09/02/17 20:22:58 SKnXeBvv
まあ、厚生労働省らしい圧力のかけ方だ。
どうせ、中央薬事審議会とかいう大手製薬会社の息のかかった
御用学者どもの画策だろう。
本当に碌なもんじゃねー
漢方は、ほとんど個人営業で政界への上納金なんかしてないだろうし
そういうところで、こういう話が出てくるんだね、実に分かりやすいわ。
351:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:23:21 jVVofbiv
ヒサヤ大黒堂もか？
352:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:24:21 XX59/+jp
漢方薬はなおさら直接、漢方薬局で診断受けて処方してもらった方が100倍いい。
漢方薬って西洋薬と違って合わないことも多い。副作用も少ないけどね。
353:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:27:10 XX59/+jp
>>350
お言葉だが、大手製薬会社のほとんどは医療用医薬品の売り上げであり、市販薬の売り上げは５％ないはずだがｗ
ネット販売禁止されて困るのは医療用医薬品扱ってないドラッグストアですよ。登録販売者が困るんですよ。
354:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:30:08 XX59/+jp
市販薬買う場合も、医療用医薬品を扱ってる薬局で買うべきですよ。
薬局には薬剤師が必ずいますし、もちろん処方箋も扱います。
医療用医薬品との飲み合わせもわかります。なんといっても医療用医薬品の知識ある薬剤師から買うのが安全です。
まあ、薬剤師のいる薬局を選ぶのか、高卒登録販売者のいるドラッグストア、スーパー、コンビニを選ぶかは消費者の自由ですが。
355:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:37:25 XX59/+jp
ちなみに市販薬が原則自由販売のアメリカの薬剤師の待遇は先進国トップレベルですよ。
２００８年９月最新米国職業別基準賃金（$1≒\110）
内科医・・・$162,801（\1790万）
歯科医・・・$133,288（\1466万）
薬剤師・・・$104,481（\1149万）
獣医師・・・$90,882 （\999万）
弁護士・・・$88,135 （\969万）
看護師・・・$61,043 （\671万）
公立学校教諭$49,425 （\543万）
警察・・・・$48,489 （\533万）
会計士・・・$40,942 （\450万）
消防士・・・$39,799 （\437万）
356:名刺は切らしておりまして
09/02/17 20:49:44 Phar1n+f
薬局で買った医薬品で副作用があった場合、薬剤師の責任で保障してくれるのか？
357:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:22:28 8TCdcU4J
>>248
被害者団体って厚生労働省からも金貰っているの？
358:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:54:35 A8npUxGv
無駄を削ぐということは、それだけ金回りを悪くするということ
359:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:58:04 SKnXeBvv
>>353
漢方で病が治れば、病院なんか行く必要なんかなくなるわ。
そういうのは困るんだろ？
おれは、病院など行ったことがない。
だって親戚が漢方薬扱っていて「本草学」に通暁してるから
ほとんど治ってしまう。
変な病院で変な医家薬でも処方されるくらいなら
いまの状態で十分やで。
なんか、裏でどす黒いものが蠢いているのではないかね？
360:名刺は切らしておりまして
09/02/17 22:04:28 SKnXeBvv
俺は、厚労省のやり口など全く信じていない。
いままでヤツラのやってきた悪行の数々を鑑みるに
おおよそ、碌なモンでないとしか思えない。
あいつら、テメーらのことしか考えていない。
国民など奴等の餌みたいなものだ。
どうせ、後ろで大手製薬のクソどもの意向が働いているわ。
もう、吐きそうな気分や。
361:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:25:30 qY3n3i8c
役人にしてみれば、早くうっとうしい日本人は死に絶えろってことだろうな
肝炎やエイズで、日本人を殺し損ねたから
今度は薬を買えないようにして、兵糧攻めか・・・
362:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:36:59 lx91iTo0
今は小売も不況で危ないところが多いんだよ。
ドラッグ、スーパーは特にそうだ。
ここで薬品のネット規制がされれば小売は息を
吹き返すかもしれない。
このままだと、自動車、電気産業のように大幅な
リストラが始まるぞ。
ドラッグなんか中小の企業だから早期退職の上乗せ
も大手の企業と違ってほとんどない雀の涙程度だろ。
派遣なんてほとんどいないから、いきなり正社員切だな。
363:名刺は切らしておりまして
09/02/17 23:40:19 Pgy/RmYQ
>>362
それじゃあ>>1の会社はどうすんのよ
364:名刺は切らしておりまして
09/02/18 03:39:01 ynqAPBAx
自殺者増えるだろ。
通販で痛み止め買って間違えて大量に飲んでなくなったお年寄りも多くだんいるんだ。
痔の薬が恥ずかしくてかえない？ 自分で買いに行くのがプレイだと思え。
あと妊婦が外出困難で薬が買えない？妊婦が市販の薬を常備薬にしちゃだめでしょｗｗ
子供に影響出るでしょ？
最後に薬に頼るな、まず軽く体を動かすストレッチでもしろ
などと行ってみる
365:名刺は切らしておりまして
09/02/18 06:07:24 5f0RBsKW
ま、三木谷のワガママのおかげでコンビニ解禁も規制されたら良いよ。
弱者が困る？弱者を薬害から保護してやるのに最善策だろ？
消費が落ち込む？
シャブ中に支えられる経済なんて意味ない。
利権、利権ってシャクレ野郎の意のママにするぐらいなら、利権さえ意味ないように規制強化したれ。
少なくとも国賊楽天なんかに好き勝手されちゃ困る。
366:名刺は切らしておりまして
09/02/18 08:01:31 QnzBuq4c
>>89
2類には解熱鎮痛剤が含まれるし、同系統の薬による死亡はアメリカでは年間2万人もいるんだぞ。
367:名刺は切らしておりまして
09/02/18 08:03:53 fHgUt8PY
ドラッグストアーなんて、薬剤師に症状を言ってクスリを買うヤツなんて
ほとんどいないね。ＣＭで買っているんじゃないの
368:名刺は切らしておりまして
09/02/18 08:07:56 ren/f7nT
伝統薬ならネットや電話に頼るなよ
369:名刺は切らしておりまして
09/02/18 09:08:15 kYmBo5m/
>>356
ここに相談汁！
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
適正利用してたか証明するのは難しいが。
370:名刺は切らしておりまして
09/02/18 09:13:30 kYmBo5m/
>>361
そら、そうだろうな。
日本が抱える諸問題の根本的解決は少子高齢化だから、
子供増やすか年寄り減らすしかない。
そのうち安楽死も現場に責任をなすりつける形で合法化されるんじゃね？
371:名刺は切らしておりまして
09/02/18 15:26:40 GNCX2M0F
>>334
恵命我神散は確か第3類なので大丈夫のはず。
でも現状は生薬製剤だからグレーかな。
うちは通販しようとして薬務課に怒られた。
6月からはセーフなのに、こういうのも変だよね。
372:名刺は切らしておりまして
09/02/18 22:24:05 GNCX2M0F
>>366
それは薬物乱用全体での死亡者数じゃないのか？
こないだのウット過剰摂取とかみたいに自殺とか、麻薬性の薬物乱用。
ソースがあれば見たいな。
ちなみに、これとネット販売と関係が？
373:372
09/02/18 22:43:37 GNCX2M0F
探してたらこんなデータが
URLﾘﾝｸ(drugwarfacts.org)
一部抜粋すると
アメリカにおける死亡原因
処方薬の副作用 32000
違法薬物使用 17000
アスピリンのような抗炎症薬 7600
たしかに多いが7600人ですな。
これに意図的なもの（自殺等）が含まれているかちょっとわからないし、
あとはアメリカと日本の市販薬の成分の差がわからないとなんともいえない。
アメリカの薬はキツイらしいが。
374:名刺は切らしておりまして
09/02/19 01:27:00 H8nAOGcb
天下り先を増やすために登録販売者を作ったに過ぎない。
医療満足度先進国1位のフランスのように、市販薬の販売を薬剤師のいる薬局に限定すればいいのに。
フランスは医者の受診回数が日本の3分の1にも関わらず、医療満足度が1位である。（９５％が満足している）
日本では医者を受診するような軽症なら薬局で薬を買って治すのが普通である。
実際に登録販売者で販売するドラッグストアはスーパー、コンビニに対抗できず、潰れるんじゃないか？
ちなみに薬局というのは処方箋を受け付ける薬剤師が常駐の店舗をいい、調剤設備のない店舗（ドラッグストア）は薬局とは言わないので気をつけてね。
つまり薬局には製薬会社の売り上げの９５％を占める医療用医薬品を扱うので薬剤師が常駐してるんだよ。
ところで
①ネットで購入した市販の睡眠導入剤（風邪薬）で自殺した事例があるがネット販売はOKだと思う？
②15歳以上しか服用できない風邪薬（２類）が登録販売者やネット販売することはOKだと思う？
③２類の解熱鎮痛剤でアメリカでは年間２万人が消化性潰瘍などで死亡してるんだが、ネット販売や登録販売者の販売がOKだと思う？
④ビタミン剤でも特に脂溶性ビタミン剤では過剰摂取による副作用（奇形など）があるがネット販売や登録販売者はOKだと思う？
個人的には、少なくとも１５歳以上限定の風邪薬や睡眠導入剤、解熱鎮痛剤とステロイドは薬剤師限定販売にすべきだと思うがいかがですか？
専門教育を受けていない登録販売者でもOKですか？
375:名刺は切らしておりまして
09/02/19 01:29:46 H8nAOGcb
天下り先を増やすために登録販売者を作ったに過ぎない。
医療満足度先進国1位のフランスのように、市販薬の販売を薬剤師のいる薬局に限定すればいいのに。
フランスは医者の受診回数が日本の3分の1にも関わらず、医療満足度が1位である。（９５％が満足している）
日本では医者を受診するような軽症なら薬局で薬を買って治すのが普通である。
実際に登録販売者で販売するドラッグストアはスーパー、コンビニに対抗できず、潰れるんじゃないか？
ちなみに薬局というのは処方箋を受け付ける薬剤師が常駐の店舗をいい、調剤設備のない店舗（ドラッグストア）は薬局とは言わないので気をつけてね。
つまり薬局には製薬会社の売り上げの９５％を占める医療用医薬品を扱うので薬剤師が常駐してるんだよ。
ところで
①ネットで購入した市販の睡眠導入剤（風邪薬）で自殺した事例があるがネット販売はOKだと思う？
②15歳以上しか服用できない風邪薬（２類）が登録販売者やネット販売することはOKだと思う？
③２類の解熱鎮痛剤でアメリカでは年間２万人が消化性潰瘍などで死亡してるんだが、ネット販売や登録販売者の販売がOKだと思う？
④ビタミン剤でも特に脂溶性ビタミン剤では過剰摂取による副作用（奇形など）があるがネット販売や登録販売者はOKだと思う？
⑤現在ネット販売されてる医薬品も薬局で取り寄せてもらい対面販売で販売可能であり、副作用や自殺も防げると思うのだがダメなの？
個人的には、少なくとも１５歳以上限定の風邪薬や睡眠導入剤、解熱鎮痛剤とステロイドは薬剤師限定販売にすべきだと思うがいかがですか？
専門教育を受けていない登録販売者でもOKですか？
376:名刺は切らしておりまして
09/02/19 01:38:44 H8nAOGcb
>>373
少なくとも市販されてるNSAID（非ステロイド性抗炎症剤）の差はアメリカと日本ではあまり差がない。
日本でもアスピリンは市販されてるし、他のNSAIDも市販されている。
アセトアミノフェンというNSAIDは消化性潰瘍の副作用がないと言われていて日本でも市販されており、配置薬の解熱鎮痛剤の成分は基本的にこれだけ。
ただ２類医薬品にはアセトアミノフェン以外のNSAIDがたくさん含まれており、これらの薬は消化性潰瘍など重篤な副作用がある。市販薬では基本的に１５歳以上対象の薬になっている。
これは一部だが今後このような２類医薬品が非専門家の登録販売者によって売られようとしている。薬害団体も反対してるにも関わらずだ。
このことをみなさんはどのように考えるだろうか？実際に被害にあってないからどうでもいいのか？
377:名刺は切らしておりまして
09/02/19 01:41:13 H8nAOGcb
>>367
それが一番の問題なんだよ。
市販薬は危険な余計な成分がたくさん含まれてるよ。
CMに騙されないでしっかりした知識を持って買うべきだ。
ドラッグストアに自殺もできてしまう薬が山積みで置かれてるのは異常だね。
378:名刺は切らしておりまして
09/02/19 01:53:27 H8nAOGcb
ちなみに登録販売者で盛り上がってるみたいだが、今までも薬種商という資格はあったんですよ。
薬種商が登録販売者に移行しただけで、登録販売者で一番困るのは医療用薬品も扱える薬剤師よりも、薬種商の方なんですよ。
だから、登録販売者というのは薬種商の進化？退化？形ってヤツです。薬剤師の仕事が規制緩和されたわけではありません。
登録販売者なんて受験者数を増やして天下り団体を増やしたにすぎません。国民の安全なんてどうでもいいんです。
国が本当に国民のことを思ってるなら医療満足度先進国１位のフランスのように、薬剤師常駐の薬局のみで薬の販売を許可し、非処方箋薬にも保険が適用できるようにするでしょうに。
そうならないのは他の理由があるということですｗ
379:名刺は切らしておりまして
09/02/19 02:00:57 H8nAOGcb
国は医療満足度１位のフランスではなく、最下位のイギリスを目指してるって知ってます？
ホームドクター制を強制し、自ら専門医を選べなくしようとしてるんですよ。
つまり、医療機関のフリーアクセスを制限しようとしてるのです。何日も待って満足な医療が受けれなくなります。
フランスでは基本的にフリーアクセスであり、市販薬を売ってる薬局には必ず薬剤師がいます。
実は、この医薬品の規制緩和も医療満足度最下位のイギリスを真似したものなんです。
イギリスでは自由販売薬品があり、あちらでは登録販売者すら必要ない薬があります。
先進国の中でも最低と言われるイギリスの医療を真似してどうするんでしょうか。
380:エセ共産
09/02/19 02:19:00 2FKqii7W
外科以外だと薬を試すしか能が無いから、
薬剤師に市販薬での治しかた相談したほうが早くて安い。
381:名刺は切らしておりまして
09/02/19 02:37:58 v2mV13FK
すごいバカを見てしまったような気がするが・・・
382:名刺は切らしておりまして
09/02/19 02:56:12 KSxHgQtT
>>1
漢方薬は医薬品だからダメだけど、食品扱いの生薬はおKだよね？
エキス抽出して化粧水に使うから服用なんてしないから10ｇ単位で買いたいのに
地元の漢方薬局じゃ100ｇ単位の販売だから困る
383:名刺は切らしておりまして
09/02/19 03:23:11 iktiexmS
最初だけ店頭で買って、後は安い通販を使う。
384:名刺は切らしておりまして
09/02/19 06:46:35 2vQ8/lgt
オマエらどれだけ病気持ちなんだよ？w
385:名刺は切らしておりまして
09/02/19 21:51:13 ozQIJTGy
ネットで買うなよ
おれなんてアメリカでわざわざ国内で販売禁止の薬を買った
人ですよ、買うなら自己責任
問題があっても業者や国を訴えるな
386:名刺は切らしておりまして
09/02/19 23:34:14 uB+1H6y/
これからは薬剤師が全責任を負ってくれるらしいから、全部薬剤師におっかぶせることが出来るよ
みんな簡易裁判のやり方を、ちゃんと勉強して置けよ
387:エセ共産
09/02/20 00:22:09 rjQLnWFE
市販薬でもカゼ薬とか、皮膚薬は強いの多いから
強いのだけネット不可にするだけで良いじゃん。
なに逆行してんだよｗ
388:名刺は切らしておりまして
09/02/20 09:37:15 ht12PJw8
>>387
強いのだけ規制します
↓
強いのだけ選んだら全体の7割になっちゃいました～、てへっ
が現状
389:名刺は切らしておりまして
09/02/20 11:15:08 /382kSLA
薬の購入
真の安全を考えよう！！！
対面販売は、
病気をうつされる危険増と、事故にあう危険が・・・
薬の副作用より怖い！！！
--------------------------------------------------------------------------------
《ネット販売反対派の考え》
■ネット販売：対面販売できないので危険
■対面販売：対面販売できるので安全
《ネット販売賛成派の考え》
■ネット販売：家から買えるので事故に遭う可能性が少なく安全。
病気をうつされる可能性も少ない。
■対面販売：店舗に行かなければならないので事故に遭う可能性、危険性が上がる。
身体が不自由な方だと事故に遭う可能性、危険性が上がる。
さらに、病気の人がよく行く薬局・薬店・ドラッグストア等に
行かなければならないので病気をうつされる可能性、危険性が増す。
とくに抵抗力の弱い子供や高齢者などは…病気をうつされやすい。
配置薬では、必要な医薬品の在庫が確保できない。
--------------------------------------------------------------------------------
対面で薬を買いに行くことは、
実は薬の副作用より怖いとも考えられる！！！
390:名刺は切らしておりまして
09/02/20 14:36:33 aBJHWOfo
重篤性のある病気に対する個人輸入薬もアウトなら、深刻な問題です。
日本(世界)は、産業革命(ｱﾝｸﾞﾛｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ)の副作用(公害、社会制度等々)からまず、回復しなくては、、
391:名刺は切らしておりまして
09/02/20 15:15:46 CIfBL4UY
>>389
ひきこもり乙ｗｗｗｗ
392:名刺は切らしておりまして
09/02/20 17:28:37 A4ie4iJV
>>389
あなたは黙っていなさいw
393:名刺は切らしておりまして
09/02/20 19:56:28 bTTWurNP
>>386
だから、国の救済制度があるんだってば。
薬の副作用なんてぶっちゃけ仕方がない。
いくら気をつけていてもたいてい５％程度は副作用は出てしまう。
メーカーや医療従事者や患者の努力で解決できる事ではなく、確率の問題。
唯一の対策は、薬で不都合が出たらきちんと記録しておいて、
処方・購入の時に申告する事。似た成分がないか調べてもらえばいい。
394:名刺は切らしておりまして
09/02/20 21:01:39 pbKd9I0q
会社の健保から配布される薬セットはOKなのか？ おかしいな
395:名刺は切らしておりまして
09/02/20 22:51:39 lZf1I7yU
>>393
つまり対面は危険てこと？
396:名刺は切らしておりまして
09/02/21 06:52:30 xBBY1MQ4
>>395
？？？
対面販売で、薬剤師にしっかりと副作用の既往歴を申告して
防ぐ事が可能な副作用だけでも防げと書いているんだが。
これで理解できないなら、もう書く事はない。
397:名刺は切らしておりまして
09/02/21 07:00:03 xBBY1MQ4
>>395
ちなみに、副作用救済制度で保障されるのは
適正使用していてもひどい副作用が出た時のみ。
病院の処方箋や薬局で買った場合は購入歴が残るので
処方・販売証明書を出してもらって、（分厚い）書類に書けば審査に通るが、
通販やネット販売は、訳分からんので通らんし
適正利用してたか不明なので、申請書類を書く気も起こらんよ。
398:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:16:01 sibjaMFk
俺は楽天が煽らなかったら規制緩和に賛成したな。
楽天が絡んだ規制緩和にまともなヤツないし、恐らく今回も裏があるんだろうと思って反対に回るわ。
399:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:18:59 +bMdrFfN
医薬品被害のときに補償つけるのは薬剤師による対面販売で購入したときのみにすればいいと思う。
将来的にはフランスのように薬剤師による対面販売のみに健康保険適用すればいい。
医療費控除も薬局販売医薬品に限定すべきである。
400:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:20:57 +bMdrFfN
楽天の今回の行動は異常だと思ってる人が大多数らしいね。
楽天もイメージダウンしたね。
401:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:27:51 ESo0/qQI
>>397
>病院の処方箋や薬局で買った場合は購入歴が残るので
ネット薬局で買った場合もな。
402:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:30:53 ESo0/qQI
あれ？
>病院の処方箋や薬局で買った場合は購入歴が残るので
って、ネット薬局だとメアドとか残るけど、対面販売の薬局で薬買うのに、住所氏名を告げて
身分証明書を提示する必要とか、あったっけ？
403:名刺は切らしておりまして
09/02/21 08:58:15 +bMdrFfN
少なくともネット販売や登録販売薬品は医療費控除から外すべきである。
医薬品被害者救済の対象からも外すべきである。
404:名刺は切らしておりまして
09/02/21 11:55:54 p0Lea0TJ
購入履歴が残ってないと副作用救済制度が適用されないんだったら
店舗販売禁止しようぜ
客：レジに薬を持って行く
店員：バーコードをピッ
客：副作用出た
店員：履歴が残ってません
客：レシートあるよ
店員：適正使用した証拠は？
薬って危険だよな・・・・
405:名刺は切らしておりまして
09/02/21 12:46:50 AyDBJrnL
>>404
安全性関連業務をやってるけど、たとえ他社品だろうと、たとえ使い方が誤っていようと、
いちおう時間を割いて対応はするよ。補償は別だけど。虎ノ門の管轄だから。
ご購入先が薬局様ならば、嫌な話だけどビジネス上、チェーン店様の発言力が強い。
と、いいつつ、漏れはコンタクトレンズは海外通販で買ってます。
406:名刺は切らしておりまして
09/02/21 14:22:44 ESo0/qQI
>>404
レシートなんて、普通は捨てるぞ。
407:名刺は切らしておりまして
09/02/21 15:42:35 HlyiMBhY
>>401
めんどくせーんだよ。十数枚の書類に書かんといかんのだ。
薬局だったら、言えば即証明書をすぐに持ってくる。
単なるレシートだけではすまんのだよ。
ネットで買ったとか言われたら、自分で集めてこない限りは書かんな。
ネットや通販は誘発テスト、DLST、CT、MRI、Echoフルでやってやりたいぐらい。
患者側が想像できんほど、お役所の書類は煩雑なんだよ。
あんな制度、本当は知らんで済ませたいぐらいだ。
408:名刺は切らしておりまして
09/02/21 16:05:18 ESo0/qQI
>>407
>薬局だったら、言えば即証明書をすぐに持ってくる。
だから、ネット薬局だったら、言えば即証明書をすぐに持ってくるのはわかってるって。
問題は対面販売薬局の場合で、レシートすらないと何も証明できん。
409:名刺は切らしておりまして
09/02/21 16:29:55 Swvxb8jI
お前らさ、迷惑になるからドラッグストアで詳細説明をしつこく求める説明テロとか、説明にほんの僅か不明瞭な点や不完全な点があるだけで商品を返品する返品テロとか、絶対やめろよな。
説明テロとか返品テロを絶対やるなよ！
410:名刺は切らしておりまして
09/02/21 16:53:18 7gzCokCN
仮に、薬品の販売が「対面販売」に限定された場合、
親が子供に飲ませる薬を買う、
子供が親の使いで薬を買う、
友人や会社の同僚に頼まれて薬を買う、
地元の薬屋は品揃えが悪い上に値段が高いということで
出張先のディスカウント店で数人から頼まれた薬（薬草等も含む）
をまとめ買う、
そうやって買った薬を早く渡すために宅配で送る、
といったことまでも「対面販売」ではないということで
規制されることになる。
つまり、薬を使用する本人以外に売ることも
規制されなければ「対面販売」とは言えない。
そうなると、
ＯＴＣはもちろん、昔からの民間薬までも、
医者の診察を受けて処方してもらうしかない。
この場合、国民健康保険は破綻・壊滅が必至。
「対面販売」の目的（本音）が
一部の利権のためのネット通販禁止であることは明白だが、
その「対面販売」そのものが定義不明で論理破綻している。
411:名刺は切らしておりまして
09/02/21 17:12:42 C1mPWwnu
>>410
市販の薬なんてちょこっと包装変えただけで、中の人はほとんど変わらんじゃん。
412:名刺は切らしておりまして
09/02/21 22:05:00 +bMdrFfN
市販薬も薬局で保険証提示し薬歴を書いた場合のみ医薬品被害の保障を受けれるようにすればいい。
薬局なら処方箋を扱っており保険請求もしてるので取り扱いも容易である。
なおかつ薬局では必ず薬剤師がいるので、薬剤師風の素人から説明を受けることを防ぐことも可能である。
ネット販売でも受け取りを保険薬局に限定すればいいのではないかね？
413:名刺は切らしておりまして
09/02/21 22:15:12 +bMdrFfN
>>410
だからフランスみたいに市販薬でも薬局以外でも買えないようにすればいいんだよ。
薬局だから薬剤師が必ずいるので保険も利く。客も安心して薬を買える。
現在のドラッグストアのように相談したいときに薬剤師が居ないことを防ぐことができる。
この方法でフランスでは医師への受診回数が日本の３分の１であり、先進国一医療満足度も高くなってる。
客もいちいち医師の診察するために何時間も待たされることがなくなる。
現在、進められてる登録販売者やネット販売は医師の受診回数を加速させる可能性も高く、医師不足を加速させる可能性も高い。
ちなみに日本の医師数は先進国最低レベルであり、今後、風邪で受診する際も２時間待ちは早い方で、一週間待ってこともホームドクター制が導入されればあり得るかもしれない。
実際、イギリスでは長期間待たされることも珍しくない。
日本は医師不足なのであるから、もっと薬局処方薬を増やし薬局というインフラを使い国民が安心して速やかに初期治療を受けることができるようにするべきである。
（外国では薬局薬剤師がワクチン接種や慢性疾患薬の処方もできる。）
登録販売やネット販売は患者から安全な医療を遠ざけるものであり、非常に問題だと考える。
薬害被害者は強く反対してることを楽天やヤフーは重く受け止めるべきである。
414:名刺は切らしておりまして
09/02/22 00:38:06 g3OsMwIy
全否定するつもりはないが、薬局の対面販売にも限界はある。
境界性人格障害の薬物過量摂取。
頭痛薬や風邪薬を何百・何千錠まとめ買いしてありったけ飲んで救急搬送。
何軒か回って買ったのかもしれないが、もし一軒で買ったのならなぜ気づかない。
415:名刺は切らしておりまして
09/02/22 10:56:11 las0l/0w
>>1
> 一方、ネット販売の全面規制を求めてきた全国薬害被害者団体連絡協議会の間宮清・副代表世話人は
「悩ましい問題だが、漢方薬や生薬にも副作用がないわけではない」と言う。
プリン体の多いイクラやウニ、銀杏、ゼンマイなども
副作用がないとはいえないので、
薬剤師または登録販売者が対面販売以外の販売を
禁止することになるかも知れない。
過剰使用や誤使用等による自己責任に期すべき事故でも
それが一度でも過去に起きたすべてのモノは、
薬剤師または登録販売者が対面販売以外の販売を
禁止することになるかも知れない。
薬剤師と登録販売者以外が販売業務に携わることが
できなくなる北朝鮮以上の超規制＆超利権社会が
来ようとしている。
416:名刺は切らしておりまして
09/02/22 11:35:56 GEcJ1Jtv
>>414
そういう事故を防ぐ意味でも保険証提示で薬局で市販薬を買うようにした方がいいと思う。
将来的には保険証にIC機能がつき、処方薬や市販薬が記録できるようになる話もある。
それに記録があれば大量購入を防ぐこともできる。もちろん薬の飲み合わせもチェックできるのである。
>>415
登録販売者が必要だとは思わない。
彼らはドラッグストアで勤務経験があるだけで、大学で専門教育を受けたわけではない。
薬剤師不足解消のために作られた薬種商の延長で作られた資格であるから、完全に天下りのための絵に描いた餅の資格である。
専門教育も受けてない人が販売するのは危険である。
２類医薬品には１５歳未満が服用できない風邪薬はたくさんあるし、インフルエンザ患者においてライ症候群を起こす風邪薬、解熱鎮痛剤もたくさん含まれてる。
解熱鎮痛剤の副作用により、アメリカでは年間２万人が死亡している。
２類医薬品と言えども医者が処方する成分の薬もたくさんあり、危険なものなのである。
それを登録販売者という解剖生理学や薬理学もまともに勉強したことのない人に売らせるのは非常に危険だと思う。
２類医薬品も医療用医薬品取り扱い経験のある薬剤師に限定すべきである。
そのためにも医療満足度先進国一位のフランスのように市販薬も薬局での販売のみにすべきである。
現在、薬局は全国に５万件近くあり、インフラ的にも問題ないと思う。
需要に応じて増やすことも可能である。
417:名刺は切らしておりまして
09/02/22 11:39:09 las0l/0w
睡眠導入剤として使われる抗ヒスタミン剤
塩酸ジフェンヒドラミンの価格比較
(1)ドリエル 25mg／錠×６錠＝1000円
（２錠が１回分50mgなので、1000円で３回分）
(2)レスタミンコーワ糖衣錠 10mg／錠×220錠＝1500円くらい
（睡眠導入剤として使う場合は
５錠が１回分50mgになので、1500円で44回分）
薬局では当然(1)を買わせるだろうな。
418:名刺は切らしておりまして
09/02/22 11:48:06 GEcJ1Jtv
>>417
登録販売者のドラッグストアなら（１）だろうが、薬剤師がいる薬局なら（２）だろうね。
薬局薬剤師なら医療用医薬品の知識もあり、ジェネリック薬品の知識も豊富であり、客に不利になる売り方はしない。
特に登録販売者がいるドラッグストアは儲け主義だからPB商品を勧めてくる可能性も高いです。
419:名刺は切らしておりまして
09/02/22 11:53:41 GEcJ1Jtv
>>417
薬局薬剤師ならみんな知ってるけど市販薬って異常に高いよね。
薬局で市販薬と同成分の医療用医薬品を売らせた方がはるかに客のためになるし、医療費抑制にもなると思うのだがね。
言っとくが薬剤師の給料が高いから市販薬が高いのではない。
外国では市販薬は安いが薬剤師の給料は日本の倍くらいだからね。
市販薬が高いのはドラッグストアがバカみたいに出店しても潰れないようにするためである。
つまり、ドラッグストアが儲けるために高くなってるということ。勘違いしてはいけない。
ここで薬剤師を批判してるのはアホだと思う。
420:名刺は切らしておりまして
09/02/22 14:50:01 g3OsMwIy
>生薬にも副作用がないわけではない
このロジックすごいな。
生姜は八百屋で売ることができなくなり、ミカンも皮を剥かないとスーパーに置けない時代が来るｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/02/22 18:40:04 KcvOMBDP
>>416
>>373によると2万人も死んでないみたいだぞ。
処方薬では3万人死んでるようだが。
それとライ症候群はアスピリンくらいじゃないか？
それくらいなら登録販売者でもわかるよ。
>>418
成分は同じでも、謳われている以外の効果を期待して薦めるのが正しい姿とは思えんが。
万一薬害が起こったとき、適正な使用であったといえなくなるのではないか？
422:名刺は切らしておりまして
09/02/22 18:43:18 6oh71JuY
全国薬害被害者団体連絡協議会
423:名刺は切らしておりまして
09/02/22 18:49:45 KcvOMBDP
>>419
＞市販薬が高いのはドラッグストアがバカみたいに出店しても潰れないようにするためである。
ちょっと暴論だと思う。
流通コスト（流通上のロスを含む）や広告宣伝費・パッケージング費等も含まれるからね。
ただメーカーとつるんで（？）価格の維持を図ってるっていう現実もあるので、
「嘘だ」とまでは言えないけど。
この規制で一般用医薬品の価格競争に多少歯止めがかかってしまうだろうね。
424:名刺は切らしておりまして
09/02/22 20:17:33 l1sis8K8
>418
どちらの方がキックバックが大きいかだろ。
現時点で処方箋が必要な薬でそうなんだから変わるわけない。
425:名刺は切らしておりまして
09/02/22 21:45:57 GEcJ1Jtv
>>424
ドラッグストア乱立で薬の売り上げが落ちてる状況では登録販売者が（１）を売る状況になるのは当然の状況だろう。
国はドラッグストア数を制限すべきであり、そうすれば薬剤師が売ることも、売り上げを維持することも可能だろう。
つまり、薬屋って普通の商品とは違うんだよ。競争を煽れば患者が被害を被ることになるってこと。
ドラッグストアは利益を上げるために専門教育も受けてない非専門家に、利益率の高い薬を売らせることが当然になるからね。
426:名刺は切らしておりまして
09/02/22 22:37:08 yndXBgub
>>419
>ここで薬剤師を批判してるのはアホだと思う。
自意識過剰。
このスレでは、薬剤師ごときは相手にされてないよ。
427:名刺は切らしておりまして
09/02/23 10:40:33 Z0rMK0AE
ヒサヤ大黒堂もつぶれますか？
428:名刺は切らしておりまして
09/02/23 11:25:52 Ebuf5Fkc
副作用の被害とかそんなに出てんのかな？
なんで、何でもかんでも規制しようとしてるのか意味がわからん。
429:名刺は切らしておりまして
09/02/23 11:36:06 JR8q3S+p
>>1
> 一方、ネット販売の全面規制を求めてきた全国薬害被害者団体連絡協議会の間宮清・副代表世話人は
「悩ましい問題だが、漢方薬や生薬にも副作用がないわけではない」と言う。
めちゃくちゃで乱暴きわまるロジック。
この論法だと、
生姜、ゼンマイなどの山菜、蜜柑やバナナの皮なども
”副作用がないわけではない”ということで販売が規制される。
八百屋、魚屋はもちろん、農家のネット直販も規制対象にされてしまう。
430:名刺は切らしておりまして
09/02/23 11:50:49 SPrgEIYR
>>416
>薬局は全国に５万件近くありインフラ的にも問題ないと思う。
数字だけはあるだけ。
街中にはあるが街外れにはないという現実。
街中でもどれだけが正当な薬局として機能しているかは疑問。
コンビニに投げるなら
薬剤師配置のネットや通信販売のほうが安全。
431:名刺は切らしておりまして
09/02/23 12:02:28 aLK1tSID
>>429
良いねぇ。楽天だのヤフーだのって自分が勝ち組になれさえすればって奴らが地獄に落ちるなら全面規制しても良いわ。
432:名刺は切らしておりまして
09/02/23 12:16:02 +sG5uzY/
>>429
全国薬害被害者団体連絡協議会の人の発言は薬事法の縛りを踏まえての発言だが、
お前のは薬事法を踏まえてないから、お前の方が「めちゃくちゃで乱暴きわまるロジック。 」
433:名刺は切らしておりまして
09/02/23 15:16:58 SPrgEIYR
>431がネットやめれば話は済むのではw
434:名刺は切らしておりまして
09/02/23 19:47:24 vhUDFE5+
いや実際のところ
「ぢ」でおなじみＨ屋Ｄ堂の内服薬「Ｋ丸」で肝障害？って事例は
ぐぐればネットで沢山ヒットする訳で。
435:名刺は切らしておりまして
09/02/23 20:20:38 PBqVpLHT
>>434
薬に副作用があるのはしょうがないことなのだが、
問題は、この規制が薬害や副作用被害を防ぐために合理的な根拠に基づいて行われているのか、
という点にある。
通販を規制すれば被害が防げるのか。
根拠なき規制は競争を制限するだけ。
436:名刺は切らしておりまして
09/02/23 21:31:51 aLK1tSID
>>433
馬鹿が調子に乗って幼稚な煽りですか？
ネットがヤフーと楽天だけなんて笑えない冗談だな。
こう言う馬鹿のために規制は必要だな。
しぬなよな。
437:名刺は切らしておりまして
09/02/23 21:52:10 BM0fXv8H
>>435
GVP関連で働いてますが、仰るとおりですよ。
DSなんて、「この薬飲んだことがありますか？」「あります」で終了。
さらに、薬学修士院生がバイトで働いているだけの店では
個人情報ダダ漏れ。「知り合いの誰々さんが何の薬を買いに来た」
薬制論って国試には出ないのか？
薬事法よりも刑法134条が基本だろ。
438:名刺は切らしておりまして
09/02/23 23:38:41 /PnMsKdG
置き薬はどうなるの？まさか製薬メーカーがやっってる置き薬は対面じゃなくてもいいなんてことはないよね？？
439:エセ共産
09/02/24 00:15:13 j7+pV0mL
対面みたいなもんだろ。
440:名刺は切らしておりまして
09/02/24 00:31:26 GYVPBYnY
個人輸入代行はどうなるの？
441:名刺は切らしておりまして
09/02/24 01:06:26 HvWk1u3U
楽天やヤフーへの妬みだけで書き込んでいるヤツがいるな。
442:名刺は切らしておりまして
09/02/24 02:59:55 E7tcugp/
これを許可すると怪しい中国製の漢方薬も許可せねばならなくなる。
443:名刺は切らしておりまして
09/02/24 03:52:55 yfsYLWyS
>>373
アメリカの薬はすごいぞおおｗｗ
風薬で自分の知る限り一番強力なのは
一回分にアセトアミノフェンが1グラム入ってるｗ
一日分なら3グラムって事だ。さすがに一箱二日分
しか入ってないけど、酒飲んだようになるねｗ
インフルみたいな重症でもとりあえず動ける位になる。
でも動くんで治りが遅くなるなｗ
少なくとも肝臓には大変なストレスだろうなあ。
これの3～4日分を酒で一気飲みしたら死ねますね。
アスピリンやバッファリンも一錠に含まれる
アセチルサリチル酸の量が最高で日本製の4倍。
医者にかかるのが大変なんで薬局で薬買って治療
が基本だから、らしいけど相当知識がないと、つか
学習しないと確かに危険。
相談すれば薬屋で教えてくれるけど、棚からかごに
放り込んで普通に買えるし。
これも自己責任と自由の表れかねｗｗ
444:443
09/02/24 04:04:08 yfsYLWyS
言い忘れたが、強力なものからそれほどでもないものまで
例えば同じ風邪薬やアスピリンでも3～4種類のグレードがあります。
そういうのも自分で選択しなければならないんだよね。
アスピリンのお徳用500錠入りボトルには驚くｗｗ
445:名刺は切らしておりまして
09/02/24 04:43:12 QSwBZHDL
>>443-444
そりゃ死亡者数も多くなるわなｗ
日本と比べるのは無理がある
446:名無しさん＠恐縮です
09/02/24 12:14:35 iKJ9Iexp
薬の通販もネット販売も登録制・免許制にすれば問題ないのに・・・。
このままでは、日本に歴史はいらんのか。
447:名刺は切らしておりまして
09/02/24 12:22:27 AF6TnseB
よく効くが副作用がある（毒にも薬にもなる）医家医薬品/OTC薬
あまり効かないが副作用もない（毒にも薬にもならない）第3類大衆薬/医薬部外品
よく効くが副作用は少ない（おそらく効能は疑わしい- 誇大広告）アブナイクスリ
ネットで売ってもよいのは「毒にも薬にもならないクスリ」のみです
とても買う気にならないのよね
448:名刺は切らしておりまして
09/02/24 12:58:31 Aiqg+Rn0
これは例外として認めるべきでしょう。
ネットのインチキ通販とは違うでしょうからね。
規制は当然として、ここまでやる必要はない。
449:名刺は切らしておりまして
09/02/24 19:21:46 QqcFHlIa
ちなみに市販薬が原則自由販売のアメリカの薬剤師の給料
２００８年９月最新米国職業別基準賃金（$1≒\110）
内科医・・・$162,801（\1790万）
歯科医・・・$133,288（\1466万）
薬剤師・・・$104,481（\1149万）
獣医師・・・$90,882 （\999万）
弁護士・・・$88,135 （\969万）
看護師・・・$61,043 （\671万）
公立学校教諭$49,425 （\543万）
警察・・・・$48,489 （\533万）
会計士・・・$40,942 （\450万）
消防士・・・$39,799 （\437万）
450:名刺は切らしておりまして
09/02/24 19:26:01 QqcFHlIa
>>４４３-４４５
アメリカ人と体格、体質が違うから、日本の薬が安全とは言えない。
そりゃ医療用に比べて８割程度しか含まれてないけど、だからって安全ではないでしょ。
451:名刺は切らしておりまして
09/02/24 19:32:28 QqcFHlIa
市販の風邪薬で視力亡くなった人かわいそうだな。
そんなにリスクが高い商品を非専門家に売らせるなんてドラッグストアは信じられない国だ。
452:名刺は切らしておりまして
09/02/24 19:33:46 C5vp5mxd
育毛業界の薬は規制するべきじゃない
ただ出さえぼった的に高くて皆苦労してるんだから
453:名刺は切らしておりまして
09/02/24 20:00:07 QqcFHlIa
>>452
それはメーカーに言うべきだろ。
小売でそんなに儲けてるわけではない。
454:名刺は切らしておりまして
09/02/24 20:05:46 vD+CfeCg
ケンコーコム、行商→OK
ヤフー、楽天→NG
でいいんじゃね？
455:名刺は切らしておりまして
09/02/24 20:19:53 kv4pKghd
>>438
あれは何か資格がなかったかな。薬剤師じゃなくて。
456:名刺は切らしておりまして
09/02/24 21:04:27 QqcFHlIa
置き薬は今まで、業者が許可を選れば販売員に特別の許可はなかった。
これからは登録販売者の資格が必要になる。
ただし、置き薬は今までと同じでドラッグストアで販売する薬よりリスクが低い薬だ。
例えば１５歳以上限定の風邪薬は売れない。
457:名刺は切らしておりまして
09/02/24 21:07:53 LzSG4gb/
自信があるから電話はしません！のアスカもピンチだろうな
458:名刺は切らしておりまして
09/02/24 21:08:34 vP8lNntQ
・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。
ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。
公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
言いようがない」などと職員批判を展開。
竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
ではないのに…」と話していた。
阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。３月２２日の
出直し市議選で竹原市長に賛同する新人候補数人が立候補の準備を進め、市を二分する選挙戦となる
様相を呈している。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
459:名刺は切らしておりまして
09/02/24 22:34:32 wPvTOziX
規制許したら次どうなるかわからんよ
食料品も生もの駄目とか、消費期限３ヶ月ないと駄目とか
あるいは文具のカッターナイフも危険だから駄目、
アルコールやビールも駄目・・・・
アホらしいと思うかもしれんが、
医薬品規制だってほんのちょっと前まで誰も規制されると思ってなかっただろ
自由を守ろう、官僚の国民支配へ断固対抗するんだ
460:名刺は切らしておりまして
09/02/24 22:41:04 9/ZK1nd1
痛散湯のラジオCMが6月から無くなるとしたら
↓
ラジオCMの大口スポンサーが無くなる
↓
創価と聖教新聞が埋め合わせに入る
↓
公明党ウマ～。
461:名刺は切らしておりまして
09/02/24 22:48:06 9/ZK1nd1
>>420
＞ 生姜は八百屋で売ることができなくなり、ミカンも皮を剥かないとスーパーに置けない時代が来るｗ
カレー終了フラグw
カレーの香辛料のほとんどは生薬です。
漢方薬店に行けばカレーに使う香辛料が揃うらしい。
462:名刺は切らしておりまして
09/02/24 22:58:58 tIpBhPkw
>>461
薬効を謳わない限り
463:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:02:46 xQYHHJQR
基本的にネットでクスリを売ることには反対
三木谷のアホが責任取るのか？
誰でも何でも買えるようにすることが正しいこととは思わない
ネット販売側がきっちり責任を取るのなら構わないが
楽天他ネット販売してるところなんて売場を貸してるだけですとかいって
社会的責任取らないだろ？
464:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:06:18 WfSdHY6p
つまり、トクホですねｗ
友人がトクホ開発やってるらしいが、製薬に比べたら規制が甘甘なのに、愚痴をこぼしてるなあ。
（漏れは薬剤師じゃないです。流れ流され、しかたなく薬業がらみやってる）
「薬膳カレー」等の表現はアウトか。
---
どうでもいい話なんだけど、内服用じゃなくて外用の生薬は漢方薬局では手に入りにくいそうだ。
漢方スレで武道家の人と話したら、樟脳が（防虫剤以外）手に入らない、と。
465:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:07:59 UlfSY4G3
>>462
薬効を謳うかどうかで、薬害の出方が変わるのか？
466:【新聞紙】 押し紙って詐欺ですか？ ◆VuHBn9UqUw
09/02/24 23:14:45 wlT4ezsK
あんまりネット販売の規制は好評じゃないけど、
町の薬屋さんはこの規制を歓迎してるんだろうな・・・
467:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:18:49 2eqJruQ3
薬以外の通販でも、代引きやコンビニ収納も規制するんだろ。
本人が留守のときに家族が受け取るのも原則禁止とか。
流通大手が自民党に献金、官僚の天下り確保でやりたい放題。
468:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:26:02 9/ZK1nd1
>>464
こういうのはアウトですかね？
【話題】スパイスの薬効で脳が活性化 「朝カレー」が流行の兆し★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
469:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:28:01 3Y9YtyP1
製薬協
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
470:名刺は切らしておりまして
09/02/24 23:37:02 WfSdHY6p
>>468
論文出すなり（アクセプトされる限り）、自説を唱えるのは自由です。
問題は製品として売る際にどこまで踏み込めるか、です。
逃げ道として、患者の「経験談」があります。
無資格整体院の店頭に貼ってあるでしょう、
「ここの治療で長年の病気が治った！引っ越した今でも通っています」みたいの。
適当なところでひろった顔写真とともに、自分で作文しても法的にはおｋなのです。
471:名刺は切らしておりまして
09/02/25 00:26:19 zl26vXMF
街の薬屋が、ネット以上に詳しく副作用とかの説明をしているのを聞いたことがない
副作用等の説明責任があるからという理由でネット販売を規制すると、いざ副作用が出た場合、
なんの説明もなかったと町の薬屋を訴えていいわけだな
472:エセ共産
09/02/25 00:26:52 9Wpv/MI0
そもそも薬剤師の相談もなく買える市販薬で
なんで規制が必要なんだ？
473:名刺は切らしておりまして
09/02/25 00:30:34 y9Xqlj8B
感冒薬くらいは売っていいんでね？とは思うけどね、馬鹿が飲んでも簡単に死にはしないし。
ただ、余程のことで無い限り死にはしないけど感冒薬でいわゆる『風邪』が治ると思ってる無知な消費者が全体の９５％というのが対面販売してる実感。
対面で売ってると自然と会話が生まれるしね、「これとこれ、どう違うの？」とか、「風邪薬ちょうだい」「どんな症状？いつから？」とか。
喉がちょっと痛いだけで総合薬飲もうとする人とか、そんなの普通。
会話があれば、「風邪薬で風邪治らんよ｝と説明はしてる。
それに市販薬とはいえステロイドの軟膏を毎週買ってくおっちゃんに「悪いこと言わんから、そろそろやめとけ」とか言えるしな
中川(酒)氏が風邪治そうとして感冒薬を２倍量飲んだとか言ってるのを見て、
「第一、そんなんで(風邪薬飲んで)風邪が治るか、ボケが」という突込みが報道で見受けられないことにもこっちとしては唖然。
東大卒の大臣様だろうと、いいトコの学部出たキャスター様だろうと、薬売ってる人間の常識知らないってのが現状だね。
そんな現状をひっくるめても、別にいいんでない？ネットで売っても。と思ってるドラッグストアの社員です。
その代わり、過剰に消費者を保護する必要も無いと思うけど。
自分の意思で何か選ぶっつーことは、自分で責任を取るっつーことだと思う。
実際、売るときもそんな気分。
相談されれば何分でも納得するまで説明するしね。場合によっちゃメーカーにも問い合わせるし。
474:エセ共産
09/02/25 00:34:29 9Wpv/MI0
色んな症状に対応してるカゼ薬が弱いとか言ってるおまいに
素人呼ばわりされたくは無いと思うがなｗ
475:名刺は切らしておりまして
09/02/25 00:36:27 j0vZn3/o
>>473
これからの日本は、選択肢は徹底的に奪い取る
だが、結果は全て自己責任
ネット販売規制が始まると、選択肢がないのに全部自己責任を押しつけられるよ
476:名刺は切らしておりまして
09/02/25 01:15:31 1XBsq6xw
はいはい、利権利権ｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/02/25 01:31:09 DAe6aQ2v
>>466
>町の薬屋さんはこの規制を歓迎してるんだろうな・・・
実店舗だけではやっていけなく ネット販売している店もある。
ネットで売り上げのある店は歓迎はしていない。
もうかるのはドラッグストアだけ。
478:名無しさん＠お金いっぱい。
09/02/25 01:39:29 xebsNSab
伝統薬って根強いファンがいるんだよ。
もう２０年使っているとか・・・薬効がない証明でもあるけど。
479:エセ共産
09/02/25 01:41:05 wGEaCmed
↑ そうとも言えるよなｗ
480:名刺は切らしておりまして
09/02/25 01:45:08 qTLGa6BW
だったらまずドラッグストアを規制しろよｗｗｗ
町の薬屋さんに比べて説明とか皆無。
はっきり言ってドラッグストアはネット販売より酷い。
481:名刺は切らしておりまして
09/02/25 01:50:49 PAjFXfXk
中学の問題も解けない大学生が居るからと言って、中学生が大学生の代わりになるかといえば、ならんからなぁ。
三木谷とか見てると、規制反対派の意見ってこんなレベルでしかないから、規制されてもしょうがないと思う。
もうちょっと中身のある話をしないと。
482:名刺は切らしておりまして
09/02/25 04:44:05 h9b+344S
中身のある話＞賄賂の多い方の意見が通る
483:名刺は切らしておりまして
09/02/25 04:45:35 h9b+344S
>>472
正しい事をする＞誰からも賄賂が貰えない。
間違った事をする＞賄賂が貰える。
484:名刺は切らしておりまして
09/02/25 06:26:38 AUsyJaY1
薬害つかOTC薬で視力がどうのって被害者の人ニュースで見たけど
ネットで買ったんじゃねーじゃん！薬屋で買った風邪薬ｗｗ
かわいそうだが特異体質としか言いようがないだろ。
なんかこれ、ためにする議論って感じ。
でも三木谷もTV見る限りあんなコメントじゃ説得力無さ杉ｗ
零細な伝統薬とか漢方薬とかは実際販路が狭まるわけで
メーカーも大変だろうが自分のようなユーザーも不幸だよ。
こんな規制は不要。
ネット通販でも薬の成分や使用法、副作用の記述はあるし
適正外使用だって薬屋何件も回れば同じで意味なしだｗ
昔のブロンとかな。
485:名刺は切らしておりまして
09/02/25 07:02:18 oAw9srlA
いつもなら陰謀説って基地外の常套句だったんだ。
それなのにおまいらと来たら。
486:名刺は切らしておりまして
09/02/25 12:36:40 ij77E3sl
きのうからマスコミが三木谷だけをさらし者にしてるから流れはきまっているんだと思う。
まるで反対派は三木谷しかいないみたいな印象を受ける。
487:名刺は切らしておりまして
09/02/25 16:02:21 t+o981vv
「対面」ってなんだ？
顔を合わせるだけで「対面」になるのか？
実際はそのようだが、使用者本人でない客、
買い物を頼まれた使いの客でも、
顔を合わせさえすれば
「対面」ということなのか？
488:名刺は切らしておりまして
09/02/25 16:15:11 cWk5snZs
風邪にはプレドニン！ １日２～３錠、２日で治る。
しろーとさんには全くお勧めできないが
489:名刺は切らしておりまして
09/02/25 16:19:28 i+6oSPId
金融庁も厚労省も腕まくり
ネット通販に規制強化の大波
まず、金融庁が検討を進めているのは、配達時に商品と引き換えで支払う「代金引
き換え決済（代引き）」やコンビニエンスストアで支払う「収納代行」の規制。
2009年の通常国会に為替取引に関する法案提出を予定しており、このなかで規制を
盛り込もうとしている。
規制が実施されれば、規制対応コスト発生に伴う料金値上げや一部業者のサービス
停止が予想される。また、マネーロンダリング防止のため、10万円を超える商品は本
人確認が義務付けられ、たとえ家人であっても、委任状がなければ荷物を受け取れな
くなる。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
490:名刺は切らしておりまして
09/02/25 16:43:52 O2K5ylfj
>>463
近所に対面薬局無くて、通販利用してるヒトもいる訳なんだが、
高齢者とか勤労者とかな。
そういうヒトの利便性が損なわれる社会的責任は誰が取るの？
通販で漢方薬売って生計立ててる薬剤師から商売の機会を奪うことになるけど、
そういうヒトから収入を奪うことになる社会的責任は誰が取るの？
ちょっと論点ずれるけど、面販売を名乗るドラッグストアで、
購入者に対してちゃんと副作用の説明してるところが現実的にあるの？
491:名刺は切らしておりまして
09/02/25 16:47:34 O2K5ylfj
明らかに、ユーザーのこと考えての規制じゃないじゃん。
ネット販売にシェア喰われた小売業の為の規制だろう、コレは。
無認可のクスリや怪しい健康食品やらの排除の為に、全部禁止ってどうなのよ？
しかも、法律じゃないんだよ？
492:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:08:46 FRp2PGq0
>>491
そう、法律じゃなくて省令なんだよな。
議会で承認されたわけでもない。
そんなので利便性や商売を規制されたらたまらん。
493:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:42:38 OTwL6AAu
専門教育も受けてない登録販売者のドラッグストア販売より、薬剤師の対面ネット販売の方がはるかに安全だと思うな。
ネット販売を禁止するなら登録販売者も禁止し、店頭でも薬剤師の対面販売を義務付けるべきでしょ。
専門教育を受けてない登録販売者を認めてネット販売を規制するというのは矛盾している。
どちらも薬剤師限定にすれば、消費者がドラッグストアで薬剤師に相談できないという事態もなくなり、消費者が安全に薬を買うことができると思うのだがね。
今後は店頭で登録販売者が売る機会も多くなり今まで以上に店頭販売でもリスクが高くなるわけだから、そのためにネットで薬剤師から説明、相談できる必要があると思う。
494:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:44:22 OTwL6AAu
ネット販売を規制するなら、ドラッグストアも薬剤師の対面販売を義務付けるべきだ。
説明、相談したいのに、薬剤師が居ないことが何回もあった。
ドラッグストアの薬剤師の対面販売を義務化しないで、ネット販売を規制するのは矛盾してる。
495:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:49:36 OTwL6AAu
ドラッグストアに言いたいことがある。
ドラッグストアの薬剤師は常に消費者が目に入るところに常駐させるべきである。
品だしなどは他の店員で十分である。消費者が薬剤師に相談したいときにいないのは非常に不便だ。
銀行みたいに常に見えるところに常駐させるべきである。デスクワークをメインにやらせれば可能だろう。
今のドラッグストアの販売形態は異常だ。
496:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:51:28 K8M29iQy
>>494
＞ドラッグストアの薬剤師の対面販売
それを義務化するのが今回の薬事法改正（薬剤師or登録販売者だけど）。
対面販売でなくて販売できるのは第三類医薬品（ビタミン剤など。
これらはコンビニでも販売できる）だけになる。
→必然的にネット販売も第三類医薬品のみ許可ということ。
497:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:51:30 Ew86AkKR
薬剤師の時給さげろ！
498:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:52:11 WlluVXXM
>>493
『専門教育』って何？
大学での講義、実習のこと？
少なくともOTCに関しての『専門知識』は
登録販売者もあるはずだよ。
それでも登録販売者による医薬品販売のリスクが
相対的に高いと言うなら、具体的に言ってみて。
499:名刺は切らしておりまして
09/02/25 19:59:55 OTwL6AAu
>>497
むしろ上げるべきだと思う。
たしか先進国では最低レベルだったと思う。
他の先進国は時給３５００円ー４５００円くらいだと思う。
OTCが自由販売のアメリカでも時給４８００円くらいだ。
>>498
OTC薬はもともと医療用医薬品からできたものであるから、医療用医薬品の知識が豊富な薬剤師にはかなわないと思う。
彼らは解剖生理学や高度な薬理学、毒性学等もも勉強してるから薬の副作用についても熟知してる。
医療用医薬品の副作用はもっと大変だからね。
500:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:02:34 OTwL6AAu
登録販売者は店頭販売を数年やっただけであり、大学で専門教育を受けてるわけではない。
よって素人の域を脱することはできない。
501:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:03:45 OTwL6AAu
ちなみに市販薬が原則自由販売のアメリカの薬剤師の待遇は先進国トップレベルですよ。
２００８年９月最新米国職業別基準賃金（$1≒\110）
内科医・・・$162,801（\1790万）
歯科医・・・$133,288（\1466万）
薬剤師・・・$104,481（\1149万）
獣医師・・・$90,882 （\999万）
弁護士・・・$88,135 （\969万）
看護師・・・$61,043 （\671万）
公立学校教諭$49,425 （\543万）
警察・・・・$48,489 （\533万）
会計士・・・$40,942 （\450万）
消防士・・・$39,799 （\437万）
502:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:06:37 Ew86AkKR
日本に薬剤師は不要！
503:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:09:29 OTwL6AAu
登録販売者は簡単に言えば市販薬の説明書を復唱する能力しかない。
なぜそういう副作用が起こるのか、なぜその副作用は危険なのかを理解することができない。
対処方法としてどのような薬を飲めばいいのかもわからないだろう。
医療用医薬品を扱ってれば常識的にわかることもわからない。
市販薬を販売するとしても、疾病についての理解や医療用医薬品の知識も必要なんです。
もちろん、それらの知識は解剖生理学や薬理学などの基礎的な学問の深い理解があればこその知識なのです。
504:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:10:41 OTwL6AAu
>>502
なぜ？給料高いから？ｗｗ
505:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:14:34 FRp2PGq0
>>496
嘘は良くない。
コンビニでは登録販売者をおけば2類まで可だ。
コンビニは対面だからな。
1類がダメなのは薬剤師必須だから。
＞ID:OTwL6AA
よほど登録販売者が嫌いなんだな。薬剤師さん？
506:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:14:36 OTwL6AAu
薬剤師の給料の話をすると薬剤師イラネというバカが増えるんだわｗ
言っとくが外国では市販薬の値段は安いし、薬剤師の給料とは関係ないということだ。
市販薬の値段が高いのは大して薬売れないのに乱立したドラッグストアに問題があるわけよ。
少ない薬局、ドラッグストアで薬剤師が効率的に販売すれば、薬の値段なんてもっともっと安くなるわな。
しかし、これも手遅れで、ドラッグストアの売り上げが落ちてるので今後は、専門教育を受けてない登録販売者に相談して買わなければならないようだが、
日本は終わったなーって感じだなｗｗｗ
507:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:16:30 HJkQMMMl
>>499
商売にならんだろ。
508:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:16:56 OTwL6AAu
専門教育も受けてない登録販売者から買うのを危険だと感じてる国民は多いよ。
登録販売者って高卒でドラッグストアでコンビニ並の仕事して受験資格もらえる資格でしょ？
そんなんに相談できる？
509:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:18:42 OTwL6AAu
>>507
商売にならないという意味がわからない。
なぜ、それなら外国では商売になってるんだ？
要は不要なドラッグストアが多すぎていざというときに薬剤師に相談できなドラッグストアが多すぎるのが問題だろ。
510:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:22:50 FRp2PGq0
なんか登録販売者は薬剤師に敵わないとか力説する人がいるが、あたりまえじゃん。
なんのために薬学行ったんだ。
一般用医薬品販売にどこまで知識がいるかっていうことだろ。
薬剤師並じゃなくてもよくね？っていうのがこの国の考え。
まあ登販は質のばらつきのひどさが今から予想できるがな。
特に首都圏の登販は全国最下位クラスと覚悟すべき。
>>509
店が減れば競争原理的に価格が下がるとは思えないんだが。
海外の事情は良く知らんが、別のところに答えがあったりするんじゃまいか？
511:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:23:38 OTwL6AAu
ドラッグストアがそこらじゅうにできて、利益が確保できなくなった。薬剤師も確保できなくなった。
それにより専門教育を受けてない登録販売者ができ、もっともらしく薬を売ることをドラッグストアは思いついた。
気づいたら、客は専門教育を受けてない登録販売者に薬の相談をしなければならない状況に陥った。
ちなみに登録販売者を作ったのはマツキヨの社長。全く、どうしようもネー国だぜ。
512:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:40:17 K8M29iQy
>>505
そういえばファミマが薬剤師配置して全部の一般用医薬品を扱える
コンビニをやっているんだっけ。
フランチャイズ店だと登録販売者の配置すら厳しいだろうけど…
513:名刺は切らしておりまして
09/02/25 20:42:01 oAw9srlA
三木谷が手を出す事業って、その業界が片っ端から不振になるんだよね。
楽天がかろうじて維持していても、支えきれて無い。
オカルト的な話で何だが、日本経済の建て直し策に楽天潰しなんてどうだろう。
514:名刺は切らしておりまして
09/02/25 21:32:31 oEy1WNsQ
一般用医薬品も医療用医薬品と切っても切り離せない商品なんだから薬局以外での販売を禁止すべきなんですよ。
一般用医薬品には医療用医薬品の成分もたくさん含まれてるだろ。
つまり、医療用医薬品の知識のある薬剤師が売るのが一番安全。フランスでは薬局以外で市販薬が買えない。
フランスの受診回数は日本の3分の1にもかかわらず、医療満足度は先進国1位である（９５％が満足と回答）
市販薬を買う際も薬剤師に相談できる安心感があるために、市販薬で治す人も多いのが現状。
日本も、そんなに重症ではないなら、何時間も待って受診をせず、薬局で薬剤師に相談し、薬で治した方が利便性が高いのではないだろうか？
日本は間違った方向に進んでるのではないだろうか？
515:名刺は切らしておりまして
09/02/25 21:38:45 oEy1WNsQ
薬害被害者が求めるように、店頭販売では２類までは薬剤師の対面販売にし、いつでもじっくり相談、説明を受けれる販売制度にすべきだし、
ネット販売でも同じようなサービスが可能であれば認めていいと思う。ウエブカメラもあるし、可能性はあるのではないだろうか？
現在の市場が１％なのは、まだ消費者はネット販売に抵抗があるのだと思う。ネット販売より、登録販売者という非専門家が売る方が問題だ。
自由販売のアメリカですら、このような専門教育も受けてない販売者はいない。
516:名刺は切らしておりまして
09/02/25 21:40:23 oEy1WNsQ
ネット販売の前に店頭販売について見直すべきである。
医薬品販売するのに、薬剤師が常駐してないのはおかしい。
薬剤師がいないのであれば、閉めるべきだ。消費者は薬剤師が居る店で買うだろう。
薬を買いにいって、いざ相談したいと思ったときに薬剤師が居ないことが何回もあった。
これは非常に問題だ。行政にも問題がある。
517:名刺は切らしておりまして
09/02/25 23:06:22 oAw9srlA
>>516
役所の肩を持つ訳ではないが、何でも行政の問題と責任転嫁するのは良くない。
明らかに店の問題。
518:名刺は切らしておりまして
09/02/26 09:37:52 5qwRd1/i
ネット販売ではこんなもんが売れてるようですぜ
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519:名刺は切らしておりまして
09/02/26 11:22:35 Hqopwl/i
>>518
それが一般ユーザの迷惑になってるなら分かるんだけどねｗ
明らかに、ドラッグストアのレジ打ち薬剤師の利権の為だし
520:名刺は切らしておりまして
09/02/26 11:52:23 NrZTMcNH
>>518
その売れてる商品に何か問題が？
っていうか宣伝文句だけで商品名が見えないものが多いな。
521:名刺は切らしておりまして
09/02/26 12:15:51 RflnhsSM
こういうのは危険だとしておきながら
薬害エイズ事件など数々の薬害事件を起こす原因を沢山作ってる
厚生省
あーあネット販売業者などは厚生省へ袖の下が足りなかったんですね
わかります
522:名刺は切らしておりまして
09/02/26 13:05:53 7xWnNClI
どうせ薬害やらあったら役所に責任まるなげだろ
523:名刺は切らしておりまして
09/02/26 14:51:41 5qwRd1/i
>519
信用信頼安心親切がモットーの薬局/薬店では
頼りになる薬剤師が売りたがらない医薬品や健康食品でも
マスコミで宣伝してネットやコンビニで売ればそれなりに売れる
というのが
悪貨は良貨を駆逐して迷惑だね
524:名刺は切らしておりまして
09/02/26 15:17:45 Af3GzRWe
体が不自由で買いに行けない、僻地で薬店まで遠い等の利便性は全く
無視されている。
薬局や薬店で数え切れないほど薬を買っているが、１度たりとも
副作用について説明された事などない。だから、ネットも変わらないと
思う。
とは言え、役人どもが決めてしまった事だから、議論の場は単なる
パフォーマンスで、省令は変わらない。時代を読めない役人が
多い事多い事．．．
525:名刺は切らしておりまして
09/02/26 15:31:49 jgdKOR1a
１の為に９が蔑ろにされている
つか、薬害と通販関係無いだろ
526:名刺は切らしておりまして
09/02/26 15:43:06 TQrXSueV
副作用が強い薬が規制されるのは理解できるが、妊娠検査薬まで規制されるのはなぜ？
誰か教えて！
527:名刺は切らしておりまして
09/02/26 17:00:15 NrZTMcNH
>>523
そこに載っているどの薬がどう悪いのか、詳しく聞きたいね。
それに悪貨とまでいうほど悪い薬なら認可した厚生労働省が一番悪い。
528:名刺は切らしておりまして
09/02/26 17:06:21 HeVFbcOc
さっき楽天で署名してきたよ
今現在、５４万人集まってるみたい
ホント！この国って社会主義国なのかと思うわ
役人なんか何も考えてないんだから
529:名刺は切らしておりまして
09/02/26 17:33:44 oEVbVE3O
>>528
北朝鮮では最近、無店舗営業可能な露店商売の取り締まりが
厳しくなったらしい。取り締まる側の目的は賄賂と押収品の収奪。
日本でも無店舗営業可能な通信商売の取り締まりが厳しくなって
今まで問題もなく平和に続いていた商売が出来なくなるそうだが、
取り締まりの目的はやはり利権。
北朝鮮と一体どこが違うのだろうか？
北朝鮮の官僚・・・喜び組
日本の厚生官僚・・・ノーパンしゃぶしゃぶ
北朝鮮の方が品はよろしいかも。
530:名刺は切らしておりまして
09/02/26 18:07:10 MEXr0qY4
かなり初期の頃に楽天で署名したんだが、ここはポインヨばら撒けば更に署名増えるぞ
531:名刺は切らしておりまして
09/02/26 20:15:57 +f3KdSHL
>>528
売国奴 乙
532:名刺は切らしておりまして
09/02/27 08:25:08 9ZCjZFUK
>527
江戸両国薬研堀 日本一元祖四目屋忠兵衛が
長命丸をネットで売っているというが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
そのジェネリックもネットのどこかでだれかが
おおっぴらに売ってるぞ
533:名刺は切らしておりまして
09/02/27 09:06:05 HhhiGbvP
自分で勝手に薬を飲んで苦しむ奴は多いよ
薬害とか言ってるけど大量に連投、服用して障害が慢性化してから
ワザと訴えたりする奴も居るし
534:名刺は切らしておりまして
09/02/27 09:07:34 XFg7CPol
>>533
その昔、日本でも自分の指を切り落として保険金もらいに来る輩が大量発生したとか
535:名刺は切らしておりまして
09/02/27 09:33:53 lFvoc6j1
厚労省の仕事は民業破壊と利権確保!?
-------------------------------------------------------------------
厚労省は昨年も、にがり製造業者に対し、
食品衛生管理者を置くことを義務づけることを定め、
その食品衛生管理者になるためには、
東京にて３５万円の講習料を払い、１８９時間の講習を義務付けようとしたが、
これは、にがり製造業者にとって、
宿泊費等を含めて実質100万円以上の金銭負担と約１ヶ月の役負担となる。
このため多くの事業者が規制実施予定前に廃業を余儀なくされた。
「正々堂々blog」衆議院議員川内博史の日記。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
-------------------------------------------------------------------
そして今年もまた、「愚民保護」を建前に新たな民業破壊と利権確保が
行われようとしている!?
536:名刺は切らしておりまして
09/02/27 11:13:11 MIVNVHp+
>>526
ドラッグストア店員が聞くためだろ。
いつごろどんなセックスをしましたか？
経験人数はどれくらいですか？
生で何回くらい突かれたんですか？
中出しは気持ち良かったですか？
今あなたのまんこは何色ですか？
この薬は副作用があるので１人での使用は危険です。
これから店のトイレで私がオシッコのかけ方を教えましょう。
あなたも昨日のセックスを私のペニスで再現してみて下さい。
その方が薬を使う状況がよくわかりますし、副作用も出ませんから。
あ、今日はTバックですか。
これならズラすだけで簡単にできますね。
537:名刺は切らしておりまして
09/02/27 13:11:19 9ZCjZFUK
>535
食品添加物製造に
食品衛生管理者を置くことを義務づけるのはよいことだぞ
中国産の砒素入り
にがりとか鹹水とかが出回っても
無頓着だったからな
だから食品衛生管理者置いて品質向上よ
粗悪なにがりを使うより、硫酸カルシウムや
グルコノデルタラクトン（フジサワ→フソウ）がいいよ
538:名刺は切らしておりまして
09/02/27 14:05:06 Pb46nHvG
>>537
>中国産の砒素入り
>にがりとか鹹水とかが出回っても
>無頓着だったからな
中国産食品なんか、全部禁輸でいいじゃん。
539:名刺は切らしておりまして
09/02/27 19:54:39 GbBaOjnz
>>536
アンケートサイトで赤裸々に解答するのはOKだが不細工な顔を見られるのは嫌ってか？
個人情報で盛り上がってるのはどっちがひどいだろうねw
540:名刺は切らしておりまして
09/02/27 21:37:34 qLXWNR/N
>>512
うちは4人確保できたよ。でも本格的にスタートしてないから意味ないがな。
時給は薬売るようになったら考える。
流出が心配・・でもみんな身内のようなもんだから大丈夫。
541:名刺は切らしておりまして
09/02/27 21:41:31 qLXWNR/N
続けてゴメン。
>>514
薬剤師のレベルが低いから「薬局で相談して薬で治す」ができない
んじゃないかな。結局のところ試験勉強ができるだけなんでは。
542:名刺は切らしておりまして
09/02/27 21:58:33 QwMonUQm
理学部院卒、製薬関連で働いてるが、薬剤師は免許更新制にでもしないとムリだねえ。
新しい薬がガンガン出てくる。
女性で結婚引退、タンスの奥にしまっていた免許引っ張り出して、いまからDSで管理者になろう、
販売はバイト君任せね、なんてのは成り立たないから。
生涯学習だのなんだの言ってやってるが、ただ講義を聴くだけじゃん？
薬剤師会に限定されてるから出られないけど。
人間、学部時代のことは忘れているものです。漏れも量子化学や電磁気学で単位取りまくったが
いまじゃあさっぱりわかりません。ハミルトニアンとかブラケットとか経路積分って何？
（いちおう生化学やDNA「切り貼り」ならある程度わかります）
引退薬剤師も肝心の薬物動態や相互作用なんか忘れてるだろ？ネズミばらした思い出しかないだろ？
543:名刺は切らしておりまして
09/02/28 09:11:03 9L/LmW9K
この問題で大騒ぎをしてるのは消費者や消費者団体じゃなくて、
金のためには人がしんでも平気な悪質なショップだけ。
ショッピングサイトと自称インターネット先進ユーザーの会miau。
miauは設立した途端、発起人が二人辞任。さらに後見人に深刻なスキャンダルが出てきて辞退。
miauの幹部の一人は、「ダウンロード違法化」に関連して２ｃｈを扇動しようとしたのか、
２ｃｈに関連スレッドを立ててます。
またmiauの幹部の人はwinnyを普及をさせるためにwinnyの宣伝を雑誌などでしていた人までいる。
過疎化してるビジネス＋板で、何かの話題で1000をこえたりするのは、
珍しいことなんで、つまりそれだけ工作員が多いということ。
誰かが２ｃｈをあおって利用しようとしている。
544:名刺は切らしておりまして
09/02/28 09:32:37 criv+65y
これって輸入代行で薬買うのもダメなの？
545:名刺は切らしておりまして
09/02/28 10:37:13 M8EKPAMy
>>542
忘れるわけねーだろ。
ふだんから薬局や病院の薬剤師なら相互作用や新薬を勉強して医者に情報提供したり、患者に説明してるんだから。
膨大な薬はあるが、カテゴリー分類で分けるとそれほどバラエティーはない。これは個人差があると思うが。
製薬会社のMRなどよりはるかに多くの薬を勉強してるんだぞ。
最近は分子標的薬の勉強会を医者とした。MRで分子標的薬について詳しく説明できるのなんてほとんどいない。
546:名刺は切らしておりまして
09/02/28 10:43:08 M8EKPAMy
>>541
おまえ本当に薬局の薬剤師に相談して薬買ったことあるの？
ドラッグストアじゃないぞ。薬局というのは調剤設備のあるところだ。
そこなら医療用医薬品も扱ってるので、市販薬のカウンセリングは朝飯前。
医者が処方してるように市販薬を勧めてもらえるぞ。
市販薬には妊婦に禁止の薬や医者が処方する薬より強い薬などもあるので相談して買った方がいいぞ。
547:名刺は切らしておりまして
09/02/28 10:55:22 M8EKPAMy
現状の販売制度では説明義務がないので、例えば、説明書を読まずに妊婦が市販薬を服用し流産しても誰も説明を取らなくていい。
説明書を読んで理解して読まなかった妊婦が悪いことになる。
規制というのは皆さんを守ることでもあるんだよ。ネットで購入しても同様だろう。
読まなかったのが悪いということになる。今後、１類医薬品には説明義務を求められるが、妊婦に禁忌の薬は２類に含まれてる。
２類の薬は説明義務がない。これは非常に問題だ思う。
548:名刺は切らしておりまして
09/02/28 12:45:58 isqsZmPB
>>545
ブランク開きまくりのペーパー薬剤師のこと書いてるのに
なんで現役のディスペンサーの話で反論するのかがわからん。
549:名刺は切らしておりまして
09/02/28 13:45:30 SQyCVQ2v
miauはwikipedia工作もやってる団体だよ。
日本ですら知名度がなく世界的にまったく知られてないのに英語版に詳細なmiauの
解説ページを勝手に作ってる。
さらにmiauの発起人のひとりのＳ山氏の編集履歴をみると、
「虚言癖」と大騒ぎになった投資家のページを執拗に削除してるのがわかる。
550:549
09/02/28 13:49:48 SQyCVQ2v
いまみたらmiauの英語版記事まるごと削除くらってる。
中国版の詳細な工作記事だけは残ってるけど。
無名の団体が世界中で売名をしようと工作してる。
551:名刺は切らしておりまして
09/02/28 15:46:39 QN+zh6PR
>>542
薬剤師の免許は嫁入り道具。
お茶やお花の名取り看板と一緒にタンスの肥やしだ。
552:名刺は切らしておりまして
09/02/28 15:50:49 JQhUbG6j
>>546
だから世間知らずなんだよ。
そりゃ本来なら薬局は調剤設備のあるとこだよ。
でも、一般のお客さんはドラッグの薬売場も薬局なんだよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/02/28 18:47:04 YC+ri3ZZ
楽天のMみたいな守銭奴を規制するのはいいことだぞ。
三木谷や宮内みたいなのには天誅が下るべき。
554:名刺は切らしておりまして
09/02/28 19:03:50 6L0o1qAd
ドラッグストアは薬局、薬店どっち？
555:名刺は切らしておりまして
09/02/28 19:44:55 HvhtkbG0
やれやれ、またインチキ薬剤師が利権工作してる
556:名刺は切らしておりまして
09/02/28 19:47:54 fYUqATzD
>>1
誰が一番得してるの？
557:名刺は切らしておりまして
09/02/28 19:58:28 b5VFrHfy
天下りに効く薬はないかね
558:名刺は切らしておりまして
09/02/28 20:46:54 IuV8jvph
>>518に載ってるタウロミン
アレルギー向けの漢方薬でアトピー板にもスレがある。
んで「タウロミン」は何故か２種類あって、成分がほんの少し違うのと
粒の大きさが違う。小粒のほうはマツキヨで扱ってるけど大粒は限られた薬局に
しか置いていない。自分は後者の取扱薬局がたまたま近所にあったので店で
買ったが、現状通販でしか買えない人も多いと思う。
ほんとに通販無くなったらマイナーな漢方薬の業者にとっては致命傷だよな。
買いたい人も流通ルートが無いのにどうやって買えばいいんだろうか。
取り寄せとかできるんかな？
559:名刺は切らしておりまして
09/02/28 21:00:58 YC+ri3ZZ
楽天のMみたいな守銭奴を規制するのはいいことだぞ。
三木谷や宮内みたいなのには天誅が下るべき。
560:名刺は切らしておりまして
09/02/28 22:19:28 kulbyL7G
薬のネット販売規制について ～池田信夫
何のためのネット規制か
まず不可解なのは、何のために規制するのかということだ。
もっともリスクが高いとされる1類には、胃腸薬「ガスター10」が含まれている。
私もガスターは買ったことがあるが、薬局で説明を受けたことはない。用法は箱に
書いてあるので、それを守って飲むだけのことだ。薬剤師も、それ以外の説明は
しようがないだろう。第2類はコンビニ（薬剤師がいない）でも販売を許すのに、
薬剤師のいるウェブサイトからのネット販売が禁止されるのは矛盾していないか。
説明が必要なら、買う前に画面表示を義務づければいいし、質問が必要なら
ネット上で質問するシステムにすればいい。そういう「問診票」の出るサイトもある。
対面販売でも嘘をつく人もいるし、説明を無視する人もいる。ネットで買うのと違いはない。
むしろネット販売なら個々の消費者の履歴を管理できるなど、安全性を高めることも可能だ。
○最大の効果は競争制限
間違いなく起こる変化は、競争が制限されることだ。ガスター10（12錠）の
希望小売価格は1659円（税込）だが、ネット販売なら最低1313円、
ジェネリック（代用）薬なら10錠で879円だ。安売りチェーンならこれに近い価格で
買えるが、そういう店は都市部にしかない。つまりこの規制の最大の効果は、
地方の薬局をネット販売との競争から守ることなのだ。
日本薬剤師会など9団体は11月28日、「医薬品は対面販売が原則で、
ネットによる販売は禁止すべきである」とする共同声明を発表した。
こうした団体は、すべて厚労省の利害関係者である。特に日本薬剤師会は
厚労省から常務理事を天下りで受け入れ、参議院議員も出す自民党の集票基盤の一つだ。
561:名刺は切らしておりまして
09/02/28 23:03:28 3uaiANXK
>>559
奥田や御手洗は君みたいなタイプが好きらしいよ。
562:名刺は切らしておりまして
09/03/01 00:51:57 wHpP88cK
・規制改革会議 URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
●第３回重点事項推進委員会 医療分野に関する公開討論「医薬品のインターネット販売に関する規制強化について」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
563:名刺は切らしておりまして
09/03/01 07:07:58 0pNy0Oae
普通の胃薬がきかなくてガスター１０を試すレベルだと、たいていは、
もう潰瘍ができてるよ。
ガスター１０は、説明書きがまちがってる。
「用法 容量を正しく守ってください」って書くんじゃなくて、
「この薬の用法、容量を守らなければ死にます」って書くべき。
そして購入者は買うときに、その説明を受けるべきなんだよ。
売るときに患者の症状をきいて、
「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
池田さんもはてなにブログがあるから、はてなのネットイナゴグループの記事に影響受けやすいかもしれないけど。
あのコミュニティーは工作されてるから。
564:名刺は切らしておりまして
09/03/01 07:14:14 0pNy0Oae
池田さんはブログはgooか。はてなのことばかり書くからはてなだとおもってた。
はてなって、自分で自分にブックマークをつけてアルファブロガーになったり、
都合の悪い他人にブックマークをつけて炎上させたり、
そんなことをやる奴のいる場所。ニコニコ動画だと1万件のマイリストを工作しないとランキングに上がらないけど、
はてなだと100ブックマークがつけば、その日からアルファブロガー。
はてなのトップページに自分の記事の紹介がでる。
だからベンチャー企業のグループが工作する。
565:名刺は切らしておりまして
09/03/01 07:42:52 dbBT0XE0
>>563
>売るときに患者の症状をきいて、
>「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
それ、業として診察しちゃってるから、医業やっちゃってるな。
医師法違反でタイーホだ。
薬剤師ができるのは、処方箋に基づく調剤と市販薬の販売だけ。処方箋に疑義を持つこと
はできても、患者を診察はできない。
566:名刺は切らしておりまして
09/03/01 08:02:20 YyDvUK6C
>>565
自分が扱う薬品を勧めるんではなく、専門外だから医者へ行けってのは生業じゃねーよ
規制緩和推進派って池沼ばかりで困るな
まるでシャクレ三木谷みたいだ
567:名刺は切らしておりまして
09/03/01 08:05:21 YyDvUK6C
>>561
奥田や御手洗はナベツネと違って宮内や三木谷と蜜月ですが？
568:名刺は切らしておりまして
09/03/01 08:40:53 dbBT0XE0
>>566
>自分が扱う薬品を勧めるんではなく、専門外だから医者へ行けってのは生業じゃねーよ
業として相手の症状を聞いて判断してる時点で医業なんだが、なんで生業なんて話がで
てくるんだ、池沼？
569:名刺は切らしておりまして
09/03/01 08:45:42 PmF42xW/
で、罰金いくら？
額によっては普通に継続だね。
570:名刺は切らしておりまして
09/03/01 08:56:34 pJyVqrdj
相談は、あくまで薬を「おすすめ」するだけであり
治療とせずおｋなんだろ。薬代には含まれない。
漢方薬局なんかはその理屈で成り立ってる。
（触れたらアウトだから、脈診は不可。せいぜい舌診。
賢い人は鍼灸院を併設したりしてるが。ケツメイシの誰かも薬剤師・鍼灸師ダブルだったな）
症状を訊かないと薬を棚から出すこともできない。
風邪薬だって咳だの鼻だのあるし。
571:名刺は切らしておりまして
09/03/01 09:08:35 3uRJYvN4
客観的に見て
>>566
は納得できるが
>>568
はおかしいな。
そんなこといったらなにもできないよ。
572:名刺は切らしておりまして
09/03/01 09:40:34 dbBT0XE0
>>571
>客観的に見て
あからさまな自演、乙
>そんなこといったらなにもできないよ。
ネット販売すらできないとか言ってたら、何もできないな。
573:名刺は切らしておりまして
09/03/01 09:45:02 dbBT0XE0
>>570
>相談は、あくまで薬を「おすすめ」するだけであり
医師法違反。
>治療とせずおｋなんだろ。薬代には含まれない。
別に診療代とらなくても、医師法違反。
>漢方薬局なんかはその理屈で成り立ってる。
>（触れたらアウトだから、脈診は不可。せいぜい舌診。
舌診もアウトだから、成り立ってない。
>症状を訊かないと薬を棚から出すこともできない。
>風邪薬だって咳だの鼻だのあるし。
客が指定した薬を言われるままに出すのが、薬剤師の業務。
同一成分の別の薬をすすめたり、他に飲んでる薬を訊いて相互作用がないか判断
するまでならいいが、客の症状を訊いてそれにあった薬を出したら、医師法違反。
574:名刺は切らしておりまして
09/03/01 09:48:34 zoxFLOH0
薬屋なんて潰れればいい。
575:名刺は切らしておりまして
09/03/01 09:53:47 MlmIyUUL
客が指定した薬を出せば良いだけなら、ネット通販を禁止にする意味が解らん。
業態に関わらず、副作用や飲み合わせの情報をちゃんと客に伝えるように義務づけるとか、薬害防止なら先にやらなければならないことが有るはずなんだが。
その辺のドラッグストアどころか薬局ですら、客から要求しないと飲み合わせの情報なんてまともに出てこないからな。
聞いても答えられなかったり、そんなこと知ってどうする、って対応が多い。
店によるけど、ネット通販の方が詳しいくらいなのが現状。
576:名刺は切らしておりまして
09/03/01 10:11:41 9rSHOD9x
禿げの薬だけでも買えるようにして欲しい
それを心配してるとまた禿げます＞＜
577:名刺は切らしておりまして
09/03/01 10:16:24 3uRJYvN4
自分は
>>571だけど
>>572の
「あからさまな自演、乙 」の意味がわからんよ。
でも、自分も間違ってた。
>>568
がおかしいんじゃなくて
>>565
の人だった。なんか赤塚不二夫の警察官だな。
たぶん、中味も同じような人だろう。
ごめん>>568の方
578:名刺は切らしておりまして
09/03/01 10:32:16 pJyVqrdj
さあ、違法か否かを決めるのはdbBT0XE0じゃあなくて裁判所だから。
訴訟を起こしてみればよい。
薬剤師が相談にも応えられず、レジ打ちするだけなら別に薬剤師なんて資格要らないよね。
OTC薬ならコンビニにでも置いておけばいい。
579:名刺は切らしておりまして
09/03/01 10:56:08 GxoIbn3/
>【政策】省エネ家電に5000円補助、総額6兆円の追加経済対策検討
> ほかインターネット端末機器を高齢者に配布など[09/02/28]
> 取り扱いがやさしいインターネット端末機器を高齢者や失業者に配布、
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この政策によって、
高齢者がネットから市販薬の使用方法の知識を取得するようになり、
また高齢者たちもネット通販で目的の市販薬を探して買えるようになれば、
これは高齢者、外出困難者、将棋用過疎地の住人たちにとって
大きな福祉になります。
現実は、声だけ大きい例外的な希少事例を振り回して件の横車を押す
モンスター利権団体が今、 高齢者や外出困難者などがネット通販での
一般薬購入を禁止させようとして いますが、
これは時代の流れに著しく逆行。高齢者などの弱者をさらに
デジタルデバイドという形でいじめようとしているとしか思えない。
580:名刺は切らしておりまして
09/03/01 11:50:50 dbBT0XE0
>>578
>さあ、違法か否かを決めるのはdbBT0XE0じゃあなくて裁判所だから。
裁判するまでもなく、自明。
>薬剤師が相談にも応えられず、レジ打ちするだけなら別に薬剤師なんて資格要らないよね。
>>573
>客が指定した薬を言われるままに出すのが、薬剤師の業務。
>同一成分の別の薬をすすめたり、他に飲んでる薬を訊いて相互作用がないか判断
>するまでならいいが、
これだけのことをやるために、6年間の専門教育を受けなきゃいけないんだよ。www
>OTC薬ならコンビニにでも置いておけばいい。
だよ。
わざわざスイッチOTCを認定しときながら一類として規制って、矛盾もいいとこだよ。
581:名刺は切らしておりまして
09/03/01 11:52:57 Pb3BmiGk
>>568
自明？ｗｗｗｗ
行政は
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、
反復継続する意思をもって行うことであると解している。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.jp)
582:名刺は切らしておりまして
09/03/01 11:54:16 Pb3BmiGk
つまり、
> >売るときに患者の症状をきいて、
> >「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
>
> それ、業として診察しちゃってるから、医業やっちゃってるな。
はデタラメってこと。
583:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:04:31 dbBT0XE0
>>581
>医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
>もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、
自明じゃん。
> >売るときに患者の症状をきいて、
> >「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
「すすめないといけない」だと、患者の症状によっては、本来すすめないといけない症状なの
に「医師の医学的判断及び技術」のない薬剤師がすすめなかったことが「人体に危害を及ぼ
し、又は危害を及ぼすおそれ」にあたるから、医業だとも。
584:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:06:05 QmVSBAIj
この不景気に、さらに水を差すようなことを平気でよくやるよな。
日本は足の引っ張り合いが尋常じゃない。
585:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:07:48 Pb3BmiGk
>>583
さすがに、そんなデタラメは通らない。
>「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
医者にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
586:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:10:21 dbBT0XE0
>>585
>>「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
>医者にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
病診連携も知らないのか。
病院にいけと助言するのは診療所のかかりつけ医の役目であって、薬剤師の出る幕はない。
587:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:14:48 Pb3BmiGk
>>586
>病診連携も知らないのか。
>病院にいけと助言するのは診療所のかかりつけ医の役目であって、薬剤師の出る幕はない。
また関係ないことを言って誤魔化し始めたな。
それ、
『医者にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。』
の反論すらなってないぞ。
588:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:14:57 kp7292xN
ガスター１０はＴＶＣＭや雑誌で宣伝しているからな・・・。
あれは使う側の問題じゃなくて、
製薬会社の問題があるんじゃないかと思う。
強い薬なら必要以上に宣伝しちゃあ駄目でしょう。
必要な人が薬局なりネット薬局なり相談して買うものだと思う。
589:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:16:27 fpo4D8vE
いちいち薬剤師の説明が必要な危険薬なら発売中止にするべきだ。利権のネット規制は必要ないな
590:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:43:33 dbBT0XE0
>>587
>『医者にいけという言動
>>563
>病院にいくことをすすめないといけない。
捏造は、そのへんにしとけ。
薬剤師は薬歴は見ていいし、薬の説明書には「症状が改善しない場合は医師を受診しろ」
と書いてある場合は、同じ薬を何度も買う患者に対して医師の受診を勧める程度なら、単に
薬の説明書に書いてあることの指摘として、薬剤師でも可能だがな。
診察しちゃったら、アウト。
591:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:51:17 Pb3BmiGk
>>590
また言いがかりか。必死だな。ｗｗｗ
医者にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
↓
病院にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
と替えても結論は替わらんぞ。ｗｗｗｗｗ
>薬剤師は薬歴は見ていいし、薬の説明書には「症状が改善しない場合は医師を受診しろ」
>と書いてある場合は、同じ薬を何度も買う患者に対して医師の受診を勧める程度なら、単に
>薬の説明書に書いてあることの指摘として、薬剤師でも可能だがな。
なんだなんだ、立場が悪くなったら、急に路線変更し始めたなｗｗｗ
で、
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、
反復継続する意思をもって行うことであると解している。
だから、
病院にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
の反論はどうした？ｗｗｗｗｗ
592:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:52:18 cJOVffwq
むしろ伝統薬こそ規制が必要なんだがな
怪しいもの平気で売れるし
593:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:55:27 vQ8o4+EJ
規制されたらヒサヤ大黒堂のサンプル請求もダメになるのか？
それは困るのぉ
594:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:56:15 dbBT0XE0
>>591
>>583
>「すすめないといけない」だと、患者の症状によっては、本来すすめないといけない症状なの
>に「医師の医学的判断及び技術」のない薬剤師がすすめなかったことが「人体に危害を及ぼ
>し、又は危害を及ぼすおそれ」にあたるから、医業だとも。
もう少し法律常識を身につけないと、理解できないとは思うが。
595:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:59:24 MPu5OzgY
官製不況またかよ
596:名刺は切らしておりまして
09/03/01 12:59:33 Pb3BmiGk
>>594
>「すすめないといけない」だと （ｒｙ
お前の仮定から始まる文章に読む価値はない。却下。
597:名刺は切らしておりまして
09/03/01 13:13:15 dbBT0XE0
>>596
>お前の仮定から始まる文章に読む価値はない。却下。
>>563
>売るときに患者の症状をきいて、
>「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
という、元の文章に書いてあることが客観的に確認できる事実を仮定と言い張るようじゃ、
末期だな。
598:名刺は切らしておりまして
09/03/01 13:17:53 Pb3BmiGk
もう1度まとめるか。
>「普通の胃薬が効かないんです」などという患者は病院にいくことをすすめないといけない。
という、病院にいけと言う言動が医業に当たるか否かについて、お前は医業に当たると言いだした。
しかし、
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術を
もってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、
反復継続する意思をもって行うことであると解している。
だから、
病院にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
それに対しお前は、「すすめないといけない」という部分に執着し、さもそれが論点になっていると仮定して
話をそらし始めた。
599:名刺は切らしておりまして
09/03/01 13:19:53 Pb3BmiGk
>>597
バーカ。ｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/03/01 13:33:41 I+2RfiTn
>>588
10は強くないだろ。
10なんかじゃさっぱり効かないって人も多い。
20、30は医者からの処方でしか買えないし。
601:名刺は切らしておりまして
09/03/01 13:58:05 3uRJYvN4
>>583
「反復継続する意思をもって」というところが肝心なんじゃないかな。
あえて、省いているところは、本人もわかってるんだろうな。
602:名刺は切らしておりまして
09/03/01 14:52:00 W4mCGC1a
えっ、規制の本当の目的は田舎の薬剤師を食わせるためだって？
安くて手軽なネット通販を規制して不便になっても、とにかく
業界の利益を守りたいということだって。
消費者をバカにするな！
603:名刺は切らしておりまして
09/03/01 14:52:09 C41xTJEa
薬剤師の既得権益など守る必要ない。
604:名刺は切らしておりまして
09/03/01 15:08:04 YyDvUK6C
>>597
人が外出している間に良くもまぁグダグダと。
チミの理論で言うと、こんな所で勝手に司法判断するチミは違法って事になるが？
無法者なん？
605:名刺は切らしておりまして
09/03/01 15:16:00 dbBT0XE0
>>604
>人が外出している間に良くもまぁグダグダと。
なんだ、生業とか言った馬鹿か。
>チミの理論で言うと、こんな所で勝手に司法判断するチミは違法って事になるが？
裁判所、特に最高裁の判決の可否について司法判断するのは、国民の権利であり
義務だ。
お前の国では、知らんがな。
606:名刺は切らしておりまして
09/03/01 15:18:48 Pb3BmiGk
>>605
>病院にいけという言動が「人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為」であるわけがない。
の反論はどうした？
また、「すすめないといけない」という部分に執着し、さもそれが論点になっていると仮定して
話を進めようとするんじゃないだろうな？ｗｗ
それじゃ反論にならんぞ。ｗｗｗ
607:名刺は切らしておりまして
09/03/01 15:24:42 dbBT0XE0
>>606
>の反論はどうした？
お前の負けで終わってる話に、反論なんかないよ。
608:名刺は切らしておりまして
09/03/01 15:28:49 Pb3BmiGk
>>607
>お前の負けで終わってる話に、反論なんかないよ。
ボコボコに殴られた後の捨て台詞かｗｗｗｗｗ
そうだよな、もう捨て台詞吐いて逃げるしかないよなｗｗｗ
609:名刺は切らしておりまして
09/03/01 16:00:48 BZej8QOO
利権だろ。
献金と天下り。
610:名刺は切らしておりまして
09/03/01 16:21:27 YyDvUK6C
>>605
勝ち目が無くなると幼稚なやつはすぐに「馬鹿」といいやがる。
日本の国民は権利行使の時と場合を心得ているんだよ。
外人のチミや池沼の三木谷ぐらいだろ？権利の濫用を平然とするのは。
611:名刺は切らしておりまして
09/03/01 16:26:24 dbBT0XE0
>>610
お前の勝ち目は、
>>566
>自分が扱う薬品を勧めるんではなく、専門外だから医者へ行けってのは生業じゃねーよ
の発言で最初から皆無だから、粘着はやめようね。
>日本の国民は権利行使の時と場合を心得ているんだよ。
>外人のチミや池沼の三木谷ぐらいだろ？権利の濫用を平然とするのは。
見事に、内容がないな。