09/02/14 00:54:25 81tn2f2Q
まぁ、単なる口入屋はさっさと禁止すべきだな。
3:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:55:25 o9sOy9Ak
禁止しても意味ないだろ。
派遣の給料アップとか年金とかそういうの考えろよ
4:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:55:33 tOWeFY9g
マスコミの派遣ＡＤや
形だけ店長をどうにかしろよ
工場辞めた奴すらなりたがらないでどんだけだよ
5:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:55:39 jYvAaRV5
日研、日総つぶれろ。
6:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:56:15 drHY3ZGT
禁止するなら全面禁止にしないと意味ないし。
7:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:57:10 L/DLlQkI
ピンパネするだけで雇用には全く貢献していないのが露呈したから
いい機会だろ。
8:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:57:50 RKpN0a41
お上が派遣切りのお墨付き与えてどうすんの？対人恐怖症の俺はどこで働けばいいの？通訳になれってか？
9:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:58:32 L/DLlQkI
企業も短期の労働者がほしいならアルバイトなり期間工で直接雇えばいいだろ。
雇用を派遣屋に丸投げするのもいくない。
10:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:58:42 K3Y7NzxJ
本当の問題点はそういったところにあるんじゃないんだけどね
こらえ性の無いクヅが直ぐ職場をやめてしまう事をどうにかしたほうがいい
11:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:58:51 2IMDRy/9
遅過ぎんだよ！
12:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:58:55 uId4U3CO
当然だ！
13:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:59:09 4hqWNKvJ
> 与党はこれまで慎重姿勢だったが、不安定な雇用形態との批判が強まり、転換した。
あぁ、野党とマスコミに押し切られたか。
これで、失業者の数が増えることになるし、生産性の低下を嫌って、メーカーは生産拠点を海外に移すな。
目先しか見てない野党と国民を押し切ってでも、派遣は禁止すべきじゃないのにな。
それよりも、労働力をシームレスに業態から業態へシフトさせる法整備をすべきだったのにな。
14:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:59:31 G095lZ22
小泉コーゾーカイカクで、これ解禁したんでしょw
15:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:00:22 0UZvyqrC
もはや一刻の猶予もならん！さっさとやるべき！
「工場が海外に～云々」とかいうバカの意見は無視して結構。
どうせこういう脅迫めいた事言う企業なんて、製造業への派遣を禁止しようがしまいが、
人件費や税金が安けりゃ日本を見捨ててさっさと出て行くような国賊企業なんだからな。
16:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:00:39 5iI5AiCz
・31日間の雇用
・雇用時に"就労日カレンダー"を渡す
・カレンダー上の出勤日はまばら、一日もアリ
という具合で、華麗にスルーされます
17:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:00:44 tOWeFY9g
工場しかない地方を、今この一番やばい時期にしばってどうすんだ・・
まずサービス業からしばれよ、、労働生産性が低いサービス業、特に東京首都圏のだ
地方の工場は生産性って海外より高いだろ
アホですか政府は
18:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:01:45 CvvZUxc4
被差別社員創設は、
人種隔離政策と一緒なんだよ。
区別を今
区別を明日も
区別を永遠に！
奴隷は「非暴力」の抗議だ。
選挙権を必ず行使しろよ
19:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:02:16 x9/Zw0mg
そういえば共産党が追及してたね。。。
20:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:02:35 gqHgXIvW
ピンハネ率下げるのが先なんじゃね？
ていうかピンハネ率さえ下げればワープアもかなり減るはずだし、
雇用する企業からしても支払う金は大して変わらずで、
不当に儲けてた派遣会社だけ涙目で帳尻合うだろ。
21:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:03:09 g3JEEuqQ
登録型は元々禁止してたんだろ
当然だな
奴隷商人たちは日本経済に悪影響しかあたえてない
さっさと潰すべき、むしろ遅すぎ
22:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:03:22 tOWeFY9g
派遣会社はおとがめなしか？
23:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:03:28 ai/BvDQl
まず製造業への派遣を可能にした小泉叩けよ
24:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:04:42 CjOfMmON
登録型派遣を全面禁止にして、どうして登録型派遣をやる場合、
１回ごとに、厚生労働省の機関がネット上に用意した各派遣会社用の
フォームに、前日までに詳細を書き込むようなシステムにするべき。
それ以外で派遣をしてたら、経営者を即逮捕。経営者個人に対し高額な罰金。
くらいは最低でもしないとダメよ。
25:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:07:09 gqRUaSSt
ピンハネどころではない搾取の制限と、
派遣会社の雇用保険、社会保険の加入の徹底しろよ
26:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:08:05 4hqWNKvJ
お前ら本気で言ってるのか？
派遣を禁止したら、失業者が増えるぞ。
もしかして、派遣を禁止にすれば、現在登録型派遣で働いている人全員が正社員になれるとでも思ってるの？
10人の派遣をそのまま正社員にしたら、企業は潰れるよ。
27:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:08:25 6PLu583A
さすが、自民は対応が早いな
28:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:08:49 2ZYaR8HK
もう人材派遣会社は半官半民企業でやるべき！
市場原理主義に任せて規制緩和し過ぎたし、簡単に免許を与えすぎ！
ピンハネ規制とかピンハネ率の公開義務とかも徹底的にやれ！
29:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:09:59 erwMMq1A
ハケンと言えば禮子ちゃんから一言あります↓
30:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:10:27 tntUtsVE
人件費原資が増えなきゃ意味ないんだが
31:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:13:17 81tn2f2Q
>>26
心配しなくても、不景気と共産党のおかげで４月までに全員切られるから。
この機会逃すともう無理。
32:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:13:30 lXIxC93p
禁止したところで、偽装請負が復活するか
もしくは赤帽とか一人親方みたいな形になるのか？
33:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:14:47 xiYz/TQY
派遣は禁止にしちゃだめ
派遣会社に対して規制すればいい
特定の人達しか利用できない労働形態にすべき
規制しなきゃこれから覇権はどんどんふえる
34:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:16:25 K3Y7NzxJ
そうした視点からの問題提起が無いことは怖いね。
制度を変えれば全てが改善すると本当に考えてるとしたらもう何も期待できないね。
現在起きてる問題の根底には労使双方にぬるま湯的な体質があることも大きな要因だと感じてますね。
それは何も産業界に限った事ではありませんが。
35:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:17:39 K3Y7NzxJ
>>32
雇用契約が個人との請負契約とかになるとかね
これじゃ労災も受けられないだろ
36:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:17:53 L5tv0gY0
未登録型派遣が今度は台頭したりして
37:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:19:03 weBRJrDt
ピンはね規制で全解決じゃね？
38:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:22:23 VDt1X7K0
>>26
誰も正社員になれると考えて反対しているわけじゃないだろｗ
もう派遣会社にピンハネされるのは腹の底からうんざりだから存在自体消しちまえって言ってるの
そもそもこれに必死で反対しているのは派遣会社の社員だけｗ
ハロワや求人誌で直接求人をしている会社に営業に行って、派遣型に変えて労働者から
ピンハネだけしてハイさよならだもの
そりゃ美味しくてたまらんわなｗ
派遣じゃないものを選ぼうとしても、ハイエナ派遣会社によって選択肢を減らされてる
実情があるんじゃ、まだ無くしたほうが世のためと言える。
39:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:23:28 5iI5AiCz
>>20
ピンハネ率を下げるということは、単価の高い仕事ができないと企業として成り立たないということ。
当然、人材に求められるスキルは高くなる。
この構図は、欧米型派遣そのもので、限られた有能な人材だけが派遣労働をしている。
日本で実践すれば、単に失業者が増えるだけ。ワープアではなく野宿のプータローに。
大勢の人間を雇っている日本の派遣は、多分に”野良犬雇用”の側面がある。
野良犬増加の根源を辿れば、日本の教育が誤っている、時代に即していないという所に行き着く。
今の社会に適合できる考え方を、誰にも、何処でも教わっていない人間は、社会に出る段階で”野良犬”になる。
自らの考え方の甘さ、視野の狭さを棚に上げ、各所で遠吠えし、自身に”残飯仕事”を与える飼い主に噛み付いている。
ある意味で被害者だが、彼らへの”対症療法”だけでは、問題は永久に解決しない。
何のために学校へ行き学ぶのか、社会で自分が何をなすために学ぶのか、教育の早い段階で自覚させねばならない。
40:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:23:36 lXIxC93p
個人請負の仕事斡旋＋税務管理みたいな
形にしておけば法律的には問題ないか
41:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:23:38 4hqWNKvJ
>>32
他にも、直接契約であれば、契約社員でも派遣ではなくなるとか、いろいろ抜け道はあるよね。
むしろ問題は、日本の製造業が派遣社員を使わないと生産性の点で海外に勝てない所だと思う。
もはや、派遣は必要不可欠な存在なんだと思う。
なので、派遣という労働力は必要な存在として受け入れて、いかにその人たちを派遣のまま、生活を安定させるかが問題だと思う。
なので、労働力を必要としている拠点や業界にスムーズに労働力をシフトできる仕組みが必要だと思う。
42:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:23:53 lv2Oc0+T
こんな議論しても意味ないわｗｗｗ
100年に一度の大恐慌だぜ
今年より来年、来年より再来年と無限スパイラルよ
派遣会社なんて生き残れないわなｗｗｗｗｗ
43:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:24:09 XnaCEy4y
ピンハネ率の規制はいつやるんだよ。
44:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:24:27 Khkta9L2
まぁ派遣なんてもんが無かった頃でも日本は上手くいってたからね。
つい最近じゃん、こんなのできたの。
今からなくしてもたいした混乱は起きんよ。
ほんとうに経営がやばいなら、会社に居座って朝からコーヒーでも啜りながら、
一日中ネットやったり新聞読んだり携帯イジってるだけで、
年収1000万とかもらってるノンワーキングリッチの正社員のオッサンどもを切れば良い事。
45:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:24:53 9fe6dEXe
期間従業員はいいんでしょ。
トヨタは昔からやってるし。
46:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:25:10 qwWXb2H4
当然だな。
あとはピンはね率を１割まで減らすべきだ。
47:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:26:35 VmUey5sO
>>17
派遣業はサービス業のくくりなんだが
48:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:28:29 RKpN0a41
小泉の時代には意味があったんだよ、国内産業空洞化と失業率問題を解消したんだから。
この不況下に全面禁止にしたら、その逆の道を辿るだけ。
49:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:28:54 5iI5AiCz
Ｑ 同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都 底辺太郎さん（３４）
Ａ 社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
市場価値を高めようとしない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の社会構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、上を向いて進める人間にはならない。
50:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:31:59 4hqWNKvJ
>>44
２０～３０年前の日本ならできたでしょうが、、、
すでに先進国として発展しつくしてしまった日本では、難しいです。
ちなみに、更に昔の日本は、むしろ現在で言うところの登録型派遣が多数を占めていたらしいですよ。
> 年収1000万とかもらってるノンワーキングリッチの正社員のオッサンどもを切れば良い事。
確かに、ノンワーキングリッチの存在はまずいですね。
51:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:32:13 VDt1X7K0
そういや倒産した某大手派遣会社の社員がテレビのインタビューに答えて曰く
「碌な仕事が無い、どうしてこんな社会になってしまったのか。何とかして欲しい」
だとよｗｗｗ
ここで必死で派遣をネガキャンしている暇があったら真面目に転職活動したほうが良いですよ？ｗ
52:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:33:55 hhx3W4U0
>>13
こんどは、失業が一杯で一斉バッシングできるからおｋ
問題なし。
53:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:35:18 0Y3ed+M3
派遣自体の全面禁止しかない。
派遣制度を残せば、資本家は必ず抜け道を探すから。
54:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:35:32 5iI5AiCz
>>48
失業率問題を”解消”というよりは、”誤魔化した”というのが正解だね。
誤魔化す手段を廃せば再び顕在化するだけというのは、間違いない。
55:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:35:33 4hqWNKvJ
>>52
成る程。
でも、そうなってからバッシングするに人は、どれだけ頭が悪いんだ？
身から出た錆ですよね。
56:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:37:36 uYtVEZKI
馬鹿か
製造業だけでは駄目だろ
サービス産業に就労している労働者人口のほうが圧倒的に多いというのに
57:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:39:56 xdBYqo7z
製造現場での登録型派遣の禁止になったら・・・
派遣会社はメーカーへ職業紹介で期間工を斡旋、手数料ゲット
Ａ社の製造現場への期間工での有料職業紹介
↓
契約期間満了
↓
Ｂ社の製造現場への期間工での有料職業紹介
↓
契約期間満了
↓
Ｃ社への・・・・
↓
58:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:41:04 6tdxzTGM
むかし、登録型派遣の弊害がでたから、原則禁止にしてたのに
その基礎にある立法事実に変化がないのに、法律を改正してしまったのは立法技術的に失敗だったな。
法律を改正した側もわかっていたはずなんだよな。
でなきゃ、企業に正社員への登用義務（ただし訓示規定）を法律にくっつけるわけはないわけで。
派遣制度をまともにうごかすには、社会保証制度をバッファとして充実させないとヤバいんだが、
その財源は、消費税以外は現実的でない。
なんで、言わないのかね。もうあきらめて消費税あげろよ。それしか手はない。
59:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/02/14 01:41:20 vSjMLIAZ
自民党なめととんかい！
登録でも特定でも同じだろうが
仕事がなくなりゃすぐ首切るんだしな。
罰則強化と違反取締りを警察にしないと何しても無駄
60:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:41:23 erwMMq1A
結局作ったルールをどう管理させるか
これが問題
今の需給課の体制でそれを求めるのは酷というもんでしょ
絶対数が足りない
61:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:43:10 4hqWNKvJ
派遣が禁止になれば、派遣社員を直接契約で契約社員にすればいい。
必要なくなれば、契約解除・契約終了すれば良いだけ。
問題は、派遣を禁止したところで、何も解決しない。
派遣で働いている人達の生活は何も良くならない。
62:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:44:15 GfMQkQDB
派遣全面禁止したくないから姑息な手段に出たな。
しかし選挙前になるとご機嫌取り、衆愚政治はいつまで…。
63:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:45:21 yNmE/ON8
必要なのは非正規雇用なんだから、派遣会社が存在する必要はない。
64:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:46:47 WtPz+dEL
さあこれ
来たよこれ自民
こんなこと言っちゃっていいのか
65:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:48:09 yNmE/ON8
>>48
は？
全然解消してないっての。
派遣が禁止されようが、非正規雇用は無くならんし、
困るのはピンハネで食い散らかしてた派遣会社だけだろ。
66:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:48:10 5iI5AiCz
日本の失業率を誤魔化した、日本型の労働者派遣。
誤魔化しと言っても無職ではないのだから、当事者はそれを活用し、
必死になってそれを脱するべく動くべきだろう。
しかし今の現実が示しているのは、多くの人間が派遣という職業に”安住”してしまったこと。
抜け出すための能力開発、就きたい職に居る他人に認められるための活動を継続するわけでもなく、
何もせずに”安住”し、ただ時間を費やしてしまっている。
非正規雇用は非正規雇用であって、その立場の危うさは就いている期間だけずっと感じていて
然るべきであるのに、どうして”安住”してしまうのか。
その境遇に危機感を感じない人間として育ってしまった、社会に出てしまったからに他ならない。
食べるもの、金銭に苦労せず、働かずして「これ嫌いだから食べない」と言い放つような子供が、
社会に出てもぬるま湯につかり、湯の温度上昇に気付かず茹で上がってしまうような社会人になるのだろうか。
67:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:52:11 4hqWNKvJ
>>66
教育の重要性はわかります。
ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では、教育しても問題は解決しませんよ。
68:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:52:32 6tdxzTGM
>>66
人間そんなもの
まず、そこからはじめないとダメだよ。
教科書どおりの合理的一般人なんていないんだから。
69:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:52:51 XnaCEy4y
まあた自己責任論厨があらわれましたね。
これって工作員でも雇ってるのかな。
能力開発なんか企業も行政も取り組んでこなかったでしょ。
能力開発機構とかあるけど正常に機能してないよ。
70:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:53:48 VDt1X7K0
と、失業におびえて夜も眠れない派遣会社の社員が語るのであったｗ
71:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:58:30 JDNGhDKZ
派遣の職場を奪ったわけだな。
72:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:00:37 5iI5AiCz
>ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では、教育しても問題は解決しませんよ。
「労働力が必要」では無く、「都合良く大勢居るから使われている」だけ。
需要が先にあるのではなくて、余剰人員の供給が先にある。
余剰とは当然、雇用するだけの価値を見出せないということ。
価値を見出せる人間がより多ければ、日本は今よりも単純労働よりも知能労働、高付加価値労働の割合が増え、
単純労働の海外シフトも進んでいただろう。
73:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:01:44 hKnsEJak
★センタク★
民主党は自らを解散・解体すべきか?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
74:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:02:27 K3Y7NzxJ
自力で仕事を探せない人にとっては最後の砦みたいなものである事は紛れも無い事実だろうね。
そうした調査等をしてこうした検討会はなされているんだろかね。
75:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:05:49 0yFsNr/7
派遣登録＞能力が高い＞成果主義で良い待遇
と、言う流れに普通なると思うんだけど
なんでならないの？
76:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:05:58 4hqWNKvJ
>>72
> 高付加価値労働の割合が増え
どうして高付加価値の労働が増えるのか、さっぱり分からないです。
どんだけ頭が良くても、働く場所が無ければ意味がないですよ。
> 単純労働の海外シフトも進んでいただろう。
働く場所が海外に移転したら困るかと思いますよ。
77:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:07:24 tv3sHoGq
ピンパネ屋ざまあw
サラ金より酷い商売だよ。
78:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:11:38 4hqWNKvJ
>>75
特定派遣なら、ありえますね。
登録型派遣は、高い能力を求められていないのでしょうね。多分。
79:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/02/14 02:12:59 vSjMLIAZ
>>72
＞>ですが、「安い」「流動性が高い」労働力が必要な現状では
安い労働力の供給源として派遣法は立法されていない
そのように堂々と主張し、軽々しく法の趣旨を超えるなら
民主主義という国の根幹制度にたてつくような
関東軍な企業はこの国にはいらない。
もっぱら派遣が規制されるというのにまだそんな事といってるのか
この経済８９３め
80:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:13:50 I9i08Wxu
自民が自民がっていうけど他の党の案見て言ってるのかね
81:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:15:53 hFd10ikz
どっちかというと、３年という期間が問題
半年くらいに制限しておけば、仕事を覚えた頃に期限が来るので、正規雇用されるか
どうかはともかく、直接雇用は増える
３年だと、もう十分使った頃に期限が来るので、切ってしまえ、となる
それ以前の問題として、一時雇用のはずの派遣で３年ってどうよ
82:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:21:39 4hqWNKvJ
>>81
> ３年という期間が問題
言われてみれば、確かにそうだｗ
今頃気づいたわｗ
半年くらいにすべきだ。
でも、そうすると、半年で使える程度の仕事と時給になってしまうのかもしれん。
83:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:23:25 5iI5AiCz
大きく変化した社会に対し、旧態依然としたままの日本の教育。
雇用するだけの価値を見出されない人間、雇用されてもぬるま湯につかり、
後になってリストラに怯えるような人間を、今も大量に世の中に送り出し続けている。
周囲の環境により、社会に出る前に与えられた時間の”本当の重み”に気付かされた人間は、
社会に対する向き合い方を考えて学び、自らの進路を見定めて社会に出て、活躍している。
一方、社会に出る直前まで社会に向き合わず、慌てて「有名企業リスト」のような
職種もバラバラなものから進路を決めようとするような人間は、時間の”本当の重み”を
有効に使えず、極端な場合は完全に無駄にしてしまうだろう。
当然のように、自らの意志と歩みを相手に伝えることも弱くなり、壁に当たる人間も増える。
自分という存在は、自分自身では定義できず、”他人との関わり”の中で定義される。
教育の本質も結局、”他人との関わり”を進めるための振舞いかたを知ることに行き着く。
非正規の職に就き、掲示板や友人に「隣の正規は、オレと同じ仕事なのに、オレより高給」等と言っても
それは正しい”他人との関わり”ではなく、自身の定義は何も変わらない。
自身も高給が取れるというのならば、正しく”他人との関わり”を持ち、それを証明すべきだろう。
84:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:30:51 4hqWNKvJ
>>83
> 与えられた時間の”本当の重み”に気付かされた人間
宗教の勧誘でしょうか？
> 自分という存在は、自分自身では定義できず、”他人との関わり”の中で定義される。
どこぞの哲学の受け売りですか？
>極端な場合は完全に無駄にしてしまうだろう。当然のように、自らの意志と歩みを相手に伝えることも弱くなり、壁に当たる人間も増える。
なぜ、そこから「当然のように」が出てくるのかさっぱり分からないですよ。
> 教育の本質も結局、”他人との関わり”を進めるための振舞いかたを知ることに行き着く。
勝手に決めないで下さいね。
> 自身も高給が取れるというのならば
誰の話をしてるのですか？
85:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:39:34 erwMMq1A
>>83
伝えたいことはわかるが、その理論構成なら「なぜひとは働くか」更に「死とはなにか」を義務教育課程の中で考えさせるべきと思うが如何
86:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:45:55 5iI5AiCz
>>76
>どうして高付加価値の労働が増えるのか、さっぱり分からないです。
”雇用する価値のある人間”としているのに、雇用しても価値を生まないとは如何に。
分からないではなくて、前提を把握していないだけか。
>どんだけ頭が良くても、働く場所が無ければ意味がないですよ。
”頭が良い”の定義が分からないが、自分の考える”頭が良い”人間は、社会の中で
自らの働くべき場所を能動的に掴み取ることができる人間。
何かにつけて「与えられない」の受動人間になっていると、無職の機会も増す。
この先、労働制度がどうなろうと、新社会人のほとんどが雇用され、ほとんどが終身雇用されるような社会には復帰しないだろう。
この社会の不退転の変化に対し、相変わらずの教育が横たわっている。当然のように、職に炙れる人間が増えている。
他者へ受動的に期待せず、自身に期待して主体的に動くことの価値を知っている人間を増やさなければ、社会不安は増すばかり。
87:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:47:19 XzcQrVxi
>>81
逆だろ。半年程度で出来る仕事をやる人間を継続して使おうなんてあるのか?
そんな期間で何とかなるんなら、アルバイトを雇うなり半年後とに変えるか、
複数人のアルバイトきって正社員いれるとおもうが。
ここで、禁止を支持している人たちに聞きたいんだが、これで本当に正社員
とか増えると思ってるの?
あるいは、この規制の結果正社員になれるとおもってるの?
むしろ、バイトと正社員の二極化がすすんで、正社員の採用抑制と並んで
ひどい目にあうと思うんだが。
88:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:49:07 4hqWNKvJ
>>85
あなたいい人ですね。
でも、>>83が言いたいのは
「派遣で働いてるヤツなんて、所詮人生設計もマトモに出来ない上に、コミュニケーションもできないんだぜ。
そのくせ、人が自分より高い給料をもらっているのをひがんでるだぜ。
高い給料が欲しけりゃオレ見たく成功してみなよ。どうせできねぇくせに」
って事ですよね。
おいら、>>83みたいな人キライですね。
派遣が必要な存在であることを認めて、その上でどうしなきゃいけないのか考えるべきですよ。
個々の派遣労働者の性格をネチネチ文句言っても仕方ないのに。
89:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:54:29 4hqWNKvJ
>>87
>半年程度で出来る仕事をやる人間を継続して使おうなんてあるのか?
言いたかったのは、企業も派遣会社も、人件費を安く抑えるためにはいろいろやる可能性が高いって事。
> むしろ、バイトと正社員の二極化がすすんで、正社員の採用抑制と並んでひどい目にあうと思うんだが。
ですね。全く同感です。
90:名刺は切らしておりまして
09/02/14 02:55:08 erwMMq1A
うむ、、、
いろんな考えがある
それをまずは受容れる
でないと真が見えてこない気はする
眠くなったので寝る
おやすみ
91:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:01:59 5iI5AiCz
>>85
働くことの意味・本質・重みを理解させることは、正しいことだと思う。
何でも買ってもらえる生活を送り、食べ物の好き嫌いを許されるばかりか注文をつけるような子供が
正しい労働意識を持てるとは思わない。労働と生が結び付いてこそ、自身の将来の労働に向けた
自分なりの本当のスタートができるだろう。
子供自身がスタートを切らず、親が勝手にレールを敷いてしまったり、周囲に流されるまま動いたりの
ケースも、今の時代には合っていない。そのまま社会へ伸びるレールがあり、労働人生の終わりまで
伸びているような時代は過ぎ去っている。
「さあ、明日から自分自身でレールを敷け」としても、当人に相応の学習がなければ、
まともに走ることはできず、ただ迷走するか停止するかになってしまう。
92:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:05:33 XzcQrVxi
>>88
> 派遣が必要な存在であることを認めて、その上でどうしなきゃいけないのか考えるべきですよ。
> 個々の派遣労働者の性格をネチネチ文句言っても仕方ないのに。
主張はわかるし正しいと思うよ。派遣が、って愚痴口言うより建設的。
でも、そのためのどうしなきゃいけないのか、って何か思い浮かぶ?
個人的には年齢制限の撤廃とか、雇用機会の平等化ぐらいしか支持できない
んだが、多分現実的に役に立たないだろうし。。。
今派遣の人が継続してお給料を得られる境遇、にしておくためには
現状の制度を少しずつ手当てするぐらいしか手がないのでは?
そういう点ではピンはね率の上限規制をある程度まで締めていくというのは
それなりに役に立つかも、とは思うが。
93:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:06:15 VDt1X7K0
派遣批判している人間って紋切り型の応答しかしてないよな。
何故か一昔前のバブル時代に居たような「夢を追いかけたミュージシャン崩れ」みたいなタイプや
「ジャンブル狂いの生活破綻」みたいな、わかりやすいイメージでしか語ってないのが面白い。
よほど情報が少ないのか、レッテルを貼ることで何か利益を得るのか。
考えてみると面白いかもな
94:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:09:41 BnRoQ6Y3
どうせ、『派遣会社に所属する人間を応援として送り込む』って形にして工場の仕事とってくるから
意味無いと思うけどねぇ
95:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:09:45 XnaCEy4y
>>83
団塊世代なんか今で言えば雇用するに当たらない低学歴の屑が金の卵だともてはやされたんだよね。
で、今は何してるかといえば、朝からコーヒーすすって新聞読んでろくな仕事もせず
人の仕事にチャチャ入れたり、ネットでエロ見たりして年収1000万。
こういう生産性のない老害が、今の若者は・・・・などと高説垂れてるんだよ。ほんと迷惑。
96:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:11:47 K3Y7NzxJ
>>88
自分が派遣の必要性を感じたのは
業務の円滑な遂行が可能な点にありますね。
97:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:14:22 4hqWNKvJ
>>92
>でも、そのためのどうしなきゃいけないのか、って何か思い浮かぶ?
>>41に書いた。
ねむい。ﾉｼ
98:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:15:09 5iI5AiCz
>>88
>派遣が必要な存在であることを認めて
「必要な存在である」と安心するよりは、「必要とされなくなったらどうするか」を考えて主体的に動くことが、非正規／正規問わず、大事なこと。
今の社会動向を考えれば、日本型派遣はジワジワと「不要の存在」にされていくだけの存在だろう。
企業は船のようなもので、ずっと浮いていられる企業など、ほんの一握り。全員がその船に乗れることもない。
沈み行く船と最期を共にしないためにはどうするか、自身に沈み行く船に見切りをつけて離れる価値があるか、自問して行動しない限りは、リスクが積もるばかり。
「何もしないけど、認められたい」という、自分勝手かつ受動的な考えを持つ労働者は多いと思うけれど、何もせずに認められるなど、本来ありえないこと。
99:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:22:11 sS9yIS2v
100:名刺は切らしておりまして
09/02/14 03:26:17 EbtupwP5
工場の正社員も切られて、海外移転するだけ。
単純作業の繰り返しだから、コストはさけれんわな。
101:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:04:28 7gn/Ez9d
登録型を常用型に見せ掛けることは簡単だよ
３ヵ月～１年だけ荒稼ぎして廃業すればいいのさ
０から起業すると難しいが既に経営基盤ができてるし
102:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:08:18 rDi/BoDB
通常の雇用条件では失業してしまう人たちのために
通常より下のランクを作ってセーフティネット化したのが現在の派遣だろ
景気が悪くなる前から失業してもおかしくなかったのに
景気が悪くなるまで働けたのは間違いなく派遣のおかげ
それに派遣で働けなければ二十代で餓死や凍死が待ち受けていたかもしれないが
派遣があれば少なくとも三十代のうちは生きていけるんだし
103:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:25:27 vKUiCfGU
登録型は単なる斡旋業だから、斡旋料以外に収益をあげるのはおかしい。ってことでしょ。
周旋屋として優秀なら斡旋料をあげてもらえばいい。
雇用契約はあくまでも雇い主と雇われる人が結ぶべきもの。
104:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:31:07 w28Btw3a
役所も派遣雇ってるから甘いんだよな・・・
105:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:33:19 t62bZLYw
「労働者の声」として
・派遣切りするな！→（派遣でいいから働かせろ）
・派遣禁止しろ！→（派遣は嫌だから正社員にしろ）
の二つがあるが「労働者」は何を求めているのだろうか分かりづらい。
派遣の仕事すら切られた人が､派遣切りするなと叫び､
まだ派遣として仕事にありつけている人が､派遣禁止しろ､と叫んでいるのだろうか。
派遣労働者と元派遣労働者の間で、同時に成し遂げられ得ない主張を、
どちらも同じ「労働者の声」として扱うのには無理があると思う。
ポイントを明確にしないと国としても動きづらいと思うがなぁ。
106:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:33:27 8pLh9/Gx
まあ派遣なくして、契約社員、期間工だけでも
間に合うかもな。
派遣社員３２００人を契約社員に＝第一生命、新制度を創設
107:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:37:49 PwBBa5//
製造業はダメで物流業はイイ理由が分からんな。
マスコミ報道による偏見を感じる。
108:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:53:30 8pLh9/Gx
第一生命保険は20日、内勤社員の2割以上を占める派遣従業員3200人全員を来年4月から
直接雇用にすると発表した。1年ごとに契約更新する｢スタッフ社員｣の制度を新しくつくる。
優秀な人材を囲い込む狙いという。
URLﾘﾝｸ(huteikisokuhou.blog116.fc2.com)
109:名刺は切らしておりまして
09/02/14 04:58:56 ydvcQ2yp
>>1
こんなことすると、企業は雇用そのものに慎重になるよ！
110:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:06:33 GfMQkQDB
>>109
はいはい。良い子はもう来ないでね。（w
111:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:16:18 PydmYcE1
また小泉が怒るな
112:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:20:59 bIVWKdWM
つまり派遣緩和は間違いだったということだな。
おい自民党のクズ、まず詫びろ、話はそれからだろ。
113:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:23:25 rDi/BoDB
>>103
斡旋した後も経費は発生するんだから
契約が切れた後のためにも毎月手数料を払うのは当然だと思うんだがな
114:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:26:09 uw1lYsMw
登録型は派遣会社が社会的責任を何も負ってないからな。
常用型になれば派遣会社が常時雇用するから簡単に切られることもなくなる。
まともな派遣会社はトレーニングもするようになって悪徳会社は潰れるはず。
115:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:28:52 VcGeV/+H
搾取料金1割とかにすればいいのに、あと寮のボッタクリ禁止で
ほんとに「紹介料」でさ、これでいいじゃないの？
116:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:30:40 rDi/BoDB
搾取って言うが食事できるくらいの金は与えてるだろ
寮だって多少割高かもしれないが寝床は手に入る
寝食は確保できてるのにその上何を望むんだかわからんのだが
まさか一人前に娯楽に金を使いたいとは思ってないよな
117:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:38:11 GItGJDuw
正社員の解雇の自由が大事
118:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:40:14 XnaCEy4y
>>116
そうやって若者を叩いておきながら、一方では若者は金使わない。と叩く。
どっちかにしろ。
119:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:42:08 yg+UBJqU
検討
前向きに善処
選挙まで検討
後で覚えてろこのゴミどもが
120:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:46:39 8ITVuOOX
>>117
それは少子高齢化を急速化する事を意味するのでむりだろう。
正社員は雇用は守り、低賃金化が妥当。
本来は賃金は
正社員のうちの低層＜派遣＜アルバイト・パート
が妥当で
雇用保守は
正社員のうちの低層＞＞アルバイト・パート＞派遣
が妥当。
121:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:48:40 D0yKIJyz
>>112
規制緩和が間違いというよりも、緩和対象が間違ってた。
基本的に、強いところは緩和により競争させ、弱いところは逆に強化して保護しなくてはならない。
逆をやったのが小泉改革。。
122:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:50:08 rDi/BoDB
>>118
金を渡しても娯楽に消えるんだろ
その金で自動車でも買えばいいんだが
123:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:52:03 XnaCEy4y
娯楽・レジャー産業みたいなサービス業が一番内需に貢献するのに理解できない馬鹿。
124:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:56:12 ewCXZjnV
>>122
自動車業界は、非正規雇用（今はほとんどいなくなったけど）でも自社の車ぐらい
買えるような給料を渡すべきだったな。
125:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:58:18 AvDkMZmX
選挙が絡むと何でもありだねぇ。
国民のことなど何にも考えていないのがよくわかる。
こういう政党は選挙で懲らしめないと。
126:名刺は切らしておりまして
09/02/14 05:58:32 rDi/BoDB
俺が話してるのはサービス業のサービスをする側だからな
消費をするのは基本的に収入が高い層
低い層は供給を担当するもんだろ
消費をする層は消費する力となる資金を大量に持っていた方が都合がいい
逆に供給をする層はコストを最低限にした方が都合がいいんだよ
消費と供給で人をわけたくないのは自動車など一部の高額商品のみ
これは消費を担当している人間にとっても、上層以外にとっては一家に一台あればいいものだからな
単純に数は力になる商品だ
127:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:01:35 rDi/BoDB
>>124
三年間使うと仮定して毎月36分割で払えばいいだけ
ローンを組むか、無理でも最近は消費者金融が使いやすくなった
渡した給与を効率的に使ってくれればいいんだが
渡しても食事、酒、煙草、パチンコに消えるのが関の山
最悪の場合は本やゲームに使う馬鹿までいるかもしれない
128:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:19:38 q+ysc212
小泉が首相になってロクなことなかった。
医療費１割から３割負担
ボーナスから税金。
お前消えろ。
自民党、鳩山がかんぽ問題解決したら解党。
もう解散しろ。
129:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:23:45 3WVl+zpu
ピンハネしか能がない派遣会社なんかいらん
禁止しろよ
130:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:27:54 rDi/BoDB
斡旋した後も求人出したり業務はいろいろあるんだよ
契約が切れたら派遣社員だって再度派遣会社のお世話になるだろ
その時のために払ってると思えよ・・・
131:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:28:57 rDi/BoDB
営業だってあるんだぞ
勝手に企業側から仕事が舞い込んでくるわけじゃない
求人の数を揃えるためにかかる経費はどうしても必要だ
それを拒否して求人が集められなくなったら困るのは誰だ？
132:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:33:18 yg+UBJqU
まあ何をしようが９月で自民党はこの世から消えて無くなるから
経団連と仲良くじっとしとれボケが
133:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:36:16 ewCXZjnV
>>127
パチや酒代に消えるかはともかくとして、自社の車を買ってくれと積極的に
非正規にアピールはしなかったのだろ。
非正規向けの特別価格とかさ。
134:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:40:55 FS5cjreQ
てか派遣は高い時給貰って月25万以上は稼いでるのが多いのに貯金もしないで適当にﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるからいざという時にﾋｰﾋｰ言ってるんだろ阿呆かと
135:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:44:20 ewCXZjnV
>>134
そのダラダラやってくれないと内需が回らないだろうが。
しかも、そのダラダラやってくれる金の出所は外需で稼いだ外貨だぞ。
136:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:49:28 rDi/BoDB
>>133
社員でもない相手に社員割引みたいな真似をする意味はないと思うが
働きかけなら雇用するかわりに車を一台買うことを条件にする方法があった
他の業界では日常的にあるだけに自動車業界だけそれをやらなかった意味はわからん
137:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:50:40 BE3lbjDY
気ままに仕事したいから派遣なんだろ！
始めから根性ないから派遣にしたんだからよ～
よ～よ～
そうだよ～
資産うんよ～～♪
138:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:54:49 rDi/BoDB
本人が有効活用する気がないなら会社が管理するしかない
供給する側にたった以上、余計なコストは必要無い事は自覚すべきだし
それでも余計な事に金を使おうっていうなら、余計な事に周る分の金額を全て没収するしかないだろう
この辺は社会のために金を使おうとしない労働者の自業自得だと思うんだがな
自分より上の層を見て真似してんのかしらんが、そんな娯楽まみれの生活を送っていい身分じゃないだろうに
139:名刺は切らしておりまして
09/02/14 06:58:24 ewCXZjnV
>>138
その結果、内需がボロボロになったぞ。
製造業非正規は、外需で貯めた金を内需に回している優良な国民だったのだぞ。
製造業の経営者が内需に回さないで内部留保をしているから非正規が替わりに
内需に回した。
その内需を破壊したのが製造業の経営者。
因果な物だな
140:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:01:16 rDi/BoDB
>>139
さっきから言っているように内需を活性化させる層と
内需や外需に向けて供給をする層は全く別
供給する側に立った以上、競争力のためにも可能な限りコストを削減する対象になるわけだ
無駄に払ってやる金は無い
内需を問題にしたいなら、この層ではなく内需を担当する比較的豊かな層に金を使わせる方法を考えなきゃいけない
141:名無しさん＠九周年
09/02/14 07:05:05 uodX9rUk
小泉改革の労働者派遣法のおかげで
経団連の大企業経営者の雇用を守ることができました(笑)
142:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:05:47 b49IR0G3
派遣奴隷の時代は終わったんだよ
143:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:06:18 ewCXZjnV
>>140
＞内需を担当する比較的豊かな層に金を使わせる方法を考えなきゃいけない
それじゃあ、内需を内需で回すことになって意味がないだろうが。
その替わりを非正規が自らの血肉をもって支払ったのだぞ。
まあ、富裕層に金を使ってもらうなら、所得税の累進課税を強化してその税収を
公共事業なりにつぎ込むしかないな。
144:名無しさん＠九周年
09/02/14 07:07:29 uodX9rUk
必要な時に必要なだけの労働者。
いらなくなったら使い捨て。
労働者派遣法で大企業経営者の夢、雇用のトヨタかんばん方式を実現してくれた小泉自民党は
経団連の経営者にとっては神様みたいな存在です(笑)
145:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:08:57 rDi/BoDB
>>143
お前は構造改革の意味を全く理解しないで批判してる口だな
146:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:12:23 vKUiCfGU
>>113
発生しません。直接雇用になるんだから。
147:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:13:10 ewCXZjnV
>>145
構造改革って、聖域に守られた富裕層をガンガンに締め上げて中流層を
豊かにすることだろ。
そして、日本国民悲願の中国新幹線を建設すること。
何か間違っている？
148:名無しさん＠九周年
09/02/14 07:14:50 uodX9rUk
必要な時に必要なだけの労働者。
いらなくなったら使い捨て。
労働者派遣法で大企業経営者の夢、雇用のトヨタかんばん方式を実現してくれた小泉自民党は
経団連の経営者にとっては神様みたいな存在です！
149:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:15:42 vKUiCfGU
>>130
>>131
不動産屋だってやってますよ。
150:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:20:51 WWusrbNw
小学校の道徳の時間は終わりだ
今までに上に上がるチャンスはいくらでもあった
親の財力がなくても上に行った奴はいくらでもいる
現時点で下にいる人間は能力が欠如してふるい落とされたんだよ
才能そのものが欠如していたか要領が悪いか
どちらにせよ社会に出てからは致命的だ
そうやってわざわざ分類までしたのに、それでも平等に扱おうとする意味はなんだ？
せっかく引いたラインを使って役割や権利を区別しようとは考えないのかねぇ
151:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:27:13 WWusrbNw
>>147
社会のシステムの効率化
政府から企業＝民間への権利の返還
効率化の過程で国民をわけたんだろ
消費と供給でわければ決まった量の金を最大限に有効活用できる
世界一厳しい日本の内需に耐えうる低価格良品質な製品は外需にたいしても圧倒的な存在感がある
152:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:27:17 9rE4ltO6
そもそも派遣関連の法律など、もとから誰も守っていない。
１～２年はおとなしくするかもしれんが、ほとぼりがさめたらすぐ元に戻る。
行政自体が、日本の雇用について当事者能力がなくなっている。
153:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:31:45 E+229pFU
なんだよ、原則って・・・
意味ねーじゃん
154:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:31:53 rDi/BoDB
当面、派遣でも働いている間は食事と寝床にありつける
仮に本気で搾取するつもりならこんなもんじゃないって言っとくぞ
155:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:33:26 yg+UBJqU
>>134
月25万が高いって言ってる時点でお前の感覚も相当やられてるぞ
仮に25万貰ったとして、老人のように一切の煩悩を捨て月10万貯金したとして
年120万しか貯まらない
この状況で突然クビ切られたら貯金を切り崩すしかない
寮に住み込みしてたなら、新しく賃貸契約も結ばないといけない
これだけで10万以上は軽くかかる
日本は弱い者に冷たい
住み込みより生活費は割高で切り詰めても月15万はかかる
次の就活にも金がいる
健康保険は？年金は？どうすんだお前？
貯金100万程度じゃまず半年持たない
貯金が200万でも焼け石に水 大差無い
貯金がどうの甘えがどうの言ってる奴は学生か公務員か自民党員のどれかだ
はっきり言って転落＝即リセットもんのクソゲー社会だよ。
今の日本は
156:名無しさん＠九周年
09/02/14 07:33:57 uodX9rUk
労働者派遣法をつくってくれた小泉イエス様のおかげで
私たち経団連の大企業経営者はぜんぜん辞めずにすみました(笑)
157:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:36:00 rDi/BoDB
>>155
悪いね、正社員でも25万以下なんてざらだよｗ
特に20代や30代ならね
それでも何の問題もなく仕事をしているし、切られる事もない
その差はどこかなって考えたら答えが見えてくるよ
158:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:42:30 +D5CF+vB
>>150
馬鹿は死んでいいよ
159:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:43:40 WWusrbNw
氷河期世代だって大多数は正社員だからなぁ
世代ごとの能力の平均が氷河期だけ落ち込んでいたのは事実だと思う
ゆとり教育直撃世代だし、能力に差があるのは当然なのかもしれないが
社会はそんな事情を考慮してやるほど甘くはない
絶対的な評価でしか判断してくれないんだよ
相対評価してくれるのは義務教育の通信簿だけ
160:名刺は切らしておりまして
09/02/14 07:53:45 ewCXZjnV
>>159
その氷河期世代も３割が非正規労働者なのだが・・・
161:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:04:01 QHs5p05P
賃金高騰を言い訳に派遣使ってるところはとっとと海外に行けよ。
円高で苦しいんだろ？
どうせ戻ってきた連中はなんだかんだいってうまくいかなかっただけなんだから。
162:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:04:50 yg+UBJqU
>>159
野生動物は肉食獣に襲われて自分が死ぬ直前に初めて死を意識するらしい
脳ミソ小さいから想像出来ないんだろ
お前みたいに
163:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:06:17 HRQYMLBL
ゆとり≠氷河期じゃなかったか？
164:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:08:15 7r9y1hoq
なんで派遣業者はあまり叩かれないんかな
一番悪いのは派遣業者だと思うんだが
奴ら昔の言い分は労働力が必要な所への
スムーズな移行が出来るって事だったんじゃね?
派遣業者に雇用責任持たせて
解雇時はそれなりのペナルティを課すべき
その為のスゴいピンはねっしょw
165:名無しさん＠九周年
09/02/14 08:38:01 uodX9rUk
>>164
グットやフルキャストは消滅しただろ？
叩く価値すらないだろ？
166:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:40:25 5N6w+Ywp
正社員は増えずに、請負とバイトが増えるだけじゃねえのかｗ
167:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:42:23 09ZH5IK9
>>164
「ひどいのは大企業」ということにしたい人達がいるからだと思う。
２ちゃんねるも今やメジャー。操作の対象。
168:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:43:11 N07QVeyY
特定派遣に切り替えたところで
結局仕事なくなれば即解雇は免れないだろ。
雇い止めの責任を派遣元におっかぶせる方向に拍車がかかるだけで
根本的解決には程遠い。
169:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:45:03 oGiFkyKL
中小零細にはそもそも登録型派遣は不要だったしね
規制していいよ
170:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:45:06 g4+jZmv2
これってソフトウェア開発は製造業になるのか？
組込みソフトとか、アプリとかソフトも色々あるけど
ソフト業界なんて登録型派遣だらけだろ。
171:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:45:36 OVkF+fJ4
>>159
氷河期世代は学力テストの成績良かったんだけどね
日本社会は優秀な人材の卵を見殺しにしちゃったんだよ
172:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:45:54 DNCApSn0
>>154
書き込んでるセリフの意味わかってる？
あなたはヤクザですか？
173:マスコミは派遣業者である
09/02/14 08:50:08 H1D8mxJ0
>>164
>なんで派遣業者はあまり叩かれないんかな
>一番悪いのは派遣業者だと思うんだが
マスコミは、派遣の元締めであり、人材派遣で潤っているから。
昔から広告で関わっているし、むしろ専門的。
マスコミは、「派遣切り」と派遣先企業を批判するが、派遣企業の搾取は、報じることさえしない。
労働者から１割搾取していたから「ピンハネ」っていうんだけど、いまは３割搾取といわれている。
毎日新聞社系：マイコミ派遣
URLﾘﾝｸ(hakenjob.mycom.co.jp)
読売新聞系：東京読売サービス
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri-tys.jp)
朝日新聞社系：朝日新聞総合サービス
URLﾘﾝｸ(www.asahi-sougou.co.jp)
【マスコミ】田原氏「派遣問題をテレビが報道。でも一番酷いの実は自分らテレビ局」
「最近は番組が下らないのでスポンサー離れてる」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
派遣労働者の問題が日本に大きいけど、一番酷いことをやってるのはテレビ局ですよ。
色々報道しているけど一番ひどいのは実は自分のところ、例えば、日本の東京の会社は
3500～4000人ほど働いているけど、その中で正社員は1200～1300人ほど。
こんなに派遣労働者を使ってるのは日本のテレビ業界だけ。
【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
製造業を中心に派遣労働者の解雇が各地で相次いでいますが、昨年度１年間の人材派遣
各社の売り上げは６兆４０００億円余りに上り、過去最高だったことが厚生労働省の調査で
わかりました。
174:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:50:29 exoXji/q
失業者が増えるとか言ってる馬鹿ども。
もう失業者いっぱいいますから残念！
175:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:50:37 C+edaRdR
>>159
＞ 世代ごとの能力の平均が氷河期だけ落ち込んでいたのは事実だと思う
これは初耳。
能力劣るのはバブル世代だと思う。
176:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:52:40 y4+wepUr
>>168
だよな
製造業は量が多いから話題になるだけで、不安定雇用で失業と隣り合わせなのは製造業以外の派遣でも同じこと
そんなに使い捨ての駒が欲しいならロボットでも開発するしかない
177:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:52:46 TVs7msUd
自民党がやるなら基本賛成だな。
まともな国民なら与党に従うのが当然。
178:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:53:34 qU4uB5sp
偽装請負に変わるだけだろ
179:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:54:53 exoXji/q
今すぐしろ。
一秒後にしても遅いくらいだ。
180:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:54:55 vwM1lS3r
>178
いや、特亜人メインの外国人労働者全面解放になるだろ。
それがいいんだよな？2ch的には。
181:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:57:02 aNbPNarL
派遣会社が叩かれれば大企業叩きへシフトさせ
大企業が叩かれすぎてれば派遣会社叩きへシフトさせる。
どっちも悪いと言われれば自己責任論で派遣叩きで煽りまくりgdgdにする。
そして責任の所在を有耶無耶にしようと、話題の風化を狙って必死で工作に励む、と。
182:名刺は切らしておりまして
09/02/14 08:59:45 e+mdyxXu
責任なんて無いよ馬鹿
183:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:03:27 OwIapy62
派遣がアルバイトにかわるわけですね
184:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:06:30 oGiFkyKL
登録型派遣の人も派遣会社が雇用責任もつようにするなら無問題だけどね
今の派遣会社は無責任すぎる まったく８９３
185:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:10:32 3EPv1uef
最低賃金を毎年上げろよ。
インタゲ決めて機械的に
186:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:12:32 969VfVZB
派遣業は派遣先職場の離職者が異常に多いという事実から議論すべき
187:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:12:51 Uj33XvRV
>>159
おいおい、デタラメ書くなよ。
氷河期世代とゆとり世代は全然別の世代だろ。
何で何も知らないないのに物を書くの？
188:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:19:06 i0YjL2gV
>>39
じゃあピンはね率をさげようか
話にならんよ、製造業派遣の規制よりもピンはね率を下げたほうが、労働者には数倍マシ
東京政府にはピンはね会社からワイロでも送られてんのか？
189:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:21:29 l5qf+MO2
アホだねえ、仕事がないのが問題なのに。
派遣を規制して、よっぽど失業者を増やしたいらしい。
190:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:21:54 i0YjL2gV
工業関係の労働者って１７％しかいないんだろ
工場派遣は比較的給料が良かったからやってたやつもいるわけで
サービス業が劣悪すぎるから、工場で働いてたやつはサービス業やりたかねーんだよ・・
逆行するなよ、ピンはね率を下げろや
真の改革が必要な東京のサービス業派遣はおとがめなしか？
生産性が低いのは製造業じゃなくて東京サービス業だろ？
191:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:28:42 L02rmubp
要はセーフティネットの拡充の問題なのに
禁止したってなんの解決にもならん
192:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:37:49 Uj33XvRV
>>191
まさにそれだよ。
製造業の生産性を、海外に対抗できる程に高めてながら、日本国内の雇用を創るためにも、派遣は必要な存在。
だから、必要なのは、登録型派遣でも安心して働ける環境作りが必要。
派遣を禁止しても、問題は全く解決しない。
派遣社員の自己責任論でも解決しない。
セーフティネットの拡充が必要。
193:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:44:40 oGiFkyKL
>>192
＞セーフティネットの拡充
派遣会社のい仕事だろ
派遣先に雇い止めされても派遣会社が雇い続けなきゃならないように法改正すればいい
結局は登録型の廃止だけどねｗ
194:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:51:25 CbylAxPp
どうせほぼ吐き出すだろ大手企業は派遣奴隷を
そうなると規制しやすい
だってもうほとんど派遣奴隷が派遣されてない状態なのだからね
こういった点でも登録型派遣規制しやすい
規制するなら絶好のチャンスだよ
あさーり派遣奴隷棄てといて派遣奴隷は必要だって言っても今は通用しないよ
規制の方向で進むだろうね
195:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:52:34 SsLKcO/9
登録型は派遣労働者が派遣先から切られても、
派遣会社にマイナスが生じない、という根本的なメカニズムデザインに問題がある
ピンハネできなくなってゼロにはなるが、
損失が出ないので、職のアテがなくてもひたすら登録派遣をかき集めて、
失業リスクは全部労働者に負わせる構造
システムに問題があるんだから、セーフティネットとかの対症療法ではどうにもならんよ
派遣会社が雇用して派遣する特定派遣はＯＫなんだから、
流動性の高い労働力が必要ならそちらを使えばいい
196:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:53:19 Uj33XvRV
>>193
登録型を禁止にして、派遣会社が常用雇用にすると、単価があがって、派遣先の生産性が落ちてしまう。
それでは意味が無い。
登録型派遣社員のメリットは、人件費が正社員より安い事と流動性が高い事。
この2点を維持したま、生活の安定を作らないといけないんじゃないかな？
197:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:58:58 erwMMq1A
>>91
働くことを詰めて考えれば死の恐怖がある・・という考え方がある
そのあたりのことも教育には必要ではないかと思うと言いたかった
ただ、このスレではこれらの議論は飛躍しすぎ
製造業の登録派遣禁止は規制緩和から強化の流れに戻すということ
一定の強化はありだと思う
それよりも視点は、法の目的を達成できる行政システムがどうなっているかに向けるべき
法を作ればいいと思っている議員多すぎ
これを遵守させることの大切さ、困難さがわかっていない
少なくとも数は足りないし、足りないから増やせというのであれば事後監視・救済型社会はどうなっちゃうのかとも思う。
（受給課だけでなく、監督官も絶対数が足りない）
バランスが大切だがバランス感覚がない政治家が多すぎ。そのひとつの理由に派遣法のわかりづらさがある。
198:名刺は切らしておりまして
09/02/14 10:02:16 oGiFkyKL
>>196
人件費が正社員より安いのは大企業にかぎってのことだよ
大企業が内製化にリスクを感じるなら外注すればいいだけ
税金使ってセーフティネットなんて無理だものｗ生活保護？？
199:名刺は切らしておりまして
09/02/14 10:05:46 hFd10ikz
>>196
人件費が正社員より安いってのがそもそも問題だ
雇用に関するリスクを労働者側により多く負担させているにもかかわらず、
普段の待遇も正規雇用者より低いから、搾取だ切り捨てだと騒がれてるわけで
よく、同一労働同一賃金とか言われるが、むしろ、同一労働なら、解雇リスク以外は
待遇はより高くなければ一方的な搾取と言われても仕方あるまい
200:名刺は切らしておりまして
09/02/14 10:12:31 L/DLlQkI
サラ金と一緒で調子に乗りすぎたんだよ。
散々ピンパネしておいて
景気が悪くなったら仕事の紹介もせずに寮から追い出して
自治体に負担させるわで、全然雇用の維持セーフティネットとして役に立っていないもの。
これで世間から必要と思われるはずがない。
201:名刺は切らしておりまして
09/02/14 10:13:32 Uj33XvRV
>>198
大企業だけかなのかどうかはともかく、セーフティネットてのは、労働力を必要な企業や業種に出来るだけスムーズ移行できるシステムを国が作るってのも含まれる。
仕事辞めると健康保険のシステムが違ってくるとか、失業訓練が充実してない、時代錯誤の内容とかじゃダメじゃん。
202:名刺は切らしておりまして
09/02/14 11:18:53 gZnSceNs
＞１９６
派遣先の立場としては単価上がったらより効率的なるように考えるから
生産効率は高くなるよ。
人間止めて機械化、ロボット化、部品のユニット化を考えるからね。
203:名刺は切らしておりまして
09/02/14 11:21:14 5iI5AiCz
>>199
・企業は、不要になれば人員を削減できるというメリットと引き換えに、常雇以上のコストを負担すべきだ
という考え方は、今後は非正規雇用を行う企業の社会的責任という面で、求められるようになるかもしれない。
勿論、「常雇以上のコスト」は、実際の人員削減時に、削減の対象者への対応の原資として使われるべきものになる。
この点を解雇リスクへの対処とすれば、同一労働・同一賃金以上の待遇面でのケアは、必要が無い。
しかし現実には、「常雇以上のコスト」を出してまで非正規雇用できる企業は限られる。
それならば意味が無い、利用しないという対応が普通に出るだろう。
無理を通せば、失業者が増えるだけ。
204:名刺は切らしておりまして
09/02/14 11:57:35 XzcQrVxi
>>151
富裕層を作って富裕層の消費、ってのもあったような気もするが。
残念ながらこれは失敗かな。多分不況下においては金銭があっても富裕層は
あまり使ってくれない、むしろ中産層にばら撒くか真水の公共投資でもやって
ばら撒いたほうが効果的か。
205:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:06:06 XzcQrVxi
>>159
バブル -> 氷河期 -> ゆとり
って感じではないかね。
そもそも、氷河期ってバブルで誰でも入れたあとの反動での景気悪化、とか
失われた十年などのときに生まれたはなしで。
ゆとり、といわれるのはπが3 になって生きる力とかわけのわからん教育
してきたのが大人になった、というか就職してきたあたりだから...
206:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:19:14 XzcQrVxi
>>197
> 製造業の登録派遣禁止は規制緩和から強化の流れに戻すということ
> 一定の強化はありだと思う
いや、じゃあどうするのって話をしないと。
正直、一般派遣で受け皿になってるのは、特定職ではない比較的専門性が薄い
アルバイトの延長か期間雇用なわけで。
いまのような景気の減退期に禁止措置を講じても雇用の受け口が広がるわけで
ではないし、働く機会と場所を奪いかねないのではないか。
もう一回、禁止しても、あふれた人員で 35 才無職を量産することになるだけだと思うんだが。
207:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:46:27 vOqcPAzm
あ、あれ・・・
俺４月以降も工場で働けることになってんだけど、これ取ったら終わるの？ｗ
まぁ、どっちでもいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜昼に飲むビールは最高やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
208:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:49:12 fx61b1gr
>>207
人生終了乙。
209:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:02:16 5iI5AiCz
>>197
>それよりも視点は、法の目的を達成できる行政システムがどうなっているかに向けるべき
そもそも、法律自体が遵守云々するだけの厳密さが無いザル法だし、法律だけで一律かつ厳密に縛ることは不可能。
雇用者と労働者が個別に労働契約を結び、個人毎の労働の範囲を明らかにし、その違反を扱う場所を提供する。
この欧米型契約システムが日本に馴染むかどうか分からないが、この契約を前提とした欧米の社会制度を、前提抜きに
日本に安易に導入しようとする動きこそ、国民は監視する必要がある。
個人の労働範囲が不明瞭、「仕事の終わり」が定義不可能であるのに、WCEやサマータイムを導入しても、過剰労働を生むだけ。
210:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:17:59 5iI5AiCz
>>206
> 正直、一般派遣で受け皿になってるのは、特定職ではない比較的専門性が薄い
> アルバイトの延長か期間雇用なわけで。
結局、労働単価の低い人間の巣窟になっているからね。
労働単価が低いほど、人員を増やしたり、ピンハネ率を増やすしかない。
当事者でもそうでなくても、この辺を取り違えて吼える存在が、”飼い主”を死に追い込んでいる。これが現実。
”飼い主”が居なくなれば、より良い雇用が待っている・・・アリエナイ。
宿主を殺すウィルスみたいな一部の当事者もアレだけど、政治家が善人ぶって追い込むことは、より悪質。
後を考えずに受け皿を消し去り、単に職を奪っているのに自己満足するような政治家は、要らない。
211:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:33:53 rDi/BoDB
買い手がつくだけでもありがたいと思わなきゃいけない層だからな
捨てられたら自分一人じゃ生きていけない、最後の砦が派遣
これで派遣の障壁を大きくしてしまったら、最後の砦が使えずに飢えて死んでしまうだろうよ
自分で自分の首をしめてどうしたいの？
212:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:39:33 L/DLlQkI
>>211
深夜からずっと張り付いてるけど、禁止されるとそんなに困るの？
213:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:43:49 ZyB+88O/
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 13:42:19 ID:9DLPNAmR0
1970年代には「整理解雇の4要件」が成立し、
そもそも正社員の解雇のためには、
非正規雇用の削減や新卒採用停止などの解雇回避努力をするべし
という法律が成立しています。
つまり、正社員層の既得権益を確保するためには、
非正規雇用をまず削減しなければなりません。
そしてその既得権益確保に奔走しているのは労組自身なのです。
そして03年には連合と経団連の思惑が一致し、
労働基準法によって派遣の規制が緩和されます。
2ちゃんねるなどでは、派遣の緩和をすべて自民党や
経団連のせいにしている工作員がわきますが、
実際には労組や連合などが、その既得権益の上にあぐらをかき、
そのうえでしたり顔で「派遣村」をでっちあげているというのが、
今回の派遣村の正体です。
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
214:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:46:12 KCMM2ahO
検討、だから選挙終わったら、おながれでしょ。
215:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:51:09 yabf37tN
95年に日経連（日本経団連）がアメリカの「レーガノミクス」を模倣し作らせた
「新時代の『日本的経営』」というレポートは労働者を
1 長期雇用型グループ（正社員）
2 中期雇用型グループ（契約・派遣）
3 短期雇用型グループ（派遣・パート）
の3パターンに選別化し
比率としては正社員は全体の2～3割にし後の7～8割を二分化していくという構想だった
現在の格差社会が到来した直接の原因は長引く不景気のせいではなく
14年前から「新時代の『日本的経営』」が規定路線となっていたためである
その後の雇用法案の改悪は01年春に小泉首相が厚労省の幹部に
解雇をしやすくするための法案を作るよう指示したためである
216:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:06:09 hFd10ikz
解雇がしづらいってのは、雇用が新卒採用と終身雇用に極端に偏った結果、
解雇が労働者にとって、とてもとても重いペナルティとなった時代の名残でもある
守られすぎではなく、当時はそういうルールが必要だった
今は多少は流動性が高くなったとはいえ、新卒偏重は相変わらずだし、
転職回数が腰の軽さだとか辛抱が足りない証拠だとかいう風潮は無くなっていない
そういう話を含めて議論するならともかく、単に「正社員クビに出来ないからクビに
しやすくしろ」というのは話が一方的ではないかと
217:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:21:59 G2EV1Swr
日本人なら自公政権支持がデフォだろ
共産主義じゃないんだから手取り足取りの雇用景気対策は政府の仕事じゃない
日本民族には自助努力という究極のセーフティーネットが遺伝子に備わっているんだ
焼け野原からの復興、高度経済成長、経済大国、ものづくり立国だって努力一筋で成し遂げてきた
そもそも雇用は与えられるものではなく、つかみとるものだ
努力不足を政治へ責任転嫁するのはやめて、努力が実るまで努力するんだ
218:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:31:01 F8x+ULmb
派遣にも種類があるってのを知らない俺がきましたよ。
219:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:38:41 qk/mZ7yq
>>217
在日参政権や在日年金を公約に掲げて
日韓友好に貢献する民主党を支持するべきだろ。
民主党鳩山は韓国の大統領に政権交代の支援を求め
代わりに在日参政権の早期成立を誓った訳だが
日韓友好もゆめじゃない
220:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:41:30 ewCXZjnV
>>217
＞焼け野原からの復興、高度経済成長、経済大国、ものづくり立国だって努力一筋で成し遂げてきた
この政策をやった自民党の主流派閥の経世会の政治家はみんな民主党に移っているから
日本人は民主党を支持するんだね。
ちゃんと理解したよ。
221:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:44:57 vTAzYbZs
口だけじゃねえの
今、アホウ総理がわざと漢字の読み間違いをして
消費税の増税から国民の目をそらそうと必死だが
それと一緒で、自民党は結局ペテン集団
222:名刺は切らしておりまして
09/02/14 14:49:39 5iI5AiCz
>>215
日本の”格差社会”、格差と言えるほどの大きな差は無い。
”一億総洗脳”と言えるような社会、それに基づく終身雇用・年功序列の”制御された特異な社会”が終わってから
まだそれほど年月が経っていないことや、その余韻が残っていることが、収入差が100倍を超えるような格差が
広まっていない理由だと思う。
”制御された特異な社会”には情報統制が不可欠で、限られた人間・機関だけが情報を大衆に発信できる体制こそが
それを実現してきたし、「マイカーブーム」「ベビーブーム」と呼ばれるような集団社会行動も作り出してきた。
発信された情報を鵜呑みにさせ、その情報を元に世界の認識を構築させる、つまり”洗脳”が普遍的にに存在した社会。
自己中心的な思想も廃する”洗脳”の効果もあり、一丸となって働いた結果、日本は急速に発展した。
情報統制を破壊し、多様な社会をもたらしたもの、それはインターネットと情報端末に他ならない。
旧態依然とした情報発信の”ウソ”や”偏向”を指摘する情報が、簡単に得られるようになった。
さらにその情報チャネルの多さと太さを前に、国民の多くが一様な世界認識を持つ構図は、根元から崩れ去った。
こうして国民一人一人の多様性が拡大し、統制が困難になった社会に”特権”が新たに打ち出した秩序、それが”競争社会”。
全ての人間を競争に誘い、いわゆる”勝ち組”を目指せという名目の元に、ベクトルを束ねようとした。
新興で急成長した”勝ち組”人間が出たり、その一部が”特権”の象徴たる洗脳メディアに手を出して没落したりと
”特権”の手のひらの上での”ゲーム”が進む中、明白な「負け組」の存在、彼らを取り込むビジネスの存在が顕在化してきた。
「勝ち組」は金持ちで幸福、「負け組」は貧乏で不幸、こうしたあまりに単純化された刷り込みが各種メディアを介して進められ、
両者の関係を「格差」で結び付け、「負け組」の苦しさを喧伝し、特権の狙う新たな社会構造につながる提案が、さも「負け組」を
救済する答えであるかのように提案する、という構図が作られている。
日本の教育は”選別”型であり、優秀な人間を集めて”ふるい”にかけ、最終的にエリートを作れば良しとする教育が続いてきた。
だがエリート育成の理想は次第にテスト偏重の流れに負け、表面的な知識の量を追い求める教育がもてはやされ、今も続いている。
一方、実際社会は、「勝ち組」になれる人間、実社会での競争に勝てる人間性を備えた人間を求め、競争の術を知らない、競争のための
自己鍛錬の術を知らない人間は、「負け組」として処遇される。高学歴であっても、知識だけ、点数だけであれば例外なくただの”
野良犬”として処遇される。作られた社会、一部の人間にのみ都合の良い社会であるとしても、これが現実だ。
223:名刺は切らしておりまして
09/02/14 15:30:43 rDi/BoDB
派遣は今の形で残すべきだと思うがな
224:名刺は切らしておりまして
09/02/14 15:45:49 oK5ihZoj
もう？ｇｄｇｄか？
225:名刺は切らしておりまして
09/02/14 15:52:07 4hqWNKvJ
>>223
派遣というか、低コスト＆高流動性の労働力が必要だと思う。
派遣会社が必要なのか、必要としても、どの程度ピンハネしていいのかは別に規制する必要があるかもしれない。
226:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:05:07 rDi/BoDB
派遣会社にだって営業や事務の人件費があるんだから
その辺はきっちり恩恵を受けた人に払ってもらわなきゃしょうがないと思うがな
227:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:22:18 RsZDGMOq
>>222
若いな
228:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:31:38 /uY0KaHh
登録型ってどういうの？
皆、派遣会社に登録しないと仕事できないんじゃないの？
229:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:33:04 tXTwEmeD
>>228
登録型派遣はあくまで登録するだけ。派遣会社との雇用契約ではないので、
派遣先の派遣が終了すると派遣会社との契約も同時に切れる。
230:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:35:02 AR7Ip28W
だからはやく小泉前にもどせって
231:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:36:42 B8fkTn3S
多重派遣は？
232:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:37:24 /uY0KaHh
>>229
次の仕事を紹介してくれないと言うこと？
233:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:38:04 tXTwEmeD
>>232
登録は継続しているので待機状態。だけどその間の賃金保証は無し
234:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:44:46 kkOVzrYm
どうせ抜け道があるんだろ
235:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:45:17 /uY0KaHh
>>233
当たり前じゃないの？
他の所で登録すればいいのに。
っていうか、他でもしていると思うけど。
何が問題なわけ？
236:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:49:51 5LRdQ4Od
>>228
解りやすく言うと短期スポット＝日雇
研修やって一週間でポイとか
237:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:50:44 TQgixV6t
>>228
登録型とは別に社員を派遣する会社がある。
メイテックとか技術職、専門職に多いかな。
238:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:52:31 /uY0KaHh
>>236
個人的には「派遣」は専門職以外必要ないと思うけれど、
常用は無理な業務には日雇いで雇うしかないような。
派遣ではなくてアルバイトになるだけでしょ？
239:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:54:13 /uY0KaHh
>>237
そっち系は、あっても良いかなとは思う。
たいてい派遣会社の正社員で就労先が違うのだよね？
240:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:54:32 AvDkMZmX
自分たちで解禁しておいて選挙前になって突然禁止の方向で煙に巻くのですか?
要するに自公の政権担当能力に問題があることを自ら認めたわけだ。
241:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:55:24 aizAp49f
自民の妥協は選挙に勝つためだろうな。無駄だけど。
世論調査で今みたいなことになってなければ，絶対修正していない。
あと抜け道はしっかり作ってあるのは間違いない。
242:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:00:21 bk738z5y
基本的な質問ですが、
特定派遣じゃない派遣は全て登録型なの？
243:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:01:59 5iI5AiCz
>>240
木に登らされたアホウな猿を見ても、政権を交代し、
それに乗じてこの国の制度を大きく変えたい人間が居るのは確実。
早く政権交代があってほしいし、何がどう変わるか楽しみだ。
244:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:03:26 TQgixV6t
>>239
技術、専門職系だけのころは高給取りだったし、派遣のあるべき姿だったと思う。
「人手が足りないとき、能力の高い人材を高負担で一時的に補う。」
低コストで首切り自由なんて企業側にだけ都合のいいシステムが問題
一時的に人手を補い、いらなくなったら捨てるというのであれば一般社員よりも高コスト(企業側の負担は)であるべきだと思う。
245:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:04:13 UBmXnqDU
自民終了のお知らせ
246:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:29:48 BUBKPTbL
偽装請負をどうにかしろ
247:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:56:20 V8lhciyz
492 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2009/01/09(金) 22:50:35 ID:VgtfVkrr0
現在の派遣社員は、本来は失業者だが、
失業者に派遣という職を与えたのが不況下にあっての国策だった。
本来交通事故で死ぬはずの者を、
突き飛ばして助けてやったら、 「突き飛ばされて怪我をした！」と、
本来感謝すべき所を、現実も理解できずに筋違いな逆切れをしている、
させておるのが支那共産党国家安全部のエージェントの仕事である。
海外の失業率を見よ。 軒並み二桁に乗っておる。
第3回 深刻化する若者の失業率
URLﾘﾝｸ(www.ecareer.ne.jp)
今年1月にフランスの失業率は10％を超え、その後、増加の一途をたどった。
しかし、大枠として正しかった派遣法には致命的な欠陥があった。
其れは在日の金融屋に派遣業への転業を解禁したことや、
異常な搾取率を放置した事である。
本来この異常な搾取率は、派遣社員が失業した（？派遣社員としては失業していないはずだが）
場合に、派遣会社が派遣社員に行う保証に当てられるはずだったが、派遣業者は
派遣社員を見殺しにしているのである。売国心丸出しの反日在日企業なので当然だ。
そして、本来叩かれるべき奴隷商を放置して、
筋違いな派遣「先」叩きを大々的にやっておるキチガイぶりを発揮するマスゴミこそが問題だ。
繰り返すが、叩かれるべきは、派遣社員の保障をしない、派遣会社そのものである。
248:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:00:37 v1YDbQxg
単純に派遣を禁止とかじゃなくて、派遣元の規制で考えろよ。
雇用の流動化という意味で派遣はそれなりに意味がある。
問題なのは、派遣元がさんざんピンハネしておいて、登録者に対してろくな補償が出来ない点だろ。
こっちを責めろや。罰則付きで規制すれば問題ない話。
249:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:10:23 ufFmDnb8
悪逆非道の強欲鬼畜経営者・財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、めぐり巡って消費の冷え込みが企業業績の悪化に拍車をかけている。
天は強欲鬼畜経営者に誅罰を下さんと欲す
250:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:19:07 3Np44d3S
氷河期世代は日本型資本主義のモルモット（ｗ
搾取され扱き使われたあげくに捨てられる、キャッキャッキャー
251:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:33:35 jexAA5bI
福沢諭吉は学問のススメで
先を見て努力しない者、勉学を疎かににする者はいずれ下人になると
諭している。
今の派遣労働者は下人そのものだろう
252:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:37:34 QkTFJuAe
企業（経営陣？）が納得するかたちでないと大量首切りするだけだから低コストでいつでも便利に首切りできる層は必要だろう。
ただ切られた時に食っていけるセーフティネットがないとまずいよ。
日本は失業率が異常に低い。
10％くらいは常にあっていいと思う。
あとはみんなで税金はらってその10％が食っていければいいわけよ。
253:名刺は切らしておりまして
09/02/14 18:42:40 QkTFJuAe
法人税とは別に売り上げに対してかかる税金を企業に負担させてセーフティネットに使うくらいは社会的責任を果たしてもらおう。
そのくらいは負担してもいいだろ。
最低の売り上げ0円は年20万負担くらいからスタートかな。
254:名刺は切らしておりまして
09/02/14 19:05:10 iAGDtPx+
まぁ、しかたがないわな
派遣雇用なんて認めてたら、労働者は報われない
とりあえず、メーカー株は、浮上しないな
255:名刺は切らしておりまして
09/02/14 19:12:03 IQay5KEN
結局のところマスゴミが悪い
さんざん派遣を使ってるのに派遣制度を悪く言ったり、必要以上に不景気報道して庶民の不安心理を煽ったり
本当に最低だと思うよ
くだらない番組作れずスポンサーが離れて赤字決算てww
派遣を禁止してもそれを雇い入れる受け皿はどこにあるのだろう
失業率２桁は確定だな
256:名刺は切らしておりまして
09/02/14 19:20:52 TF6JJxx7
自給3000円の派遣しか認めないようにすればいいのに8時間労働でね。
257:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:05:26 4hqWNKvJ
>>251
> 今の派遣労働者は下人そのものだろう
派遣社員が下人かどうかなんて、どうでもいいのですよ。
単価が安くて、流動性の高い労働力がなければ、日本の製造業はダメなのですよ。
日本人の何割かは派遣社員として働かざるをえない状況なのです。
派遣は必要だけど、派遣社員だけにリスクを背負わせる現状に問題があるのですよ。
一般派遣として働いている人に対して、説教しても何も解決しないのですよ。
258:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:11:35 jxD4oEOO
製造業だけでなく全業種禁止にしとけ
259:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:18:51 rxtPgnCn
>>257
>日本人の何割かは派遣社員として働かざるをえない状況なのです。
お前の雇い主の竹中は「派遣は労働人口の2・6％」と、つい最近テレビで発言したぞ。
260:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:23:00 4hqWNKvJ
>>228
派遣には3種類あります。
１．一般派遣
派遣先で働いている間だけ、雇用関係が発生します。
なので、働いている間だけ、給料がもらえます。
いわゆる登録型派遣で、最近話題の派遣切りの対象です。
２．特定派遣
派遣元に常用雇用で雇われます。
派遣先で働いていなくても、雇用関係が発生するので、必ず給料がもらえます。
特定の業種のみに許可された派遣携帯で、専門職・技術職に多いです。
３．紹介派遣
派遣先の企業に、いずれは雇用されるのを前提に、派遣する。
２と３は比較的安心な派遣ですが、１だけが不安定な生活を強いられます。
１に関しては、何らかの保護か保証が必要かと思います。
261:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:27:25 alb12Rfz
結局…
全員が鞭で自分の尻を叩きながら全力疾走
どんなに必死で走っても
後ろの方から切られていき
前の方を走っていても
力尽きた奴は死ぬ
待ってるのはこういうレースなんだろ？
262:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:33:33 09ZH5IK9
皆さんが着ている下着、トレーナー、スポーツシューズは中国製じゃないですか？
日本製を選んで買っていますか？
派遣問題で大企業を叩く人は身の周りのものはすべて国産でしょうか。
正社員が組み立てたり運んだりした
超高品質の自動車、パソコンやオーディオ、電器製品を買える国はどこにもないんじゃありませんか？
つまり人件費が調整できる派遣でなければ工場は海外に出て行くしかないということです。
263:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:40:08 dLHnCtJS
禁止じゃなくてピンハネ制限や社会保障関連の監視強化で良いと思うんだがな。
そこんとこキチンとしてりゃ、結果的に派遣減るだろうし。
264:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:52:43 V5ZF5+SJ
>>259
その２．６％が利益を生んでいる事実
265:名刺は切らしておりまして
09/02/14 20:55:22 ZUEzXGsc
甘い。派遣自体を全面禁止でOK。
派遣じゃないといやだなんてやつは本当はいない。
266:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:01:02 AUKF/VlH
中途半端に制度いじくり回してないで早く政府提供のセーフティネット作れよ
たかが民間の一企業に福祉を背負わせるからダメなんだよ
267:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:03:31 Uj33XvRV
>>265
>>41
268:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:10:46 QcCqFLQ7
派遣も請負も期間社員も同じようなもんやろ。
派遣はおｋで正社員より給料高くすればええねん。
安定で安月給の正社員
不安定だけど高給の派遣社員
これでみんな納得。
269:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:17:36 FpxbtG7u
まあ>>200につきるな
議論するほどの問題じゃないな
270:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:26:26 aSuRV0wt
派遣や請負の賃金の最低時給を2000円にすれば居なくなる
271:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:31:12 5iI5AiCz
>>265
派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。
「給料が安い」「同一労働なら同一賃金で」とも言っているが、もはや労働は簡単に国境を越える。
海外でできる労働ならば、そちらの賃金と”同一”視されるし、派遣が安い労働力で無くなれば
海外への移行が進むし、派遣自体が禁止になれば、より思い切った見直しが進むだろう。
しかし現実には、わざわざ海外に頼らずとも、日本国内で対応できてしまう。
便利に”利用”してきた派遣という存在が萎めば、他の業態がそれに入れ替わるだけ。
追い込まれた派遣労働の当事者は、無職となるか、そちらの労働に移るかの選択を迫られる。
結局のところ、抜け出す意欲の無い、抜け出す術を知らない労働の当事者は、都合良く利用され続ける。
一時的に完全失業者となっても、非労働力人口とさせないための受け皿が生まれ、働き続けることになる。
表面上は「君たちは必要な存在」、しかし実際は単なる「都合の良い存在」、そのような競争社会の底辺に
組み込まれるしかない人間の新たな供給も、留まることなく続くだろう。
272:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:43:30 4hqWNKvJ
> 一時的に完全失業者となっても、非労働力人口とさせないための受け皿が生まれ、働き続けることになる。
雇用が勝手に発生するとでも思っているのでしょうか？
国の基幹産業が海外に移転したら、困るのは派遣労働者だけでなく、日本で生活している人全てですよ。
仕事が無くなれば、その人を国は保護しなくてはいけなくなるので、余計な税金を使わなければならなくなりますよ。
低コストで流動性の高い労働力をなくさないためだけではなくて、税金をムダ使いさせないためにも、派遣は必要かと思いますよ。
> 自己の存在を正当化するだろうけどね。
正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。
なぜ、「正当化」なんて言葉が出てくるのかわかりませんね。
273:名刺は切らしておりまして
09/02/14 21:58:18 5jID5cdc
>>251 福沢諭吉ごときの言葉を過大評価してる時点でおまえの程度はしれてるなw はっきりいって下等生物だよ、他人のふんどしで相撲とるやつは問題外だわw
274:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:00:29 Uj33XvRV
>>270
最低賃金が2000円ではなくて、最高2000円の間違いですよね？
確かに、時給が最高2000円では派遣会社も派遣社員もやっていけないな。
275:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:01:35 SmdLeztN
海外シフトしすぎて崩壊の見本がたくさんあるだろ。
276:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:02:32 t1ZnBZv4
派遣労働の禁止はすべきじゃない
派遣会社ピンハネ率を規制しないと無意味
ピンハネ率3％が上限で
277:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:02:56 L/DLlQkI
サラ金の上限金利が18％になったら借りたい人が借りられなくなるので問題と言う話が出たが、
実際借りられない人が続出したものの、問題にはなっていない。
派遣も規制したら働けなくなる人が続出するので問題だという話が出ているが、
本当にそうなるのだろうか？
278:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:03:27 5iI5AiCz
>雇用が勝手に発生するとでも思っているのでしょうか？
何かつまらない言葉尻の話にも見えるが、現に「日雇い労働の原則禁止」の受け皿となる業態も発生している。一般化すれば
「非正規労働があるから、それに就く労働者が出る」ではなく、「雇う価値の無い労働者が居るから、非正規労働という受け皿が生まれている」ということ。
雇用といえば聞こえが良いが、彼らを都合良く利用するための受け皿。
>国の基幹産業が海外に移転したら、困るのは派遣労働者だけでなく、日本で生活している人全てですよ。
だから、現実には日本国内で対応できてしまうと書いているし、移転が必要ないほど、日本国内での”供給”は充実している。
>正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。
前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。
派遣労働者が「私は低コストで、流動性の高さに自信があります。遣ってください」等と言うのだろうか。
現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。
その根幹には、受動的で、不確かな他者よりも自分自身で動くことが確実という事実に誰にも気付かされていない、体得していないという
教育の結果がある。
279:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:10:19 5iI5AiCz
>>277
その問題の本質は過剰与信であり、個人に貸す総額さえ制限すれば利率は関係が無い、というもの。
総額が足りない人間は、闇金融に走っているのかもね。
本当に問題が無い場合と、問題が顕在化していない場合の二通り考えられるけれど、
カネを借りる場合も、労働の場合も、最底辺の実態は常に後者だろう。
280:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:15:11 +5RrxD8B
全面禁止で問題ないだろ。
何でヤクザのために一般人が犠牲にならんといかないのか理解に苦しむ。
ヤクザは一族郎党含め根絶やしを行う施策が今必要なんだがな。
281:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:19:14 1dZJIheH
派遣社員で辛いのは、何かトラブル（契約途中解雇など）があっても、
みんなが知らんぷりをするので、誰に対して責任を求めたらいいか不明瞭なこと。
不確かな立場に置かれると酷い目に遭うんだぜ。
別にピンハネ率の規制だけが目的じゃないと思う。
誰が誰に対して、どんな責任と義務を負うかがわかりやすい形になった方がいい。
（もちろん労働者にも責任と義務がある）
282:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:23:22 WBFwR+ah
どっちにしても雇用が切れれば契約関係無く社会問題
中抜き派遣は全禁で労働分配を良くした方が吉
283:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:24:26 69TWcmWi
派遣社員や非正規労働者の社会保障を手厚くしろ
284:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:26:33 fKLNIzZ2
>>18
南アフリカって、結局良くなったっけ？
285:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:29:29 l6mp5KDX
ピンハネ率規制しないと意味ないが
なにぬるいことやってるんだか
286:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:30:42 4hqWNKvJ
>>278
> 「非正規労働があるから、それに就く労働者が出る」ではなく、「雇う価値の無い労働者が居るから、非正規労働という受け皿が生まれている」ということ。
どこで生まれた理論でしょうか？
具体的に社会がその方向に動いているのでしょうか？
あなたの憶測では？
> 現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。
派遣社員の流動性の高さはリスクの一つ。
そのリスクに合う保証が必要です。
当然の事だと思います。
彼らが甘えているのか、他人のせいにしているのかはどうでもいいです。
> 前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。
すみません、言っている事がよく分からないです。
前者ってどの発言のどの部分でしょうか？
> 派遣労働者が「私は低コストで、流動性の高さに自信があります。遣ってください」等と言うのだろうか。
言っているかどうかは知りませんし、興味もないのですが、これは重要な事なのですか？
287:名刺は切らしておりまして
09/02/14 22:54:43 hFd10ikz
統治能力が無いから、禁止するしかない、のかも試練
基本であるはずの労基法が、大変遺憾な遵守状況だし
いいかげん、法整備より運用のほうに力を注げと
288:名刺は切らしておりまして
09/02/14 23:27:55 Uj33XvRV
>>268
それが出来れば問題無いけど、無理かと。
安い給料で忙しい時に使えるのが派遣のメリットだから、高い給料になる時点で派遣は使われなくなるかと。
派遣社員の給料が上がる分、正社員の給料を下げるってのは、おそらく正社員の人みんな反対しそうだな。
人間誰でも既得権益は守りたいのが本音だと思う。
でも、正社員ノンワーキングリッチの給料を下げるは賛成できるかも。
全く生産的で無い人は、給料が1500万から800万に下がっても文句は言えない様な気がする。
289:名刺は切らしておりまして
09/02/14 23:39:40 qjVDtEDl
>>248
製造業の派遣なんて誰でもできるほんとうに単純作業だろ
この間ＮＨＫの番組でノギスも使えないって唖然としたわ、
そんなの次の仕事でも潰しきかんわ。専門職以外原則禁止だろ
290:名刺は切らしておりまして
09/02/14 23:43:28 fWEU1Yhn
>>283
だな
まず年金とか国保とか非正規用に対応するものがないのは問題
正社員だけ厚生年金で保護されて派遣は勝手に国民年金自分で払えって適当すぎる
派遣は若いうちは働けても中高年になれば用無しにされるんじゃいくらピンハネ率下げたところで根本的解決にならない
若いうちしか雇わないなら４０歳でも年金出すくらいの思い切った政策が必要
291:名刺は切らしておりまして
09/02/14 23:51:09 5iI5AiCz
>>286
>具体的に社会がその方向に動いているのでしょうか？ あなたの憶測では？
捉え方は人それぞれでいい。
何か、ディベートをしたいだけの人なのかな、という気もするが。
1>>> 現実には、自分の立場を弁えず、他人のせい、社会のせいにする「正当化」発言が一杯出るわけだ。
2> 派遣社員の流動性の高さはリスクの一つ。そのリスクに合う保証が必要です。当然の事だと思います。
3> 彼らが甘えているのか、他人のせいにしているのかはどうでもいいです。
先ず、企業として取るべき対応の話と、そこに属して働く人の話は、区別してほしい。
1は人の話であるのに対し、2は企業側の話、3は人の話。2は噛み合っていない。
2の企業としての保障の話は、建前ではその通り。だけど、その保証のためのコストを一体誰が負担するのか。
派遣企業か、それを利用する企業だと言うのだろうけれど、これも建前にしかならない。
引用文の主旨は、次の「その根幹は・・」の部分であり、教育システムの方向性の誤りが、社会の中で主体的に動かず、
「自己正当化」し、「他力本願」にすがる人間、現実に適合できない人間を増やしているという考え、持論。
この点に対するレスとして、3の「他人のせいにしているのかはどうでもいい」は、どうでもいい内容。無関心であることは分かった。
>>>> 派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。
>>> 自己の存在を正当化するだろうけどね。
>>> 正当化したいのではなくて、低コストで流動性の高い労働力を生かす方が社会のためだと言っているつもりです。
>> 前者の労働当事者の視点と、後者の派遣雇用者の建前を混在させることに、意味は無い。
> 前者ってどの発言のどの部分でしょうか？
・・・レスを付けるのなら、文章の流れくらいは把握してほしい。最初の文章で、正当化しているのは誰か？
派遣労働の当事者が自己正当化をしている、と言う話に、なぜ派遣雇用者の建前のような話を返すのか？
ここでも、人の話と企業側の話を混同しているし、「正当化したいのではなくて」ではなく、別の視点で語っているにすぎない。
292:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:06:31 VX59dN9e
> 派遣労働の当事者は、>>41みたいな論理で自己の存在を正当化するだろうけどね。
「>>41みたいな論理」を、「自分たちは必要とされているはず」と書けば良かったのかな。
293:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:11:22 FCVlCxkl
>>280
> ヤクザは一族郎党含め根絶やしを行う施策が今必要なんだがな。
ヤクザって派遣先で暴利を得ている経営陣か?
派遣先の正社員も派遣が稼いだ分くすねてるから腐ったヤクザだな、はははは
294:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:14:52 zDWS4szS
>>291
> 別の視点で語っているにすぎない。
それが聞きたかったです。
>1は派遣法の改正の話ですよね？
１．「派遣社員は計画性が無く他力本願だ」とか
２．「そもそも、ちゃんとした教育が必要だ」とか
このスレとは論点がずれているのでは？
目の前にいる18万人の派遣社員をどうにかしないといけないわけで、その時にその視点で話しても意味がないのでは？
生産性の高さから、派遣の労働力は価値があります。
利用しない手は無いですし、利用しなければ生産拠点が海外に移転してしまいます。
> その保証のためのコストを一体誰が負担するのか。
まさにそこらへんを議論する必要があると思います。
295:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:25:33 VX59dN9e
>>294
君は、この2chのスレッドを一体何だと思っているのか。
ここが政策決定の議論の場ならば、関係ない話もできないし、事実を証明できない推測話もできないが、
実態は単に、多くの人の、様々な捉え方や多様な見解が並んでいるだけの掲示板。
議論めいた話はあれど、何か結論が出るわけでも、そこから何かが起こせるわけでもない。
何か実効性のあることがしたいなら、ここに居ても仕方が無いよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:36:25 HiIlzhZ8
物流OKなら抜け道はいくらでもあるから、問題ないよｗ
てか、派遣という制度がおかしいんだよ
特殊派遣なら分かるが、一般派遣て底辺の労働者から派遣会社がピンハネしてるだけだろｗ
完全に人間ブローカーじゃねぇかよｗｗｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:40:27 zDWS4szS
>>295
> そこから何かが起こせるわけでもない。
そこら辺は安心してください。何かを企画しているわけでもありません。
> 君は、この2chのスレッドを一体何だと思っているのか。
シラネです。
低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。
そう思うから、そう書いているだけです。
298:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:50:52 c6ioDJFB
まあ、俺が経営者なら、
法人税は高いわ、
労働規制はうざいわ、
通貨は高いわ、
ってこれだけ条件がそろえば、
生産設備なんか当然海外に移転する意思決定を下すけどな。
派遣規制の果てには、派遣にもなれない失業者の群れ
って笑えない結果しか残らんよな。
299:名刺は切らしておりまして
09/02/15 00:54:07 aywpjfFV
なんで製造業だけなんだか意味不明ですな。それもライン工だけでしょ？
製造工場の派遣事務はＯＫな理由とは何？
完全な人身売買なんだから全て禁止にすべきじゃないの？
300:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:04:55 HiIlzhZ8
>>294
生産拠点が海外に移転してしまいます。
結構じゃねぇか
現地生産、現地販売で良いと思うわ。
日本以外のアジアで生産→バッヂだけ付けて日本で販売では売れないと思うけどｗ
その馼価格が下がれば売れるかな？
雇用の問題に置き換えたいみたいだけど、少子化で労働力が減るんだからライン工程なんて日本人がやらなくてもいいんだよｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:09:17 HiIlzhZ8
>>297
＞ 低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。
＞ そう思うから、そう書いているだけです。
今現在は、なってないね社会の為にｗ
経営者やステークスホルダーの為にはなるカポネ
302:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:25:03 sqLhF9qc
>>174
これからもっと増えるんだよ＞失業者
４月からは正社員の削減も本格的に始まるじゃないかな。
303:名刺は切らしておりまして
09/02/15 01:28:52 VX59dN9e
>このスレとは論点がずれているのでは？
という観点だと、この板はビジネス板だからね。奇麗事だけでは収まらない。
>低コスト＆高流動性の労働力を上手く使えば、かならず社会のためになるはずです。
したがる人が少ない仕事、それが必要なときに、低コストで使える労働力が国内に存在するから、それを利用してきた。
低コストを損なってまで、その労働力を保障したいとする善良な企業が、どれだけあるだろう。
コスト高の労働力になれば、新たにできるであろう(保障コストを積んでいない)別の労働力に頼る。
そうしないと勝ち残れない社会構造が目の前にあるから、抜け道探しは続くだろう。
今、「生産調整に当てられた労働力としての非正規雇用の悲劇！」的な報道が、連日のように
メディアに取り上げられているが、実際には正規・非正規を問わず、不景気・業績悪化ゆえの解雇が生じている。
大手企業の正規であっても例外ではなく、非正規の流動性は関係が無い。
急激な景気変動に対するリスクへの対応は、非正規や派遣に閉じた範疇の対応策では済まないということだ。
個人的には、労働力の流動は中途採用の広まりが主体で十分で、(一般)派遣という業態は不要だと思う。
欧米のように、一部の高いスキルを持った人間のみが、一定期間だけ利用する業態だけで、十分だろう。
政治は、完全失業者が増える点、誰も就きたがらない業種が出る点について、派遣以外の解決策を模索すべきと思う。
後者は本質的に不可避だが、現状で派遣が社会を支えている領域でもある。「誰に任せるか」「補償が必要か」の話になるだろう。