09/03/04 00:17:21 1MnoOr0E
官僚も民営化論者も医師会も
火事場泥棒・焼け太り狙いの機会主義者であることに大差はない
好意的に受け取っても逃げ切り狙いの既得権層でしかない
まず現状についての基礎的な情報開示すらしないで
崩壊崩壊わめいてる奴らはすべて無視してよし
>>226にあるような
「現有リソースの最適配分」という視点が含まれていないなら
その言説は明らかに詐欺
312:名刺は切らしておりまして
09/03/04 00:46:07 ET0pTU5M
>>311
有限って皆保険の30兆円の事ですよね。
313:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:06:02 ET0pTU5M
30兆円をどう最適に配分しても良いけれど(そうやって給付を押さえ込んできた)
、そんなチープマネージャもう医療のダンピングが出来なくなっているのですよ。
押さえ込むのに保険税を40-50兆と増やして行くのか、それ以上は混合診療に任せる
のかの選択と思いますよ。
保険税拡大なら官僚や開業医がうまーで混合なら民間保険・民間病院に流れる。
いっそ全部の病院を国営化する方が統制が効くが、財政的に無理であり(つまり皆保険
では到底抑えられない)国はその方向では無い。
研修医だって公務員に出来なかった(人事を逃した)歴史が有りますよ。
よって混合の方向であることは自明。
筆者の言うとおりに進んでいます。
314:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:10:09 EKAzT44o
>>311
税金を投入すれば解決。
ニューヨーク州では肥満税が検討されているが、
日本も肥満税を導入して税収を医療費にあてるべき。
糖尿も激増してるから、ガソリン税も引き上げて医療費にまわす。
315:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:18:03 1MnoOr0E
まず厚労省は>>95にあるように医療法人理事と医師の所得分布を
ヒストグラムで出してごらんよ
316:名刺は切らしておりまして
09/03/04 01:32:11 gwJMQn5p
女性の社会進出も税金欲しさ、家庭の崩壊が狙いって説もあるし。
>>1は当たってそうだな。
317:名刺は切らしておりまして
09/03/04 02:19:48 Wo0+TNSu
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
318:名刺は切らしておりまして
09/03/04 02:28:02 1MnoOr0E
>>317
勝手なレッテル貼り＆カテゴライズの前に
議論の前提生データをそっくり出せよタコ役人どもが！派
319:名刺は切らしておりまして
09/03/04 02:46:03 wjOJ80oa
保険外の室差個室ばかりが増えてしまうなあ。
今でもそうだけど・・・・・。
320:名刺は切らしておりまして
09/03/04 03:28:14 ET0pTU5M
>>318
保険診療部分だけの給料を出すのは無理でしょ。
そんなに皆保険で統制を望むなら整合性を高めるには社会主義の徹底が良いのではないか？
イギリス・北欧の様に。患者の利用自由(フリーアクセス)を無くして。
一方でだだ漏れでは医者の給料も統制も無いでしょ。
で、医者をすべて国家公務員にして病院を国営にすれば良いじゃん。
国公立は独法されているし、まるっきり方向違うけどね。
321:名刺は切らしておりまして
09/03/04 03:44:29 IPUGmU79
>>316
ウーマンリブは税収を倍にするためだったらしいね。いままでは男しか働いてなかったから。
322:名刺は切らしておりまして
09/03/04 03:52:54 1MnoOr0E
>>320
統制とか社会主義とか国営とかそんな難しいことの遥か以前に
医師の待遇が悪いから医師が逃げるってのが言い分なら
楽して補助や診療報酬受けて左うちわの医師・病院がもう一方に存在する
なんてことはありません、というデータを出せよってだけのものすごーく単純な話
逆に地域医療・救急医療を負担しない利害関係者への不当なインセンティブが
もし働いているなら、リソース偏在スパイラルは絶対に解消されないし
財源がいくらあっても足りるわけない
323:名刺は切らしておりまして
09/03/04 04:19:49 ET0pTU5M
>> 322
>> 楽して補助や診療報酬受けて左うちわの医師・病院がもう一方に存在する
>> なんてことはありません、というデータを出せよってだけのものすごーく単純な話
だれが何の為に？
そう言うのって体勢維持を望む利益享受者が体勢の健全性を主張するために言うもんじゃ無いのでしょうか。
維持を望むのは開業医と国民か、厚労省も怪しい(とこの著者も言っている)。
あと、不当ってなんなんだ。ダンピングしておいて不当はないでしょ。
不当請求なら不当だが。
324:名刺は切らしておりまして
09/03/04 04:30:36 ET0pTU5M
>>322
貴方の頭はまさに社会主義の徹底ですよ(それはそれでOK)。
だから医者全員の給料基準を一致させると納得なんでしょ？
国営化そのものじゃないですか。
325:名刺は切らしておりまして
09/03/04 05:13:28 1MnoOr0E
地域医療・救急医療の負担をするところにインセンティブを厚くしよう
負担しないところへの税支出は減らそうっていう簡単な話ですよ
公的責任を負担せず、保険点数の高い医薬品処方や手術・治療法で
患者単価・診療単価を上げ”収益性”（税を財源とする診療報酬をどれだけブン捕るか）を高め
にも拘らず公的補助も受けているような医療機関が、それによって高給で医師を集めたら
益々、公的責任を負担する病院は医師不足になり、より高給を払わなければならない
というスパイラルから抜け出せないね、という話
326:名刺は切らしておりまして
09/03/04 05:43:49 ET0pTU5M
>>325
コンセプトは分かりますよ。今でもそう言った工夫は多々行われているしね。
そう言う末路的、体勢が社会主義で、資本主義へのつじつま合わせ。
あと、「公的補助も受けているような医療機関」って公立の病院でしょ？
公立なら公務員基準給料で透明性高いじゃん。
医者不足と言いつつ常勤公募しない公的病院。
赤字財政で市議会が了承しない。
私立なら収益以上に高給なんて払うわけないし。
私立病院がチープマネー(皆保険)をあさっていると？
なら全部公的に買い取れば解決する。
てか、違う違う、この筆者も言っているが、もう手遅れで国は公的病院でさえ
放しにかかっている。いくらでも閉鎖しているでしょ。
「甘くはない」ってそう言うことだよ。
利益享受者は国民と開業医しかないんだよ。
そこに「おい高給取りの勤務医。まずおまえ達がダイエットしろ」は周回遅れなんだよ。
327:名刺は切らしておりまして
09/03/04 06:05:14 ET0pTU5M
この人の解説になるが、公的病院を自治体(=市民)がどんどん離しているがそれじゃ困る。
銚子なんとか病院も民間を探したが買い手もつかない。で閉鎖。
そりゃそうさ。期待値赤字じゃ無理。それじゃ困るでしょ？
だから混合診療を出してきて儲ける方法を残すのさ。
そうすれば自治体がダメ(下手)でも民間が上澄みのパイをうまく切り開く。
いずれ30兆円が見劣りして、国民が一流の医療を受けるには保険外のパイの
上澄みを迫られる。
例えば再生医療なんて全く皆保険(30兆)じゃ買い占め(ダンピング)に行けないでしょ。
そのストリームからはずれる開業医が経済成長から置いてきぼり。
パイは民間企業・保険会社・一部は腕の良い医者に流れ、医療水準は次の時代に
引き継がれる。
なんとも出来たストーリーじゃ無いですか。
そしてそれでも現場の勤務医は承知で頑張っているんだよ。
誰のため？よく考えて欲しいね。
大筋この人の話に同意だね。
もう30兆円は30兆円の補助でしか無い時代が来るのです。
以上、この辺で終わりにします。
328:名刺は切らしておりまして
09/03/04 06:38:48 34aN4we3
形骸化しつつあるとはいえ、
医師個人の信念によってはまだ「医は仁術」って言葉がかろうじて力を持つ状況から、
有無を言わさず「医は錬金術」に変わっちゃうってこったな。
329:名刺は切らしておりまして
09/03/04 07:08:22 wSBOxFdL
>>325
それが功労賞の言うところの「経営努力」って奴なんだろ。
それに寄りかかってきたからダンピング価格の保険で今まで医療を何とか支え切れたわけで。
それを否定するならはじめからアクセス制限するかダンピング価格をやめるか全部公営化して全て計画経済でやるしかないんじゃない？
330:名刺は切らしておりまして
09/03/04 07:18:20 5LC4u1/5
他人の苦しみを見ようとしない国民が増えたから
今のような状態になったと思う
もう、嫉妬と怒りの塊になってるから。
医療は崩壊していいよ
自分の身内の若者や子どもがバタバタ死なないと
他人の苦しみは理解できないのだから。
いきつくとこまでいって、国民が賢くなるのなら医療崩壊させてよいです。
331:名刺は切らしておりまして
09/03/04 15:04:25 EKAzT44o
日本社会の基本は「ねたみ、そねみ、ひがみ」。
332:名刺は切らしておりまして
09/03/04 16:47:24 z+sLkvqT
日本は中露の官僚が皮肉るほど成功した社会主義国家。護送船団、政官財癒着。
国民皆保険なんてのは戦後左翼の理想的到達点といえるんじゃないか。
社会主義体制では上から下まで、ギスギスした相互監視的ムラ共同体になる。
組織や長の巨悪には目を瞑るくせに下の失敗をやたら厳しく締め上げ排除するｗ
そのｷｰﾜｰﾄﾞが 揚げ足取り 嫉妬 自己責任 甘え 自業自得
空気読め 失礼 非常識 社会人なら ・・・の癖に
これは日本人本来の百姓体質のみならず、浄土真宗的平等思想、
宗教意識と癒着しちゃってるのでなおさら始末が悪いんだよね。
（後から来たのに追い越され、泣くのが嫌ならさあ歩け～♪）っていう
水戸黄門の主題歌は仏教的受苦思想だしな。
333:名刺は切らしておりまして
09/03/04 21:04:20 6IzHCDBx
上手くいってりゃそれでもいいんだけどね
334:名刺は切らしておりまして
09/03/05 02:12:49 JmvMr9oX
>>国民が賢くなるのなら医療崩壊させてよいです
保険を悪用しすぎたんだよ。
保険って日常の財布や割引券では無く、まさかの時の交互扶助。
乳母捨て山とか風邪の救急の為に有る訳じゃない。
数パーセントの必要に消えてゆく95％の無駄遣い。
それに乗じて厚労省も買い占めダンピングを加速させただけ。
しかしバブルはいつかはじける。
30兆は30兆と言う事実。
335:名刺は切らしておりまして
09/03/05 05:58:51 fbbLpqHG
来週のガイアみれば医者が経営者だと
どうゆう経営になるかがよくわかるだろ
プライド高すぎて経営下手みとめられないだけにしかおもえんな
336:名刺は切らしておりまして
09/03/05 06:17:31 pcSl57Lw
>>335
未だにそんなこといってる奴がいたとは・・・
337:名刺は切らしておりまして
09/03/05 15:15:07 NBW0vgHo
>>334
比較なしで「３０兆は３０兆円」とか、君、バカでしょｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/03/05 22:58:29 JmvMr9oX
>>337
ダンピングの効果はちゃんと診療費の安さで歴然ですよ。
費用比較のコピペよく見かけるので如何に安いか比べてみたら？
>>335
で、当然民間の経営感覚で改革・不採算患者を切ってゆこうと言う
コンセプトですよ。楽しみです。
339:名刺は切らしておりまして
09/03/06 04:21:29 fPbMsijK
映画『シッコ SiCKO』アメリカの医療制度問題のドキュメンタリー
見たことのない人におすすめ。医療崩壊というものが良くわかります。
日本にやたら進出したアメリカの保険会社の狙いもこの映画から伺えます。
340:名刺は切らしておりまして
09/03/06 06:50:05 N3IjUiYX
これ、改正建築基準法をマスゴミが圧倒的にミスリードして、
馬渕を長妻にすげ替えて国の責任論にしていたのとも通じるんだわ。
ついでにこのシナリオ、私も考えていたのと一致するんだわ。
341:名刺は切らしておりまして
09/03/06 06:52:53 N3IjUiYX
医療崩壊、立ち去り型サボタージュ、どれもおかしいとは思っていたんだよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/03/06 23:46:47 WGKeQyvD
>>341
あれは現場サイドの悲鳴を理論化したものと思ってたけど、フェイク？
343:名刺は切らしておりまして
09/03/07 17:53:01 yo9gQ9/n
開業するとみんな変わるけど、
大学病院の医者や公立病院の勤務医って、管理職でもない限り医療経済のことにはほんとに無頓着。
自分の行った医療行為の保険点数すらろくに把握してないやつがゴロゴロいる。
もちろん、おしなべてプライドは高いし、俺らは高給貰って当然、と思ってはいるけど、
どのような金回りで自分達が食っているのかは全く関心がないし、
やりたい治療をやりたいようにすることだけを考えて来た人間の集まり。
究極に世間知らずだが、ある意味世の中で一番こすっからくない人種。
これからは変わっていくんだろうね。
国民にとって良いことかどうかは知らないけど。
344:名刺は切らしておりまして
09/03/07 19:16:16 rRvPs7IQ
>>334
>保険を悪用？
下位80％の患者が医療費の25％を消費している。
(上位20％が医療費の75％を消費)
だから、軽医療を抑制しても医療費は減らない。
345:名刺は切らしておりまして
09/03/07 19:26:50 2wYmwZCi
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
346:名刺は切らしておりまして
09/03/07 19:28:16 2wYmwZCi
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
347:名刺は切らしておりまして
09/03/07 22:09:15 k47jHFac
ところでね、開業医であれ勤務医であれ医者が非常に厳しい状況に
置かれているなんてことは、べつに今年になって急にそうなった
わけではなくて、90年代の半ばからずっと同じことなわけだよ。
どんどん酷くなってきているけどね。
そんな状況なのに、医学部の人気は非常に高くて偏差値も高止まり。
80年代に比べて現在は工学部や経済学部は落ちてきているが医学部は
その頃に比べてずっと難易度が高いといえる。
東大の理1や理2より入試難易度が高い医学部は今や30以上あるだろ。
医者になりたいやつはゴマンといる証拠だ。
だから入試難易度が非常に高くなる。
これはどうしてか分かるか？
高校生だから医者の実態を全く知らんなんてことはないぜ。
現在20代や30代前半の医者や医学部生は、こんな状況なことを百も承知で医学部を選らんだのだろ？
東大理1でも京大理学部でも入れる学力を持っていて、それでも医学部を選んだのだろ？
俺は東大文1に行きたかったのに国家からの命令で東大理3を受験させられた
なんてやつは唯の一人たりともいないだろ？
激務だの医療訴訟だのなんだの言っても、それでも文系学部出て
サラリーマンになって米搗きバッタのように上司や得意先にペコペコする人生より
ずっとマシだと思ってたんだろ。それが正解。医学部進学は非常に賢い選択だ。
つまりそういうことだ。医者の待遇は文系の宮仕えよりはるかにマシで恵まれてる。
348:名刺は切らしておりまして
09/03/07 22:12:31 k47jHFac
長くなったので結論だけ言えば、
医者は昭和の時代ほど諸環境に恵まれまくりってわけではないが、
それでも工学部だの法学部だの経済学部だの出て医者以外の職につくより
はるかに良い状況であることは昔から変わってない。いや昔以上にそうだ。
349:名刺は切らしておりまして
09/03/07 22:28:46 82F4NHBg
>>348
来年は頑張って下さいね。
350:名刺は切らしておりまして
09/03/07 22:51:08 MNd/rur5
>>347
うん。わかった。
そ れ で ？
それと医療が政治・司法・マスコミ・国民の総叩きにあって崩壊しつつあることと一体どういう関係があるの？
今の環境が妥当かそうでないかを判断するのは結局労働者自身。
これは憲法で保障されているわけですが？
351:名刺は切らしておりまして
09/03/07 22:52:50 82F4NHBg
>>350
見下してる相手に質問して恥ずかしくないか？
352:名刺は切らしておりまして
09/03/07 23:10:07 yo9gQ9/n
勤務医が労働時間の割に時給が安いなんてことは昔から一緒。
金のことだけ考えたらそんなにおいしい仕事じゃない。
それでも医者が魅力ある商売だったのは、医局の掟さえ守ってれば、常識知らずの専門バカで一生過ごすことができたから。
勉強好きな小学生がそのまま大きくなっただけでやってられた。
世の中も単なる専門バカをお医者様とあえて呼ぶことで、医者もいい意味での勘違いをしてくれて、残業代も請求せずに昼夜問わず休みも取らず、割の悪い仕事をホイホイ引き受けてくれてたんだよな。
上手く回ってたと思う。
353:名刺は切らしておりまして
09/03/07 23:24:22 ksEJQ76E
>>343
大学病院なんて無給とか雀の涙の給料で働かされているので
病院を儲けさせようなんて微塵も思っていない人が多いであろう。
せいぜい夜中などに来るDQN患者に対してなるべく余計に点数を取ってやろうする程度では。
354:名刺は切らしておりまして
09/03/07 23:35:07 yo9gQ9/n
>>353
面倒臭いと紹介状代すら請求しない。
宛先のない紹介状だと手続きが煩雑だから。
「事務がうるさいから鞄の中に隠して持って帰って下さいね」と言って渡している。
当然その分病院は損するわけだけど、大学外来で無給のお礼奉公をしている身からすると、そもそも経営がどうなろうと知ったことじゃない。
355:名刺は切らしておりまして
09/03/07 23:37:33 ubZvk2Sa
>>347
医者以外の仕事もどんどん環境が悪化しているので
相対的に医者がましになったんだよ。
今の高校生も馬鹿ではないし、医者が報われがたい仕事であることは
ちゃんとわかっている。
それでも理学部にいってオーバードクターになったり工学部にいって
リストラにおびえて働くよりはましだと思っている。
356:名刺は切らしておりまして
09/03/07 23:41:12 ubZvk2Sa
それから東京以外では、医者以外に「ある程度の高収入と社会的地位」
を得られる仕事が激減しているのも多い。
昔は関西圏だと大企業の本社機能がかなり残っていて医学部だけが人生じゃない
って言えたけど、今は関西圏では医者以外高学歴のまともな職業がない。
しかも少子化で長男・長女が多い。
だからどんなに医師の仕事が悲惨でも医学部一極集中は収まらない。
357:名刺は切らしておりまして
09/03/08 00:28:46 W6LAjsJI
>>343
いつの時代の話してんだよ？
みんなコスト意識高いよ。保険で切られると持ち出しで大損だし。
平均在院日数、マルメと採算考えないでやれる時代は終わってる。
いまどき3年目でも今の自分の治療で返戻の有無、保険病名
療養型での薬剤費、退院日時、位頭に入れて自分の売り上げ考えてやってる。
そう見せるとエグイからしらない振りしてるだけ。
358:名刺は切らしておりまして
09/03/08 00:52:50 43fI7yq2
>>356
東京の基準で言う「高学歴者」が地元に残ろう、戻ろうとすると医者くらいしかないよな。
県庁の上級職なんて所詮地元駅弁が受かる程度だし。
359:名刺は切らしておりまして
09/03/08 05:39:49 m8SIpxpV
>>1の堤晴彦氏は日本救急医学会の理事でもあるわけか。
たしか埼玉医大や帝京大医学部って上のほうは東大一色のはず。
この人も東大医学部卒なのか、ね？
別に学歴によって記事の信憑性が 変わるとまでは言わないけど。
360:名刺は切らしておりまして
09/03/08 09:02:00 7vxWnf9r
こんなシナリオについて今さら議論？
みんな既に知ってるシナリオだと思ってたｗ
361:名刺は切らしておりまして
09/03/09 16:10:19 Z7dEo4+6
あげ
362:名刺は切らしておりまして
09/03/09 19:36:01 /2f6B/L1
>>359
確か東大理三出身ですよ。
同期きっての切れ者って噂聞いた事あるけど、こんな（裏の）事情を軽々しく表に出すようじゃどうなんだろうね。
あえてこの時期に出したとすれば何か深い考えがあるのかな。
363:名刺は切らしておりまして
09/03/09 19:36:45 RNSgONX3
また厚生省の天下り役人をこのまえみたいに虐殺しまくってくれ
364:名刺は切らしておりまして
09/03/10 01:50:37 /Qc4BPPX
断片的にはなんとなくそんな気がしてた点が、堤氏の説ですべて繋がって線になった気がする こりゃやっぱ本当のことなのかな 命が狙われなければよいが
365:名刺は切らしておりまして
09/03/11 09:50:08 7ILX0h/V
>>299の年次改革要望書の流れと
その解説本『拒否できない日本』（2005年、関岡英之）と
超党派の混合診療推進政策等を考え合わせると自然な結論。
情報通のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝからすると、医療業界いまさらかよ、って話。
このｲﾝﾀﾋﾞｭｰは内容そのものが新しいのではなくて、
教授だのセンター長だの然るべき地位の人間の口から
メディアを通して世間に出たという点が重要なんでしょう。
世情に疎い学生～末端医師が共通認識を手にするわけだから。
その点は「立ち去り型サボタージュ」と同じですよ。
366:名刺は切らしておりまして
09/03/11 16:11:49 zZF1oRVe
口入れ屋のキャリアブレインに釣られ杉
367:名刺は切らしておりまして
09/03/11 16:42:08 k9Hbv2zp
開業医は黒字経営できるのに、公立病院はできない。
病院は医者一人当たり、開業医よりも多くの患者が来て、高い検査も
ハードル無くできるのに、なぜか。
報酬制度の違い云々よりももっと大きな要素がある。
開業医というのは実質アクセス制限なんだよ。
昨日の愛媛地裁の判決では、来るかもどうかわかんない疾病のための
器具を備えていなかったから病院が悪い、という判決になった。
だれでもかれでも受け入れるなら、期限切れで産業廃棄物になる可能性が高い
ものも用意しなきゃならない。
四六時中誰でも彼でも受け入れるならば、その医者以外にかかる人件費も馬鹿に
ならん。
開業医ってのはアクセス制限だから、そんなコストを大幅に削減できるから商売として成立する。
そんなわけで開業医の報酬を大幅に下げても、経営努力が十分に効く。
一方、公立病院の報酬を大幅に上げても、アクセス制限が無く、無限大の医療とその
結果を求め続けるならば、いくら経営努力をしても赤字になり、医者は報酬がいくら
高くなっても逃散する。
それでもなお、開業への逃げ道を完全に閉ざそうと、タダのような診療報酬に下げたら、
公立病院に医者が居つくか？
そんなことはない。優秀な人材に医者のなり手がなくなるよ。
藪医者がはびこるだけ。
368:名刺は切らしておりまして
09/03/11 16:46:07 8uu7At8p
白い巨塔があのタイミングで放送されたことについて
医局制度を悪者にしていたような気がする
スポンサーもたくさんついていたし・・・
369:名刺は切らしておりまして
09/03/12 10:41:09 Y4XfTTj8
看護婦でさえお礼奉公無いのに、医者だけ地位木枠というお礼奉公推進．
沖縄では予算がつきたから医者には夜勤手当出さないっていう県立病院．
勤務医を奴隷かなにかと勘違いしてる．
それは逃げますはな．
370:名刺は切らしておりまして
09/03/12 13:20:44 XX0J7YdM
説得力あるよね
371:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:28:01 riEfwf8r
あげないと
372:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:34:06 VdGmi4qY
何で老人が１割しか負担しないんだよ 金のある奴はキッチリ３割取れよ
373:名刺は切らしておりまして
09/03/14 15:41:44 C/0VOjS1
こればかりは頭の良い官僚様に任せるしかねえだろ
374:名刺は切らしておりまして
09/03/14 16:08:49 mnSowzeP
CBﾆｭｰｽは医療ニュースとしては断然よいな。
375:名刺は切らしておりまして
09/03/14 21:05:53 H3AeYxt2
>>1
小泉政権以来、国民の生活を食い潰す緩和ばかりだな
376:名刺は切らしておりまして
09/03/15 00:26:28 YyVBwb3h
>>372
最近は3割とるようになったよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:10:29 oCiD8L8J
高齢者が増えたら医療も介護も破綻するのは必然。
シナリオ通りというか、論理的に当たり前のことがおきてるだけ。
施設に入れて長生きするようになったら、施設不足も必然。
口から食えなくなったら、安らかに安楽死させるとかやらない限り
だめだろうな。
378:名刺は切らしておりまして
09/03/15 03:19:24 Mbx17vsq
>>374
じほうを100とすると、5くらいの価値しかない。
臨床知識があまりに乏しく、こいつ何もわかんないで書いてるんだろうなと思うことしばしば。
医事新報を読んでたほうが、役に立つ。
379:名刺は切らしておりまして
09/03/15 13:54:17 vdW9vb5v
まぁ、自分が高齢者になる将来を考えたとき､安らかに安楽死なんて軽々しく書けないよな
少子高齢化が続いた場合の、自分の将来を考えると、医療も介護も破綻させない方法考えたほうが
自分の為だよな｡
現役引退してから騒いでも、老害が五月蝿いって言われちゃったらお終いだよな
380:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:00:45 JMfKqghD
>>368
ブラックジャックがあの時期アニメ化されたことも
医療を批判というか夢物語にする手立ての一つだぜ
なにごともブラックジャックのようにはいかないしな
患者の不満を煽る筋
法科や医師が出てくるドラマが極端に増えたのもそのせい
381:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:01:52 yL06JLF+
>>379
最近の若者は無頓着だから
たぶん日本の未来は恐ろしいことになると思う。
382:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:03:30 oCiD8L8J
>>379
俺は自分が高齢者になったときのことを考えて、
安楽死制度を導入してほしいと言ってるよ。
苦しい苦しいで生きるのは嫌じゃないか？
もちろんそれでも生きていたい人は勝手にすればいいから。
まあ冷静に考えてみてよ。
安楽死とまでは言わないが、意識もボケボケで、寝たきりになりながら
点滴だけで生きるような人もどこまでも世話するリソースが今後あるの？
そういうのはどっかで終わりにするような国民的な合意を作らなきゃ
いけないと思うよ。
今の倫理観は、そういう状態で長々と生きることはできない時代に
形成されたものだから、明らかに対応できてないんだよ。
383:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:09:48 oCiD8L8J
>>380
弁護士や医師はドラマが作りやすいからだろう。
医師は臨床なら科による差はあるが、人間相手にしてるということでは
まあまあ同じといっていいだろう。弁護士もまあ同じ。
おまけに、一般市民もその仕事の内容が大体想像できる。
逆に、技術者を主役にしたドラマは非常に作りにくい。
プラント技術者と半導体の設計技術者では、おたがいに異次元だから。
どういう風に仕事してるのか部外者にはまったく理解できない。
それゆえに、プロジェクトＸみたいなノンフィクションには向いてる。
仕事振りを説明するだけで、１時間は持つから。
384:名刺は切らしておりまして
09/03/15 14:14:29 te+tVcXf
堤晴彦
この人はＴＢＳのドラマで医療監修してる人ですね
ジェネラル・ルージュの凱旋も
385:名刺は切らしておりまして
09/03/15 15:07:45 JMfKqghD
>>383
ドラマだけじゃなくてそれらを取り上げたドキュメンタリーも同時期から激増した
しかもそれら番組についたスポンサーの傾向を全部記録して並べて眺めていると
ある一定の企業群が、非常にしつこく似た筋の話を立て続けに視聴者に刷り込んでいるのも見抜けると思うぜ
386:名刺は切らしておりまして
09/03/15 15:29:28 PzQnuboX
それでも医者は恵まれてるから既得権益が壊れるだけで自然の流れじゃね。
医者も一般人と同じく銀行の支配下に置かれるってだけ。
でも銀行やファンドが金の力で地味に何か作ったりサービスしてる人から
搾取して支配するのは間違ってる
387:名刺は切らしておりまして
09/03/15 15:46:46 JMfKqghD
>>386
姉歯は金回りが良かったぜ、貧乏人の出のくせに
つまり裏にいる違法建築屋には都合がよかった存在
今、医者の金回りが悪くなるってことは
裏でどういうことが起きているのか想像つかないわけないだろ
このまま放置すると医者が姉歯の位置に追いやられるだけなんだがな
388:名刺は切らしておりまして
09/03/15 17:56:35 8kUmKfRw
年次改革要望書>>299の影響下で外資を呼び込むように政財界が画策し、
官僚がそれにたいして抵抗・計算・修正を加えている構図のわけだ。
政・官・財が一枚岩の陰謀論であるかのように論じる>>1もどうかと思うが、
すべて合理的帰結・論理的必然であるかのような意見も違うでしょ。
389:名刺は切らしておりまして
09/03/15 17:58:13 tIO/DG/B
開業医で年収３０００万以上とか明らかにおかしいだろ？
医者が儲け過ぎているのは動かしがたい事実だろ？
390:名刺は切らしておりまして
09/03/15 18:15:20 oCiD8L8J
自営業の一種ととらえればさほどおかしくないのでは？
うちも自営業だったけど収入は5000万くらいあったよ。
収入はな。仕入れ、銀行への返済、従業員の給与とかを
ひいてくとまあまあ標準程度に落ち着いてたが。
391:名刺は切らしておりまして
09/03/15 20:38:19 8kUmKfRw
関岡英之氏の小泉純一郎氏への批評の一部
一方、医療に関しては在任中に徹底して公的医療費を削減したが
それもまた財政均衡原理主義に凝り固まった旧大蔵省の主張そのものだった。
小泉氏は自民党の同僚議員を「道路族」や「郵政族」と痛罵したが
自分自身は大蔵族だったのだ。マスコミが大蔵族を叩く事はない。
だから大蔵族が最強の族議員だという事を国民は知らない。
米国保険業界はクリントン政権に圧力をかけて「日米保険協議」を仕掛け
日本の保険業法を改正させた。その結果９社の中小生命保険会社が
経営破綻・経営悪化となり、すべて外資に買収された。
次のターゲットが簡保であった。郵政公社を分社化・民営化
つまり政府の持ち株を上場させ、
外資による簡保の買収を可能にしたのが郵政民営化の本質である。
米国が次に目をつけたのが医療保険だった。日本は国民皆保険といって、
すべての国民が公的保険に守られているが、米国は先進国で唯一そうした制度が無い。
このため米国では医療保険は民間保険会社の一大ビジネスとなっている。
医療保険を「民」にやらせるとどうなるか。
米国の保険業界がいかに強大な政治力を誇っているか。
それを知りたければ、マイケル・ムーア監督の映画「シッコ」は必見である。
392:名刺は切らしておりまして
09/03/15 20:45:24 l/S3L9Dn
貧乏老人はある程度間引きした方がいいだろ。
国が持たない。
393:名刺は切らしておりまして
09/03/15 20:58:45 3fqONESd
>>392
そう思うなら
お前がやれ、自己責任で
394:名刺は切らしておりまして
09/03/17 17:30:15 K7MK2zDx
アメリカ⇒政財界⇒官 僚⇒電通⇒（ﾏｽｺﾞﾐ）
■『年次改革要望書』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1 →削除されたね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２ch検索 [年次改革要望書]
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
395:名刺は切らしておりまして
09/03/20 00:34:50 2M+hYaxD
看護師臨床研修必修化推進検討委員会 !!!!
URLﾘﾝｸ(www.nurse.or.jp)'臨床研修制度,%20看護'
（１）看護師臨床研修実施病院（仮称）
本委員会では現在独自のに基づき新人看護師の育成
に取り組んでいる多くの施設を看護師臨床研修実施病院仮称とし
たそして看護師臨床研修の質の確保と研修指導体制及び内容等の
均質化を図るために看護師臨床研修実施病院仮称において一
定基準に基づく研修を実施するための方策を提案したい
この看護師臨床研修実施病院仮称では本委員会で整理した
看護師臨床研修の基本的なあり方”に基づいて研修の理念を整え
研修指導体制及び研修計画・を見直す等の一定基準に基づく
研修の整備が求められるまた既に取り組んできた研修との整合性を
図りつつ自施設における新人看護師すべてを対象とした原則1 年以内
の研修計画を策定し研修指導体制については実施指導者
研修担当者研修責任者の三者を配置することが求められる
これらの条件を満たした看護師臨床研修実施病院仮称において
全国一律に看護師臨床研修を行うことは施設間でばらつきのあった研
修の質を一定にし一定水準の看護実践能力を有する看護師を育成する
ことにつながるといえる
396:名刺は切らしておりまして
09/03/20 07:39:20 ijiP6rDG
>>394
オバマとオザワ？で今後どーなるかって感じだけど、
ＧＨＱによる占領政策に根っこがあるんだろうね。
war guilt information programっていう洗脳プログラムによって
ＧＨＱは 日本vsアメリカ を 日本軍部（悪）vs日本国民（善） という図式にすり替えた。
ここ十年の医療業界の議論は 財務・厚労省（悪）vs日本国民or医療従事者（善）
それどころか、日本国民（善）vs医療従事者（悪）のように描かれてきたね。
メディアの報道操作によって対立と分断を煽る情報工作が簡単にできるわけだ。
ＧＨＱ→ＣＩＡが読売新聞主幹の正力松太郎、岸信介、児玉誉士夫などに資金提供して
日本の世論を操作し続けた。（米公文書館の資料で証明されている）
自虐意識を植え込み続けた。それを利用して丸山真男の思想→東大法→官僚、
中国共産党・朝鮮人・左翼が大暴れしたから歪んだ構造が完全に定着した。
397:名刺は切らしておりまして
09/03/20 07:45:55 rnUN7uNC
そこで愛国者である>>396が立ち上がるわけですね。
陰謀厨って楽しそうだな。
398:名刺は切らしておりまして
09/03/20 08:48:03 ijiP6rDG
ちなみに年次改革要望書>>394を論じているのは保守の関岡氏だが、
元ブントで京大名誉教授も同じ趣旨で著作を出している。
徹底的に事実を突き詰めていけば、右も左もありはしない。
陰謀論と揶揄されている論の「一部は」確かに正しい。
また主要メディアが噴飯物であることを強力に証明するソースは必要。
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正力松太郎と渡辺恒雄がＣＩＡ工作員として読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍を創立し
その経営資金がＣＩＡから出ている事実は、米国政府の心理戦争局の内部文書 Records Relating
to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53 に明記されている。
正力松太郎はCIAのスパイ。元共産党員の渡辺恒雄は正力の部下。
読売はCIAから資金提供を受けて世論誘導をしてきた。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
日本テレビとＣＩＡ―発掘された「正力ファイル」
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
書評 『日本テレビとＣＩＡ』 （ソースに注目）
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
399:名刺は切らしておりまして
09/03/20 09:00:24 8OKbOiNH
さあオッサン・オバサンが医学部に入学して
医療崩壊を防ぐんだ
400:名刺は切らしておりまして
09/03/20 17:02:52 q69bpLt8
正力や岸が担ぎ出されたのは
日本がマジで赤化革命とか起こりそうだったからだよ
野坂参三が全国で遊説行脚してて、それが新聞の一面で大々的に報道されてたくらい
この野坂参三も中国の長征に随行してたときにCIAの支援受けてたんだけどね
初めはGHQ側も戦前の日本政府への批判運動くらいに考えていたんだけど
調べたら共産主義者がわんさか
それでGHQもびっくりした
いわゆる砕氷船理論がマジで日本で行われているってのがわかったから
そのときには既に朝日が完全に乗っ取られ、読売もあわやのところだった
そこに正力が乗り込んで押し戻したってのは有名
あの当時は右も左もどっちも色んなところから支援受けてたんだよ
むしろ真っ白な人間なんか誰もいないって
401:名刺は切らしておりまして
09/03/20 17:04:47 TY7Owc/S
>>392
貧乏人ができる仕組みがあると、
いくら間引いても貧乏人は減らない。
402:名刺は切らしておりまして
09/03/21 00:23:11 bd0AjEip
医療崩壊の原因は女が医学部に入りだした事。
あいつら、途中でやめるから、男の医者の半分も役に立たない。
女は看護婦で十分。
あと、医者は独占業務を少し手放せ。
散々業務独占しておいて「忙しい、割に合わないから金出せ」は通じないよ。
403:名刺は切らしておりまして
09/03/21 01:05:31 l98ivNtZ
＞医者は独占業務を少し手放せ。
具体的に。それであなたの立場が知れるｗ
404:名刺は切らしておりまして
09/03/21 01:37:00 /v0JNBGo
>>403
402ではないけど、診療行為かな。長年勤めた看護師が
簡単な病気なら開業で診断できるようにするというのは、
破壊的イノベーションだな。
山奥で医師が誰も行かないようなとこなら十分だろう。
405:名刺は切らしておりまして
09/03/21 07:48:29 ifdb9HFY
責任取って何かが起きたときの対応もできるならそれでいいよ
あ、医者に丸投げってのはなしね。
406:名刺は切らしておりまして
09/03/21 07:59:10 VJfqzwfn
診断権の移譲はアリだろ。
407:名刺は切らしておりまして
09/03/21 09:31:17 l3beveTy
そういう話を看護師にふると「医師の方がずっと深く勉強してるわけですから」
という反応になるよ。婦長クラスですらそうだったんだけど。
408:名刺は切らしておりまして
09/03/21 12:07:43 cj2Aq0LM
看護師をバカにしてるわけではないが
看護師は、医師ほどの知識も、決断も最終責任も求められなければ
そのようになれるような教育やトレーニングも受けない
むしろ、責任は全て丸投げすべきとの教育をされるわけだから
現状の看護師の中から医師の代わりにはなるような人物は育ちにくいだろうな
409:名刺は切らしておりまして
09/03/21 12:19:30 cj2Aq0LM
破壊的イノベーションかなぁ？>>404
アメリカで言うNurse practitionerだな
結局、民衆が、能力の低い医師もどきを受け入れられるかどうかって問題だと思う
日本で言えば助産師と産婦人科医みたいな関係になると思うが…
410:名刺は切らしておりまして
09/03/21 12:27:26 aRQbUb1c
つーか、医師の待遇を引き下げると同時に数を看護師並に増やせばいい。
つまり医師の看護師化ってわけだな。
下を引き上げるのは難しいけど、上を引き下げるのは容易い。
ゆくゆくは医師が看護業務もするようになって、看護師は廃業するってことだな。
411:名刺は切らしておりまして
09/03/21 13:29:10 VJfqzwfn
医療技術は進んでるし、医師に診断権を独占させる必然性はかなり以前から、あまり無くなっている。
能力のあるナース、ＰＴ、ＯＴあたりに診断-保険請求権を部分的に移譲するのは、理に適ってる。
なんなら新たな付与資格制度でも作って、やる気にあるナースは研鑽させればいい。
412:名刺は切らしておりまして
09/03/21 13:37:27 tSHvOTyg
ヤブ医者を潰してくれるんなら悪くないな
ハゲタカと経団連の金の亡者どもが儲かるのは
しゃくだが
413:名刺は切らしておりまして
09/03/21 14:02:26 XhPIqKCR
>>1
私は医者です。永遠の中2病の医者です。
まで読んでみた。
414:名刺は切らしておりまして
09/03/21 14:09:02 9wJIhkKB
「医療崩壊」神話のお陰で得したのは医師も同じじゃないかな。
定員増を勝ち取ったでしょ？
まあ>>1がどの辺に向けたポジション・トークなのかにもよるけど。
医師側は勤務医vs開業医とか、医療vs看護とか、分断政策にもやられたよね。
415:名刺は切らしておりまして
09/03/21 14:14:53 /v0JNBGo
>>411
既得権がちょっとでも奪われるのを嫌がる医師会は
診療権の移譲なんか猛反対するよ。
それこそ目の色変えて騒ぐ。
416:名刺は切らしておりまして
09/03/21 17:15:53 G08t9roN
医師の看護士化？馬鹿か？
なら医療機関にかからずナースステーションのみのところにでもいってろよ。
傍観者どもは好き放題に書くが現場で働いてみてから偉そうな事をいってみろ。
417:名刺は切らしておりまして
09/03/23 01:03:26 EM1rptKa
国家資格の柔道整復師は保険適用だから、整形外科は患者をすでに譲ってることになる。
民間資格にすぎない整体師とカイロプラクターが混在してる整骨院が
保険診療をするのは違法。かなり放置されてるときくがなぜなんだ？
418:名刺は切らしておりまして
09/03/23 01:59:46 PaRX2Um/
民間資格で保険診療ってそれ詐欺じゃん。
そんなことができるのか。
419:名刺は切らしておりまして
09/03/23 03:01:57 EM1rptKa
柔道整復師（国家資格）の開業する接骨院・整骨院が
整体師・整体士（民間資格）を雇い保険診療する違法行為が
けっこう放置されているらしい。
私がいいたいのは、診断行為や保険請求権を積極的に開放したら、
違法行為 保険料の増大 各資格の利害対立などの不測の事態を来たすってこと。
整形外科開業医vs柔道整復師、精神科医vs臨床心理士、産科医vs助産師など。
これらは既に協調してない。むしろ利害的・感情的に対立してるし、
手術や投薬の必要な患者を抱え込むような不利益すら生じてるでしょ。
420:名刺は切らしておりまして
09/03/23 03:15:52 ZcsvM3BK
そうして医師はますます孤立化し、
厚労省の思うがままに弱体化を強いられるのでした。
421:名刺は切らしておりまして
09/03/23 10:32:24 t32L9epK
日本国民なんて、イギリスやアメリカみたいになってから悔やめばいいﾆﾀﾞ
盲腸を、日帰り手術で治療されて３００万円かかるとか
進行癌の手術の予約が３ヵ月後とかｗ
422:名刺は切らしておりまして
09/03/23 19:17:14 yKCzUBPM
>>417
一般人は疑問に思わん方がいいｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/03/24 19:58:14 01fTXctz
医療費云々は別問題として、人員が足りない以上は、PAは導入せざるをえんだろう。
女子志願者数にあわせて定員増をしなかったつけだから、そんなにすぐに
解消できるわけでもなし。
424:名刺は切らしておりまして
09/03/27 09:21:41 y0r3Hm3v
あげ
425:名刺は切らしておりまして
09/03/27 09:48:03 UQ32IS4T
【不正請求】しんきゅう院、うその申請書で医療費約620万円詐取。経営者告訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：しいたけ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 09:21:18 ID:???0
偽造した患者28人分の署名や印鑑を使って作成したうその申請書で
療養費約620万円を愛知県の医療広域連合からだまし取ったとして、
豊川市でしんきゅう院を経営していた男が、偽造有印私文書行使と
詐欺の疑いで告訴されました。広域連合によりますと、男は容疑を認めていて、
経営していたしんきゅう院は、去年12月末に閉院しているということです。
URLﾘﾝｸ(www2.nagoyatv.com)
426:名刺は切らしておりまして
09/03/27 10:50:27 NfQp/mNf
戦後の混乱期、臨時医専卒が大量に医者になり、地方の医療を支えた事実がある。
なんと、病院長が京大臨時医専卒だった病院も有ったりする。
大したトラブルは無かったようだから、それも有りなんじゃないかともおもうｗ
427:名刺は切らしておりまして
09/03/27 10:54:01 WmbbnPpc
要するにアメリカ化だろ
窓口で払う医療費は増えて民間医療保険加入必須
保険レベルで医療の差別が起こる
向こうじゃ家族が長期闘病すると財政なくなることもあるし
よく米国映画にあるみたいに家族の医療費のために
犯罪とかも現実になりそう
428:名刺は切らしておりまして
09/03/27 11:03:59 amNeM846
>>1
ほぼあたりだろ。
そして、医者も医師会もどんなに抵抗しても悪役にされて終わり。
常に医師会を悪とする書き込みがどんな医療系スレにも書き込まれる（当然このスレにも）。
工作員とは思えず、それだけの国民が
「医師会は悪、医師会を叩くやつは正義」と思ってるわけだ。
つまり、もうどうにも医療崩壊止めようがない。
小さい病院はどんなに真面目にがんばっても潰れる。
大きい病院は買収される。
この流れは絶対に変わらない。
429:名刺は切らしておりまして
09/03/27 11:18:38 8UEBF3mx
まぁ根本はなんといっても少子高齢化だよ。
人口減る
↓
健康保険税高くなる
↓
病院効率化しろ。薬安くしろ
↓
過剰労働で死にそうな医師
↓
やーめた。
まぁ他にもいろいろあるんだろうけど、
やっぱり少子高齢化は大きいとおもうよ、ほんとに。
430:名刺は切らしておりまして
09/03/27 11:43:43 +jzUV9KZ
少子高齢化で、若い労働力、特に3K職場の人手不足は深刻だ
いまこそ、フィリピンなどからの移民を積極的に受け入れて
労働者不足を解消すべきだ
善良な市民であって納税してくれるのなら
日本にとって国益でしかない
431:名刺は切らしておりまして
09/03/27 14:48:41 NfQp/mNf
>429
少子高齢化が問題なのではない。
人口構成が計画に添わなかった事が問題なのである。
計画に合わせる為に、人口構成を変えてしまう事がもっとも簡単な解決法だろう。
すなわち、単純労働者の移民受け入れ。
先ずはチャンコロを1000万ほど受け入れてみたらどうだ？
432:名刺は切らしておりまして
09/03/27 22:09:17 mv7h/xlF
>>431
春休みだものな。
433:名刺は切らしておりまして
09/03/27 22:47:17 BYRqybMG
金の無い者が家族の医療費のために犯罪を犯すか…
流星の絆ってそんなドラマだったっけか？
見事に先読みしたドラマだったのかな？
434:名刺は切らしておりまして
09/03/28 05:06:54 RoyZCRGq
医療が商業化された米国はほんとうに悲惨だ
患者は一度おおきな病気に罹ると治療費で経済的に転落してしまう
医師は年間18万ドルも医療訴訟対策の保険費用を自己負担しなければならない
医師さえもワープア状態になる可能性がある
いったい誰が儲けているのか？
民間の保険と製薬会社、弁護士だろう
医療の米国化は断じて避けなければならない
435:名刺は切らしておりまして
09/03/28 05:24:52 PY9eGmaa
もうここまできたら逆転の発想でいこうぜ！
つまり患者が医者を診るってことだ。
たとえば白衣きて病院行くってのはどうだ？
受付で精神科に誘導されそうになったら
「おれは日本の医療崩壊を防ぎたいだけなんだ」って
狂ったように叫べばいいだろ？
436:名刺は切らしておりまして
09/03/28 07:13:03 h7vmr3Kb
hope for the best
plan for the worst
437:名刺は切らしておりまして
09/03/28 13:01:28 PcOQU2qg
選択肢は4つしかない 要はリスクを誰がどういう形で負うかの問題
1 アクセス制限 予約してから受診まで3ヶ月かかります、手術の予約は1年後です
救急車で病院に着いてから24時間待たされます
2 クオリティ制限 最先端医療を保険でやると赤字になるので、そのうちどこもやらなくなりました
今まで国内でできてた難しい病気の人も自費で海外へ 行けない人は腹さすって死を待つ
3 コスト患者負担 高いです 時々破産します
4 患者の訴権制限 安くて多くの場合は普通に治りますが、ヤブに当たって死ぬ場合があります
もちろん泣き寝入りです
十数年前まで実質4だったのが、訴訟社会になって揺らいできたので他の終着地に移動しようとしてるのが現在の状態
この4つ以外の選択肢はないので、どれか早く選ばないといけない
早くしないと3になるよ 経団連が3にしたがってるからね
438:名刺は切らしておりまして
09/03/28 21:34:29 474xry0h
>>419
>整形外科開業医vs柔道整復師、精神科医vs臨床心理士、産科医vs助産師など。
どうだろう、実際に戦わせてみては
439:名刺は切らしておりまして
09/03/28 22:32:35 mh81l6xT
>>437
いや、アメリカが破産しかけて経団連の力弱まっている今、
トンデモ裁判の連続・若手意志の育生迷走のおかげで2に帰結しつつある
440:名刺は切らしておりまして
09/03/28 22:53:56 rAcndnY4
医は仁術
441:名刺は切らしておりまして
09/03/29 00:36:26 0ByUyQp8
医は忍法
442:名刺は切らしておりまして
09/03/29 08:42:31 hNVz+Gae
保険屋とか金融屋に命は預けられない
いまんとこ医者は選べるが医療はどんどん疲弊している
んで国民はどうすりゃええの？
443:名刺は切らしておりまして
09/03/29 08:57:41 1mPWmyH1
財務－厚労省の希望と医師会の圧力と政治家・経団連の意向が
どのように噛み合っているのかを詳細に分析して発表した人はいない。
米国の圧力を追い風に利用しただけで、言いなりになった結果とは限らない。
まして宗主国は火の車、オバマ政権は医療保険改革に着手するわけだ。
日本の医療を米国並に市場経済化する理はすでに失われている。
三体問題、四体問題を明快に読み解くのは難しいが、この国の得意技が
折衷論であるという前提に立てば、高度医療は混合診療を取り入れ株式病院へ、
他の一般的な客層は待機時間の長～い地域中核病院へ、というイギリス風に。
開業医はアクセス制限に寄与しているものの今後は診療報酬を削られる。
儲けたいなら自由診療にてどうぞ？・・・という方向だと予想する。
444:名刺は切らしておりまして
09/03/29 09:15:48 2e2YUDZM
病院がトヨタ孫請けみたいになるってことですね
445:名刺は切らしておりまして
09/03/29 09:31:15 a9ssiA9w
>>443
混合診療の導入は避けられないだろうね。
高度医療はほんの一握りの人だけが受けられるもになるだろう。
診療所も自由診療の分野を多少もってないと生き残れないだろうな。
一番割を食うのが中核病院で、今までの医療体系の建前上、自由診療を入れるわけにも行かない。
ここにイギリス化が顕著に表れるんじゃないか
どちらにせよ高度医療が衰退するのは確か。
446:名刺は切らしておりまして
09/03/29 10:19:09 kGXkJjfU
まー、貧乏人にはそれなりの医療ってことだな。
アメリカみたいに大病したら家を売らないと医療費払えなくなるだろ。
誰でも同じ医療が受けられるって日本が変なのかも知れないが。
447:名刺は切らしておりまして
09/03/29 10:25:27 h26rCoVR
>>446
>大病したら家を売らないと医療費払えなくなるだろ
それを言ったのが、経団連の重鎮で、
PFIで公立病院の経営にも参入してるオリックスの宮内ってのが
未来を物語ってるね。
>週刊東洋経済/2002.1.26号の記事
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、
>家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
>医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。
>企業が病院を経営してもよい。利潤動機の株式会社に、人の命を預かる
>医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。
448:名刺は切らしておりまして
09/03/29 12:06:23 M93fUEjZ
【要約】
先進国の仕事が新興国に移る
↓
先進国は安い商品を輸入
↓
仕事がない先進国は安くても物を買えなくなる
↓
先進国市場が崩壊して新興国は作っても輸出できない ←今ここ
↓
先進国と新興国が同時にあぼ～ん
449:名刺は切らしておりまして
09/03/29 12:39:28 BRYvjiSJ
確かに説得力はある
ただ国民にとってどっちがよいかはまた別問題だな
450:名刺は切らしておりまして
09/03/29 13:02:10 PR+QfLbd
裁判を制限できたら、それ関係のコストが大幅に削減できるから今まで通りでも続けられたかもしれないのにね
憲法上、裁判を受ける権利は制限できないから、みんな暗黙の了解で手をつけなかったのに
訴訟社会はほんと罪深いな
451:名刺は切らしておりまして
09/03/29 13:07:46 MH6QsRqA
>>430
移民である必要ないじゃん
半年契約くらいで出稼ぎに来てもらえばいい
納税してもらえる上に不要になったら国に帰ってもらえばいいし
フィリピン人看護婦もさらに良い職場があれば他の国にいけばいいし
452:名刺は切らしておりまして
09/03/29 16:51:24 YD1IY49a
>>449
2004年頃の医師板や医療系ブログで書かれていた内容だよ。
それの要約と行ったらいいか、今となっては古い。
医療従事者で、日本の医療が改善するなんて思っている人はもういない。
現状維持すらできるなんておめでたい考えの人もいない。
いかに逃げ切るかが勝負で、その方法論が中心となってる。
453:名刺は切らしておりまして
09/03/29 20:10:05 DvklYQ72
クルーグマン：「自己責任化」によって健康保険問題が解決しない理由
URLﾘﾝｸ(macska.org)
454:名刺は切らしておりまして
09/03/29 20:58:09 aR2ykq9N
初診料ボってるうちは何言っても無駄だな
＞財界は、“雇われ院長“を置き、経営の実権を握るのです。
いや、今もたいして変わらんでしょ
医師が日替わりであちこち回ってるんだし。