09/02/15 01:28:52 VX59dN9e
>このスレとは論点がずれているのでは？
という観点だと、この板はビジネス板だからね。奇麗事だけでは収まらない。
>低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。
したがる人が少ない仕事、それが必要なときに、低コストで使える労働力が国内に存在するから、それを利用してきた。
低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。
コスト高の労働力になれば、新たにできるであろう(保障コストを積んでいない)別の労働力に頼る。
そうしないと勝ち残れない社会構造が目の前にあるから、抜け道探しは続くだろう。
今、「生産調整に当てられた労働力としての非正規雇用の悲劇！」的な報道が、連日のように
メディアに取り上げられているが、実際には正規・非正規を問わず、不景気・業績悪化ゆえの解雇が生じている。
大手企業の正規であっても例外ではなく、非正規の流動性は関係が無い。
急激な景気変動に対するリスクへの対応は、非正規や派遣に閉じた範疇の対応策では済まないということだ。
個人的には、労働力の流動は中途採用の広まりが主体で十分で、(一般)派遣という業態は不要だと思う。
欧米のように、一部の高いスキルを持った人間のみが、一定期間だけ利用する業態だけで、十分だろう。
政治は、完全失業者が増える点、誰も就きたがらない業種が出る点について、派遣以外の解決策を模索すべきと思う。
後者は本質的に不可避だが、現状で派遣が社会を支えている領域でもある。「誰に任せるか」「補償が必要か」の話になるだろう。
304:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:30:21 guay3yva
派遣労働者の味方！民主党に投票しよう
◆民主党の労働者派遣法改正案（要綱案）骨子◆
・日雇い派遣の禁止
・専ら派遣の規制強化
・派遣元（業者）の情報公開義務を追加（派遣労働者に対し、賃金、マージン比率、
派遣元の負担する社会保険料の明示を義務付け）
・就業時間数の確認を派遣元に義務付け
・社会保険料や賃金を派遣元が支払わなければ、派遣先（企業）が支払う責任を負う
・育児休業や性別を理由とした差別の禁止
・罰則の強化（罰金の最高額引き上げ）
・均等待遇原則の徹底
財界の犬 自民には絶対投票しないようにＷ
派遣業がはボロ儲け。 異常な増加率。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_12年度__15年度__16年度__17年度__18年度
特定労働者派遣事業__3870社__4478社__5335社__7088社_10107社
一般労働者派遣事業_12847社_19136社_23280社_33263社_44082社
305:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:30:41 zDWS4szS
>>301
製造業の生産コストを下げるという役目を果たしてくれていましたよ。
人件費や円の価値のため、日本の製品は高くなってしまいますが、低コストの派遣社員のおかけで、製造業は製品を安くする事ができたわけです。
今は、余剰人員なので、役に立っていませんね。
なので、せっかく安くて流動性の高い労働力が余っているのですから、捨てておく必要は無いかと思いますよ。
もっと社会保障がしっかりしていれば、別の業種や拠点に異動して、これまでの生活を維持できた「カモ」しれません。
306:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:44:40 zDWS4szS
>>303
> 低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。
まったくその通りですね。社会保障を充実させる必要がありますね。
産業構造や失業者対策は、企業ではなくて国が行うべき事柄ですからね。
> 政治は、完全失業者が増える点、誰も就きたがらない業種が出る点について、派遣以外の解決策を模索すべきと思う。
政府が解決策を模索する必要がある点は同感です。
でも、それが派遣であっても構わないかと思います。（勿論、派遣である必要もないです）
307:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:46:04 zDWS4szS
>>304
派遣に関しては、共産党をはじめ、野党とマスコミが大げさにしたから困ったものです。
単に派遣を禁止したところで何も解決しません。
必要なのは、安いコスト＆高い流動性の中で働く非正規雇用の人の生活基盤を安定させる事です。
目先しか見ないで派遣を禁止してしまっては、余計に事態が悪化します。
308:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:46:33 Lc01oq6j
今、派遣以上に問題なのは請負だな。
建築関係の偽装派遣なんて多いこと多いこと。
ここで怪我したら本当にやばいな。
309:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:55:32 HiIlzhZ8
>>305
＞せっかく安くて流動性の高い労働力が余っているのですから、捨てておく必要は無いかと思いますよ。
＞ もっと社会保障がしっかりしていれば、別の業種や拠点に異動して、これまでの生活を維持できた「カモ」しれません。
派遣なんて派遣会社からすればネギ(金)拾ってくるだけの正しく"カモ"だろｗ
使う方の企業からすると使い捨ての出来るロボットくらいの認識だよｗｗｗ
310:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:58:37 zDWS4szS
>>309
そうそう、「カモ」なんですよｗ
一身にリスクを背負わされた人達なんですよ。
なので、リスクに見合う社会保障が必要かと思うのですよ。
311:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:20:21 HiIlzhZ8
>>310
＞ なので、リスクに見合う社会保障が必要かと思うのですよ。
一般派遣を禁止にすればいいだけの話しじゃねぇかよｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:24:45 +DWGymd2
はっきり言ってしまえば、非正規雇用はカモにされているのだからカモにのみ許された特権を使えばいい。その最たるは「派遣村の生活保護」
だろう。彼らは犯罪に走らなかっただけまだましなのだ。冷静に考えればわかる話だが世の中はリスクの調整で成り立っている。
リスク大な非正規なら失うものなどないのだからその「自由」を自らの利益の為に乱用すればいい。リスクとリターンである。
人間なんてのは大物でも小物でも社会の一部である以上社会に対して交渉しているのだ。社会のリターンが少ないのであればリスクも同様
ご丁寧に「法律」や「規則」といったものを守る道理がどこにあろうか？現実に警察すら機能していない社会だ。
社会に依存する者は目を覚ますべき時が来たのだろう。皆で社会を形成しているということを・・隣人の問題は自分と無関係ではないという事を
社会の不安定は全ての崩壊に繋がるという事を、全ての者が自覚するべきだろう。
313:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:31:03 VX59dN9e
>>306
> > 低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。
> まったくその通りですね。社会保障を充実させる必要がありますね。
> 産業構造や失業者対策は、企業ではなくて国が行うべき事柄ですからね。
現状の国の雇用保険は、企業側の負担が主体で動いている。
「低コスト＆高流動性の労働力を抱える企業の労働者の救済には、より多くのカネを」というのは、おかしいね。
そんな例外を作っていたらキリがないし、保険金と国庫負担で足りない金を用意することは企業が行うべきこと。
企業側で負担するからこそ、「低コストを損なう」という話になる。
314:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:38:48 P/ovlQTG
>>311
製造業には生産性の点で、ローコストの一般派遣が必要なのでは？
一般派遣を禁止したら、企業は生産性の良い海外へ生産拠点を移動してしまい、その分だけ日本から職場が失われるのでは？
生産拠点が海外へ移れば、正社員まで一緒にクビになるかもしれませんよ？
結局、一般派遣を禁止したら、派遣社員は勿論､正社員まで失業するだけでは？
315:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:48:38 VX59dN9e
>>314
企業活動なんて、そういうもの。正規も非正規も関係ない。
「明日クビになるかもしれない」リスクから逃れるには、会社に属することを辞めるしかない。
失業したら、救済は既定の手続きの範疇のみ。
316:名刺は切らしておりまして
09/02/15 02:54:37 VX59dN9e
一般派遣の禁止に関係なく、事業所や工場を丸ごと閉鎖、総員解雇は出る。
一般派遣を禁止すれば、海外移転という決断を下す企業も出る、ただそれだけ。
そういう企業はそもそも、日本で操業を続けていた経営判断が微妙なだけ。
日本でなければ事業を継続できない企業は、一般派遣以外で解決、ただそれだけ。
317:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:01:16 HiIlzhZ8
>>314
製造業おkなら抜け道はいくらでもあるからねぇｗ
生産拠点を海外に移せる物はどんどん移せよ。
結局は、少子化で労働力が現象するんだから今のうちにスリム化した方がいいよ。
結果、痛みを伴うものだとしても、それは小泉の言っていた痛みを伴う構造改革、規制緩和(一般派遣ｗ)なんだから小泉に票を投じた国民が馬鹿だった訳だｗ
これからの日本人は、細々とecoな生活を送るんだよ。
TOYOTAメインスポンサーのeco番組でもったいないもったいない言ってるくらいなんだからｗｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:05:32 +DWGymd2
>>317 製造業が海外に全て生産を委託するならもはや日本人の就労者の半分以上は不要になると漏れは思うね。これは事実上の国家破綻だよw日本に価値なしだ。
319:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:10:44 HiIlzhZ8
>>318
技術の要らないラインは海外でいいだろ
従って、日本(日本人)の生き残る道は解るよな？
特殊技術を身に付けるか、発想するか、、
雇用が今の半分になっても労働力も半分になるよ。
皆、子供作りたがらないやんけｗｗｗ
320:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:12:57 dTenXb8o
わざと派遣増やして正社員を少数派にして雇用システムの大転換でもするのかと思ってたのに
321:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:20:14 W+cYOFh8
派遣会社がでたらめやったからこうなったんだろ。
>>200が結論 自業自得。
322:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:26:15 iIkV1wDG
製造業ってだれでもできるんだけど
その会社での技術くらいしか身につかない
そんなところで使い捨て起きたら本当にまずいと思う
まあ僕はそんな底辺相手にしませないがね
323:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:29:05 zz5+//SN
>>319
誰もが皆そんなに能力が高いわけではない
>>312
製造業でひとまとめにするほど社会を知らないわけではあるまい？
324:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:31:33 MkdroNTn
最もなんとかしなければならないのは、長期派遣。
あきらかにずれている
325:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:32:34 awz/ifSu
不当にピンはねしてきたお金を返してくれ。
ピンハネ屋の利益は俺たちの血だ。
不当利得を返還しろ！
326:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:33:14 ENp8pXgB
これって仲介はどうなの？
327:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:48:37 +DWGymd2
はっきり言ってしまえば、非正規雇用はカモにされているのだからカモにのみ許された特権を使えばいい。その最たるは「派遣村の生活保護」
だろう。彼らは犯罪に走らなかっただけまだましなのだ。冷静に考えればわかる話だが世の中はリスクの調整で成り立っている。
リスク大な非正規なら失うものなどないのだからその「自由」を自らの利益の為に乱用すればいい。リスクとリターンである。
人間なんてのは大物でも小物でも社会の一部である以上社会に対して交渉しているのだ。社会のリターンが少ないのであればリスクも同様
ご丁寧に「法律」や「規則」といったものを守る道理がどこにあろうか？現実に警察すら機能していない社会だ。
社会に依存する者は目を覚ますべき時が来たのだろう。皆で社会を形成しているということを・・隣人の問題は自分と無関係ではないという事を
社会の不安定は全ての崩壊に繋がるという事を、全ての者が自覚するべきだろう。
捨てるものがないならそれがあなたの力になる、真実を悟った時に新たらる力を手にするだろう。
だがそれが正義ともいえる誰もが持つものなのだ。恐れるものなど何もない、思い描くままに委ねるのも一つの選択であろう。
328:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:51:37 EJbvAk/C
やるべきなのは禁止じゃなくて、
セーフティネット（年金・保険）の構築と待遇改善だろうが！
何やってんのよ・・・
329:名刺は切らしておりまして
09/02/15 03:58:35 HiIlzhZ8
小泉バンザイ＼(^-^)／
330:名刺は切らしておりまして
09/02/15 04:01:16 LVAjJU1g
雇用がなくなる！とか必死なのがいるが、
必要なら直接雇用でバイトとかパートとか雇うだろ
アホかとバナナ
331:名刺は切らしておりまして
09/02/15 04:25:25 HiIlzhZ8
どんな世界でも段々とブローカーが必要無くなるよ。
332:名刺は切らしておりまして
09/02/15 05:41:00 ENp8pXgB
>>327
利権そのものよりも利権の橋渡しをしている創価学会なんかが肥え太りそうだからだめだと思う
333:名刺は切らしておりまして
09/02/15 06:27:33 pFdAMoDn
日本の医療は、世界でもトップレベル、健康寿命も世界一であると言われる。
だが、多くの問題があり、国民の満足度は、必ずしも高くない。一方、
健康保険は発足時から増え続ける医療費が頭痛の種であり、公的な大病院
は経営が悪いことに心を痛めている。医療者、とくに勤務医も、懐
（ふところ）はそれほど暖かくない。輝かしい成果の表面とは裏腹に、
日本の医療は足元がおぼつかない。その原因は一体何であろうか。
一つは、日本の医療資源の配分に起因する。国民は近くに良い設備を持った
病院を求め、医師はポストを求め、両者の願いが一致し、国もそれを後
押して、医師、病院を増やした。その結果、日本は世界一の病床数やＣＴ
台数を持つ国になり、僻地を除いて、病院へのアクセスが容易になった。
日本の人口当たりベット数は米国の３．５倍、だが医療費は米国の半分
（ＧＤＰ比）、そして一ベットあたりの医師数は米国の６分の１。
人口当たりの医師数や看護師数はさほど少ないわけでないが、ベット
数（つまり小規模な病院）が多いために、実際にはどの病院でも医療
スタッフ、とくに医師が不足しする。日本の最高の病院といえども
米国の低いランクの病院よりもマンパワーに関してははるかに劣る状態
にならざるを得なかった。
続
URLﾘﾝｸ(www.karasawa.umin.jp)
334:名刺は切らしておりまして
09/02/15 07:08:18 hoTk0eA7
日本人はもう働けないんだよ
335:名刺は切らしておりまして
09/02/15 08:21:40 VX59dN9e
>>333
>だが医療費は米国の半分
ここは笑いどころか。
米国は基準として相応しくない。
336:名刺は切らしておりまして
09/02/15 09:29:01 H7W5Pc5I
登録型の意味も分からず騒いでる奴が多くてﾜﾛﾀ
337:名刺は切らしておりまして
09/02/15 10:17:42 XP7fsGMf
チンピラに扮した友人たちに好きな娘を襲わせ
そこに偶然を装った正義の自民党議員が現れる
見て見ぬフリをして去っていくのだった
338:名刺は切らしておりまして
09/02/15 10:47:25 P/ovlQTG
>>330
派遣を禁止すれば、雇用が減る。
或いは、直接契約の契約社員になるだけで、結局、低賃金＆高流動性で働いている人の不安定な状態に変化は無い。
なので、派遣禁止しても無駄、又は余計に状況が悪くなるだけ。
やらなければならないのは、派遣禁止ではなくて、低賃金＆高流動性で働く人達にそのリスクに見合う保証や制度を用意する事だって事。
人をアホ呼ばわりする前に、発言の内容を全部読め。
339:名刺は切らしておりまして
09/02/15 10:53:29 LVAjJU1g
>>338
釣ってるのか？
ピンハネ分が減るし、直接雇用なら団体交渉権があるんだぜ？
340:名刺は切らしておりまして
09/02/15 10:54:29 LVAjJU1g
>>338
ID:P/ovlQTGが今日の必死さんなんだな
341:名刺は切らしておりまして
09/02/15 10:56:05 0FtJ0YjS
俺は契約とか法の学がないからおまえらに聴くが、
いま俺ん所じゃ、派遣から請負とか書類上の変更が
昨年から急ピッチで行なわれてるんだが、奴ら何かわるんだ？
個人的には、また１から技術教えんのめんどくせー
外人とくにめんどくせー
342:名刺は切らしておりまして
09/02/15 11:00:52 VX59dN9e
>>341
請負なら教えることは何も無いはずだけどね、建前上は(笑
343:名刺は切らしておりまして
09/02/15 11:07:00 P/ovlQTG
>>339
派遣社員にその権利がないのか？
ならば、派遣社員にも同等の権利があってもおかしくないだろ？
なぜ無いのさ？
規制強化する前にそこら辺(社会保障とか法整備)が必要なんじゃね？
>>340
どうも。
よろしくなﾉ
344:名刺は切らしておりまして
09/02/15 11:18:34 LVAjJU1g
>>339
そんなことも知らないで喚いていたのか・・・
権利はある
だが派遣社員は派遣先に雇用されてるわけじゃないんだから、交渉するなら派遣会社としかできない
雇用契約がないのに、何をどう交渉するんだ？
契約という原理上ムリだ
しかし実際に派遣労働者が働く場所はバラバラだから、お互い顔も名前も知らない
そんな実態だから、派遣会社との団体交渉とか事実上不可能
345:名刺は切らしておりまして
09/02/15 11:24:13 w5LX1TWy
団体交渉どころか個人交渉でも相手にされないとこ多いよ
責任転嫁は派遣会社の十八番だから
346:名刺は切らしておりまして
09/02/15 11:33:32 P/ovlQTG
>>344
なるほど。
詳しい説明ありがとう。
つまり、派遣社員はかなり不利な状況にあるわけだ。
という訳で、やっぱり法整備や保証が必要じゃないか？
とか書くと、「そもそも一般派遣を禁止すればおk」とか突っ込まれて、無限ループに入るわけだ。
347:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:09:47 m3eiYzGD
製造業への派遣はほんの数年前まで不可だったんだから、今禁止しても大きな混乱もなく収まるでしょ。
348:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:16:09 P/ovlQTG
>>347
無限ループがスタートするのかw
とりあえず、>>346からアンカをたどってくれ。
349:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:23:24 VX59dN9e
派遣全体でも、全体の数パーセント。
むしろ、その影に隠れた形の大多数の方に、多くの問題が潜む。
日雇いを何とかせねば！派遣を何とかせねば！と少数派の労働改革を吠え立て、
全体を良くしたかのような印象を与えるのは、今のダメ政治家の常套手段。
350:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:28:59 cohcay/h
一度禁止して景気が良くなるまでにどうするべきか考えればいい。
今なら需要が少ないだろうからな。
それまでに多くのピンパネ屋が淘汰されるだろう。
351:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:38:28 P/ovlQTG
>>349
分かります。
共産党と民主党の事ですね。
そして、それに押しきられる自民党も同罪ですね。
>>350
不景気の今こそ、社会的な保証が必要だと思うけどなぁ。
景気が良くなれば、生活が安定してくるから、セーフティネットはあっても使う必要が無くなるかと思う。
352:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:40:00 VX59dN9e
禁止するまでもなく、急激に人を送り出す先が無くなった派遣も淘汰されている。
不景気になれば、正規･非正規を問わず、不要とされた人間は職に炙れる。
353:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:40:43 cohcay/h
多くが派遣先から切られて、仕事の紹介もしてもらえず、住む所から追い出されているのに
セーフティネットでも何でもねえよ。ただのピンパネ屋。
354:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:42:37 sJ/NEivt
「製造業」とか「日雇い」じゃなく
派遣業界の異常なピンハネ率が問題なのに目眩まし
355:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:45:42 DwIXItjT
いいじゃんとりあえず派遣禁止すれば
バカはホームレスにでもなんないと自分のバカさに気づかないもんだよｗ
356:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:52:36 fTDpQF3h
同意。とりあえず派遣を禁止して日本を落とすところまで落とそう。
じゃなけりゃいつまでも小手先改善で老人は死に逃げ。
ずーっと若年層は搾取されつづける、一度日本自体スクラップ＆ビルドで。
357:名刺は切らしておりまして
09/02/15 12:52:46 tUroqhSN
派遣労働業は改変しつつも、労働請負業は変わらない。
秋葉原でやらかした加藤も、労働請負であって、派遣じゃない不思議
358:名刺は切らしておりまして
09/02/15 13:05:41 P/ovlQTG
>>353
セーフティネットや社会的な保証や法整備が必要なのは、ピンハネしてる派遣元じゃなくて、ピンハネされてる人達な。
例えば派遣元のピンハネ上限を決めるとか法整備が必要じゃないか？
>>352
まずは派遣社員が切られるわけだ。
企業からしたら、派遣社員はそれがメリットの一つだからね。
低賃金で首切りのリスクを背負う派遣社員には、リスクに見合う何らかの法的な保証が必要じゃないかな？
359:名刺は切らしておりまして
09/02/15 13:50:44 2Zm/X7dm
小泉ｶｲｶｸは失敗なのですべて小泉前にすべて戻しますですべて解決
360:名刺は切らしておりまして
09/02/15 13:56:52 K8MF2V81
NHKの製造業派遣ドキュメント番組でやっていたけど。
結局製造業「請負」が増えるだけやろ？
それだけじゃあなくて、警備、港湾労務、建設現場への請負進出も
計画していて労働基準監督局と協議中とかいっていたぞ？
３４歳の人材派遣業社長は。
361:名刺は切らしておりまして
09/02/15 14:08:18 hBr1osmW
短期バイトとしてのはずなのに長期目的の派遣ばかりだからな
362:名刺は切らしておりまして
09/02/15 14:11:16 s5hW94TD
推奨NGワード
info/upfile
info/file
gazo.info/
info/upload-file
info./file
info./news
363:名刺は切らしておりまして
09/02/15 15:58:47 5MSZK04Z
なんか派遣を禁止すると工場が海外に逃げて
半数以上が失業するぞとか脅してる馬鹿がいるけど
何を言ってるやらという感じだな
大体日本の企業にどれだけ海外で工場を運営していける能力があると思ってるんだ？
日本よりも強力な労組、強力な労働法、発展途上国では貧弱なインフラ、過激な民度
日本の好条件が見えないらしいな
大企業はそういうのがわかってるから日本で新たな工場を立て外国人を日本に連れてきてるんだろ
もし日本からかなりの工場が無くなったら外貨を稼げなくなるわけだが
そうなると工員だけでなくホワイトカラーもどんどん切られていく
かなりの労働者が低賃金で働くことになる
そうなればまた工場で利益を生めるようになる
364:名刺は切らしておりまして
09/02/15 16:31:55 zDWS4szS
日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
365:名刺は切らしておりまして
09/02/15 19:39:50 8xTLsikm
たとえが悪いがドイツ製以外ののベンツとかポルシェ。
イタリア製以外のフェラーリとか売れると思うか？
いくら安くても？
366:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:02:27 erg8vdyQ
今、日本向けベンツは南アで作ってなかった?
367:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:03:17 VX59dN9e
日本向けは関係ない。
Cクラスは南アフリカ
368:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:42:38 cohcay/h
NHKでやってたけど、この手の労働者がほしければ
外国人を雇えばいいんだよ。シンガポールの首相は外国人記者から派遣切りを非難されてたが、
彼らはバッファーであり、シンガポール人の事を重視すると言い切ってたぞ。
369:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:53:35 zDWS4szS
>>368
日本人の失業者が溢れていますが、外国人ですか？
370:名刺は切らしておりまして
09/02/15 23:20:13 cohcay/h
>>369
こういうものに日本人を使うからこうなるんだろ。
派遣なんて今回の大量首切りを見ても分かる通りバッファーにすぎないと言うことだよ。
だから短期単純労働に出来るだけ日本人が就かなくていいように
教育とか職業訓練を充実させねばならん。
371:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:09:08 aWgIoGY4
>>363
372:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:44:03 plQOOVe1
>>345
実際に組合になろうとすると本来違法の脅しを派遣会社が行う。
「組合役員になり、組合運動をするなら部署替えを行う。」
「組合活動を行うなら今後君がどうなるかはわからない。」
派遣会社の役員は上記のような行動に何の疑問も持たない者だ。全国の派遣会社はこんなもので似たようなものだろう。
これは実際に起きた話であり、法律的にもこの当たりの判定は裁判になる。
法律があるから・・・常識では・・・・こんなことにはならないだろう・・・なんてのは当事者になって
ようやく分かるもの、労働者に残された道はまさにストライキか集団辞職での交渉しかないのが実情
373:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:45:56 kqy8Mtu9
どうせ、今の現状では、派遣なんか要らないんだから、、これで良いでしょ。
つか、役所が募集した、事務補助業務ですらできません。って馬鹿ばっかなんだから、、
今まで、よくもまあ、、派遣で飯食ってこられたもんだわ。
374:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:50:02 4EpGzfzO
>>363
>>364
375:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:51:47 4EpGzfzO
>>372
>>346
376:名刺は切らしておりまして
09/02/16 00:56:39 4EpGzfzO
>>373
>>88
377:名刺は切らしておりまして
09/02/16 01:05:54 kqy8Mtu9
サンヤ、カマガサキ、、高度成長を陰で支えたのは、彼ら日雇い土建職人たち。
土木工事の多寡を、その日雇いとゆー形態でふんわりと受け止め、
案外にスキルが必要とされるし、結構な日給を貰うけれども、世間の誰からも認められないまま、
景気調整役として良いように利用され、そして、高齢化と高度成長終焉とともにボロ切れのように棄てられた人たち。
期間こそ短かったけれど、そゆことさね。
378:名刺は切らしておりまして
09/02/16 01:11:14 plQOOVe1
>>373 どうせ373なんて働いたこともないニートでしょ？想像で物事分かった気でいるんだから、
つか、見たこともないことに対してまるで見てきたように振る舞うんだから誰にも信用してもらえなくて当然だよな・・
今まで、よくもまあ・・生きてこられたもんだわ。まぁ親に飼われてるんだから死ぬ事なんてないよな。
379:名刺は切らしておりまして
09/02/16 01:12:47 kqy8Mtu9
そんなに悔しいのw
380:名刺は切らしておりまして
09/02/16 02:08:13 ovd8/IQy
派遣に仕事を紹介してるだけで仕事が無くなったらポイ捨てのくせに毎月ピンハネしてる登録型派遣の口入屋派遣会社が潰れるだけで
社会的損失はなにもないｗ
381:名刺は切らしておりまして
09/02/16 02:12:19 62mswQC3
「製造業」への「登録型」派遣を「原則」禁止ね。
さすが自民。穴だらけｗｗｗ
何も変わらないな。
382:名刺は切らしておりまして
09/02/16 07:42:39 l2BIgD9x
>>380-381
派遣禁止すれば、派遣社員の働き口が無くなるよ？
社会的損失大きいよ。
派遣社員を路頭に迷わせるだけだよ。
派遣を禁止すれば、派遣社員が正社員として雇われるようになるとでも思ってるの？
野党とマスコミはそんな事も分からないけどね。
383:名刺は切らしておりまして
09/02/16 07:43:50 qEkiTR9O
製造業派遣「登録型」禁止を検討 自民、不安定雇用の批判受け - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
自民党は１２日、労働者の「派遣切り」が相次いでいることを受けた労働者派遣法見直しで、製造業への「登録型派遣」原則禁止について
検討に入った。政府、与党はこれまで登録型派遣の制限に慎重姿勢だったが、不安定な雇用形態との批判が強まっていることから転換した。
厚生労働省によると、製造業派遣で約４６万６０００人が働き、うち登録型は約１７万８０００人。麻生太郎首相は製造業への派遣規制に
「現在働いている人に影響が出る」と否定的な考えを示していた。しかし自民党内で関係者へのヒアリングを重ねた結果、大幅な規制強化は
避けられないとの見方が広がった。ただ党内には依然、慎重論もあり、議論の行方は流動的だ。
民主党も製造業への登録型派遣を禁止する方向で検討している。
登録型派遣は派遣会社に登録して仕事があるときだけ雇用契約を結ぶ働き方。手軽さの一方で、派遣先企業から契約を解除されると仕事
もなくなり、派遣会社と正社員などの形で雇用契約を結ぶ「常用型派遣」に比べ景気後退の影響が直撃するとされる。
連合など労働側には専門的な職種を除いて登録型派遣の禁止を求める意見が根強い。これに対し、企業側は「生産の増減への対応が難しく
なる」などと、大幅な規制強化に反発している。規制が強まれば、生産現場の海外移転を進めざるを得ないとの声も出ている。
384:名刺は切らしておりまして
09/02/16 07:51:30 lmm38Vt2
登録型だけでなく、常用型も雇用不安はある。
不安ではなく、不満。
385:名刺は切らしておりまして
09/02/16 08:34:27 gIC5jfuR
製造業→派遣会社→派遣社員など
無駄なのは派遣会社の存在だけだな
386:名刺は切らしておりまして
09/02/16 08:43:44 pzP5Piuj
んで派遣問題の最大のガンである
ＩＴ技術者派遣から目を逸らせるのか。
国民を苦しめるこんな法を守る意味があるのか？
こんな政府必要か？
387:名刺は切らしておりまして
09/02/16 09:51:42 Ri1S7HMR
>>382
派遣会社なんて人身売買ブローカーなんだから、派遣会社自体が要らないだろ。
雇用の問題にすり替えられがちだが、それよりも派遣行為でピンハネしてる方が問題なんだよ。
更に、現場では派遣と直接雇用との間には待遇面で壁があり、派遣は社員や直接雇用奴らの陰口や罠を仕掛けて足を引っ張ったりは日常茶飯事なんすよｗ
おまいは派遣と一緒に仕事した事あんのか？
うちの派遣は、社員のロッカー荒らしたり会社の備品パクったり凄いよｗｗｗ
マジ話だしｗｗｗｗｗｗ
388:名刺は切らしておりまして
09/02/16 09:59:48 HWONtJp1
業務請負の規制緩和がセットじゃないだろうなｗｗｗｗ
389:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:04:28 9Qf4H1i9
まあ、雇用自体無くせば文句はなくなるなｗ
馬鹿な派遣の自業自得なのかなあ。
390:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:27:06 MMrk8dok
>>386
これ製造業だけの問題じゃないよな
つーか中途解約だの今騒がれてることは他業種の派遣でもずっと前からあったわけで
なんで製造業だけ問題にしてるのかね
391:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:34:52 jiGfZwIA
そりゃあ数が大量だからだろ。
392:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:41:51 QrN831bq
>>7
現実に登録して働いてる奴がいるのに？ｗ
全く貢献してないなら誰も登録しないだろ。
393:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:46:20 9Qf4H1i9
どういう効果があるかね？偽装請負にもどるだけか？
登録でない派遣になるのか。
394:名刺は切らしておりまして
09/02/16 10:48:45 mMGatgMH
さっさとやれよ
口だけうざい
395:名刺は切らしておりまして
09/02/16 11:10:21 QrN831bq
>>393
企業が海外に逃げるだけじゃね？ 今の所世界同時不況で人手が要らないから
現状のハケンは全員無職になるだけの気がする。
396:名刺は切らしておりまして
09/02/16 11:15:21 9Qf4H1i9
そんなとこだろうなあ。今は労働者の待遇を下げて雇用確保がいるのだが
馬鹿なのか悪意なのか。
397:名刺は切らしておりまして
09/02/16 11:23:21 fPAPXjjq
絶対禁止
398:
09/02/16 12:54:19 T2dFQTLG
「海外に企業が逃げる」
これはピンハネ業者共の定番の文句だ。
しかしMSもあの経営が傾いているGMでさえも
海外には本社や主立った工場は出ていないのだ。
自国内での特権的な旨みがないからな。
言い訳にしては見苦しすぎる。
399:名刺は切らしておりまして
09/02/16 13:04:09 QrN831bq
>>398
アメリカでそれやるともの凄い労使紛争になって政府が介入してくるよ、
日本にそれだけ骨のある労組有る？
400:名刺は切らしておりまして
09/02/16 13:23:43 aEcNAal0
日本の場合、労組が弱い（というより、力を注ぐ場所を間違えてる）ってのがあるしなぁ
海外に逃げるにしろ、より安い労働力に置き換えるにしろ、移行には時間がかかるわけで、
その間生産力ゼロというわけにはいかない
だから、うだうだ話し合いなんて言わずに、まずストライキを打って、それから妥協点を
探るなりしろと
いざという時にも抜かない伝家の宝刀なんて、竹光以下の価値しかない
401:名刺は切らしておりまして
09/02/16 13:25:41 jiGfZwIA
海外に行ってもいいだろ。今のシステムを継続すると
将来のホームレス予備軍を大量に生み出すので国家のコストにもなるし。
402:名刺は切らしておりまして
09/02/16 13:32:10 QrN831bq
>>401
ホームレスの割合とかきちんと時系列で統計とってるデータ有るのかな？
どんな時代、どんな国、どんな社会体制でも一定数の無能や浮浪者は
必ず存在して、それを無くすなんて絶対無理だと思うんだけど。
403:
09/02/16 15:03:09 T2dFQTLG
>401
すでに40万人以上が失業してますが何か？
404:
09/02/16 15:05:31 T2dFQTLG
>402
ちなみにこの国では自殺も変死扱いが多い為
家無しになれば統計なぞ正確にはとれませんw
いくらでも低く見積もれます。住民票もないしw
405:名刺は切らしておりまして
09/02/16 15:16:59 QrN831bq
>>404
逆に言えばいくらでも高く見積もれるって事だよな
406:名刺は切らしておりまして
09/02/16 16:24:10 GGV3ss7x
>>1
今時、規制強化なんて有り得ないだろう？
官から民へ、自由競争こそ民意なのに自民は空気読めないよなぁｗ
小泉首相を再登板させ、改革を止めるな！改革を前へ！、
痛み無くして改革なし！と叫べば、次の衆院選も大勝間違いなしなのにな。
貧乏人に迎合することなかれ。
国を動かす原動力は、大企業と経営者、富裕層なのだから。
貧乏人の票など公務員叩きでいくらでも入るのだからなｗ
407:名刺は切らしておりまして
09/02/16 16:26:28 jiGfZwIA
奴隷商人も仕事が無くなって必死だな。
あれだけの力を誇ったサラ金ですら今は見る影もない。
ピンパネ屋も同じ運命を辿るだろう。
408:名刺は切らしておりまして
09/02/16 16:29:24 YoB98MIt
【論説】 「派遣切り、『社会が悪い』報道は変。本人にも問題」「派遣村の人々に生活保護…働く意欲生まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409:名刺は切らしておりまして
09/02/16 16:34:17 YoB98MIt
派遣：潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
410:
09/02/16 18:21:59 T2dFQTLG
>逆に言えばいくらでも高く見積もれるって事だよな
馬鹿？w
411:名刺は切らしておりまして
09/02/16 19:08:25 AnEJSjho
>>403
100人に1人も居ないのか。
どんな社会にしても、落伍者は出るもんだ。
412:名刺は切らしておりまして
09/02/16 20:01:06 Lo7El+SP
失業者にトドメを刺すような規制ktkr
413:名刺は切らしておりまして
09/02/16 20:02:19 5x7vXCGW
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
414:名刺は切らしておりまして
09/02/16 20:03:44 jT3na5FT
>>412
企業が直接雇用(パート)するだけ
これで一番困るのはそこらの悪徳派遣会社だろｗ
415:名刺は切らしておりまして
09/02/16 20:23:46 1NX0qHjS
偽装請負に戻るだけ。
書類さえ揃えておけば大丈夫。
労基が「御社はきちんと書類を揃えてくれるので助かります。」
現場なんか見にもいかない。
五月蝿いヤツなら袖の下。一度、渡せば立場は逆転。渡す時にICレコーダーで全部録音してるから、
マスコミに・・・と言えば黙ってくれる。
派遣禁止にしてくれる方がやりやすいかな。
営業の本音です。
416:名刺は切らしておりまして
09/02/17 00:55:20 CuASqGsq
企業は、直ぐに切れる派遣や請負を使いたいよなやっぱｗ
ほいと自民党に入れてたり、投票すら行ってない馬鹿は自業自得ｗｗｗ
417:名刺は切らしておりまして
09/02/17 01:53:31 aUFB36NT
>>416
>ほいと自民党に入れてたり、投票すら行ってない馬鹿は自業自得
416は野党の政策が逆に派遣労働者の首を絞めている事に気づいてないのか？
>>13
>>304 ←日雇い派遣の禁止とか言ってるしｗ
>>349
派遣問題に関しては、野党より与党の方がまだ良い政策だぞ。
他の点はともかく。
418:名刺は切らしておりまして
09/02/17 02:12:30 CuASqGsq
>>417
＞ 416は野党の政策が逆に派遣労働者の首を絞めている事に気づいてないのか？
あの、、
今現在、小泉さんのお陰でエライ事になってるんですけどｗ
419:名刺は切らしておりまして
09/02/17 02:16:16 o5pLT0xT
>>414
めんどくせー
何でこんなバカばかりなの？
ピンハネやり過ぎの企業は潰れて構わないが、まとまった労働力を全国ネットで動かす存在は企業にとっても派遣社員にとっても価値があるんだよ。
パートとか言って、アホか？
420:名刺は切らしておりまして
09/02/17 02:24:03 k/B17Rg6
一般事務の派遣も禁止して下さい。
やはり、先が見えなくてかわいそうな身分ですよ。
ピンハネしてるやつらがウマい汁を吸いすぎで、日本の国力が衰退していきます。
421:名刺は切らしておりまして
09/02/17 02:42:08 CuASqGsq
>>419
フルタイムのパート社員の事だろ
おまいの方が(ry
必要としているのは人件費を抑えたい企業だけだよｗ
変な奴来ても直ぐ切れるしｗｗｗ
メリットいぱ～い
422:名刺は切らしておりまして
09/02/17 03:15:19 It7aj6Dq
>>421 いや、切れないから・・・
423:名刺は切らしておりまして
09/02/17 03:23:40 Gzi2FpW6
>>418
現状を認識できないのが信者の信者たる由縁よｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/02/17 04:31:28 CuASqGsq
>>422
なんとでも理由付くんでｗ
正社員は自主的に辞めさせるのが大変、、
425:名刺は切らしておりまして
09/02/17 08:48:50 YLBUt6Pq
製造業企業の決算下方修正がどんどん続いているが、
下方修正とともに出される経営改革案には必ずといっていいほど、
海外生産比率の向上、国内工場の統合
の2項目が含まれている。
円高もそうだが、経営者としては
一部変動費になった労務費が再度固定費化される
ことに対する危惧を当然抱いているんだろうな。
中長期的には、
日本には低スキルブルーカラーの職場はなくなるんだろうな。
426:
09/02/17 08:58:09 9Ekn+tSW
一回でも派遣禁止にすれば当然他の請負にも禁止圧力はエスカレートするからね
人身売買業者共は「きっかけ」を恐れているのさ☆
427:名刺は切らしておりまして
09/02/17 09:08:43 xvBFCzvz
で、ハケン切りされて困ってるのって全労働人口の何パーセント？
428:名刺は切らしておりまして
09/02/17 09:56:22 IlpCMel6
ピンハネ率の開示からとっととやれよ
429:名刺は切らしておりまして
09/02/17 10:12:22 xvBFCzvz
>>428
派遣会社の利益率を見るべきじゃない？ ピンハネ率なんていくらでもいいよ、
最終利益がいくらかが問題、正社員だって広い意味では会社にピンハネ
されてるわけだ、だってどの会社でも従業員が稼いだ分を全部給料として
支払う会社なんて無いんだからｗ ただ、儲けすぎてたらそれは還元すべき。
430:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:26:46 G+dl84lt
>>425
同意。知識も技術もないブルーカラーは将来的にはお荷物だね。
製造マシンに加工する部材の着脱位しか出来ないような人が多すぎ。
派遣禁止にするよりも、再就職の為の職業訓練に力入れる方がいいと思うけどね。
431:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:25:37 CuASqGsq
30～35%ハネてるとこ知ってるよｗ
432:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:46:30 q+xBnyd6
30～35%だと良心的な方かな？
433:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:48:36 kd8XmtRm
登録型派遣なんて、どんな業種でもイカンだろ。
434:名刺は切らしておりまして
09/02/18 00:23:47 jNmblc5C
>>432
なんの補償も無しだよ？
雇用調整が容易に出来るから派遣にしてんだけど、客観的に見てると
使ってる方は物としか思ってないよｗ
正社員や管理職の給与を維持したいが為だけに、派遣を使っているだけだね。
お偉いさんが派遣会社からバック貰っていて繋がっている例も知ってるがｗｗ
435:名刺は切らしておりまして
09/02/18 13:51:28 k1sVvPwu
誰もが正社員の給与維持に派遣が使われるのはわかっているさ。
結局、セーフティーネットがしっかりしてない事が問題だと思うんだ。
派遣でしか働けない人にあわせて社会を造るなら共産主義を選ぶしかないんじゃないかな。
ビッグスリーも労働者に対する負担が重荷になってるし、企業に生産性の低いブルーカラーは要らない子だよ。
切られて文句言ってる派遣にいいたい。「貴方が選んで来た人生の結果だろ。」
436:名刺は切らしておりまして
09/02/18 14:04:15 s+Wo1KbX
>>435
ハケンでしか働けない人って就労人口の何パーセントだよ、そんな少数派の
低レベルな人間に合わせて社会を作るってありえんよな。
ビッグスリーのブルーカラーとか論外、あの権利の主張具合は空恐ろしい…
「会社なんか潰れてもいいからとにかく俺達に金をよこせ」って言ってるからなぁ…。
＞切られて文句言ってる派遣にいいたい。「貴方が選んで来た人生の結果だろ。」
禿同、小中高（＆大学）としっかり勉強し、就活も真面目にして勤務態度も真面目で
なおかつそうなったというならともかく、ハケン切りにあってる連中はなるべくして
なったケースが殆どに見える、少なくともテレビや雑誌で「こんな悲惨な実態が！」
と言う風に紹介されてる奴はほぼ例外なく自業自得のケースとしか思えない。
437:名刺は切らしておりまして
09/02/18 21:09:45 jNmblc5C
>>435
勿論派遣で働く奴に非があるのはあきらかだが、使い捨てでピンハネする派遣会社(人間ブローカー)は悪質だろｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/02/18 21:47:15 u/2A9prQ
派遣というかいつでもクビを切れる非正規という制度はあっていいと思う。
ただ、そいつらの給料は正社員より高くあるべきだろう。
正社員より能力が低いから非正規だとするなら、
能力分のディスカウントとして正社員とせめて同水準。
要するに、非正規社員は企業にいつでも解雇できるという
オプションを売ってもうけているという格好。
そうでないと、連中は雇用期間中も消費に貢献しないわ、
解雇後もろくにできてないから社会の重荷になる、
という問題は解決できんと思う。
どうだろう？
439:名刺は切らしておりまして
09/02/18 23:57:56 jNmblc5C
>>438
本来は、そうあるべき。
ただ、経団連の意向=政府の意向だから
一般派遣=ハイリスクローリターンになるわなｗ
企業にとっての一般派遣は、ローリスクハイリターンｗｗｗ
竹中&小泉って今考えると悪魔だったな、、
440:名刺は切らしておりまして
09/02/19 00:05:15 L/Dq0xhp
↑おやおや
441:名刺は切らしておりまして
09/02/19 00:21:17 4LntriMK
【自動車】トヨタ：5月に増産へ・国内で前月比3割増20万台規模に、在庫調整が進展…4月までに適正水準に圧
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
派遣の２００９年問題は無事クリアしました。めでたしめでたし。
442:名刺は切らしておりまして
09/02/19 00:37:36 enD/iKWh
>>441
ダウが、、
443:名刺は切らしておりまして
09/02/19 06:16:17 2U862vEf
これって製造業派遣してる派遣会社は全滅ってことでokなんですか？
444:名刺は切らしておりまして
09/02/19 09:02:10 XSRDPuwp
派遣会社など全部潰れて結構。
全員正社員になれて、みんな幸せになれるんだから。
445:名刺は切らしておりまして
09/02/19 09:34:42 +ZFjEUqX
>>444
馬鹿すぎ。
派遣はアルバイトかパートが関の山。
企業から見て高スキルの派遣なら話は別だが、ブルーカラーの派遣は単なる製産機械の一部でしかない。
考えてみろ、入ったその日から出来る仕事なんて海外で安い労働者でも出来るんだ。
派遣禁止にしたら企業は人件費の高止まりを嫌い、アルバイトか請負にするだけさ。
海外メーカーが追い上げてる中、人件費を高止まりに固定するのは企業にとって自殺行為に近いよ。
446:名刺は切らしておりまして
09/02/19 09:35:43 mXJldbZo
ピンハネ率を規制しなきゃ話にならんよ
447:
09/02/19 15:18:52 ExFEx/h9
海外メーカーに技術駄々漏れにしてるから不毛な競争になるんだよね。
448:名刺は切らしておりまして
09/02/19 20:59:20 enD/iKWh
うちの会社なんて、二重派遣や偽装請負の宝庫だよｗ