09/03/04 00:31:15 TsL0v+8V
>>348
お前たんす預金してる老人と変わらんレベルだなｗ
いつか上がるだろ？、とかいって存在すら忘れるレベル。
351:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:32:22 aa3bK4YF
>>345
SBの借金の前にはちょっとした当座預金ってレベルじゃね？
しかも無理に引き出そうとすると思いっきり減価するという。
つか、引き出せねーべ？
352:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:33:14 IqrMWnK5
ダイエーみたいだな
末期には、リクルート、ローソン株をいつ手放すかって話題ばかりだった
353:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:35:21 TsL0v+8V
>>351
資産てのは担保になるんだよ。
そして資金を得るんだよ。
潤沢なキャッシュフローがあるのに、なぜわざわざ安売りする必要があるんだよ。
いみわかんね。
354:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:37:08 DPR0q8ZK
>>353
どこがSBに金かしてくれるってんだ？
355:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:38:32 DHAt4oQ7
>>354
ハゲに倒れられると大損が確定する“みずほ”を巻き込むしかないのでは？
356:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:39:04 TsL0v+8V
>>354
銀行。
アホだろ、お前？
357:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:40:44 DHAt4oQ7
>>356
今ハゲに新規融資してくれるような奇特な銀行はそうそう無いぞ？
そして万一借りられてもベラボープレミアム。
358:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:42:56 TsL0v+8V
>>357
お前世の中しらなすぎだよ。
SBが金借りられないなら、お前の勤めてる企業なんてとっくに倒産してるよ。
決算書読んでから言えよ。
バカすぎ。
359:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:46:59 TsL0v+8V
てか、ここの連中は必死にドコモやauと比較してるのな。
両方とも世紀のボッタクリ企業で、全盛期のサラ金もビビる高収益インチキ企業よ。
そこと比較して、ダメダメ言ってるのがまず間違ってるの。
てか、そんなドコモに貢いでるアホ連中に言っても無駄か・・・。
360:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:49:43 a1t20EDL
>>2
ワロス！
おれも一瞬そうおもた
361:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:50:40 MO+12+e7
確かにNTTやKDDIと比べれば安定性には欠けるが
企業全体で相対的に見てみれば、今やソフトバンクグループは日本で有数の利益を出す企業だからな。
しかも順調な借金返済フェーズにある。
そこに金貸す銀行が無いって？アンチSB脳も大概にしとけ。
362:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:59:09 nF55nBIs
中期的な不況が確実なんだから、SBみたいな企業の株は売りだろよ。
上がりっこねんだから
363:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:02:28 k3Vc7rFy
繰上げ償還は元の金額の2分の１になるんじゃないか？
だとするとＳＢにもメリットはある
364:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:16:13 29i6qbYC
このソフトバンクという会社はＩＴバブルの追い風を受けて財テクで成り上がり、その金で人が築いたものを買収して大きくなり、ＡＤＳＬとか使い古された廉価版の技術、強引な営業手法で価格競争をしかけ、日本の通信インフラ整備と技術進歩を阻害している。
365:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:18:57 unjvVd5z
>>345
アリババはすでに時価総額数百億円です。
早く売ればよかったね。
366:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:22:17 TsL0v+8V
>>364
それNTTだろ。
技術者のオナニー、ガラパゴス技術で、自社の利益を囲い込むのはいつもの常套手段。
ほとんどまともにヒットしたこと無いのに、元国営の威光で労せずしてぼろ儲け。
今年なんて日本一の荒稼ぎ、国内の携帯料金だけなのに・・・。
こんなクソ企業無ければ、日本の携帯は世界のなかでもっとシェア取れただろうに。
すっかり韓国なんぞに席巻されてる様は、哀れだよ。
367:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:22:55 29i6qbYC
価格が下がるのは技術進歩によるものが一番で、スケールメリットの弊害や、不毛な価格競争というものを認識する必要がある。安全安心をとるか、それとも底辺への競争をするか
368:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:24:17 e3Sr+Lsg
>>365
あらあら。
いったい、SBは今いくらで計上してるのかな>>ババ株
369:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:26:54 TsL0v+8V
>>365
＞アリババはすでに時価総額数百億円です。
＞早く売ればよかったね。
平気でウソつくんだな、アンチって。
[アリババ株価速報]
URLﾘﾝｸ(toyo.searchina.ne.jp)
3/3の円換算時価総額 4226億円
こういうの見れば分かるだろ。
すぐ分かるウソを平気でつくんだぜ。
こういう連中の言うことにだまされるなよ。
ここは2ch。よく考えて自分で調べることだ。
アンチの言うソフトバンクの姿は、現実とはかなり違うことが分かるはずだ。
370:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:28:30 rKb2ASnv
>>359
イーモバは更にｌｌｌｌｌｌぼったぐり
371:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:28:41 TsL0v+8V
>>368
な、分かりやすい例がこういうヤツ。
現実が分かるとバカっぽすぎて笑えると思わないか、こういう連中。
URLﾘﾝｸ(toyo.searchina.ne.jp)
372:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:35:50 DPR0q8ZK
とりあえずSB信者必死ですね（笑）
って煽っとこう（笑）
火病在日必死だなｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:36:42 /7NUulsP
俺は資産総額の件については何も触れていないが、
こういった莫大な資産を簡単に切り売りすればよいと言ってしまう時点で、
すでにまずい状態であると言うことは分からないものなのか。
374:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:37:42 TsL0v+8V
>>372
最後はそれかい？
結局はそれなんだろ？
えげつない人間の汚い部分を見るようで、うんざりするね。
375:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:38:55 tHwj8gxl
>>373
莫大なキャッシュフローがあるから大丈夫
by禿儲
376:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:39:11 TsL0v+8V
話の切り替え？
どっか別のスレでやれよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:39:32 d77rUzg2
これが貸しはがしってやつか
みんな我先に逃げてるなｗ
378:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:41:51 TsL0v+8V
>>377
割り引きの貸しはがしなんて聞いたことない。
アンチ脳も限界か？
379:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:44:20 I1N3Oyvk
>>377
貸し剥がしと言うより、“禿株なんか掴まされてたまるか、現金もって逃げるぞ”ってかんじ？
380:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:46:13 TsL0v+8V
>>379
なにそれ、貸してなんぼの商売でなにを掴むの？
え、株ですか？？？
ジョークとしても3点。
381:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:46:40 /7NUulsP
株に変換してくれれば払う必要の無かった金だからなぁ。
理由がどうであれ、ソフトバンク株より今の現金の方がよいと
判断されたのは事実だから。
382:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:48:29 x5Pl1Mrc
CBが何かわかってない人がファビョッてる予感（w
383:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:49:20 W/JO3PfP
>>353
売って貸金を回収できないなら、それは担保とは言い難い気がするが。
384:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:49:53 TsL0v+8V
>>381
希薄化や割引を考えればSBにもメリット
現金が欲しい保有者にもメリット。
別に普通のスキームだし、市況を見れば何の違和感も無い。
アンチのアホなSB叩きを見てるとうんざりして、いろいろ書いちまったけどな。
385:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:52:40 TsL0v+8V
>>383
売るって市場で？
全発行株式の1/3を市場で売る馬鹿がどこにいるんだよ？
それともアリババ株を引き取る別の企業が存在しないとか思ってるのか？
386:名刺は切らしておりまして
09/03/04 02:28:17 29s6+zg8
ソフトバンクが必死な理由は「財務制限条項」にあった
5つの財務制限条項（東洋経済11月25日号による）
東洋経済11月25日号によると、ソフトバンクモバイルによる携帯電話事業証券化に対する条件「財務制限条項」は、おおまかにわけて5つ。
１：四半期ごとの負債償還累計の目標
2007年03月：ゼロ
2008年03月：ゼロ
2008年12月：100～200億円？
2010年03月：1,000億円程度
2011年03月：2,000億円程度
最終的に
2016年3月、2018年3月に全額（1兆4,500億円）返済
問題は契約数。増加が至上命令！
ここまでの4ポイントは、イージーな財務制限条項でした。ところが最後に1つだけ難関があります。それは携帯電話の契約数。四半期ごとの契約目標が決められており、これを4四半期（1年）下回ると、貸し手が経営に口を出せるようになってしまいます。
ここ2年は契約数重視、それ以降は借金返済重視
このように財務制限条項では、契約数の純増がもっとも重要なハードルとなっています。2008年までは契約数を純増させることが至上命令。
それだけの体力が付いた上で、2008年から本格的な返済（1年に2,000億円前後）を求められます。ソフトバンクは契約数を純増できるのでしょうか。
TCAの発表が待たれるところです。
ちなみに証券化したことにより、ソフトバンクモバイルの利益は、貸し手への担保になると考えられます。また今回の買収はノンリコースであり、ソフトバンク本体は一切担保になりません。
387:名刺は切らしておりまして
09/03/04 03:23:28 SmmLYt4X
これ欧米連中が現金欲しいだけでね？
388:名刺は切らしておりまして
09/03/04 03:57:24 TixJF1y5
別にこのＣＢはユーロ立てなだけで、欧米連中に売れたわけじゃなさそうだけどね。
389:名刺は切らしておりまして
09/03/04 08:55:51 I8MjqmTp
ユーロ暴落とSBへの不信感の合わせ技で損切りでしょ
全保有者ってのがミソだけど
390:名刺は切らしておりまして
09/03/04 09:18:53 oSDyMsju
>>387
単純に現金がほしいなら、必要な分だけ償還とか債券市場で売却と言う処分の手段もあるからな
まぁ現金がほしいのは事実ではあるだろうけど、全部となるとそれでけじゃないだろう
391:名刺は切らしておりまして
09/03/04 09:18:58 csUO2U08
キャッシュが潤沢にあるならデータセンターなんて売らなくて済んだはずだからな。
単なるボディブローで済むのかそれとも止めの一撃になるか。
社債償還スケジュール
08年年度3Q ソフトバンク普通社債200億
08年年度4Q ソフトバンク転換社債500億←今回の記事
09年年度1Q
09年年度2Q
09年年度3Q ソフトバンクテレコム普通社債450億
09年年度4Q ソフトバンク普通社債190億
09年年度4Q ソフトバンク転換社債500億←来年も繰り上げ償還されれば
10年年度1Q ソフトバンク普通社債200億
392:名刺は切らしておりまして
09/03/04 10:36:45 FDpTDf0I
>>387
それだとユーロ市場で発行した日本企業のＣＢも繰上げ償還の話が出てきても不思議じゃない。
１）だけど、ＳＢだけしか繰り上げ償還の話は聞かない。
２）しかもＳＢのＣＢ保有の債権者の全員が、繰り上げ償還を希望した。
393:名刺は切らしておりまして
09/03/04 11:59:09 17m1G2gf
>>392
他社の繰り上げ償還の話は報道されてないだけで
確実に出てると思うけど。
上場企業の決算が出揃ったらとんでもないことになってたりしてな。
394:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:08:15 /7NUulsP
>>393
不動産系ではＣＢが乱発されている時期があったけど、
それ以外の業種で振興系以外の上場会社で
これだけの規模のＣＢって発行されているものなの？
395:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:15:14 mITMumDX
>>393
数億とかならまだしも数十億とか数百億の単位で出てるのに
発表も報道もしない、されないってのは企業としてダメダメだろ
396:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:19:39 nF1puRoP
>>393
報道というか転換社債の繰り上げ償還は適時開示項目だから
必ず公表されてるよ。
繰り上げ償還自体は為替の影響のあるし時々ある話。
ソフトバンクは去年か一昨年も繰り上げ償還してるはずだし。
今回話題が大きくなったのはSBの資金繰りがそれだけ
危機的だってこと。
397:396
09/03/04 12:20:34 nF1puRoP
×それだけ危機的だってこと
○それだけ危機的だと思われてるってこと
ｽﾏﾝ
398:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:21:26 FDpTDf0I
>>384
流石に呆れ果てる。＞＜
このニュース、少なくともＳＢにとって良いニュースじゃないんだぞ。
399:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:26:48 FDpTDf0I
>>381
なあ、一つ疑問がある。
このＣＢ，２００３年に発行されたらしいのだが、その後ＳＢの株価が５０００円まで値を付けたんだが。
なんで転換価格を上回った時期があるのに株式に転換して売却しなかったんだろう？
単に売りそこなっただけなのだろうか？
400:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:31:29 J2CE46pl
俺のあのときの解約がこういう形になって現れるとはな。
お父さんストラップをもう１個余分にくれればこんなことにはならなかっただろ。
…みたいな
401:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:53:02 t/EYEvR8
このCB、スレのなかにあるリンクで読んだが、利率が2%くらいしかないらしい。SBのリスクプレミアムからして発行時点で疑問視される利率だった。
実際は新株予約権とクーポンを分けて販売する予定みたいな記事が出てた。
いわゆる金融工学(笑)よね。なので、保有者全員っていってるけど、実は保有者は金融工学(笑)を行った証券会社だけな気がするね。
このCBの主幹事は野村だっけ？(笑)
402:名刺は切らしておりまして
09/03/04 12:54:05 /7NUulsP
>>399
５０００をつけたタイミングは株式の分割のタイミングと重なってるね。
このあたりは株式への転換が制限されてたりとかなかったのかな？
瞬間的に上がっただけのようだから、結果論としてはそう言えても、
その時には判断やら何やらが難しかったんじゃないかな。
403:名刺は切らしておりまして
09/03/05 05:12:51 k2R/lbh/
>>401
その通り。
当初から、ノルマは変なことをやるな、
SBMにくいこみたいからなのか？
と不思議がられていた案件。
したがって、残りの1000億のCBも
同じ処理をする可能性が高いと推測。
404:名刺は切らしておりまして
09/03/05 07:07:57 NJw47ayr
age
405:名刺は切らしておりまして
09/03/05 07:23:38 EHdxc9HT
>>388 >>389
円建てだよ。
>>401 >>403
株式にスイッチできるオプションの権利がある分、
一般にＣＢの利率は普通社債より低い。
さらに償還オプションを付けて利率を抑えている。
406:名刺は切らしておりまして
09/03/05 09:25:09 G1UpaBgA
株主は怒り狂って、個人契約者は喜んで、ここに貸し付けている銀行や金融業は先行き不安
広告料滞納でマスコミにも嫌われ、電波は無許可で勝手に流し、顧客を集めたいが為に白ロムを自分とこのヤフオクで流出。
ピカ通と共謀して仕入れ時に契約開始とし契約数を捏造、犯罪者にタダ同然で売りつけ
ドコモとauのユーザーに長期に渡って嫌がらせと思える、悪質極まりないプランのパクリ
短期で借入れし続け、２兆円以上もの有利子を作った自転車操業会社が、世間で信頼あると思いますか？
407:名刺は切らしておりまして
09/03/05 11:36:45 Z4Y3uWQY
>>5
赤くしておこう
408:名刺は切らしておりまして
09/03/05 14:49:15 hmYJ6azX
「基本的に、巨大で安定した保険会社に付随したヘッジファンドだった」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これってどこかの会社と似てますね
409:名刺は切らしておりまして
09/03/05 15:29:51 ETw5nkdn
>>406
＞ここに貸し付けている銀行や金融業は先行き不安
社債の評価を引き上げた銀行が有るんだが
＞広告料滞納でマスコミ
それネタ元が追って報告とか言ってたけど全く流れてないね。で、CMは今も流されているが
＞電波は無許可で勝手に流し
無許可で古墳に基地局建てて破壊したり違法な通話料割引して通産省（当時）に注意受けたにも関わらず内緒で同じ事繰り返してたのがバレて業務改善命令出された会社が有りましたよね
＞白ロムを自分とこのヤフオクで流出。
規制されていますよ。むしろモバオクとauに言えば？
＞ピカ通と共謀して仕入れ時に契約開始とし契約数を捏造
それIDOとセルラーフォンの常套手段、当時は一番ピカ通と結び付いてたし
＞ドコモとauのユーザーに
散々割賦契約やら基本料がどうとか広告や報道で文句言いながら結局追随したのはどこだっけ？
＞２兆円以上もの有利子
業界２位の企業もそれくらい借金有ったねー
１位の会社は迷惑メールでビル建てて海外で１兆円をスッてたけど
410:名刺は切らしておりまして
09/03/05 15:33:50 jhWJHlsM
>>409
なんでそんなに必死なの？
411:名刺は切らしておりまして
09/03/05 15:50:52 Z3g1InuW
>>410
そりゃ409が債権者だったりするからでない？
またIDOとかセルラーとか明らかに賞味期限切れた話を鬼の首を取ったようにされてもね。
また知り合いの事務所に遊びに行ったら白い箱が山程増えてた。
光の営業に頼み込まれて仕方なく引き取ったらしい。端末作るコストも決して安くないのにね。もったいない。
最近はスパボ一括でなくもっとあくど、あっ、誰か来たようだ。誰だろう。
412:名刺は切らしておりまして
09/03/06 03:13:59 h9ltJxWo
外患誘致？内政干渉？
【韓国】「日本の民主党に慰安婦問題の法律制定を要求」～韓国挺身隊問題対策協議会[03/05]
韓国挺身隊問題対策協議会が、日本軍慰安婦問題解決の為の法律を早期
に制定して欲しいいう要請書を、日本の第1野党である民主党に送りました。
挺身隊問題対策協議会は、これまで民主党が先に立って関連法案を国会に
8回も提出したが、進展が無かったと積極的に出して欲しいと依頼しました。
また今年に予定されている選挙で、民主党が慰安婦関連法案を主要の公約
として立てるよう、韓国内外の女性団体と共に力を尽くすと明らかにしました。
ソース：YTN（韓国語）
URLﾘﾝｸ(www.ytn.co.kr)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
413:名刺は切らしておりまして
09/03/06 10:46:21 Es1iK29Z
【ホワイトプランであなたがかけていたソフトバンク携帯が、いつの間にか他社に変わる可能性があります】
ソフトバンクの締め日は月末か10日。前者なら翌26日引き落とし、後者なら翌6日引き落としとなる。
★新スパボは、2006年10月26日開始
2006年10月26日に購入した場合、最短で2006年10月31日締め。
2006年12月31日締めの支払いから割賦の支払いが始まり、
2008年11月30日締めの支払いで割賦終了、引き落としは12月26日。
★2007年1月16日にホワイトプランが開始
2007年1月16日に購入した場合、最短で2007年1月20日締め。
2007年3月20日締めの支払いから割賦の支払いが始まり、
2009年2月20日締めの支払いで割賦終了、引き落としは3月16日となる。
★ソフトバンクの解約が増えるのは？
2007年1月から10万人超の契約者増加があります。ホワイトプランによる物と思われます。
ソフトバンクの電波状況が気に入らない人、正月の輻輳で愛想が尽きた人、
端末が壊れてしまって修理出来ない人、イーモバイルの780円プランで満足な人は
ホワイトプランを解約する可能性があります。
ということは2009年4月から解約する人が増えるかも知れません。
年月 増加数 契約者数 前月契約者数
200610 23,800 15,330,800 15,307,000
200611 68,700 15,399,500 15,330,800
200612 97,000 15,496,500 15,399,500
200701 164,000 15,660,500 15,496,500
200702 120,400 15,780,900 15,660,500
200703 127,600 15,908,500 15,780,900
200704 163,600 16,072,100 15,908,500
414:名刺は切らしておりまして
09/03/07 02:03:57 bSjIo4PM
>>411
債権も債務もないよ
アンチが馬鹿な因縁つけてるので反論したまで
415:名刺は切らしておりまして
09/03/07 07:02:28 91LWrZ3+
まだ潰れないのか？
416:名刺は切らしておりまして
09/03/07 14:15:00 58YUqEwd
414の書いたネタが全く反論に見えない件
417:名刺は切らしておりまして
09/03/08 02:39:43 FDw+kPT7
>>414
何？
418:名刺は切らしておりまして
09/03/08 03:28:54 9eJlPVdl
ＣＢ償還資金の出所
・ＳＢ子会社データセンターを、ヤフーにすったかで押し付けた代金
・禿げの持ち株の市場での売却
資金繰りに余裕があると考えるのは情弱
419:名刺は切らしておりまして
09/03/08 03:47:05 4NraVYU8
>>155
同じくｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/03/08 04:00:49 g0XqNfAA
>>418
SBが自分の足食べるのって何気に珍しいんじゃね？
421:名刺は切らしておりまして
09/03/08 05:29:42 sP+y0AjL
保有者すべて←ここが気になる
なぜ、全員が全員なのか？
繋がりないだろ？
つまり
422:名刺は切らしておりまして
09/03/08 09:27:24 FDw+kPT7
しかし年々肥大化する借金が酷すぎないか？
借金するたびに会社大きくしてさらに巨大な借金を抱えていくアリ地獄化してるわけだけど
このまま突っ走るのも限度あるだろう
いつになったらこの連鎖がとまるんだ
てかとまるときは破産するときか
423:名刺は切らしておりまして
09/03/08 09:40:04 FG2ezqJk
事業が大きくなれば借金も増えていくのも別に間違いではない。
でも、ここの場合は上手くいかなかった事業を、
より大きな新しい事業をかぶせることで、
隠してしまっているような感がある。
携帯事業より大きな事業って、今のところなさそうだから、
今後どうなることやら。
424:名刺は切らしておりまして
09/03/08 10:39:17 N8GYS6iZ
野村証券がやたら
SB450億と500億の社債プランを売りつけようと、電話かけ続けててウザすぎ
FAXまで勝手に大量に送ってくるし、同じ名簿で支店ごとに動くから、酷いことになってる
利率は1.75%、制限条項が他のファンドに比べて大杉
ウザさ全開のため、電話窓口のブラックリスト入りしている
他に入ってるのは、ソフトバンク代理店と名乗る業者w
根っ子はみんな同じかよwww
425:名刺は切らしておりまして
09/03/08 10:40:46 OkAbweSM
円建ならこの繰上要求は当然だな。
為替の差益が半端じゃない。
円高の今、微々たる金利で満期まで待つなんてありえない。
債権者からすればソフトバンクの経営状態を考慮してとか関係なく
単純にユーロ安のメリットをとったのが実情。
SBからすれば株式にしてもらうのが一番だったから痛手。
株にしてもらったら、金利配当より何より元本返済の必要ないからね。
426:名刺は切らしておりまして
09/03/08 11:39:26 LZk1pDlH
>>424
ちょっと前の経済ニュースで、SBMの端末債権を一般にも販売し始めた
(機関で引き受けきれない)ってやってたけど。社債までばらまき始めたのか。
禿の言ってた『フリーCF』ってほんとにフリーなのか？
現金足りんのとちゃう？
427:名刺は切らしておりまして
09/03/08 12:24:30 eWWgJwfR
>>426
2月にデータセンターを身内のヤフーに売却して、
今回の償還とほぼ同額の450億円を調達しているのが不自然すぎるんだよね
ちなみに来年も同様のオプション付きCBの繰り上げ償還請求権利が発生するみたい
428:名刺は切らしておりまして
09/03/08 12:34:05 F40jJnJI
>>422
ヒント
負債が大きすぎる会社は簡単に潰せない。
429:名刺は切らしておりまして
09/03/08 12:37:36 V4UQfwFP
犬のお父さんの会社のお倒産は
マダァ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
430:名刺は切らしておりまして
09/03/08 15:25:39 1D4u9mE9
>>418
>>・禿げの持ち株の市場での売却
こっちは禿個人の財布の話なのでSBの財務とは
関係ないよ。
431:名刺は切らしておりまして
09/03/08 15:47:33 ZiX1v9nD
>>426
CFはCFだが、ほとんどがモバイルのCFだから
モバイル買収資金の返済にしか使えないんでない
432:名刺は切らしておりまして
09/03/08 15:52:40 1D4u9mE9
>>431
モバイルとヤフーのCFね。
SB本体も500億ぐらいのCFあるけど
今回みたいにいきなり500億の償還となれば
なんか換金しないと対応できない。
433:名刺は切らしておりまして
09/03/08 16:19:59 ZiX1v9nD
>>432
なるほど。だいぶ実際の状況が分かってきた気がする
434:名刺は切らしておりまして
09/03/08 16:55:34 bHWlNQlX
この先どれくらい償還があるかでSBの運命も決まってくるのか
435:名刺は切らしておりまして
09/03/08 18:45:01 0hX6cAkt
ソフトバンクモバイル、プリペイドユーザーも多い。
10年3月に行われる３Ｇへの完全移行に伴う顧客への端末代の補償を全く考慮していないことが発覚。
ソフトバンクの不誠実対応に顧客落胆
10年3月の３Ｇ移行にともなって、プリペイド２Ｇ端末を使用する顧客に対して、３Ｇ端末の負担をすべて押し付けの状態。
ドコモなどの他のキャリアは移行にともなう一部負担措置を行っているが、ソフトバンクは全くなし。
このことに対するソフトバンクの見解は、
⇒「私どもではそのようなこと（一部補償措置等）は行っておりません。ご指摘という事で承らせていただきました」
検討の結果を知らせてほしい
⇒「そのようなことは行っておりません」
今の２Ｇを買って1年ちょっとしか使っていない。３Ｇ購入時に移行に伴う負担が発生するとの案内もなく、購入後に不利益通告（３Ｇ端末買いなおしが必要）が来たことについての見解は？
多くの顧客に不利益が生じることになるが。
⇒「ご指摘と言う事で承らせていただきました」
検討の結果を知らせてほしい
⇒「そのようなことは行っておりません」
・・・・・・・・・
プリペイドユーザーが多いソフトバンク。
こんな対応では、今後、多くのプリペイド携帯を使用する顧客との間に、トラブルが予想される
多額におよぶであろう端末の補償などを、全く考慮していないこの企業。
顧客・・・不満
株主・投資家・・・不安
436:名刺は切らしておりまして
09/03/08 22:12:13 pQ1NBzEE
目指す道はダイエーなのか
それともマイカルなのか。
元マイカル株主より
437:名刺は切らしておりまして
09/03/08 22:39:39 HjTs4zrT
iphoneの割賦が終わるまで潰れんなよ
438:名刺は切らしておりまして
09/03/08 22:42:17 eWWgJwfR
SBの携帯事業って確かSBが潰れたらみずほ信託のものになるんだっけ
みずほもこんな物引き継いでも仕方ないから困りものだろうな
439:名刺は切らしておりまして
09/03/08 22:56:30 CPoRXmJy
みずほは心底困ってると思うよ。
万一の場合の処理スキーム案は幾通りか用意して引き受けしただろうけど、昨今の状勢だとほとんど無意味になってるかもね。
440:名刺は切らしておりまして
09/03/09 00:01:51 P2p2URCb
禿バン手元流動性枯渇→死亡の巻ーでござる
441:名刺は切らしておりまして
09/03/09 05:11:13 jr4eID7G
ドコモってﾌﾟﾘﾍﾟやめちゃったんだよな
442:名刺は切らしておりまして
09/03/09 08:41:52 t+oCUhb9
そういやボダ時代の社債を引き当てる名目で750億を投信に回してて、
ファンドね対象企業があと1社コケたら750億溶けるって話だったけどどうなった？
443:名刺は切らしておりまして
09/03/09 08:45:29 xrAGtMP6
>>424
野村もソフバンもどっちも失敗したからなｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/03/09 08:50:55 ZL8YIoXa
通話放題は使ってみると便利
445:名刺は切らしておりまして
09/03/09 10:22:27 JqIZmh6i
糞ARPUじゃなきゃ携帯事業も価値があるのに
446:名刺は切らしておりまして
09/03/09 11:27:33 LLew/S6q
そういえば割賦代金までARPU相当参考値とかいって計算してたキャリアがあったな。(笑)
月月割でインセ突っ込みながら、端末売上は一括計上。
その債権は証券化。ある意味、月月割も隠れ負債の一部だし、割賦代金がARPUとなるわけがない。さすがは発表会マジックだな。
447:名刺は切らしておりまして
09/03/09 15:24:30 5980FblU
つぶれんの？つぶれないの？どっちなの
448:名刺は切らしておりまして
09/03/09 15:43:17 cM3ed4bz
>>447
そこが知りたい！
449:名刺は切らしておりまして
09/03/09 16:28:06 JvuVu4X5
みずほ次第じゃね？
融資ストップ貸し剥がしスタートとかになったらな
450:名刺は切らしておりまして
09/03/09 22:20:19 Q+Ky1Y7j
教えて、偉い人！
ハゲは、実質0円とかと騙しているけど、
端末代が無料になる訳ではないので残債が存在。
それを通信料についての月月割で相殺できる
かのように装っているが、両者は別物。
ハゲ電が破綻したら、月月割はチャラになって、
端末代の方は残債を手に入れた怖いお兄さんが
取り立てに来るの？
ハゲ電に直接聞こうと電話したんだけど、
話を誤魔化そうとするだけで、
教えてくれないんだよ～。
偉い人！お願いだから教えて！
451:名刺は切らしておりまして
09/03/09 22:38:23 DtiStIQU
>>449
さすがにSBと心中する気はないだろうから、どっかで手を引くよね。
452:名刺は切らしておりまして
09/03/09 22:40:04 rTZGltFy
支払いはウォンでだろｗ
453:名刺は切らしておりまして
09/03/09 23:35:28 +IAUp6jP
>>450
取り立てに来るかどうかはおいおいといて、
割引前の金額の残債は残るね。
買った直後にそういうことがあれば、
機種によっては１０万近い金額になる可能性もある。
あと、この債務は債券化されているので、
実質的にはソフトバンクではなくその債権者に支払っている
と言うことになっているはず。
454:名刺は切らしておりまして
09/03/09 23:56:02 7AeiLppG
450は全部分かってるじゃん(笑)
でも、月月割の本質を分かっていない人が世の中には多すぎる。
455:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:00:26 gQaNjX8O
禿げた魔法使いがクリアゲ召喚
456:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:09:17 J2HWQaKG
>>450
>第13条(公正証書)
>購入者は、ソフトバンクが必要と認めた場合、購入者の費用負担で、本契約につき強制執行認諾条項を
>付した公正証書の作成に応じ、必要書類をソフトバンクに提出するものとします。
怖いお兄さんが来る予感！
457:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:21:28 17fXR6vT
>>449は貸し剥がしが破たんリスクという意見なのに対し、
>>451は破たんするから貸し剥がすと言ってる？
ボーだ買収して3年近く経ったけど、今からみずほが貸し剥がしを実行する理由って何？
458:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:24:11 rQBx6uZ3
ソフトバンクに万一のことがあった場合は、ドコモやａｕは買い？
459:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:48:11 E8JuZwqh
>>21
>こんなオプション付けなければ良かったと禿頭を抱えているかも
好きで付けた訳じゃない。
こんな条件でも出さなければ、借金できなかったってこと。
460:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:49:22 bScrW0fW
CDSだともっと酷い企業があるからまだ大丈夫でしょ。
他と違って浮き沈みが比較的少ない事業だし。
461:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:50:28 E8JuZwqh
>>33
もう1つ、請求されて（嫌々）応じたのに、余裕だから自主的に繰上げ償還するみたいに読める。
462:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:50:40 J7itHIl7
みずほの出している割合なんて数千億だから
回収されても痛くもなんともない。
しかも、契約を破っての回収になるからペナルティもあるし。
463:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:55:45 J7itHIl7
>>459
？こういう条件の付いてないものってどれだけあると思っているんだ。
464:名刺は切らしておりまして
09/03/10 00:58:33 E8JuZwqh
>>463
健全なら、CB債じゃなくても資金調達はできるが？
465:名刺は切らしておりまして
09/03/10 01:02:09 9KUkpIew
>>462
数千億きたらおわるってばｗ
さすがにそれはないだろうが。
466:名刺は切らしておりまして
09/03/10 01:16:15 85f1roJ8
>>435
機種変手数料無料とかやってるけどな
TU-KAの終了時も似たようなもんだったと思うが
>>439
みずほは評価上げてるけどな
>>446
つうか今までの携帯電話事業の形態で端末ARPUが明確に見えて無かっただけだろう
>>456
他社の割賦の約款にも似たような項目が記載されてたと思うが
467:名刺は切らしておりまして
09/03/10 01:33:20 vv7axCke
ハゲ電は、通信サービスを売っているのであって携帯電話を売っている訳じゃない建前だから
こういうやり方で、破綻したら使い物にならず残滓を負担させられるのならば
他キャリアに移行しても、その携帯電話を使えるようにしないと不公正だよね。
468:名刺は切らしておりまして
09/03/10 01:47:58 ur8Yt04g
おそろしや
469:名刺は切らしておりまして
09/03/10 02:01:16 ocEhhRcw
ふげが
470:名刺は切らしておりまして
09/03/10 02:35:20 7EDFjxC5
>>466
Tu-Kaの巻き取りの際は事務手数料以外に端末もKDDI持ち。勝手に歴史を捏造するな。
みずほが評価を上げているとはどこからだ、またその理由は？。君の脳内かね。明確にしなさい。話はそれからだ。
端末費用をごちゃまぜにしていたのは日本のビジネスモデル。本来、ARPU自体に端末ARPUという類いの考え方はない。
CDSの値が全く異なる同業他社を巻き込んだ議論は無意味。
ほんと、息をするように嘘を吐くな。
471:名刺は切らしておりまして
09/03/10 03:47:33 83vKyX9N
>>466
みずほが評価上げてるってなんだよw
みずほ内部でもないと把握しづらいだろ
なんか証拠でもあんのかw
472:名刺は切らしておりまして
09/03/10 07:32:50 uPljPErB
しょうか
473:名刺は切らしておりまして
09/03/10 08:54:31 B9xptZx3
>>471
売り抜け？
474:名刺は切らしておりまして
09/03/10 08:57:47 B9xptZx3
>>458
あと、その関連企業も。
今なら3741あたり、ここは大株主の意向で確実に配当がでるから。
3%くらいだけど、無借金キャッシュ持ちだから経営も安定している
475:名刺は切らしておりまして
09/03/10 12:46:56 E8JuZwqh
>>471
恥ずかしいレスだなw
みずほ証券のレーティングのとだろ
>>473
おそらく、そうだろうね。
でも、471には理解できないと思われる。
476:名刺は切らしておりまして
09/03/10 13:03:56 K/3jLHM3
>>475
みずほ証券によるSBのレーティング？
それは間違いなく売り逃げだな。
477:名刺は切らしておりまして
09/03/10 13:25:01 vK6Zxww7
ざっと流して読んだが
結論は禿げの空売りは今のうちにでおＫ？
478:名刺は切らしておりまして
09/03/10 13:42:51 PCckJJM6
>>477
発表会錬金術がまだ多少は効いているのと、ヤフー等に押し売りする資産が残ってるうちは売り方負けるかも。
479:名刺は切らしておりまして
09/03/10 15:26:12 J7itHIl7
>>476
売り逃げようにも、みずほは株持ってないけれど。
480:名刺は切らしておりまして
09/03/10 21:07:36 6J55vdbq
みずほは担保にでもとっていて
株価下落するとまずいんだろ
481:名刺は切らしておりまして
09/03/10 23:35:27 xPzf3k/v
>>479
じゃあ、みずほの顧客が持ってるのかな？
482:名刺は切らしておりまして
09/03/10 23:38:27 dttozNC7
不動産デベロッパーは在庫価格が半端じゃないから別として
それ以外は営業利益が黒のうちはまず倒産とかない。
483:名刺は切らしておりまして
09/03/11 08:46:57 ETP5MRpK
財務上は黒でもキャッシュが無くなればあっけなく逝く
切り売りする資産が無くなればアウトだ
484:名刺は切らしておりまして
09/03/11 10:45:50 7PCoeHUc
>>483
禿信者は黒字だから大丈夫とか言ってるから困る。アーバンとか知らないのかな
485:名刺は切らしておりまして
09/03/11 12:56:04 aPlOcSVt
>>484
アーバンの収入源っていくつくらいあったの？
486:名刺は切らしておりまして
09/03/11 14:52:26 RlVtnw9v
不動産と一緒にするのは無理がある。
487:名刺は切らしておりまして
09/03/11 15:16:02 8P2nR+SX
京樽とか吉野家とか。
488:名刺は切らしておりまして
09/03/11 15:31:52 c/Qty3zk
経営権がみずほに移る条件って契約者数だけ？
489:名刺は切らしておりまして
09/03/11 15:33:40 mrGslhAu
>>488
他もあるよ。
財務的な話の一部は有価証券報告書にもでてる。
490:名刺は切らしておりまして
09/03/11 17:03:54 e55zlY76
>>484
誰が禿げだコラ！
491:名刺は切らしておりまして
09/03/11 17:16:19 N9hh1+00
ようハゲｗ
492:名刺は切らしておりまして
09/03/11 21:30:55 jR4i1BDG
しつこいｱﾎｰBBのパラソル隊、ｱﾎｰの個人情報垂れ流し&謝罪をポイントで付与、
つながらない禿TEL、ﾜﾝｸﾘｯｸ詐欺まがいのYボタン、ぼったくりの高額アクセスチャージ。。。
こんな不誠実な企業も珍しい。
一刻も早く潰れろ。
493:名刺は切らしておりまして
09/03/11 23:13:30 ex9rq57d
通信業は不動産業と違うからまず黒字倒産はない。
アーバンと比較しても何の意味もない。
キャッシュ不足に陥る会計上の構造がまるで違う。
494:名刺は切らしておりまして
09/03/12 04:22:15 X+iaETvb
>>493
>キャッシュ不足に陥る会計上の構造がまるで違う。
そこらへんのとこを、無知なオイラにも分るように解説キボンヌ。
495:名刺は切らしておりまして
09/03/12 09:57:47 m1Pg3LTb
決算資料見るとソフトバンク単体だと08/12末には467億円のキャッシュしかなくて
ヤフーにデータセンター売って450億ゲット。500億の償還にあてたように見えるね。
今のままだと>>391の返済はどっかから借金しないと出来そうにないけど、
貸してくれるところがあるかな？
496:名刺は切らしておりまして
09/03/12 09:58:22 8wmutAZQ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
497:名刺は切らしておりまして
09/03/12 11:01:09 DgNr992x
>>2
バイク板住民は自板の外だとバイクの話をするのか。
498:名刺は切らしておりまして
09/03/12 21:20:03 eaCNKbA+
>>495
どう考えてもないよねぇ。
遅くても09年度3Qで死亡フラグ?
499:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:31:49 1HxiPGMR
>>495
資産を切り売りして工面でしょ、今回と同じく。
すぐに現金化できる資産があるのか知らないけれど。
しかし日銭が入る業種なのにキャッシュが不足するってどういうことなんだ？
500:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:34:34 919ftOC/
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
.ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
.|:::::/ |::::|
|::/ |::|
.⊥|.--（ ＾ ).-.( ＾ )--.|⊥ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l .!:; >ノ(、_, )ヽ、 ::| l |ソフトバンクもｵﾜﾀな
ゝ.ヘ /ィ ._ノ
__,. -‐ヘ ! -=ニ=- /─-..__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣゛ー- 、
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ハ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -─‐-ミ」 , ‐''二二⊃、 |/ ／￣￣｀ヽ!
レ′ ￣￣￣`ー─---、＿/ ′二ニヽ' ＼--─┴''￣￣ ヽ |
501:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:34:47 dNFeRYit
>>499
数万円で仕入れた端末なのに、スパボ一括で初期費用1万円、月額8円
なんていう日銭の入らない売り方をしてるからじゃない？
502:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:38:30 /6qbwHQw
ヤフーがあるやん！
しかしモバイルの身売りは時間の問題やね。（不採算事業切捨て）
503:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:45:53 /6qbwHQw
>>501 これだけではないよ。
ピッ○リ通○によるホワイトプランＳＰの法人契約分もかなりあるよ！
※毎月１０万件前後の純増（ノルマ）
つまり個人解約分を法人契約でそれ以上に取り返すのが、ＳＢ方針。
504:名刺は切らしておりまして
09/03/12 22:55:13 xJqZVTmC
>>502
みずほも頭痛いだろうな。
ちゃんと日銭が入る会社ならまだ売り先もあるだろうが、
こんなメチャクチャな会社にされちまったら買い手なんか
つかねぇ。
505:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:15:19 sf+wXd7a
>>495
4千億近くあるじゃん。現預金
506:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:41:34 GssN0uT8
>>505
それ連結
507:名刺は切らしておりまして
09/03/12 23:48:45 JxuB4z4F
「ソフトバンクモバイル」は年間莫大なCFを生んでるが
その金はモバイル以外の事業で使えないから
「ソフトバンク本体」は別の形でキャッシュを集めなくちゃならない
というのが財務制限条項に縛られている今のソフトバンクのちょっと特殊な会計上の問題(>>493)と思われ
多分あと数年間はCFのほとんどはモバイルの借金返済にまわるし、
ソフトバンク本体は過去のツケを払うために当分キャッシュ不足に苦しむが、
事業の収益性はまた別の話 っていうかモバイル単体は逆に凄く健全とも言えるかも
508:名刺は切らしておりまして
09/03/13 00:00:12 eaCNKbA+
>>507
無茶な擁護は（ｒｙ
509:名刺は切らしておりまして
09/03/13 00:01:28 MZVjD9NU
そもそも異業種間企業を財務三表で一律に分析出来るものなのか？
510:名刺は切らしておりまして
09/03/13 00:25:46 M47/vBAz
>>509
そこでマジック発表会ですよ（w
その指標は該当事業に対してふさわしいのかと。
315 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/02/25(水) 01:11:24 ID:HEJEI/Ev
>>312
> SBって去年の10月に何があったの？株が暴落したあと暴騰してるけど
> URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
ばくち銘柄なので、まじめに話すのも ばからしいのですが。
・ソフトバンクが広告料を支払っていないなどの不穏なうわさが飛び交う。
ただし、本当に うわさなら、名誉棄損、営業妨害で被害届を出しているはずなので、真実だったはず。
それに伴って株価は急落する。
・ソフトバンクが、なぜか異例の「決算前倒し」を実行。
しかも、今まで「IT 業界は水物で判断できない」と言って業績予想を発表していなかった そん社長がエスパーに へんしん。
「予想できないはずの業績予想」を発表する。
さらに、「フリー キャッシュ フローが 2500億円出れば、10年たたずして、有利子負債をゼロにできる。
50代で借金をなくすのが私の経営哲学だ」
などと、決算と関係のない哲学（？）を語りだす。
この「エスパー哲学 業績発表」により株価は急騰。
・しかし、エスパー効果が一時的なものであることは明白。今は「めっき」が はがれ始め、再び暴落し始めた。
詳しく知りたければ、巨額の有利子負債、財務制限条項、
携帯事業の先
行き不透明感、ADSL の先行き不透明感、ＣＤＯ、ＣＤＳ、孫社長の必死のアピール、
PER, PBR, などで調査するといいでしょう。
320 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/25(水) 01:31:45 ID:QRtlwjee
>>319
設備投資産業である通信業でEBITDAを
声高に訴えてる時点で終わってるね
511:名刺は切らしておりまして
09/03/13 00:53:08 GjaTCZ5P
>>505
馬鹿には負債しか見えないんだよ。
本当にアンチってバカすぎ。
本気で危ないと思ってる、そこのお前のことだよ。
512:名刺は切らしておりまして
09/03/13 03:03:06 v9+KG3Ww
>>1-5
お前ら忘れるなよ
（→ミサイル）
北朝鮮━━━╋━━日本
.┃ （→拉致）
.┃
.┣（↑75万ドル送金）
.┃
Ohmynews （韓国）━━━┓
.┃ .┃
.┃ .┣（↑13％出資）
.┃ .┃
.┣（↓70％出資） ソフトバンク
.┃ .┃
.┃ .┣（↓30％出資）
Ohmynews （日本）━━━┛
【朝鮮日報】 オーマイニュース、北朝鮮に75万ドル提供 [10/02]
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
昨年平壌で行われた「オーマイニュース」主催のマラソン大会で、オーマイニュースが北朝鮮に75万ドル
（約8775万円）を渡していたことが最近明らかになった
プレスリリース2006年 ソフトバンク株式会社
韓国・Ohmynews Co., Ltd.および同社日本法人への出資について 2006年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.softbank.co.jp)
ソフトバンク株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長：孫 正義、以下 ソフトバンク）と
韓国のOhmynews Co., Ltd.（本社：韓国ソウル、社長：オー・ヨンホ、以下 OMN）は、
OMNが実施する5.2百万米ドル（約6億1000万円）の第三者割当増資をソフトバンクが全額引き受けること、
ならびにOMNが設立を予定している日本法人、オーマイニュース・インターナショナル株式会社へ
ソフトバンクが6億9300万円を出資することで、このたび合意いたしました。
513:名刺は切らしておりまして
09/03/13 03:19:35 lHUfhLNT
ソフトバンク＼(^o^)／ｵﾜﾚ
514:名刺は切らしておりまして
09/03/13 06:26:47 ZtN8w9fR
x
515:名刺は切らしておりまして
09/03/13 06:36:52 Lk5/fmh9
テレビ局がソフトバンクのテレビ広告を放送してから広告料を実際に振り込んでもらうまでのタイムラグにCDSを保険会社と契約してたら笑う
516:名刺は切らしておりまして
09/03/13 06:39:52 Lk5/fmh9
つうかテレビ局と保険会社の広告料における包括的CDS契約なんてありそうな話だと思えてきたｗｗ
517:名刺は切らしておりまして
09/03/13 08:29:12 +qDoGJSD
【ホワイトプランであなたがかけていたソフトバンク携帯が、いつの間にか他社に変わる可能性があります】
ソフトバンクの締め日は月末か10日。前者なら翌26日引き落とし、後者なら翌6日引き落としとなる。
★新スパボは、2006年10月26日開始
2006年10月26日に購入した場合、最短で2006年10月31日締め。
2006年12月31日締めの支払いから割賦の支払いが始まり、
2008年11月30日締めの支払いで割賦終了、引き落としは12月26日。
★2007年1月16日にホワイトプランが開始
2007年1月16日に購入した場合、最短で2007年1月20日締め。
2007年3月20日締めの支払いから割賦の支払いが始まり、
2009年2月20日締めの支払いで割賦終了、引き落としは3月16日となる。
★ソフトバンクの解約が増えるのは？
2007年1月から10万人超の契約者増加があります。ホワイトプランによる物と思われます。
ソフトバンクの電波状況が気に入らない人、正月の輻輳で愛想が尽きた人、
端末が壊れてしまって修理出来ない人、イーモバイルの780円プランで満足な人は
ホワイトプランを解約する可能性があります。
ということは2009年4月から解約する人が増えるかも知れません。
年月 増加数 契約者数 前月契約者数
200610 23,800 15,330,800 15,307,000
200611 68,700 15,399,500 15,330,800
200612 97,000 15,496,500 15,399,500
200701 164,000 15,660,500 15,496,500
200702 120,400 15,780,900 15,660,500
200703 127,600 15,908,500 15,780,900
200704 163,600 16,072,100 15,908,500
518:名刺は切らしておりまして
09/03/13 11:01:43 9vaSmdQ6
>>511
有利子負債の他にも、SBMのARPUの低さ、端末ばらまきなどの不安要素がいっぱいあるんですが。
儲は必死だねw
519:名刺は切らしておりまして
09/03/13 11:13:05 UB38vY4/
>>518
負債の中身も問題だね。
決算発表会で“計画を上回るスピードで返済中”って書いてるけど注釈が
『* ソフトバンクモバイル(SBM)が借入主体のWBS借入残高』ってなってるだね。
グラフ内の内訳でも端末債権増えてるし。
借換してるだけじゃ返済って言わねーぞ（w
つか、自転車キコキコじゃ銀行はSBMの担保価値が下落したと判断するわな。
520:名刺は切らしておりまして
09/03/13 11:56:10 76Oyr38a
？？
> 決算発表会で“計画を上回るスピードで返済中”って書いてるけど注釈が
> 『* ソフトバンクモバイル(SBM)が借入主体のWBS借入残高』ってなってるだね。
借換ってどこが？普通に返済したんでしょ？
521:名刺は切らしておりまして
09/03/13 21:34:26 oK9op8hu
878 名前：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:24:17 ID:fRSBfHhk0
今日の日経朝刊(Webはまだみたいです)
ソフトバンクは携帯電話端末の割賦販売に伴う債権（売掛金）の流動化商品の機関投資家向け販売を再開する。
２００９年１－３月期に同流動化商品を約６１０億円販売する見通し。
うち約150億円が機関投資家向けで、０８年７－９月期以来となる。
流動化商品の投資に慎重な機関投資家が多いが、条件面で折り合いがついたようだ。
残りの４６０億円は個人向け。みずほ信託銀行の個人向け金融商品に組み込まれる。
これにより、０９年３月期の割賦債権流動化による調達額は計２，０９１億円。
期初計画の２，０００億－２，２００億円の範囲内だった。
年度計画の内訳は明らかでないが、個人向けが１，８４１億円と８８％を占めた。
割賦債権の流動化を始めた０７年の４－６月期は逆に機関投資家向けが７４％だった。
サブプライムローン問題などを受け０８年１－３月期以降、機関投資家向けが急減している
以上
残りの４６０億円は個人向け。みずほ信託銀行の個人向け金融商品に組み込まれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
組み込まれる＝ゴチャゴチャにして何の債権か分からなくする
どこかがやってた事をやる訳ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
どんだけぇ.～
522:名刺は切らしておりまして
09/03/13 21:49:09 KkKKooIW
ソフトバンクプライム？ｗ
523:名刺は切らしておりまして
09/03/13 22:17:09 z/zDjD0H
２年後にはソフトバンクはないから安心しる
524:名刺は切らしておりまして
09/03/13 23:08:01 VPPmjgfe
>>520
顧客名義で借金させて借り換えに成功。
毎月の支払いは借金大王が自転車操業で返済中。
これが皮肉たっぷりの月月割の仕組み。
525:名刺は切らしておりまして
09/03/13 23:16:19 U3QFsIef
>>521
再開というか単に機関に売れなかっただけじゃんｗ
折り合いついたということはSB的には不利な条件に
なったのだろうがどういう条件だろうか？
ついでにみずほの商品の具体名も知りたい。
526:名刺は切らしておりまして
09/03/13 23:28:38 76Oyr38a
>>524
>>524＝>>519？ もしそうなら、おまいは何かを勘違いしている
527:名刺は切らしておりまして
09/03/14 00:28:07 zisn7fYA
>>524
それは別の借金(つか、通話料の前借り)。端末債権は別勘定で『順調に増加中』
決算発表会の資料でもしっかり増加項目なんで、禿もソレについてはマジックしてないな。
年明けからの分は521さんの言う通り。
しかし、春キャンペーンの家族480円なんて無茶をどう片付けるんかな。
通話料で債権返すのに何年かかるんだと（w
528:名刺は切らしておりまして
09/03/14 01:31:56 z81vdWnE
>>527
524だけどさ(519ではない)、通話料の前借りがまともに成立しているなら問題ないんだよ(-_-;)。実際は客が全く毎月通話料を支払わない契約形態が相変わらず横行してる。
携帯板にいってスパボ一括のスレみてみ。すごいから。個人客にあれだけやってるんだから、法人向けは推して知るべし。実際ピッカリが恐るべき押し込みを毎月やってんだけどね。
そこからしたら490円も毎月客から貰えるなんてとても有り難い話だよ。
529:名刺は切らしておりまして
09/03/14 01:35:03 tYB5ncsv
償還してみずほの個人向けファンドにまぜまぜ
>>1は
カレーにうんこ混ぜる前、ケツからひり出してるとこを表現している
530:名刺は切らしておりまして
09/03/14 02:48:30 3X1DppW2
２００８年１２月末で売掛金が7,122億に対して貸倒引当金が871億もあるような
SBMの流動化商品に手を出す機関投資家がいるんだな。
12％は回収不可能になりそうだってソフトバンク自身が見込んでるんだぜ？
それにしてもみずほは酷いな個人向けのファンドにこっそり混ぜる気か。
しかしこうやって必死になればなるほどキャッシュに不安があるのが見て取れるね。
531:名刺は切らしておりまして
09/03/14 03:13:29 cy+6KY+O
ｽﾚﾘﾝｸ(actress板:161番)
この人、意外と巨乳
532:名刺は切らしておりまして
09/03/14 03:43:50 3D0WpcSu
>>528
スパボ一括の疑問は分からないでもないが
ソフトバンク側はスパボ一括が売れまくっても大して痛くない
身銭削ってる販売店や端末メーカーが明らかに苦しい
問題はやはり割引期間が過ぎた後だな。解約されたら何も意味がない
533:名刺は切らしておりまして
09/03/14 08:07:00 /wqtvcX6
>>532
先の書き込みでは匂わせただけだったけど、法人向けだといわゆるスパボ一括でない実質スパボ一括がある。おいおいこれはルール違反だろと。これは債権化の対象になっちゃう。
法人向けが売れてることになってるけど、社員の数、与信対象になってないので社員数人の法人に数十台契約があったり。
通話料の前借りにしても、やはり形を変えた借金だし、あらゆる形で借金を増やしてる。
とても健全とは思えないよ。
534:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:12:01 q0fipNwa
>>532
スパ墓一括の原資の負担は禿テルではなくて、
メーカーや販売店が出しているの？
535:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:22:12 G7TqCbpK
>>534
機種リベートの他に、抱き合わせオプションの販売奨励金として
補填されるのでハゲ負担と言える。
販売店が直接丸被りという事はほとんど無い。
寝かせケータイやってるようなのは別として。
536:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:34:36 5y+ACfO8
ソフトバンク擁護をする気はサラサラないが、
貸倒引当金は割賦販売時の会計上のルールだ。
携帯分割で販売してるんだからそうなる。
本体の販売を入金時に売上計上するなら引当金計上しなくていいが
販売時に全額売掛として計上したらそうしなければならない。
原則は販売時全額計上。資産がバランスしないからね。
それから上にもでてるが不動産業と通信業の黒字倒産との違い。
マンション100億円かけて10棟作って1棟20億円総額200億売るとする。
全部売れたら100億の黒字でキャッシュも100億増える。
ただ4個しか売れなかったら売残りの6個60億は経費にならない。
会計上は売上80億に対して経費40億で40億の黒字。
でもキャッシュは最初に100億使って80億しか増えてない。
40億の黒字で20億のキャッシュマイナス。
実際は不動産デベロッパーは借入で最初の資金捻出してるから
黒字でもキャッシュががっつり増えてないとすぐ資金繰りに困る。
だから黒字倒産する。
ソフトバンクの財務が健全とはいわないが
アーバンあたりとの比較は全く持って問題外。
537:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:52:47 /p/csHFI
インチキ錬金術がいつまでも通用すると思うなよ。
538:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:55:29 3D0WpcSu
>>535
なるほど。抱き合わせオプションの販売奨励金て幾らなんだろう。
>>534
面倒くさいから適当にググって
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
スパボ一括は在庫処理のために販売店サイドで生まれた手法だと
思ってるが詳しくは知らない。
>>533
「実質スパボ一括」とか「通信料前借り」なる表現がイマイチ分からないが
法人向けの押し売りの酷さは同意。
きっと全部、光通信が悪い（ことになる）んだぜ。ｗ
539:わからん
09/03/14 18:01:12 b0nNCmxX
>>536
ソフトバンクの12月期の決算が発表されました。CashFlowの観点から要約すると以下のようになります。
１．当期利益1741億円と出費の伴わない費用2207億円の合計4866億円から運転資金の滞留分増加2175億円
を差し引くと2691億円の営業活動によるCashFlowの増加で一見健全です。
２．問題は継続的設備投資の必要性です。今9月期の投資活動は2231億円の出費です。これからも続く必要
があると思われます。
３．営業活動CashFlowから継続的投資活動CashFlowを差し引いたFreeCashFlowは僅かに460億円です。つまり1ヶ月
あたり51億円の余剰です。
４．それに対して財務活動によるCashFlowは1495億円の返済です。自主的返済か、強制的返済かは判断
の分かれるところですが1ヶ月あたり166億円です。
５．つまり51億円の収入に対し166億円の返済です。毎月115億円の出費です。現在の現金等価物は3837億円ですので
これを全部使えるものとして単純計算すると23.1ヶ月分あります。これを十分と見るか否か？
解説して
540:名刺は切らしておりまして
09/03/14 19:30:47 5y+ACfO8
>>539
ただのドコモユーザーでソフトバンクの設備投資計画とか全然知らないからあくまで会計上で。
少なくとも3までは至って健全だし、事実問題ない。
要は4.5がどうかって事なんだろうけれども、
その数字だけみれば問題ない。
なぜならば借入は有限で収入は無期限に継続していくから。
借金の返済がフリーキャッシュフローを上回っても別にそれ自体は問題ない。
別に手元資金だけで返済するのが事業じゃないから。
新たな借入をして返せば全く問題ない。
新たに借り入れしてもフリーキャッシュフローがそれだけある限り
どんなに借金してどんどん借入が増えていってもも最後には借金自体ははなくなるから。
例えば2兆円借金してて手元に１，０００億しかないとして年間5,000億円返済しなければならないとする。
一見無理に見えるが平気。
フリキャーシュフローが５００億あれば自転車操業すれば40年後には借金はなくなる。
そういう会社には銀行は金を貸す。なぜならばお互いが得をできる融資先だから。
上は超極端な例えだがおおまかな構造はそういうもの。
そもそも借入で事業を大きくすることは一概に悪いとは言えない。
ちなみに借入の利息も営業キャッシュフローに含まれてる。
問題点は本業の今後と設備投資計画。
収益が悪化すれば借入で大きくなった会社は金貸してくれるととこなくなるからあっと言う間にこける。
（自転車操業できなくなるから）
それから今後定期的に莫大な設備投資を余儀なくされるとすれば
年単位でなくその定期でキャッシュフローみないと意味ない。
ただ俺はその莫大な設備投資が必要かむしろ今の水準額で毎年いけるのかどうかは知らない。
とりあえずは携帯で今の経営状態を続ければ特に問題ない。
短く説明するために至る所に誤解の可能性を残したけれども会計上大筋では問題ないとしか言えない。
携帯がこけなければ平気。
NTTみたいに国営スタートで最初からBSがどでかい会社と比べて借金がどうだってのも酷。
あくまで俺の見解ね。
ちなみに俺はソフトバンクの株は持ってないし買う予定もない。
541:名刺は切らしておりまして
09/03/14 20:23:10 21kZ2Lm4
>>540
分かりやすい説明ありがとう。
結局のところ、借り換えに成功するか否かと設備投資動向が成否を握るわけよね。今までのソフトバンクは借り換えで膨れ上がってきたわけで。
金融危機の動向で運命が決まるわけだ。
イー・モバイルなどと違って、参入10年を越えた会社は設備更新費用がだんだん重荷になる。ウィルコムなど、重荷どころか金融危機も手伝ってほぼ押し潰されたし。
ソフトバンクがPDCをさっさと止めたいのも無駄な投資を控えたいからだろうね。DoCoMoは免許の期限ぎりぎりまで続けるみたいだけど。まあユーザー数も違うから一概に比較的出来ないところではある。
542:名刺は切らしておりまして
09/03/14 20:42:58 5gTD5r7V
ただ、設備投資は財務制限条項の事業評価ではプラスになるようになってるはず。
外部から見ると、通信事業みたいな更新前提の設備投資がプラス指標になるってどうよ？
とは思うけど。
まぁ、次の世代が近づく事を見越して3G投資抑制はしてるけど。
543:名刺は切らしておりまして
09/03/14 21:54:23 mA3y6CI0
>>542
541です。なるほど、確かに設備投資がプラス評価になるのは妙だね。
ただ、通信業は見せかけの黒字を作りたいときの常套手段として設備投資の過剰な抑制を良くやります。
なんせ、通信業の固定経費って場所代、電気代、他社の回線賃借料なので、客の母数が増えたら減価償却と端末補助金を考えなければタダみたいなもの。
まあ、そんなわけで設備投資抑制は簡単に黒字を作る麻薬なんだけど、長期的に見れば客は馬鹿ではないので逃げて行きます。だからこそ、プラス評価を与えることで担保の価値減損を防ぐインセンティブにしているのだと思います。
もっとも、今ソフトバンクモバイルを本当に支えている高課金ユーザー層はJ-PHONE時代、Vodafone時代から耐えがたきを忍んできたマゾなお客様なので、今さら何かあってもキャリア替えするとは思えないけどね(笑)。
メアドのVodafoneドメインの多いこと多いこと。
544:名刺は切らしておりまして
09/03/14 22:37:02 dVYABbfu
>>543
キャリアを変えないメリットってポイントや継続割引位なんだが、
東京デジタルホンの時代から使っている人ってどちらもリセットされてる筈だよね。
あとメアドのドメインも複数回変わっている筈。
多分変わっていないのは番号だけじゃないかな。
変更する機会は何度もあったはずだし、こういう人はきっと死ぬ迄変えないに違いない。
545:名刺は切らしておりまして
09/03/15 00:35:17 x0oEU9OZ
>>492
じぶん銀行の強引な勧誘、頻発する個人情報漏洩と総務省からの業界初の是正勧告＆謝罪はすれども保障は一切せず
接続障害連発、広告記載で公取委から２年連続で処分、子供だましのシンプルプラン
こんな不誠実すぎる企業も珍しいよね
546:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:00:33 ot9+4TyV
>ソフトバンク擁護をする気はサラサラないが、
>貸倒引当金は割賦販売時の会計上のルールだ。
>携帯分割で販売してるんだからそうなる。
割賦販売を始めたdocomoやAUも貸倒引当金が売掛金の12%以上になるんですねわかります
・・・・・ねーよｗｗｗｗ
547:がんばれ
09/03/15 03:03:02 BwRjfcwo
>>540
判り易い説明、頭良さそう。ところでCreditDefaultSwap1920で、借り換えに
おける支払利息や借り換え可能性はどのくらい影響受けるのか教えてくれると有り難いんだけど。
548:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:21:31 fz7SVSjE
>>546
保守的に引き当ててるから、貸し倒れが減ればその分利益に乗る。
会計上の話で、別に事業に影響ないだろ。
ただ批判したいだけのアンチなんだろうけど、論点ずれてると馬鹿っぽいよ。
549:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:35:42 m50lWWtx
結局のところ倒産するのかしないのか現実のところどうなのかな？
春から彼女がここの社員になるのだが…やばいのかな
550:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:38:02 l/S3L9Dn
CDSの数値を見ると安心はできないが、悲観するほどでもないと言うレベルだろう。
URLﾘﾝｸ(www.j-cds.com)
551:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:44:58 fz7SVSjE
>>549
2chの情報をまともに信じない方がいいよ。
倒産するって本当に思っているとしたら、相当毒されているよ。
自分で冷静に考えることだ。
創業来最高益を出して、純増数も2年近くトップを維持し、Yahooや中国の
No1企業を多数傘下にもつ企業が、本当につぶれるとか思っているのか？
普通に考えれば、倒産するわけ無いだろ。
借金の話だってもっと利益が少ない時代の借金なわけよ。
なんで利益もユーザーも増えて、万事うまく行っている企業が倒産するのよ？
冷静に考えろ。
2chのアンチは、社長の孫正義の出生に関することで差別したいだけのカスだ。
まともに信じるだけばかばかしい。
552:名刺は切らしておりまして
09/03/15 04:03:28 Xxg8YxpD
ソフトバンクがアウトでａｕが買ったらみんなＤｏＣｏＭｏに逃げるだろうなあ。
ａｕって通信がダメすぎる。
553:名刺は切らしておりまして
09/03/15 04:41:37 qH3y4S/7
>>531
へえ、牧瀬ってけっこうオッパイ大きいんだな
554:名刺は切らしておりまして
09/03/15 05:34:59 PZYMHtrN
>>549
まあ、自分の頭で考えろよ
【携帯・PHS各社の有利子負債】
18年度 19年度 増減
DoCoMo 6030億円 4785億円 -1245億円
KDDI 6204億円 5719億円 -485億円
SB 2兆3944億円 2兆5330億円 1386億円
WILLCOM 1455億円 1385億円 -70億円
eMobile 15億円 1068億円 1053億円
555:名刺は切らしておりまして
09/03/15 05:36:10 PZYMHtrN
>>549
ちなみにソフトバンクの19年度の支払利息は1149億円
556:名刺は切らしておりまして
09/03/15 05:46:19 PZYMHtrN
>>549
CDSとは簡単に言うと1年以内に倒産する確率
CDSが1000だと１年以内に10%の確率で倒産する
ソフトバンクのCDSは現在1920だから１年以内に20%ぐらいの確率で倒産する
【携帯各社のCDS】2009年3月13日現在
CDS 前日との差
DoCoMo 63.80 +0.00
KDDI 130.00 +0.00
SB 1,920.00 +0.00
【CDSランキング】 1,500以上
アイフル 4,820.00 +100.00
武富士 3,950.00 +0.00
パイオニア 3,666.67 +0.00
西松建設 2,370.00 -20.00
オリックス 2125.00 +0.00
SB 1,920.00 +0.00
日本航空 1,657.5 +0.00
大成建設 1,504.00 -6.00
557:名刺は切らしておりまして
09/03/15 08:58:12 oMLg8/sW
>>551 正直ヤフーがバックについてるから倒産はないとおもうけど、不採算事業（モバイル）の廃止か身売りは充分に考えられますね。
このまま放置したら、ヤフーグループの利益を食い続けるよ・・・・
理由
①８円携帯（ＳＢ携帯に1:00-21:00のみ使用か待受専用）※以前はひそかに販売であったが・・・
②企業ばら撒き（６ヶ月無料等）※２２ヶ月連続毎月１０万件純増 マジで・・・・
③ねかせ、休止（解約済）、架空名義等多数放置
④多額の借入金 ※み○ほに２兆台
⑤アフターサービスはワーストワン ※水濡れはドコモの１８倍！
⑥宣伝費を使いすぎ（芸人に２億２千万、マスコミ対策にＣＭ料多額）
⑦設備維持費は縮小傾向 ※腐った基地局（ポール上にアンテナ）がドコモ以上？に出来たため凍結
⑧他社の回線を借用 ※自前設備の貧弱露呈
契約者数2000万件以上であるが、実際の収入のある契約数は半分ぐらいとちゃう？（一人当たり４千円のわけがない！）
558:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:31:43 XlbUti51
540あたりで適切な分析か出ているのに感情論や見掛けの利益で大丈夫なんて結論にどうやったら持っていけるんだ(笑)
借り換え出来るか否か、そこに尽きるでしょ。CDSは多少影響するが、金貸しなんて相対取引だしな。CDS無視してリスクテイクして貸すのは自由。
まあ、ソフトバンクに彼女が就職するって人、別にいいじゃない。仮に潰れても彼女が死ぬわけじゃない。負債も負うわけでもない。俺に永久就職しちゃいなよ、とプロポーズするチャンスじゃないか。前向きに考えろ！
559:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:44:25 x0oEU9OZ
>>557
①自分も８円携帯使っててなんだが・・・まあ少し同意
②ドコモの法人シェアは５割超だが・・・あと通信モジュールはどうなんだ？
③最近報道されたのはSB以外の他社だったが？
④今のところ返せてるがそれが何か？
⑤※水濡れはドコモの１８倍！ ＜＜古いデータ基準にされてもな、苦情自体アフターが水漏れ対応してなかった頃の話だし。それ以外はまあ同意
⑥Docomo２．０のCM作成で大勢タレント使ったが２．２億で済んだのか？＞製作費
⑦設備の免許切り替えと統合は行っているが？
⑧自社でやって圧迫するからって通信制限受けてうれしい？まあそれ以前にPC定額を積極利用するユーザーが全体の何割いるのか疑問だが
560:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:50:40 PZYMHtrN
>>557
ヤフーはバックについてないよ
ヤフーは孫にヤフージャパンの名前を貸してるだけだ
孫が倒産しようともヤフーは何もしない
561:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:57:10 PZYMHtrN
インフラ系の会社がインフラに投資をしないでキャッシュフロウだけを
気にしてるのはまともじゃないってみんな気がついてるよね
DoCoMoなどはインフラの整備にものすごく執着してるけど
ソフトバンクはあくまで投資としてしか携帯事業を見てないから
インフラ投資を凍結宣言とかするんだよね
企業が社債を買わないからみずほの個人向けの商品の一部として
紛れ込ませて個人にリスクを負わせようとしてるし
みずほも汚いなあ
562:名刺は切らしておりまして
09/03/15 09:58:53 +dyBxWmq
>>560
ヤフージャパンのことだろ
563:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:01:16 lLyfXraD
ヤホーの株式所持してなかった？
あと通信基地減らした地域に住んでるがそれによって通信が悪化したという記憶も無いな
普通
564:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:04:53 PZYMHtrN
>>562
ヤフージャパンはヤフーとは絶対に書かない
もしそう書くならあえてミスリーディングさせて印象操作をしようとしてるときだ
そもそもヤフージャパンはソフトバンクの子会社だからバックにつくとか関係ない
565:教えて
09/03/15 10:16:41 BwRjfcwo
>>540
割賦販売債権を証券化して売る場合、会計処理上売掛金を貸借対照表上に載せたままなら
営業活動からのCashFlowは変わらず財務活動からのCashFlowが増える。会計処理上も貸借対照表
から債権売却として切り離すと営業活動からのCashFlowが増えてFreeCashFlowが良く
みえる。どっちの処理をしているんでしょうか？解説お願い。
566:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:28:18 WYLG5/4v
いまだにヤフーとソフトバンクとヤフージャパンの関係が
理解できてないやつがいたのか
567:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:43:41 07EBVasu
561
SBはインフラだけが事業じゃないからな。
ドコモがプロ野球チーム運営しろとは言わないが
568:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:50:35 07EBVasu
566
今は知らないけどyahoo JAPANに米yahooとソフトバンクが共同出資、ソフトバンクが米yahooに少しだけ出資、だったっけ？
569:名刺は切らしておりまして
09/03/15 10:57:50 oMLg8/sW
>>559
②ドコモの法人シェアは５割超であるが、当然収入があります。
ＳＢの法人は企業ばら撒きがメインなので、当然収入は少ししかないよ。※６ヶ月間無料、社員間同士無料（内線扱い）等
>>560 ヤフーに買い取ってもらってますが・・・ ※社債繰上償還のために資金調達（いわゆる自転車操業）
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
570:名刺は切らしておりまして
09/03/15 11:05:13 07EBVasu
569
６ヶ月経過したら料金貰えるんなら８円携帯とかよりいいんじゃない？
571:名刺は切らしておりまして
09/03/15 11:10:39 oMLg8/sW
バックがヤフーでなく、正式にはソフトバンクグループかな・・・（>>569 リンク参照）
いまひとつ組織が複雑すぎてわからん。でもトカゲの尻尾みたいに、モバイル（携帯事業）の切り捨ては考えられるね。
普通、不採算事業は切捨てか統合ですよね。
どう考えても儲かってるように見えない！加入者だけなぜか順調に増えて、利益・販売店は減る一方！
572:名刺は切らしておりまして
09/03/15 11:17:30 oMLg8/sW
>>570 ６ヶ月経過したら本当に企業から収入があるか不明です。
ＳＢと契約した企業の担当者様、知ってたら教えて下さい。
573:名刺は切らしておりまして
09/03/15 11:47:03 lLyfXraD
DoCoMoは従来のインセに上積みする形でさらに５千円を代理店にわたしているってどこかに書いてた
574:名刺は切らしておりまして
09/03/15 12:42:44 Uc45BBDf
>>573
何時の時点の従来のインセンティブか書いて無いと意味ないよ。
支払い金額、対象、条件は朝令暮改で変わります。
これは各社同じ。
575:名刺は切らしておりまして
09/03/15 13:08:20 pOnTFG/B
SBMが弱ってきたら、当然みずほの経営関与が増える事になるでしょ。
実際、お金の手当はみずほ意外出来ないようになってるし、会社丸ごと
貰ってもみずほも困るわけで。
カタストロフは起こらないが、負債の整理やら無茶な料金や販売制度の大幅見直しで
“普通の携帯電話事業者”に(強制的に)修正される可能性はあるだろうな。
親のBBモバイルやら、いろんなところが絡んでて複雑な仕掛けになっとるのも
急激な破綻回避のための仕掛けだし。
まぁ、そうなればSBMの存在意義も無くなるが。
576:名刺は切らしておりまして
09/03/15 13:21:14 bRrLdeCv
無茶な料金制度等自体が銀行側の関与の結果でしょ
だから不調になろうと修正とかないでしょ、強化はあるかもしれんけどｗ
SBは巨大事業を手に入れ、銀行は金融複雑化で高金利・手数料をゲットし
客は得してる気分になり、アンチは面白がる
まさに全員ハッピー
まぁそれもこれも一応の堅い安定収入ががあるインフラ業だからであって、
製造業・流通業だったら上の方のコピペにあるようなただの危険企業だけどな
577:名刺は切らしておりまして
09/03/15 13:52:11 fz7SVSjE
アンチって全然分かってないのに、自信満々で書くのな。
上のいくつかのレス見ても、馬鹿すぎて笑えるよ。
本当に何にも分かってない。
まあ、だからアンチなんだろうけど。
578:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:09:01 NKwms7iF
すごいね。マジレスに徹して冷静な議論だけ集中してたつもりだけど
結局反発してる人は「儲かってるように見えない」「負債が大きい」「CDS値が大きい」
この辺りで思考が止まっていて議論にならない。
579:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:50:51 ZWyCJA9Y
そもそもVIP閉鎖騒動以降のビジネス＋で議論ができると考える方が間違いだ。
580:名刺は切らしておりまして
09/03/15 15:44:19 4P8dImXI
法人の半年間無料とは
光通信系の回線リセール
半年間は25600円の定額超過通話料が付きますってやつ
課金が高いﾎﾜｲﾄだから最大640円分
半年目以降は8円
トランシーバー替わりに法人へばら撒くと
光通信にはメリット大：内線なので番号変えても問題無し→解約新規でウマー
ＳＢにとっては被害甚大：端末代や光通信への多額のインセが回収できずに2年後には解約
581:名刺は切らしておりまして
09/03/15 15:46:22 4P8dImXI
課金が高いﾎﾜｲﾄだから最大640円分 ×
課金が高いﾎﾜｲﾄだから最大640分分 〇
ドコモやＡＵのＬＬは≒12000円の無料通話だが
課金が安いので最大800分の無料通話付き
普通に営業が使うと
ＳＢは圧倒的に高い
582:名刺は切らしておりまして
09/03/15 19:08:36 x0oEU9OZ
毎月８００分使う営業ばかりならね
583:名刺は切らしておりまして
09/03/15 20:52:28 a4Xz/uJv
>>577 >>578 様（何でも詳細に知ってる方々）へ
ご存知でしたらホワイトプランＳＰの詳細と今後のソフトバンクを教えて
もらえませんか？
584:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:05:36 XlbUti51
>>583
ホワイトプランSPの件は携帯電話板にでも行けば散々書いてある。あるいは光通信の営業呼べば今月は通常月より余分に端末押し込んでくれるだろうよ。
ソフトバンクの今後なんて誰にもわかるわけない。ただ、まだ金主さえ居れば自転車操業を続けられそう、ということ。
孫は飽きるのが早いので、面倒になって売り先見つかれば手放してしまう可能性すらある。まあ、売り先も見つからないだろうし、可能性は低いとは思う。
585:名刺は切らしておりまして
09/03/15 22:44:31 fz7SVSjE
>>584
誰がこんな多額のキャッシュを生み出す携帯を手放すんだよｗｗ
PHSですらまだやってるってのに
586:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:05:26 68kE5a6G
>>585
そのキャッシュ、拘束されてるんだぜ。
だから今回の償還ではヤフーも金に手を付けなきゃならなかったわけで。
587:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:24:53 a4Xz/uJv
>>559
⑤今でも水濡れ判定は多いよ
URLﾘﾝｸ(para080.livedoor.biz)
588:名刺は切らしておりまして
09/03/15 23:43:25 WMlR3K1U
ウォンで返済すればいいんでね？
国が破綻すれば債務もあってないようなものになるだろｗ
589:名刺は切らしておりまして
09/03/16 00:07:01 5ViLiff7
>>586
ヤフーも金に手をつける？
相変わらず妄想三昧のアンチだな、全く意味がわかんねえよ。
どこにYahooが出て来るんだよ？
相変わらずアンチって嘘つきか>>588みたいなバカばかりだな。
頼むから死んでくれ。
590:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:36:12 dXQQHEQP
日本版ニューディール政策で
税金を投入させれば、全てチャラ。
いいタイミングで大恐慌がやって来たから
これを利用しなくっちゃ嘘。
アンチの愚民は馬鹿ばっかだね。
591:名刺は切らしておりまして
09/03/16 02:43:30 TzO7Da3o
>>587
それ１つだけかいｗ
592:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:33:21 W7RJdLC0
誘い水に乗ってやるか
>>589ヤフージャパンがソフトバンク本体から意味不明の買い物したんだよ
データセンターね
カネをうごかしてるわけ
自分で調べてくれ
>>576サブプライムローンのこと？
593:名刺は切らしておりまして
09/03/16 10:39:10 XX3oo4H3
ヤフオク等でヤフープレミアムを使ってる人は以下に解約方法が書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
594:名刺は切らしておりまして
09/03/16 11:56:21 Xg8FEY/n
>>576
今の料金プランは銀行の関与の結果ではないんだがな。
Vodafoneの日本法人を買収する際、シンジケートローンを組んだが、その際の財務制限条項には加入者数や返済条件はあっても料金面の条件は無かった。
そのことを利用して、一気にシェア取りに行こうとしたのがホワイトプラン。なにも禿も最初から博打を打ちたかったわけではないのは前身のゴールドプランを見ても明らか。
あまりにゴールドプランとスーパーボーナスの世間受けが悪かったので仕方なく出したプランだ。
ゴールドプランは基本料、通話料の両面で電話会社的に割のいいプランだが、ホワイトプランはやりすぎだと思う。
銀行としても、どれだけ粗利の良い通話料収入よりも、定額収入の方が有り難い。なぜなら、ちゃんと借金を返して貰える礎になるのは定額収入だから。
事実、禿の思惑が外れ2台目トランシーバー需要や寝かせが横行し、結果ARPUが驚くべき減少の一途を辿る。あわてて現場にＷホワイト誘導やパケットし放題の誘導を行う。
Ｗホワイトはあまり成功していないようだが、パケットし放題でなんとか首の皮一枚で経営を持ちこたえさせているのが今のソフトバンクの現状。
以前は新スーパーボーナスによる割賦販売において、端末売上を一括計上することで会計上の利益を出していたが、この利益は買い替え周期の長期化で減ると思われる。
その対策か、近頃、端末販売価格の著しい上昇が見受けられている。
DoCoMoがソフトバンクモバイルにダメージを与えるにはパケット料金の上限値下げか単価値下げをするのが最も効果的な戦略だが、DoCoMoもソフトバンクに付き合って基本料値下げを必要以上に行ったためむしろ現状を好ましいと考えている節もある。
確かに潰れると救済する羽目に陥るのはDoCoMo自身なのでそう考えるのは自然だ。また、独占禁止法上の制約もあるだろう。
ただ、DoCoMoに外部から何かしらストレスを与える要因があればパケット単価の値下げは起こり得るかもしれない。
擁護房は息をするように嘘を吐く、いい加減にして欲しい。
595:名刺は切らしておりまして
09/03/16 12:00:35 k76GD/Hs
売り方必死だな
596:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:12:26 3c4TAEnm
>>585
昨秋、稲盛さんがNTT等に事業譲渡を持ち掛けて断られた話を知っていて書いてる？
597:名刺は切らしておりまして
09/03/16 19:48:45 sbfFM9HL
>>531
管理人の尻がすげーｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/03/16 21:28:31 jCiz9B+K
瞬間での負債圧縮、キャッシュフロー潤沢もアピール
ってとこなのか。
599:名刺は切らしておりまして
09/03/16 22:28:38 ym/0dzBO
>>587
防水対応をうたっているのに液晶部分からの水漏れが指摘されたF-01Aなんて機種が有るんだぜ
どこの携帯電話会社の商品なんだろうな
600:名刺は切らしておりまして
09/03/17 05:36:00 W+0VPkhm
あと1年くらいだな
601:名刺は切らしておりまして
09/03/17 12:38:06 T/D2ns6d
毎年毎年もう終わりとか書かれてるが中々終わらないな
あてにならん
602:名刺は切らしておりまして
09/03/18 00:20:13 tztMxZ6J
明朝のアホー株立会外売買は
誰が売るのかなあ。。。
603:名刺は切らしておりまして
09/03/18 00:34:30 zhwubuUS
光通信のばら撒きが毎月5万
来期の目標は10万らしい
負債を毎月10万ばら撒くツケは情報弱者の一般消費者から回収しまつ
604:名刺は切らしておりまして
09/03/18 01:48:22 KZFKk6x2
>>603
SBに限らず０円で端末売ってなおかつキャッシュバックしてる会社が有ってだな
605:名刺は切らしておりまして
09/03/18 03:02:19 142tUTtQ
ピカツーの法人月額８円端末は、最低でもキャッシュバック１万。
二年間のランニグコスト－９,８０８円(笑)。
使わなくて、端末をオークションで捌けば更にウマーですぜ。
606:名刺は切らしておりまして
09/03/18 12:14:58 5SeKDYxC
>>531
宇多田に似てるね
607:名刺は切らしておりまして
09/03/18 12:42:03 /+cMdqlE
俺のソフバン携帯は 毎月スパボで980円だな、
タダトモの電話はバンバンしてるよ。
相手がソフバンじゃないときは、184で会社のタダ電でかける
608:名刺は切らしておりまして
09/03/18 13:54:18 HsQXK23i
>>605
その某企業は15000円現金でキャッシュバックだったよ
去年はプリペ端末に500円の通話料つけて20万台くらい無料で配ってた
609:名刺は切らしておりまして
09/03/18 14:15:50 t6epd074
ボーダフォン時代の設備投資額
2003年度 2,500億円
2004年度 1,742億円
2005年度 2,398億円
ソフトバンクモバイルになっての設備投資額
2006年度 3,084億円
2007年度 2,354億円（※予定額は3,879億円。予定の6割の実績）
2008年度上半期 762億円（※通期予定額は2,200億円。上半期は通期予定額を2で割った数字の、7割の実績）
2008年度下半期が上半期とほぼ同額の設備投資額になると仮定した場合、
ここ6年で一番少ない設備投資額になるんだな。
通期予定額通りに投資したとしても、ボーダフォン時代の2003年度2005年度よりも少なくなる。
確かに
「見せかけの黒字を作りたいときの常套手段として設備投資の過剰な抑制」
をあからさまにやっていることになるね。
つーか、孫社長は「3年分の設備投資を前倒しにした」って以前の決算発表会だったかで言ってたけど
3084億円が3年分前倒しした結果の額だとしたら、
来年度以降はさらに設備投資を抑制する予定だってことだよな･･･
610:名刺は切らしておりまして
09/03/18 14:30:22 5fzJCcYd
結局何もせずに倒産しそうだね。。。
611:名刺は切らしておりまして
09/03/18 14:31:49 8ngjHHDQ
>>557
ハゲバンクはヤフーがバックにいるんじゃなく
マスゴミがバックにいるから、
相当ヤバイ情報でもスルーされて、乗り切っちゃうから大丈夫。
倒産しそうになったら差別だって喚くヤシがここにも湧いてるだろ。
そう言うことなんだよ、ハゲの場合はｗ
612:名刺は切らしておりまして
09/03/18 14:53:31 5LsveBIw
ウィルコムが先に消えると思っていたが
カーライルは増資することに決めたし
ソフバンが先に消えるかもわからないねw
613:名刺は切らしておりまして
09/03/18 17:34:41 oYPZjlhC
ウィルコム、かなり積みなんだが、銀行を安心させるためにカーライルから再度お金を引いてきたみたいだね。
50億ぽっちでは出来ることは知れているので、この信用を元に借換、借入交渉に挑むのだろう。
614:名刺は切らしておりまして
09/03/18 17:45:51 EG0B/Fi3
愚民ども、うろたえるな。
端末仕入れの支払いを先延ばしにする一方で、
0円ケータイと騙して売り付けた端末の代金を
証券化で、日銭は入って来る。
トーサンなんかする訳がないだろ、
端末が売れ続けている限り。
出血に泣くのは、端末メーカーであって
我々ではない。
偉大な損尊師の発明の、時間差マジックに
ひれ伏したまえ。愚民ども。
615:名刺は切らしておりまして
09/03/18 23:52:15 mcFn2sdk
ボーダと比較して、ソフトバンクよりボーダの方がよかったなんて言ってるヤツは、頭がおかしいか、何にも知らないただのガキなんだろな…
616:名刺は切らしておりまして
09/03/18 23:56:37 IeucUE5U
ソフトバンクの本業は自転車屋だが、ボーダフォンの本業は銀行屋。
どっちも電話屋じゃない。これはガチ。
617:名刺は切らしておりまして
09/03/19 00:22:39 E510BKb4
転換権行使じゃなくて償還請求権行使だぞｗｗｗｗ
禿銀行ｗｗｗ
618:名刺は切らしておりまして
09/03/19 00:59:30 pEw3xbKd
>>531
パンツ脱げ
619:名刺は切らしておりまして
09/03/20 03:03:47 1gC3KNV6
ｖ
620:名刺は切らしておりまして
09/03/21 00:09:27 IY9+DDFC
>>617
それは円建債なんだから当然。
621:名刺は切らしておりまして
09/03/21 00:23:49 H62arFN7
>>531
ケバすぎ
622:名刺は切らしておりまして
09/03/21 02:03:22 sIAP4rx/
経済ドシロウトだがソフトバンクみてるとダイエーと重なる。
流通と通信と言う分野で激安を売りに巨人に挑み時代の寵児に。
カリスマ経営者の独裁経営、強気の事業展開、内実自転車操業、
ホークスがダイエー→ソフトバンクだった時はワラタ。
623:名刺は切らしておりまして
09/03/21 05:46:53 dkR5nBC3
>>622
ハゲは虚業そのものという違いがある。
時価総額を水増しするインチキが目的のハゲと
並べられたら、中内が可哀想でしょ。
624:名刺は切らしておりまして
09/03/21 22:37:46 2nM3vc6w
>>623
ソフバンが虚業だぁ？
それじゃあドコモは何よ？
日本の携帯市場をメーカーまで巻き込んでメチャクチャにして。
625:名刺は切らしておりまして
09/03/21 23:30:03 3mTYvFEQ
目茶苦茶にした直接の引き金を引いたのは総務省なんだが、何か。
626:名刺は切らしておりまして
09/03/22 15:07:00 xjgMDISI
>>623
あの海外投資で1.5兆円すった大企業の事ですか
627:名刺は切らしておりまして
09/03/22 19:36:15 2fFmBSgv
>>625
総務省の雨下りがミカカに行ってるって話ですか？
>>626
imodeの海外展開でミカカは幾ら損したんだっけ？
628:名刺は切らしておりまして
09/03/23 02:28:01 iSLK5uLq
>>531
吉永小百合に似てるな
629:名刺は切らしておりまして
09/03/24 01:55:50 ofYR0Ohn
えーと
630:名刺は切らしておりまして
09/03/24 02:05:51 ofYR0Ohn
ソフトバンクはキャッシュフローが苦しいべ。
このままでは潰れるかもしれないべ。
でも助かる方法がひとつあるべ。
ＮＴＴかＫＤＤＩにアホーＢＢを売ってしまえばいいべ。
それでモバイルに専念すればいいべ。
ＮＴＴもＫＤＤＩも買ってくれないなら外資に売ればいいべ。
設備費と顧客獲得費が１ユーザ５万として４００万ユーザで２０００億になるべ。
半値の１０００億なら買ってくれるかもしれないべ。
どうせＡＤＳＬは光に負けるべ。
売るなら今年が最後のチャンスだべ。
他に助かる道はないと思うべ。
631:名刺は切らしておりまして
09/03/24 03:02:53 MF3YoOPn
>>630
今更、誰も買わんから、
既に金銭的には、ほぼ無価値。
サービスと設備の維持費をお土産に付けないと
禿の粗悪ADSLを引継ぎたいとは思わんでしょ。
632:名刺は切らしておりまして
09/03/24 04:07:02 ofYR0Ohn
>631
設備で１０００億、顧客獲得費で１０００億だべ。
ＮＴＴは２０００億で買い取って光に引っ越してもらえばいいべよ。
２０００億のキャッシュが入ればソフトバンクも携帯事業を続けれるべ。
ソフトバンクは光に食われる前にアホーＢＢを売ってしまえ。
助かる道はそれしかないべ。
売れるチャンスは今年が限度と思うべ。
633:名刺は切らしておりまして
09/03/24 08:36:48 n+Raunl5
ADSLはイーアクセスみたいに、モデムレンタル料込みで1500円／月位にしないと無理
634:名刺は切らしておりまして
09/03/24 08:39:46 m3KKpoU8
>>624
なんでそこでドコモがでてくるんだ？
635:名刺は切らしておりまして
09/03/24 09:37:07 U+93/qbZ
>>633
モデムを一部証券化しているからその水準は困難。
裏メニューでも、証券化しちゃっているモデムを利用したユーザーには提供不可
636:名刺は切らしておりまして
09/03/24 09:40:21 U+93/qbZ
>>634
察してやれよｗ
それくらいしか反論が残って無いのだから。周りから見たらなんの反論にもならず、生暖かく見られているだけだけどなｗ
637:名刺は切らしておりまして
09/03/24 18:11:18 xY8UdpEz
>>635
> >>633
> モデムを一部証券化しているからその水準は困難。
> 裏メニューでも、証券化しちゃっているモデムを利用したユーザーには提供不可
それじゃあ、どう あがいても同業他社に勝てないですよ……。
どうするんですか。本当に危険水域です。
638:名刺は切らしておりまして
09/03/24 18:34:07 YZjBhPmZ
孫さんは素晴らしいイノベーターで、業界慣習や価格水準を一変させる最強のアジテーター。
ただし、実際のユーザになると酷い目に遭うのは昔から。
639:名刺は切らしておりまして
09/03/24 18:49:33 YMbgNXgG
>>638
イノベーター？
インベーダーの間違いだろ。
640:名刺は切らしておりまして
09/03/24 18:55:39 0KAUitWY
>639
> イノベーター？
> インベーダーの間違いだろ。
ガンオタなんだろうよ。
641:名刺は切らしておりまして
09/03/24 22:48:17 +H8FK/+2
NTTと総務省の言いなりに金を巻き上げられるのが趣味なのか、もまいらw
642:名刺は切らしておりまして
09/03/25 01:21:19 9cszoI1b
NTTがダニだとしたらSBはゴキブリって所かな
643:名刺は切らしておりまして
09/03/25 01:49:48 QJ7b+k61
>>638
次週最終回で主人公に倒される悪の黒幕イノベーターと
この年度末にお父さんになるソフトバンクとをかけてるのですね、わかります。
644:名刺は切らしておりまして
09/03/25 03:28:32 bPMXHiHE
>>531
すげえタイプだｗ
巨乳だし。
645:名刺は切らしておりまして
09/03/25 13:19:58 cPGOsSSO
モデムを証券化しててもアホーＢＢをＮＴＴに売ることはできるべよ。
２０００億で売れるべよ。
ＮＴＴの営業が楽になるべ。
じっくり光に引っ越してもらえばいいべ。
Ｗｉｎ－ｗｉｎの関係になるべよ。
買ってもらえるとしたら今年が限度と思うべ。
ソフトバンクは早くアホーＢＢを売り飛ばしてＣＦを改善せい。
携帯にリソースを集中せい。
二度目の価格破壊をしてから潰れてほすいべ。
月９８０円でパケホウダイをしてほすいべ。
646:名刺は切らしておりまして
09/03/25 17:54:12 ZEpzzz6V
>>643
意味が分からなかったので困惑したけど、
ガンダム00って奴の敵役が「イノベーター」って名前なのね･･･
647:名刺は切らしておりまして
09/03/26 14:58:35 iHq4MTwB
>>531
左の子はかわいいな