い込んで色々やっているから
せっかく大学に食い込んでいるのに目当ての人材を横から掻っ攫われるのは不愉快だから規制しろといっている
大学の言い分はそのまま経団連の言い分、それを外様が反発している
76:名刺は切らしておりまして
09/03/17 18:26:25 ct2igftZ
愛知周辺しか潤わないトヨタ式
77:名刺は切らしておりまして
09/03/17 23:08:56 isywMSyc
えっ？
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
国立大学が経団連に申し入れをしたという記事もありますがね。
就職協定復活したって、外資は自主規制の対象外だから意味はありませんよ。
中小企業は経団連企業のライバルにはならないでしょう。
反発している外様って誰？よくわからない独自見解ですね。
78:名刺は切らしておりまして
09/03/21 21:05:05 ttmCNu2Z
そうですね
79:名刺は切らしておりまして
09/03/21 22:25:15 iGkP8ltV
>>53
学生を卒業させるかどうかなんてこの議論とはまったく関係ない気もするんだがｗ
しかもバカの一つ覚えみたいにまた「自己責任」とか言っちゃって・・・
いざとなったら雇用を盾に税金にたかる気満々のくせによく言うわ
80:名刺は切らしておりまして
09/03/22 08:05:32 FNQN75EI
asahi.com（朝日新聞社）：クライスラー幹部２５人「ボーナスもらいません」 - ビジネス
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米政府から緊急融資を受けた米自動車大手クライスラーでは、幹部２５人が新たなボーナスの権利放棄に署名した。１８日付のロバート・
ナーデリ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）の声明で明らかにした。米保険大手アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の
巨額ボーナスに対する世論の激しい批判をかわす狙いがあるようだ。
同社はすでに４０億ドル（約３８００億円）の政府融資を受けており、さらに５０億ドル（４７００億円）の追加融資を求めている。
また、ナーデリ氏は１９日、動画サイトのユーチューブに投稿した動画のなかで「フィアットは政府融資の３５％に当然責任を負う」
と述べた。同社は、イタリア自動車メーカーのフィアットに自社株の３５％を渡す代わりに技術などの供与を受ける提携を結んでいる。
米国民の税金が海外メーカーに流れるとの懸念に配慮した発言とみられる。
だが、これを受けてフィアットは２０日、「クライスラーから持ちかけられた提携には、クライスラーの現在あるいは将来の負債を
フィアットが肩代わりすることは含まれない」との声明を発表し、明確に否定した。両社の提携をめぐる見解のずれが表面化した形で、
クライスラーの経営再建の行方は依然として不透明な情勢だ。
“業績大赤字”社長が「引責辞任」すべき26社 - ネタりか
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看護師候補の選抜開始 インドネシアから第２陣 - 47NEWS（よんななニュース）
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81:名刺は切らしておりまして
09/03/26 02:48:01 eQxvSnqh
そもそも新卒採用枠というのが違法なのだが？
82:名刺は切らしておりまして
09/03/26 02:52:09 uy3lALw2
>>81
具体的にどの法律に触れるの？
83:名刺は切らしておりまして
09/03/26 02:56:33 uy3lALw2
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
？
84:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:29:12 1ft7J7s/
38 ：名無しさんの主張：2009/03/25(水) 02:41:43 ID:NLW1KcRc
「内定取り消し」というだけで 世間も厚生労働省も大騒ぎしている。
内定取り消しをした企業を 公表するとかしないとか・・
つくづく愚かなことだと思う。
内定を取り消されても 他にチャンス（機会）があれば これほど大騒ぎしなくても済む。
しかし そうはなっていない。 そこが問題なのだ。
85:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:34:05 1ft7J7s/
韓国でも、、、
中央日報 Joins.com
2008.03.21 17:41:26
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ
関連タグ 年齢差別新入社員採用
０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。
86:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:37:31 1ft7J7s/
日本もこれを導入すべきだな ちなみに上の新入社員というのは新卒採用だけでなく
中途も含んでのこと。
求人広告の年齢差別、３０００万ウォンの過怠料
今後、企業や政府機関などが採用を行う際に、年齢を理由に差別待遇をした
場合には３０００万ウォン（約２１０万円）以下の過怠料が課される。
国家人権委員会は１７日、「雇用上の年齢差別禁止と高齢者雇用促進に
関する法律」を２２日から施行すると明らかにした。募集・採用広告で
「○○年以降出生者」「大学卒業後２年以内」などの表現を使ったり、
面接で「年齢が若いが（年齢が高いが）こんな仕事ができるのか」という
質問をする場合も差別に該当する。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=400
87:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:43:54 1ft7J7s/
韓国では1997年の経済危機をきっかけに非正規化が一気に進み、
韓国の非正規社員率は55パーセントと日本の過去最高である
33パーセントをはるかに超える高い状況だったこともあり、
上記の法が成立した
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
88:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:48:23 1ft7J7s/
年齢差別は韓国のように厳しい罰則を与えて、法で取り締まるべき
だと思うけど。
89:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:50:02 TYu3LbEl
>>50
昔はＭ２の６月解禁で１０月内定だったけど、それでも十分余裕だった。
俺の場合も修士の時、学会発表を３回したけどね。
理系の就職は学校推薦がほとんどだったからね。
就職活動は先輩が毎週、リクルートでやって来るから
一緒にメシ喰って、興味があると言えば後は自動的に決まった。
今はそうは行かないみたいだね。
90:名刺は切らしておりまして
09/03/26 04:58:48 PngCOMUA
なんかテレビでやってたな普通は理系で１年かけて卒論の研究を
するのに就活のせいで取りかかるのが後期からの半年になってまともな卒論
にならないとか本当は大学で身につける技能が就活のせいで全く
身についてなくて結局企業が一から教えるとか、本末転倒すぎｗ
91:名刺は切らしておりまして
09/03/26 06:59:53 Ji7umcbQ
【ゆうゆうＬｉｆｅ】２００９年問題 製造業派遣の期間制限（上） (1-3ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■働けるのは年度末まで
企業が同じ業務に派遣社員を使えるのは、一部の業務を除き、最長３年まで。製造業派遣の多くが今年、この期限切れを迎えます。派遣
社員がいなくなったら、現場はどうなるのか－。「２００９年問題」の現状と、雇用不安への影響を取り上げます。
......
【ゆうゆうＬｉｆｅ】２００９年問題 製造業派遣の期間制限（中） (1-3ページ) - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■「クーリング」…巧妙なワナ
派遣先の企業が、派遣社員を使い続けるため、一時期だけ派遣社員を直接雇用するなどで、再び派遣に戻す「クーリング」という手口が
あります。企業が同じ業務に派遣社員を使えるのは、最長３年という規定から逃れるのが目的。脱法行為も問われることから、国は派遣に
戻すことを前提とした直接雇用に警鐘を鳴らしています。
......
92:名刺は切らしておりまして
09/03/26 08:07:17 ap9mXfQt
社説1 この機会に新卒一括採用を見直したら（12/24）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
平成18年版 国民生活白書 本文 第1章 第2節
第2節 若年者の適職探しをめぐる壁
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
第１６６回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
新卒一括採用システムの見直しなど、若者の雇用機会の確保に取り組みます。
93:名刺は切らしておりまして
09/03/26 19:53:52 1ft7J7s/
>>89
学校推薦は特定の大学に有利だからやめるべきだと思うよ。
そんなのがあるから留学生は不利になるんだよ。
94:名刺は切らしておりまして
09/03/26 19:56:48 1ft7J7s/
囲いこみたいな思想はやめるべき。学校推薦なんて談合みたいな
もんだ。
95:名刺は切らしておりまして
09/03/26 20:02:53 87YiZT3Y
解禁日って今ないの？
96:名刺は切らしておりまして
09/03/26 20:11:58 4Znvw7pT
バカ大 成績の悪い奴 留年 浪人はお断りしますって言えればいいんだが
97:名刺は切らしておりまして
09/03/26 20:30:39 PAcTOmpQ
>>95
１０年くらい前に就職協定という制度はなくなったらしい。
今年の三年は期末試験が終わった直後から就活全開モードですよ・・・なむなむ。
校内はリクルートスーツだらけ。
98:名刺は切らしておりまして
09/03/27 09:09:10 HTqfI1HW
外資系金融機関の「採用」はこうして行われる
日本企業では採用については人事部が取り仕切るのが一般ですが、
外資系金融機関では部署ごとに採用を行います。つまり「ストラクチャード・ファイナンス部」
とか「審査部」とかの単位で採用します。
採用には人事部ももちろん関係しますが、それはどちらかというと形式的
なものであって、採用についての権限は人事部にはほとんどありません。
外資系金融機関において人事部とはあくまで人事に関する事務処理を行う
部署に過ぎないのです。日本の金融機関で人事部がエリートコースとされ、
社内で大きな政治力を有しているのとは対照的です。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
99:名刺は切らしておりまして
09/03/27 09:20:02 b1WjK+jb
>>90
半年卒論みっちりやれれば、まだマシ。
ひどい場合、前期は厳しい就活。
夏休みは、就活が終わって一段落＆車の免許取得。
夏休みが終わって、やっと10月～12月前半と1月後半の3ヶ月で卒論だ。
100:名刺は切らしておりまして
09/03/27 10:11:10 rJblPkuM
おれ真面目にやれば1ヶ月で終わるくらいだった
101:名刺は切らしておりまして
09/03/27 19:26:29 ZrXIzCFE
就活が早まったのは企業側（≒経団連）の都合だろ。
お前が言うなってこった。
102:名刺は切らしておりまして
09/03/27 19:50:29 x6I7q2AF
経団連てかソクルートが諸悪の
103:名刺は切らしておりまして
09/03/27 21:11:26 6XlASumc
>>90
理系は４年は中途半端だから院に行くのが普通なんじゃない？うちに来てる院卒の人はみんな修士論文作る片手間に
就活しますたなんて類が多い
104:名刺は切らしておりまして
09/03/27 21:13:29 6XlASumc
>>101
一番採用が早いのはマスコミだよ。ＴＶは１２月くらい。そして２月から保険や銀行で
４月からメーカーその他という順番。もっとも経団連系の企業は大学３年生の時のインターンシップ
で内々定出すところもあるけどな
105:名刺は切らしておりまして
09/03/27 22:14:30 b1WjK+jb
>>103
大学院に進学する割合は、専攻と大学のレベルと性別によって違うし、
本人がどんな仕事に就きたいかにもよる。
メーカーの研究開発職なら院卒ばかり（の男ばかり）だろうが。
106:名刺は切らしておりまして
09/03/28 00:36:54 AKQ3EyX+
経理・総務はもはや不要？？ コスト削減で中国への委託加速
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
107:名刺は切らしておりまして
09/03/28 09:05:14 W3GPgZ8l
>>105
研究開発職でなくても技術者の採用は院卒多いよ。うちみたいな鉄鋼だと理系は修士がかなり多い。
>>106
企業が事務系の採用数を減らしてるのを見れば分かるが、昔ほど人数が要らなくなってるのよ。
うちの会社でも採用数のうち事務は全体の２割程度で残り８割は理系大卒や院卒、高専や工業高校卒の
人で占められてるのが実情。