09/02/11 11:56:17 7nF1Dqlp
なぜなら、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
651:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:03:36 Zchm4ZEX
JRのはるかと南海のラピートαを所要時間そのままで特急料金なしにして
20分に1本走らせれば、アクセスに関する不満はなくなるんじゃない？
天王寺や難波から30分なら大抵の人にとって許容範囲だし、現状はみしろ
料金の高さに対する不満が大きいように感じる。
652:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:05:47 /W7GMBXP
>>649
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるんだよね。
神戸便がいっぱいなら、２本目滑走路のキャパがまるまる余ってる関空にいけばいいし、
新幹線にすればいいのよん。新神戸駅もあるしね。
多少不便になる人がいるから、神戸を拡張しなければならないという発想がアナクロなんだよね。
653:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:07:24 uXuy9fMF
伊丹の騒音対策費だけが税金使われていると思い込んでるけど
関空は沈下の対策費もすごかったり借金の利息がすごい税金使われていること
わかってないとだめつーことですわ。
ビジネスでは高いけど近い伊丹（金は会社が払う）
沖縄とか北海道行くときはやすい神戸や伊丹(旅割で1万とかな)
多分関西人はこのまま(´ー`) まったりいけば良いとか思ってるよ大半が･･･
航空会社はドル箱だから手放すわけないじゃん
ツアー客とか単価安いやつらじゃなくて
伊丹→羽田はビジネスマンだから客単価高いからね
それでも7時50分の便は社蓄で満席 みんなプラチナだったりするから
654:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:02 7nF1Dqlp
引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
655:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:35 Or+kUdnS
>>652
関空には行かないからこんな話になってるんだろw
伊丹をなくしても神戸があれば同じだよ。
神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
経済効率でその方が有効なら政治もその方向に動く。
伊丹をなくしたらみんな新幹線を使う筈だとか
新幹線を使うべきだのような社会主義国みたいな発想の方が
どうみもおかしいと思うがな。
656:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:13:35 f5j6yOyJ
「伊丹がなくなったら」なんて妄想書いてる時点でおかしいんだがなｗ
657:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:15:06 /W7GMBXP
URLﾘﾝｸ(www.jacinc.jp)
伊丹の４割弱の旅客が羽田便かよ。
税金突っ込んでまで維持すべき航空需要じゃないでしょ。
658:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:02 cr+lRioc
アクセスに不満かどうかのアンケート調査なんか無意味だろ。
大阪で新幹線のアクセスに不満が無いか？のアンケートとれば7割は不満と
答えると思うよ。
659:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:11 /W7GMBXP
>>655
>神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
国は関空という代替案を既に用意してるし、単なる関西のわがままだよね。
国税ではなく、神戸市民の税金で神戸を拡張すればいいと思うよ。
660:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:19:56 f5j6yOyJ
>>657
逆に言うと、6割強が羽田以外というわけだ。
リニアができて羽田便の枠が解放されたら、関空からどんどん地方路線を奪っていくよ。まさに伊丹シフト。
661:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:22:01 ka9yxofy
新幹線至上、原理主義者ってバカばっかりだな、一分一秒でも無駄にしたくないから飛行機使うんであって
2時間も無駄な時間使うって無駄なロスが許容されるのはダメリーマンくらいだろ
662:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:25:00 /W7GMBXP
>>660
じゃ、関空潰せばいいんじゃない？
関空潰したら、伊丹の再拡張が必要なのでそれは関西地方の税金で整備よろしく。
税金で無理やり伊丹・羽田の５８０万人の航空需要を維持しているにもかかわらず、
滑走路のキャパが余っている現実は変えられないよ。
663:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:41 Or+kUdnS
>>659
君の出したソースでいけば、
羽田の利用者５８３万人、福岡の利用者８５万人、合計６６８万人。
これが全員新幹線に流れたとして、その他の利用者８４１万人。
その他の利用者も少なめに見積もって、その「半分」が神戸に流れたとしても４２０万人。
これを今の神戸の利用者と合わせて７００万人。
これを捌けるように神戸空港を拡張しないといけないのは目に見えてるだろ。
これは神戸市民だけの数ではないから、神戸市が責任を負う範囲を超える。
664:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:56 sCl7zX+M
大阪は千里とか宝塚とか、所得の高い勤め人達が梅田30分圏内に住んでる。
金持ちの年寄りもだいたいその辺に住んでる。
門真の某電器会社からでも伊丹までモノレール始発で座って一仕事できる。
大阪モノレールや阪急宝塚線にくらべて、南海ラピートの乗り心地はよくない。
関空は不便だ。
でも関空は伊丹がどうとかじゃなくて、
中国上海とか韓国仁川のライバルになれる玄関口として絶対必要。
関空は東アジア広域経済圏が形成されたとき日本の顔になるところ
なんだな。
665:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:29:09 /W7GMBXP
>>661
「房総半島の住民の一分一秒を無駄にしないためにアクアラインは必要」
「神奈川県民の一分一秒を無駄にしないために首都圏第三空港は必要」
なんとでもいえますがな。
666:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:33:04 /W7GMBXP
>>663
なんで、「神戸」に無理やり流さないといけないというシナリオなんだろw
神戸便がいっぱいなら、関空便にすればいい。
伊丹の千歳便がとれないから、関空の千歳便にするなんて
今でもやってるでしょ。
667:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:34:09 D/X/Pmlz
>>651
そのための運賃補助行政が出せばいいだけなのにな
伊丹に出している金を、廃港にして振り向ければ余裕でできる
668:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:36:58 Or+kUdnS
>>666
君が>>652で言ったように、
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるからだよw
市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
669:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:38:43 WyOBCco6
だからメガフロートにしておけと言ったのに。
670:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:40:16 /W7GMBXP
>>668
そうよ。
与えられた手段から最適解を選ぶ。
神戸便がいっぱいなら、関空便を選ぶ。
当然だわね。
代替手段があるので、わざわざ金かけて神戸を
拡張する必要はないってわけ。
首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
671:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:42:44 Or+kUdnS
>>670
そこで神戸の枠を増やすことが、
ユーザーとサービス提供者がwin-winになるなら
当然拡大投資の対象となるんだよ。
市場が経済効率を損ねてまで関空を優遇する理由なんてないしな。
672:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:45:17 Or+kUdnS
>>670
＞首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
これは例えが違う。
同様に考えるなら、羽田を廃止して国内線の客も成田にすんなり流れるかという話。
当然、横田なりを民間共用にしろって声が大きくなるだろ。
日本は社会主義じゃないんでそうなるんだよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:48:17 sCl7zX+M
>>671
神戸には将来の拡大アジア経済圏が実現したとき西日本の玄関になる余地がすくないんじゃないか？
むしろ阪神北部と関東の旅客輸送の場合CO2出しまくりの航空路じゃなくて
早く新幹線の代替にリニアを通してしまったほうがいいと思う。
674:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:49:10 /W7GMBXP
>>668
> 市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
>店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
現実に存在した便利な羽田から不便な成田への国際便移行という事例が既にあるからね。
国が既に関空とい代替手段を用意しており、なおかつ滑走路一本が余ってるからね。
関西以外の国民にとっては「関西人のわがまま」以外のなにものでもないんだよね。
675:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:50:26 Or+kUdnS
>>673
それが議論が別だな。
２０年かかるだろうし。
676:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:01 f5j6yOyJ
>>662
関空は潰さなくていい。B滑走路を暫定閉鎖するくらいはやってもいいだろうけど。
関空はあくまで伊丹の補助の位置づけあたりが妥当。
677:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:35 Or+kUdnS
>>674
伊丹と関空の関係をわかってないのか？
関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
伊丹は国内線専用空港だよ。
神戸もな。
わかってるか？
678:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:31 C2r1lAg2
新宿ー羽田 50分
梅田ー関空 50分
679:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:35 /W7GMBXP
>>671
公側がwinになれるのであれば、（株）神戸市が整備すればいいんじゃない？
地方分権の時代だし。
伊丹潰して、受益者負担で神戸市や兵庫県が神戸空港を拡張すればよかろう。
680:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:55:56 sCl7zX+M
>>675
それに20年かかったら日本はある意味終わりかも？
大中華圏の「端のほうの田舎老人国」でいいのかどうか。
関空は国策として維持していく意味があると思うよ。
それにつきあわされる民間は不利益っていう議論はあるが。
681:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:56:30 /W7GMBXP
>>677
>関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
あはは。ボロを出したね。
国際便は関空に移動した。不便だけど関空しか手段がないから。
伊丹潰して、神戸の羽田便がいっぱいになったら、
新幹線に流れるか、増発余地がありあまっている関空で吸収可能。
わざわざ神戸を拡張する必要はないのよね。
682:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:58:43 Or+kUdnS
>>679
そういう手もあるだろうな。
ただ伊丹廃止需要に耐えうるだけの投資ができるほど
神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
伊丹廃止の責任を兵庫県民や神戸市民が負う理由もない。
683:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:00:32 Or+kUdnS
>>681
国内線の話をしてるんだけど？
１時間や２時間のロスを吸収できるほど、
日本の国土は広くないよw
684:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:02:33 /W7GMBXP
>>682
>神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
んなの神戸市民や兵庫県民以外は知ったこっちゃない。
国は既に代替手段を用意している以上、
神戸拡張によって、「ちょっと便利になるこのとの主要受益者」たる
神戸市民や兵庫県民が負担すればよろし。
金がないなら、「多少の不便くらい我慢しろ」ってこったな。
685:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:04:47 Or+kUdnS
>>684
神戸市や兵庫県に拡張する気がないなら、
結局は「我慢しろ」ってことになるわな。
それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
関西経済が沈むだろうな。
市場は許さんよ。
もしそれを許すなら国政などいらん。
686:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:06:46 /W7GMBXP
>>683
ごめんね。
通常の費用対効果分析では、国内便や国際便で１分あたりの損失額が変わったりしないのよん。
国際便だから時間の流れが早くなったり、国内便だから時間の流れが遅くなったりしないからね。
（厳密に言えば、速度に応じて時間の流れがちょっと違うけどね）
687:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:08:01 /W7GMBXP
>>685
>市場は許さんよ。
関西人以外のほとんどの国民は許すと思うよw
688:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:10:12 Or+kUdnS
>>686
君は公務員か？
ユーザーには１時間２時間のロスは大変なことだけどな。
>>687
飛行機を利用するのは関西人だけなのかね？w
689:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:16:22 /W7GMBXP
>>688
ええ。ですから、既に国際便で１時間や２時間のロスを享受してますがな。
国際便による１時間の移動ロスも国内便での１時間の移動ロスも
経済損失からすれば同じということね。
国内便だからロスが大きいなんて理屈はないわけね。
関空や新幹線という代替案があるのに、
巨額の国税を投入して「神戸空港を拡張しろ」というのは、
関西の住民がほとんどだろうね～
690:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:18:32 0BK9n23G
関空は別名和歌山空港と呼ばれている。
691:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:19:59 4cwS/HQy
もっと和歌山寄りにしてくれ。
海南からバスで10分くらいの場所がいい。
692:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:20:59 Or+kUdnS
>>689
なんか話に現実味がないな。
大阪からだと日本国内では沖縄以外は１時間半でほぼどこでも行けるわけだけど、
その移動のためにプラス１時間とかプラス２時間加わることに
「ロスがない」と考える理屈がわからん。
693:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:21:33 +xwJ33Hk
アクセス不満って当たり前だろ？
そのくせ街中の便利なところに作ったら騒音だ、補償金だって、ゴネまくるくせに。
その反省から、海上に作ったんだろ？ で、伊丹をつぶして騒音問題クリア。
関西人て、バカなの？
694:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:23:12 sCl7zX+M
>>689
神戸拡張論は変だと思うが、それも違うと思うぞ。
・人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
・総旅行時間に対するロス率は国内線1時間の方が大きいんじゃないか？
695:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:24:01 C2r1lAg2
伊丹の環境対策費 総額8000億円
関空の方が安い
696:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:27:41 cpSekj+v
>>691
＞ もっと和歌山寄りにしてくれ。
南紀白浜空港がアップを始めましたｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:29:33 C2r1lAg2
東京ー大阪
8割は新幹線
伊丹（飛行機）利用者は少数派
マイル乞食
飛行機厨
利権ゴロ
だけ
698:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:30:35 +xwJ33Hk
伊丹空港の「特別着陸料金」って300円だっけ？
これ、航空券代金に含まれてるから気づかないけど、これをだな、
当日カウンターで現金で払うようにすればいいんじゃないか？
というより、伊丹、神戸、関西、どの空港に降りても普通運賃変わんないってのが
いかにも胡散臭い。伊丹だけ300円高くないと、辻褄合わんだろ？
って、こんなこと書いたら消されるのかな？
699:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:34:14 C2r1lAg2
伊丹利用者は伊丹の特別着陸料300円も払っていない。
伊丹利用者は300円も払えない貧乏人ばっかり。
700:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:34:38 cpSekj+v
>>693
違う。勘違いしてる。
伊丹の騒音問題による補償金が元々の目当て。空港は単なる金蔓、別に産廃処理施設でも自衛隊基地でも何でもいいわけだ。
金蔓でありさえすれば。
もし、大阪が再建団体に転落して補償金が出なくなったら、
元の様に空港出ていけになる。
701:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:39:38 C2r1lAg2
伊丹の環境対策費 総額8000億円
毎年80億円
もうすぐ1兆円以上
世の中には働かずに利権で生活できる利権ゴロがいるんだね。
702:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:41:27 f5j6yOyJ
伊丹空港の経済効果がなければ、周辺自治体も存続に同意してないだろｊｋ
703:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:42:43 N/xuWXvP
>>574
最低滑走路は5本ぐらいないとね。
4000メートル滑走路が2本で、
3600メートルの横風用滑走路がひとつで、
2500メートルの中近距離用滑走路が二つか。
欧米系に同時に出発とかできるね。
704:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:42:59 f5j6yOyJ
ID:C2r1lAg2は分かりやすい泉ズリアだなｗ バレてないつもりなの？
705:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:43:07 sCl7zX+M
>>700
それも正しくない。昭和の昔は庶民が飛行機で出張するとか考えにくかった。
今は大阪出て午前中の東京の会議に出て、夕方帰阪して報告とか
全然珍しくない。梅田－伊丹ならそれがある程度実用的だが、
梅田－関空経由東京 だと、東京日帰りするのに梅田－関空で往復2時間以上使うから
実用的でなくなる。
706:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:46:28 C2r1lAg2
>>705
日帰り出張なら会社からだろ。
大阪のビジネス街は淀屋橋 本町
ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
君、田舎者か無職だろ。
707:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:47:21 C2r1lAg2
伊丹ー千里中央ー本町と40～50分で座っていく人が多い。
しらないのは無職、飛行機厨だけ。
708:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:48:23 f5j6yOyJ
>>706
＞ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
んなことたーない。スレタイ嫁
709:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:51:08 C2r1lAg2
>>708
本町淀屋橋を起点って書いているだろ。
無職ですか？田舎者？
本町って知らないか？
710:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:52:56 /W7GMBXP
>>694
>人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
「人数が多いから絶対額も多い」ということ？
伊丹の国内便は１５０万。
１５０万のうち、新幹線（新大阪、神戸）と神戸空港利用で「１時間」も違うのは何人ですかね。
ちなみに、関空の国際便の旅客人数が９０万弱のようですね。
>総旅行時間に対するロス率
社会損失額を率で計算する理論はないよ。
711:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:53:45 sCl7zX+M
梅田から、っていう話をしてるのに
「大阪の中心は本町や！、埋め田の田舎者」
っていうのならお話することはございませんわ。
712:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:55:21 403xzReD
遠いうえにアクセスする鉄道がぼったくり。そりゃ誰も使わない。廃港でいいよ。
713:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:56:54 C2r1lAg2
＞1
＞大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分
1に大阪中心部から関空まで電車で40分とある。
梅田からは無理
つまり、1の大阪中心部とは本町淀屋橋
まあ、高卒田舎者には理解できんだろ。
714:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:57:11 sCl7zX+M
>>710 いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
東京出張のときの1時間のロス
ロサンゼルス出張のときの1時間のロス
どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。
715:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:57:13 Or+kUdnS
>>710
その150万って何の数字？
716:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:59:55 G37AihFx
だから伊丹を羽田専用空港にしようという話が出てくるのだろうね。
717:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:05:15 /W7GMBXP
>>685
>それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
>関西経済が沈むだろうな。
JR東海は、財務状況によって中央リニアの自社資金での大阪延伸を公言してますな。
経済なんて、いかに金をまわすかなんで新幹線に旅客誘導して中央リニア事業大阪延伸に
投資してもらって乗数効果による国民所得をupしてもらったほうが国民のため。
自社資金なので、国債増発とういう心理的な経済へのマイナス効果もないし。
中央リニアの完成後は、新幹線や飛行機と比べても「時間的ロス」が減って「経済効率」もupだな。
中央リニアも新幹線も嫌な人には、関空という手段もあるし。
伊丹廃止によって、関西にはバラ色の未来が広がるね。
718:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:07:36 oT6lQq3o
和歌山の手前まで飛行機に乗りにいけるか。
いっそのこと米軍基地と共用にしろ。
719:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:08:05 /W7GMBXP
>>715
失敬。１５００万の間違い。
>714
へ～。
経済損失をロス「率」で計算すべしという論文を見せていただこうかな。
720:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:09:28 Or+kUdnS
>>717
開通してから伊丹を廃止したらいい。
２０年以上も先の話だなw
私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。
アクセスは日本全国に広がるw
721:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:11:57 dwS9pDRu
多すぎだが北九州地区よりはましだな。
九州は北九州福岡佐賀長崎と空港多すぎ
福岡移転いらぬ。 北九州できたばかりだし佐賀も近い
九州のかっぺわががますぎ。
722:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:12:54 /W7GMBXP
>>720
>私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
>神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。
神戸空港に投資する私企業は（株）神戸市くらいじゃやないのかなw
まぁ、それなら文句はいいませんけど。
723:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:13:08 sCl7zX+M
>>719 だれが論文の話をしているんだ？
724:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:15:41 Or+kUdnS
>>722
伊丹を廃止した後の関西経済を考えたら
神戸が現状のまま放置されることはないだろうな。
上でも言ったけど、東京と福岡に行く人が全員新幹線に移っても
その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。
実際は１０００万人を超えると思うけどな。
725:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:22:46 HFcc6E91
>>709
大阪は地方都市なんだから関西人以外知らなくて当たり前だろ
726:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:02 qknScOJK
悪いのは南海
ぼろい電車で色だけ塗り替えてなんばから８９０円
727:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:25 /W7GMBXP
>>719
>>714
>いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
>どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。
時間的価値が移動時間に対する率によって変動するという貴下のロジックが、
貴下の「マイ計算・マイ論理」でないことを証明してみてくんろ。
ちなみに、国会でも話題となっていた道路の経済効果では高速を使おうが、
下道を使おうが、長距離移動だろうが短距離移動だろうが１時間あたり損失額は同じ。
>>724
>その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。
そんなに神戸市民は多いのかな。
そんなに神戸が便利なら、現状でも神戸便はいっぱいなんだろうね。
まさか、撤退なんて話はないよね？
そんなに需要があるなら、（株）神戸市で整備すればいいと言ってますしね。
728:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:59 C2r1lAg2
>>725
東京ー大阪を出張するのは平均的日本人
田舎者ですか？ｗｗｗ
729:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:30:04 sCl7zX+M
>>727
俺はおまえの糞みたいな春休みの計算につきあう筋合いはない。
俺と、他にも指摘があったと思うが、全旅程時間にたいしての割合というのが
わからないなら、おまえは国会とか論文とかそんな話をするまえに
もっとやることがあるんじゃないか？
730:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:30:44 cWdDomKw
やはり、関空の二期工事は無駄使いだったね。実にくだらん。
731:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:31:19 Or+kUdnS
>>727
神戸空港は１日３０便に制限されてても
仙台や広島並みの利用者がいるんだから
今でも立派なほうだろう。
＞そんなに神戸市民は多いのかな。
おいおいw
伊丹を廃止したら神戸市民だけの空港で済まないと言ってんだよ。
京都からでも奈良からでも電車一本で三宮まで来れて
ポートライナーで１５分程度。
アクセスが関空とは比べられないくらい便利な場所にあるしな。
732:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:33:10 p2b4c22h
>>730
2期は土建屋に儲けさせる為にやったようなものだから
733:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:34:23 DndbGq7u
梅田から関空まで橋架ければ良いんじゃね？
734:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:34:45 8EfMEuZk
伊丹空港を早急に潰す！ じゃなく潰せば関空安泰だろーな。24時間発着可能って ある意味凄い。
735:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:35:22 C2r1lAg2
>>731
ポートナイラーで18分
京都ー関空は電車1本
736:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:36:14 HFcc6E91
>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ
737:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:37:16 Or+kUdnS
>>735
フリーケンシーと交通費が違いすぎる。
738:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:37:19 /W7GMBXP
>>729
結局、「国際便と国内便での１時間あたりの経済的損失は違う」と
いうのは、貴下のMY理論、MY妄想だったということね。
もう一つ教えておいてあげると、空港へのアクセス道路の
費用対効果分析でも国際線と国内線で１時間あたりの
損失額の区別はしてませんよ。
更に言えば、１時間分の経済効果もあるんだよね。
関空にいくために電車を使って、電車料金を払うって行為は、
経済的には＋なの。
費用対効果分析ではこういうのはカウントしないけどさ。
739:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:38:58 Or+kUdnS
>>738
その計画経済を突き詰めると共産主義になっていくんだろうけどなw
740:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:39:11 sCl7zX+M
>>738 ついにネット上で勝利宣言かよｗ おめでとう。
机上の計算を積み重ねて無意味な論文とやらをまとめればいいよｗ
741:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:39:32 C2r1lAg2
>>736
上場企業で関西支社のないとことってあるか？
上場企業で関西と取引ないところってあるか？
国家公務員キャリアで関西転勤経験のないやつっているか？
君は東京の工場労働者、零細企業勤務、無職ですね。
まあ、そういう下層階級は、関西にこないんだから、なんでこのスレにいるのか？
742:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:40:52 C2r1lAg2
>>737
いくら違う？
500円 1000円もけちる貧乏人かよ
マイル乞食？
743:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:42:01 Or+kUdnS
>>742
京都から神戸空港と関空では
片道で２０００円くらい違うのでは？
744:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:42:33 C2r1lAg2
伊丹の騒音対策費8000億円
儲かったね
利権ゴロ
この不況でも毎年80億円
利権ゴロは永遠なり
745:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:44:28 /W7GMBXP
>>731
あれ？
あなたとは、伊丹廃止で合意できたと思ってるんだけど。
伊丹廃止後に、神戸空港拡張を（株）神戸市がやるという
あなたの論理が荒唐無稽なだけでさ。
746:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:45:23 e1rN5qdo
だから、最初に大阪港沖に造れって言ってただろうが！！
それをまた騒音問題が起きるからって、あんな遠くにしちゃったんだろうが！
まったくもうどうして、あいつらこうバカなんだ？てゆーかワガママ？
ころころころころ言うこと変わるしさ
747:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:46:14 C2r1lAg2
＞743
調べて書け
ネットに適当に書いていると、おめー最後には逮捕されるぞ。
馬鹿の悪い癖だね。
748:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:46:43 Or+kUdnS
>>745
神戸を拡張して伊丹を廃止したらいいと思うよ。
749:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:48:26 B5F+INkf
アクセスの便のみで伊丹を残すという選択をするのはおかしい。
関空のアクセスが不便というならアクセスを改善するのが筋だろ。
伊丹をつぶして住宅地に転用した場合の便益＋梅田の高さ制限がなくなる便益で
関空アクセス線の改善をやればいいだろ？
南に下るのは嫌だとかいう前近代的観念から脱却できない田舎者は滅びろよ。
750:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:51:43 C2r1lAg2
伊丹の売上140億円
梅田の阪急ビル1本で2000億円
伊丹を廃止して梅田を活性化する方がはるかに経済効果あり
751:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:17 HFcc6E91
>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
お前が鼻についたのは大阪の地名を知らないと田舎者だ、という
韓国人的な発想をしているからだ
おまえら大阪人はやたら東京への対抗意識はあるくせに
霞ヶ関にはろくに抵抗せず従ってきた
その結果が東京との経済格差の拡大だろう
大阪の地名を知らないと田舎者だ、と脳内勝利宣言してるだけじゃ
阿Ｑ正伝の主人公・阿Ｑと変わらないだろが
大阪は湾岸に物流施設がたくさんできてるし底力はあると思う
大学進学率も高いしな
問題は、韓国人的に強がる一方で負け癖がついてる、
卑屈さを捨てられない、謙虚になれないお前ら自身にある
752:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:40 6uqqlv+r
空港降りてから大阪の中心まで行くのに金も時間もかかりすぎるんだよ
在日の多い地区をつぶして空港にすりゃよかったんだよ
西成とかさ
で、チョンを関空跡地におしこめりゃいい
753:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:44 Y6U1Ojo1
中部国際空港は名古屋駅から２８分・・
ちなみに小牧には電車が来てない
754:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:57:19 Or+kUdnS
>>747
逮捕されたら嫌なので調べてたw
京都→関西空港（はるか利用）
1時間19分（乗車時間：1時間19分）3,490円
京都→神戸空港（新快速とポートライナー）
1時間13分（乗車時間：1時間8分） 1,370円
差額 2,120円
やっぱ新快速で神戸の方が便利だわな。
755:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:57:35 p2b4c22h
>>753
小牧はバスで30分ほどじゃなかったっけ
756:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:01:58 C2r1lAg2
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:36:14 ID:HFcc6E91
>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:54:17 ID:HFcc6E91
>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
-------------------------------
相手に言い負かされると、「あれは嘘だった」
おめーおっさんだろ、朝鮮人か？
757:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:03:14 /W7GMBXP
しかし、神戸空港は地方分権で地方に権限と金を与えたらどうなるか暗示してるな。
神戸市民や兵庫県民の部分最適化がなされ、日本全体としては非効率化される。
地方分権にしたら地域エゴや横並び意識でこじんまりとした空港が今以上にできるだろう。
空港、港湾、道路といった全国レベルのネットワークや調整が必要なインフラについては、
事業執行と予算を地方に渡すとしても、
許認可やマスタープラン作成は国がやらないとダメだな。
758:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:04:25 HFcc6E91
>>756
カマかけてみたんだよ
759:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:04:47 C2r1lAg2
京都→関西空港（新快速+関空快速利用）
1時間39分 1890円
京都→神戸空港（新幹線+地下鉄+ポートライナー）
1時間13分 4060円
差額 2,120円
760:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:06:41 KYcADmtN
ID:HFcc6E91が痛すぎる
761:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:07:49 KYcADmtN
>>759
お前アホだろ
762:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:08:17 Or+kUdnS
>>759
京都～神戸間を新幹線でいくと結構高いんだねw
763:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:09:54 C2r1lAg2
「あの旅館は不衛生」解雇の腹いせ、デマメール男逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:11:13 8fuYiapL
>>743
阪急河原町を起点として、阪急メインでいくとしたらそのくらい違うかな。
てかJRと私鉄と各空港の相互アクセスが劣悪、
っていうかわざと無視されてるところが関西圏のアホさ加減。
関空や神戸のアクセスが悪いのは空港のせいだけじゃない。
なにより空港や3セクに群がる寄生虫がこなかったってだけでも、
空港の作られなかった京都は幸運。
お願いだから空港こないで。
765:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:11:34 /W7GMBXP
>>748
受益者負担で、（株）神戸市で思う存分拡張してやってください。
その前に今の市債をなんとかせんとね。
766:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:26:12 Or+kUdnS
>>764
河原町→関西空港（阪急と地下鉄と南海）
1時間56分（乗車時間：1時間29分） 1510円
河原町→神戸空港（阪急とポートライナー）
1時間48分（乗車時間：1時間22分） 920円
一番安い方法でたぶんこんな感じだと思う。
時間は大して変わらんけど、金額はどうしても関空の方が高くなるな。
関空の方は乗り換えも増える。
767:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:28:50 Or+kUdnS
>>765
国に任せると使い物にならないものを押し付ける可能性もあるから
国税の財源委譲で兵庫県や神戸市に拡張してもらうのもいいかもねw
768:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:01:17 /W7GMBXP
>>767
発想が、中央集権的だね。
地方分権は他の地方の財源がまわされるのではなく、
当該地域の財源で身の丈似合った投資をすることになるんだけど。
（株）神戸市の財源（＝神戸市民の税金）で神戸空港を拡張するんだよ。
しかし、これだと地方の部分最適化がなされ国としての最適化がなされなく恐れがある。
国としての最適化をはかるため許認可権だけは国が保持しておく必要がある。
（金は出さない（出す金もない）けど、口は出すってやつ）
769:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:04:33 D/X/Pmlz
>>735
＞京都ー関空は電車1本
片道3490円は高いだろ
770:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:04:55 f5j6yOyJ
>>766
ここまでひどいとはな。そりゃ7割が不満だって言うわけだ。
771:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:05:52 DCMQCfZ1
仁川ってハブとしてのポテンシャルあります？
ソウルにいくなら金浦空港のほうがはるかに便利だし。
いくら日本の地方便をたくさん飛ばしたところで、欧米便の座席を埋めるのは不可能だろうし。
実際、本数も少ない。日本の地方便だって、ペイはせんでしょ。
仁川のハブ化は地上の楽園妄想だと思われ。
772:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:08:59 a5uY2N81
>>766
乗り換えは両方とも2回では？
773:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:14:08 Or+kUdnS
>>768
財源委譲のどこが中央集権的なのかw
国税の財源となってる税源を地方に移すということだよ。
国に治めるカネを地元で使えるようにするわけだから
空港を神戸市が拡張するなら神戸市の財政でやるんだよ。
兵庫県が拡張するなら兵庫県の財政な。
国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。
立地の悪い関空の設置といい、伊丹の存続といい、
国が勝手に決めて地元がすべて背負ってる状態だから
橋下なんかは怒ってるんだよ。
774:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:15:36 C2r1lAg2
>>770
京都ー東京の97％は新幹線
伊丹なんてほとんど利用しない
ぼくちゃんわかった？
775:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:16:54 Or+kUdnS
>>772
天下茶屋経由か？
それでもいいけど、乗り換え２回にしようとしたら
ラッシュ時しかないんじゃないかな？
776:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:18:34 Or+kUdnS
>>772
あっ違うな。勘違いした。
十三で神戸線に乗り換えないといけないもんな。
777:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:20:02 KisN6K90
ID:C2r1lAg2＝本日の関空豚
778:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:20:57 C2r1lAg2
ビジ板で煽り＝無職
779:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:22:08 /W7GMBXP
>>773
>財源委譲のどこが中央集権的なのかw
財源が国からもらえるという発想ね。
市債の財源のめどさえたたない空港を作ってしまった神戸市に
経営センスがあるとは思えないけどね。
>国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。
国としては既に関空という代替手段を整備したし、
新幹線もあるし財政出動する責任もないから。
Win-Winらしいから、神戸拡張は神戸市民の自己責任でやってね。
780:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:24:26 Or+kUdnS
>>779
神戸空港が拡張できないなら、当然伊丹空港存続を支持するけどね。
国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。
781:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:38:56 OsjMwPJQ
いくら後悔しても、関空の建設場所は、取り返しのつかない大失敗。
でも、もっとダメなのは関東の成田。
場所も悪いし、反対派対策で経費と手間かかりすぎ。
国際空港に関しては、将来の日本の成長につながる明るい材料が見当たらない。
マジで、関空と神戸空港は工場用地にして、少しでも早く淀川沖に作り直したい。
782:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:44:31 sCl7zX+M
・旅客航空機の（移動距離・一人当たり）のCO2排出量＞＞＞＞高速鉄道
だろ。
・燃油価格↑↑
だろ？（CO2排出による温暖化説は本当かどうか疑問だが。）
だから国内旅客航空路線は長い目でみたら昭和30年代以前の昔のような贅沢品に戻る。
（飛行船で旅行するのもいいが。）
東京大阪のビジネス出張は費用対効果が吟味され、テレビ会議の利用が増える。
伊丹を廃港にしたら神戸や関西が増えるっていう人がいるが、そのままは増えない。
北大阪から伊丹経由で今の割引料金なら東京午前の会議や打ち合わせに出るけれど、
これが時間がかかるとか実質値上げになるということなら旅客自体が減る。
神戸や伊丹は長い目でみれば需要は縮小していく。一方高速リニアに対する期待は大きい。
広域アジアの旅客物流拠点として関空は伊丹だの神戸だのとはまた別次元に
整備していく必要がある。
783:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:47:51 C2r1lAg2
東京ー大阪の8割は新幹線
飛行機なんてマイル乞食くらいなもの
廃止してもいいよ
784:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:49:38 J3J4UHzx
伊丹存続派は空港の維持費と伊丹の借地代払えよ。そうしたら存続認めてやる。
785:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:53:51 C2r1lAg2
伊丹利用者は便利というなら、特別着陸料300円払え
786:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:56:12 f5j6yOyJ
>>783-785
願望ばっかオナニーにみたいに書き込んで、キモいよ
787:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:56:54 C2r1lAg2
マイル乞食必死
788:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:01:09 sCl7zX+M
>>787 せっかく787機に御搭乗なのに、もう少し旅を楽しんではどうですか？
今日は景色もいいですよ？
789:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:04:28 C2r1lAg2
飛行機厨かよ
790:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:06:46 0rAP2M0u
羽田対岸の埋立地にもう２，３本滑走路作ればいいんじゃね
791:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:08:56 /W7GMBXP
>>780
>国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。
現在、国管理であることは将来も国管理であることの理由にはならんのよね。
実際に伊丹が格下げされたし、既に滑走路１つ分のキャパが余っている事実も消せない。
国としてもっとも効率的になるようにするのが当たり前だし、
財源が乏しくなる今後、関西人の「ちょっとした便利」という地域エゴは非効率運営や
野放図な国税投入を許容する理由にはならないんだよな。
792:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:13:26 uXuy9fMF
わかった もうひとつ空港作ろう南港あたりに全て解決
おれってかしこいなあ
793:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:15:43 uXuy9fMF
もうひとつ空港作ると
近いのでユーザー納得
ドル箱手ばなさななくてよいので航空会社納得
土建屋がもうかるので土建屋納得
失業者減るので経済も好転
794:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:16:48 C2r1lAg2
伊丹の利権ゴロはそいれでも伊丹存続だろ
毎年80億円
795:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:20:42 uXuy9fMF
使うから廃港に出来ない＝使うのは近くて便利だから
伊丹にユーザーの支持がなくなれば使わないのでＯＫ
やはり南港に作る案サイコー オモロー
796:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:27:51 f5j6yOyJ
>>794
そいれでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすが「しおたい」
797:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:28:53 STv3iPgJ
阪和線を日根野まで複々線にしなきゃ改善されないだろ。
快速がノロノロ運転で時間がかかりすぎる。
橋下は関空を活性化させたいのならJRと府と沿線市の共同出資で複々線事業を興すべき。
798:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:30:20 /W7GMBXP
関西3空港に関する提言（素案）- 大阪府 空港戦略室
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
「３空港のキャパほど需要がない」という一番の根本的な問題点に触れてないな。
需要がないので、関空と伊丹で国内便を奪い合うしかないという単純なコンフリクト構造。
この極めて単純明解な構造に触れずに、外的要因のせいにしようと
対処療法の羅列や「一体的運営」という具体性のない抽象論で誤魔化すという苦心が伺えるレポートだねw
こういうのを作らせたら、さすがに役人は上手いw。
799:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:30:47 zOuz8rQ9
どこでもドアができれば、交通網はいらなくなるんでしょ。
1000億円ぐらいどこでもドア開発費に当てればいいのに。
800:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:36:57 Or+kUdnS
>>791
関空に滑走路が１本あまってようが、ユーザーが関空を使わないんだから仕方がないわなw
関空を国策でつくった割には、造成費用まで負債計上して
株式会社方式で運営して借金背負わせてるのも国のエゴだしな。
国の航空行政を語るなら、健全化のためには関空会社そのものを破綻させて、
国営なり公団に切り替えて離着陸料を値下げして、
国際線で勝負できる空港に改善するべきだと思うよ。
伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで、
「関空には滑走路１本あまってますねん」と言ったところで大してプラスにはならない。
変化すら起こらないかもしれないw
もしそれでも伊丹廃止を主張するなら、国内線の利便性のために
神戸空港を拡張せよと主張するのは当然のこと。
801:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:40:47 Or+kUdnS
>>798
関空の利用者１６００万人
伊丹の利用者１５００万人
神戸の利用者３００万人
３空港でも需要はあるんだよ。
問題なのは関空の借金。
それを国内線で埋めようというところに無理がある。
国内線で通用する場所ではないしな。
802:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:40:57 XQf5MUHU
>伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで
それでいいじゃん
何が問題？
803:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:42:36 ueyqs21x
もう空港は造ることに意義があるんだから
府や利用者がなっとくするまで 新空港をつくりつづけたらどうだろう
804:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:43:49 Or+kUdnS
>>802
それでいいよ。
神戸空港を急増する利用者に耐えられるように拡張すればいいこと。
805:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:47:31 gfR/iQiF
神戸で伊丹の航空需要カバー出来るとの観点に立った結論は机上の空論
806:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:47:47 G37AihFx
>>801
それが本質なのだが、マスコミの報道はそれを報じないからね。
借金があっても黒字を計上してるのに、なんだか破綻寸前みたいに報じられてる
807:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:49:57 D/X/Pmlz
>>806
＞借金があっても黒字を計上してるのに
それって会計操作の技術でしかないからｗ
808:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:57:09 /W7GMBXP
>>801
そりゃ需要はあるさ。３空港のキャパに見合った需要がないだけでw
だから、関空の滑走路に閑古鳥が鳴いてるんだよね。
伊丹ー成田の３７万人/年ポッキリを関空に収容するにしても
滑走路が余ってる現実は変えられない。
>問題なのは関空の借金。
関空の経営及び航空会社にとって問題だけど、
利用者にとってはそんなに関係ないと思うよん。
関空→ロスと関空（伊丹）→成田→ロスでどちらがどれだけ、
高いのでしょうか？
>>802
関西人がちょっと不便になるのが大問題なんだってさ。
どうやら関西人様のためには、国はもっと税金を投入すべきってことらしいよ。
809:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:59:45 f5j6yOyJ
>>798
だな。キャパほど需要がないのに、第二滑走路など作るから・・・
810:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:00:33 Or+kUdnS
>>808
だから関空の借金問題は利用者には関係ないと、俺は一貫していってんだけど、
共産主義並みの強制力で、関西人が責任取れと言ってるのは君だろw
上段と下段のつじつまが合ってないw
811:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:01:58 G37AihFx
>>808
関空の需要は伊丹廃港があってこその需要だから。
なのに伊丹が残ってしまったから需要が足らなくなって当然だろう
812:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:07:11 bIufxIKo
大分空港のアクセスもどうにかしてください
813:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:09:37 Or+kUdnS
>>812
ホバークラフトがおしゃれじゃないかw
１回シケの日に乗って、気分が最悪になったことがあるw
814:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:09 XQf5MUHU
>>808
関空1600万人
どこが閑古鳥だ
アホ
815:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:12 QQZwD4ff
もう伊丹もあるし神戸だってあるから足りてるだろw
あと八尾もあるから関空は入らん罠w
816:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:16 ueyqs21x
こうやって結果だけみると
中部空港もむだだったな
ぜんぜんお客いないもんな
廃止して関空に１本化したほうがいいかも
817:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:15:01 /W7GMBXP
>>814
関空の2本目の滑走路がなくても、１本だけで賄えます。はい。
818:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:20:00 XQf5MUHU
>>817
朝夕のピークは1本では無理
24時間空港は1本では無理
819:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:20:37 XQf5MUHU
成田も1本のときは2000万人程度しか処理できなかった。
820:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:22:32 /W7GMBXP
>>810
だから、関空の借金問題は「需要up」とは関係ない話なんだよね。
三空港の根本の問題は、オーバーキャパなんだから需要を喚起できないなら
借金減らしても問題解決しない。
国も国民の税金を効率よく使わなきゃいけないから、
オーバーキャパなところに更なる投資をするのは無駄なんよ。
需要が喚起できないのであれば、出血を止めるにはキャパを削るしかないわけね。
三空港でどこを削るかと考えると伊丹しかないだろうということ。
運の良いことに伊丹は伊丹・羽田便の客が４割だから新幹線でも代替できるし、
１本分の滑走路の能力が有り余っている関空もあるし。
821:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:22:39 6rBpr8Oy
24時間オープンパラレルで運用可能な国際空港としてみれば、なかなかいいんだけどな
国際空港は家から30分以内みたいな感覚は違うと思う
822:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:24:09 XQf5MUHU
伊丹廃止すれば、関空 3000万人
成田並になる
823:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:29:22 jTil4u7V
この記事は伊丹派のヤラセか？
アクセスの答えは >>28で出てる。
伊丹がそんなに便利だ、大事だと言うなら伊丹を完全民営化して運営すればいい。
周辺対策費も空港会社の負担にしてさ。公費国費は一切伊丹に使わない。
それでも伊丹のほうがいいと航空会社も地元も言うんなら、聞いてやる。
関空は民営、伊丹は国営じゃ話にならない。
824:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:31:30 XQf5MUHU
伊丹利用者はたった300円の特別着陸料も払ってない
825:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:31:49 /W7GMBXP
>>818
福岡が１４万回発着してるからね。
関空は１２万９千回のノルマも遊覧飛行で発着回数嵩上げしなきゃいけないほどで。
昨今の金融危機で減便が続いているから、１本でも能力余りまくってるんでは。
826:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:33:28 Or+kUdnS
>>820
だから関空を株式会社方式で運営するのをやめて、国営なり公団にして
離着陸料を下げて国際競争に勝てるように改善すればいいこと。
造成費用を民間会社にかぶせてる以上いつまでも無理が続く。
これは伊丹を廃止しても変わらん。
関空の需要が大して増えないんだから。
廃止するだけ無駄。
無駄なことして利用者が不便を被る理由などないだろ。
むしろ伊丹は黒字だから空港整備特別会計の採算合わなくなって困るだろうがなw
関空を株式会社にしてるのも国のエゴなら、
それを理由に便利な伊丹を廃止するのも国のエゴ。
利用者側が国のエゴで不便になるなら、伊丹をなくす代わりに神戸を拡張しろと主張するのは当然の行為。
827:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:34:25 7nF1Dqlp
伊丹空港の保身による関空批判は品位がない。
828:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:35:09 XQf5MUHU
>伊丹は黒字だから
減価償却費、人件費を除いて「黒字」
民間会計なら赤字だよ
829:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:37:56 Ux2Npe8c
伊丹空港の発着枠制限を撤廃して、
関西空港発着の外国航空会社に国内線運行を認め、
神戸空港の発着枠を増やす。
抑制するよりも、自由にやらせたほうがいいと思うんだ。
伊丹空港は環境対策経費を利用者負担にして、
かつ関西空港の債務を１兆円程度肩代わりにして、
発着枠増加分で返済すると。
それでいいと思うんだけどね・・。
国土交通省が３空港を規制しまくるから、
関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。
830:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:38:42 /W7GMBXP
>>828
一番の黒字の理由は、関空があるので
近年、伊丹に大型の設備投資がなされてないから。
伊丹の黒字は、関空の赤字のおかげでもある。
831:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:39:04 XQf5MUHU
>>825
あまりまくっているという根拠は？
福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。
その9割以上の関空があまりまくっているはずもない。
関空は国際線が多い分、国内線中心の福岡より
発着がすくなくても、限界は近い。
832:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:40:37 XQf5MUHU
伊丹の着陸料 140億円
騒音対策費 80億円 整備費用30億円
これに人件費、減価償却費を入れれば、赤字だろ。
833:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:41:10 7nF1Dqlp
致命的欠陥空港である伊丹空港は裾野が広がらないうえに環境公害・安全性を揺るがす現状は変わらない。
834:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:41:35 /W7GMBXP
>>829
>関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。
そうか？
伊丹・羽田なんて税金というカンフル剤で需要を作っているとしか思えないんだけど。
835:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:42:38 XQf5MUHU
伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。
URLﾘﾝｸ(inose.gr.jp)
１）伊丹空港
・廃止の方向で検討する。
836:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:44:19 /W7GMBXP
>>831
> 福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。
ウィキペディアによれば、
>海外ではロンドン・ガトウィック空港が3300m滑走路1本で
>年間発着回数26万回を処理している。しかし福岡空港は
>市街地空港であり、ガトウィックと比較して住宅群が倍以
>上点在する為、騒音被害の観点から運用時間が午前7時
>から午後10時までに制限されているので、一概に比較で
>きない
関空は住宅による運用時間の制限もないし、
騒音を気にしなくてすむようにわざわざ海上空港にしたんだしね。
837:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:44:48 qJtJ/Gpv
>>835
どうあがいても伊丹は存続。その現実から目をそむけ続ける限り、関空に未来はないぞ
838:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:45:08 2j9LwW+H
>>823
以下はgoo路線URLﾘﾝｸ(transit.goo.ne.jp)で調べた結果。
参考までに。まあ似たようなモンだが。(京浜東北線とモノレール)
* 20:02発－20:41着
* 乗り換え回数： 1回 所要時間： 39分 料金： 630円 距離：24.5km
* 定期運賃(上野 - 羽田空港第２ビル)： 1ヶ月 19,740円 ３ヶ月 56,260円 ６ヶ月 103,590円
839:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:50:31 JxZ2QxtV
関西にとっては中央リニアor北陸新幹線の大阪延伸を優先すべき。
伊丹廃港を生贄に高速鉄道を関空まで延ばして貰った方がいいよ。
紀淡海峡大橋（トンネル）ひいては第二国土軸構想の呼び水になる。
拘らなきゃいけないのは空港の数ではなく使い勝手のいい滑走路の本数だろ？
運行時間の制約がつきまとい延長できない滑走路を死守するメリットなんて何も無いぞ。
840:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:53:45 /W7GMBXP
>>831
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>関空会社は２０年度の発着回数目標だった１３万５０００回を６０００回も下方修正したが、
>２１年度も回復の兆しが見えない。同年度の経常損益が６年ぶりの赤字に転落する恐れも
>ある。（藤原章裕）
財務省が１つの滑走路で賄える発着回数として提示した甘めの１２万９０００回に
一度も達することなく、失速していくようだね。
841:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:55:09 DCMQCfZ1
関西３空港は、
もともとの計画はびわ湖空港、神戸空港、関西空港で伊丹廃止って話だったんでしょ。
842:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:56:02 y8NWJztD
出会いならこの3つのサイトが信頼できます
サクラがいないから、安心して利用しちゃってください
ワクワクメール
URLﾘﾝｸ(550909.com)
ハッピーメール
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
PCMAX
URLﾘﾝｸ(pcmax.jp)
843:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:57:02 7nF1Dqlp
伊丹空港の運用は自作自演による多頻度利用による利用者カサアゲ。
さらに主力の羽田専用路線も限界がみえた。
そして、致命的欠陥空港であるパートタイム運用は先進国日本の社会資本としては不適格である。
さらに伊丹欠陥空港運用に伴う、環境公害・安全性を揺るがす現状も改善できないのは歴史が証明しています。
844:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:00:24 JxZ2QxtV
東京～大阪間の航空便は八尾空港～調布空港のみとか規制できないものかねえ･･･
845:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:00:47 Vvr15Mes
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 村山社長はこの日の会見で、関空が“ねらい撃ち”された背景として
>「大阪（伊丹）空港との役割分担が徹底化されていないから」と指摘。
>大阪空港の騒音対策などの観点から、「北海道や沖縄などの長距離路線、
>海外に出発する成田線は関空に集中すべきだ」と改めて持論を展開した。
バカだな～。役割分担じゃなくて、３空港のキャパほど需要がないからだろ。
「北海道や沖縄などの長距離路線、海外に出発する成田線は関空に集中
すべきだ」って、伊丹との国内線需要の陣取り合戦してるだけじゃないかw
846:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:01:49 Ux2Npe8c
２０２５年以降にリニアが開通するまで、伊丹の規制を外して、
関西空港の借金を返してもらえばいい。
リニアが開通した、伊丹はサヨナラ
関空は安い発着料で競争。
まぁ、その頃には諸外国のハブ空港も債務返済してるんだろうけどさ。
847:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:03:48 3QK98Pif
互いの離着陸に大きな制限がかかるような密集具合は異常だろ。
新幹線でたとえるなら、摂津付近で3つに分岐して
新大阪・大阪・なんばのターミナルに分散させるようなもの。
非効率きわまりない。
アクセスが良く十分な処理能力のある空港が一つあればいい。
848:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:16:16 qJtJ/Gpv
>>846
リニアが開通すれば、国内の航空路線は大変革になるだろ。
となると、なくなる羽田便の代わりに今関空に行ってる路線が伊丹に戻って、関空一大事なんてことになるんじゃね
849:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:19:50 gfR/iQiF
>>829
それやったら管制官がいろんな意味で死ぬ
850:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:23:49 Ux2Npe8c
>>849
関西空港脇の航空保安大学校でどんどん管制官を養成すりゃいい。
851:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:32:56 XQf5MUHU
関空 1700万人
伊丹 1500万人
これが現実
852:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:38:30 XQf5MUHU
>>840
目標の95％っていい数字だろ
アホか？
853:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:38:54 Vvr15Mes
>>850
模試でA判定だったし受験日程が他の大学と異なってたから、
試しに航空保安大学校の管制官の試験を受けたことがある。
あれがスラスラ答えられる能力のある奴なんか滅多にいない。
写真記憶（文字じゃなく画像として記憶する能力）ができないとダメ。
異能者だよ。量産なんかできんわ。
854:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:39:06 lbKZG+Ac
近畿地方に出掛ける者にとっては伊丹の方が不満だぞ。
モノレールと地下鉄の乗換が分りにくい。
将来の移転を見越してアクセス整備してないのがばればれじゃん。
多少の距離があってもまだ関空の方が分りやすい。
これが海外からの旅客だったら尚更だと思うぞ。
更に言えば伊丹便＝ボンバルってのが嫌。
関空集約で大型機の方がありがたかったりする。
855:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:40:47 aVd+SW4W
>>783
そのコピペ飽きたよ
856:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:41:27 XQf5MUHU
長崎空港、熊本空港、鹿児島空港
全部都心から1時間
それでも利用者はいる
関空ー梅田 50分なんていい方だ
857:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:42:14 Vvr15Mes
>>852
第二滑走路を税金使って整備した意味がなくなるとして財務省が設定した数字なんだけど。
目標なんかじゃなく、第二滑走路の必要性に直接関わるコミットメントだな。
858:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:43:31 Ux2Npe8c
>>853
量産といっても、２０名採用を３０名採用とかにすればいいかなと。
859:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:45:01 lbKZG+Ac
>>855
いやさ。
東京～大阪シャトル便が伊丹支持の理由だったらさ、
神戸空港が出来た現在となっては神戸発でもそうそう困らないんじゃない？
860:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:48:05 XQf5MUHU
>>857
関空って税金で作ったのか？
じゃ、なんで関空は毎年200億円も利払いしているんだ？
861:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:49:53 frFm4URN
>>860
お前は純真なやつだなぁ･･･
862:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:50:25 BpVJLhni
平成19年度 空港乗降客数（100万人以上の空港）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
合計 国内 国際 合計 国内 国際
. 1 羽田 66,901,810 64,951,041 . 1,950,769 16 長崎 2,610,594 2,559,628 . 50,966
. 2 成田 32,229,486 . 1,225,685 31,003,801 17 小松 2,429,027 2,342,559 . 86,468
. 3 千歳 18,276,205 17,461,708 . 814,497 18 函館 1,881,375 1,753,316 128,059
. 4 福岡 17,826,082 15,551,128 . 2,274,954 19 石垣 1,867,634 1,865,314 2,320
. 5 関西 16,489,240 . 5,679,996 10,809,244 20 大分 1,825,931 1,792,118 . 33,813
. 6 伊丹 15,937,494 15,937,494 . 0 21 岡山 1,511,244 1,293,886 217,358
. 7 那覇 14,935,933 14,639,701 . 296,232 22 高松 1,506,919 1,469,917 . 37,002
. 8 中部 11,586,849 . 6,257,828 . 5,329,021 23 高知 1,385,729 1,381,250 4,479
. 9 鹿児 . 5,570,266 . 5,478,009 92,257 24 秋田 1,280,649 1,246,981 . 33,668
10 仙台 . 3,323,126 . 2,973,505 . 349,621 25 北九 1,265,734 1,238,665 . 27,069
11 広島 . 3,291,482 . 2,944,491 . 346,991 26 青森 1,259,364 1,195,326 . 64,038
12 熊本 . 3,144,231 . 3,101,509 42,722 27 旭川 1,253,163 1,165,246 . 87,917
13 宮崎 . 3,024,044 . 2,956,254 67,790 28 富山 1,232,166 1,101,853 130,313
14 神戸 . 2,974,983 . 2,974,431 . 552 29 新潟 1,193,147 965,151 227,996
15 松山 . 2,661,976 . 2,608,508 53,468 30 宮古 1,082,428 1,082,226 202
863:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:51:53 nJ3tkrK2
利払い、、なんとヤクザ的なｗ
864:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:54:06 XQf5MUHU
伊丹廃止していいよね
865:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:54:51 Vvr15Mes
>>858
地図がかかれてて、空域が分けてあって、
双発かプロペラか４発かセスナか区別が可能な飛行機のシルエットとともに、
飛行機の番号が書かれてる絵を３分くらい見せられて、回収される。
その後に、問題用紙が配られる。んで問題が
・D区域からC区域に進入しようとしていた飛行機の番号は？
・A区域にいる双発ジェット機は何機？
・○○山上空の飛行機は、どの方角に向かってましたか？
って感じ。通常の文字、言葉としての記憶力にはそこそこ自信はあったんだけど、
さっぱりだった。完璧に思い出して答えることができた問題は１問たりとてなかった。
赤本もないので、こんな問題だとはこれっぽちもわからなかった。
ありゃ、合格率の問題ではなく写真記憶の異能者の捜索ですわ。
866:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:59:04 LUHR6Gr9
>>851
伊丹は３位じゃなかった？
867:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:08:24 Vvr15Mes
>>860
出資金、無利子融資、有利子融資、毎年９０億の支援金と言う形で税金が入っている。
関空が飛べば、これらの税金は返ってこない可能性が出てくる（資産価値による）。
９０億は飛ばなくても返ってこないけど。
出資金は将来、株式上場すれば回収できる可能性がある。
上場できればの話だが・・・・。
868:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:10:41 ovj8VmMx
関空は2本目滑走路を建設したおかげで中部から貨物をたんまり奪えたんだから
2本目滑走路の建設は必要だったと思うが。
無かったら今頃悲惨な事になっていたさ。
869:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:12:13 I15vgaP/
ゴルゴ13は関空のことを絶賛してるのにな…
870:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:13:25 p2b4c22h
>>867
今のところ、成田・中部・関空で関空が一番上場させるのが難しいらしい
871:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:23:16 sCl7zX+M
関空は西日本の玄関。
国が責任をもって運用すべきインフラ。なんでも独立採算とか民間とかいう話で運用すべきものじゃない。
ライバルというか、並列になるのは
中国、韓国、台湾、香港、シンガポール、フィリピン・・・
オーストラリア、米国西海岸・・・
で、伊丹がどうの神戸がどうのというのは変。
橋本知事は国は国の玄関の面倒をみるべきというところを見切ってる
からこそ、強く出てるんだと思うな。
872:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:25:17 Vvr15Mes
>>868
それって、経営努力ではなく税金によるインフラの力で奪ったんだよね。
国内同士での奪いあいだから、新たな需要を掘り起こしたわけでもない。
国として２４時間化による貨物便の利便性向上だけを考えるのであれば、
中部で２本目を整備したほうが安くついた。
奪った貨物便も、絶賛急降下中のようだけど。
評価に値するのか？
>>870
今は、上場に向けたスタートラインにも立てない感じ。
伊丹廃止して需要をシフトさせてはじめてスタートラインにたつことになるだろう。
873:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:29:02 p2b4c22h
>>871
関空の運営は株式会社でやってるけど、あれは実質国営会社だけどね。
874:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:32:02 qJtJ/Gpv
>>856
>関空ー梅田 50分
またいつもの彼か。いい加減うそつくなよｗ
875:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:32:18 QvBapJlG
でも成田も遠いよ
東京から1時間1500円以上はかかる
まあ、来年あたり新線が開通すれば30分短縮できるんだがな
876:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:34:31 /cighTXj
USJに行く時は羽田－伊丹便を使うよなぁ＠千葉県民
877:名刺は切らしておりまして
09/02/11 20:39:23 QvBapJlG
>>876
千葉県ならディズニー行けよ
878:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:21:19 XQf5MUHU
>>874
どこが嘘なのか？
適当なことをいうと、逮捕されるぞ
879:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:24:14 XQf5MUHU
>>867
関空→国 200億円
国→関空 90億円
関空の方が負担が多い
引き算もできない馬鹿？
880:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:24:50 XQf5MUHU
関空ー梅田 50分
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
881:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:41:45 Vvr15Mes
>>879
だったら、政策投資銀行から借りなきゃよかったのに。
もっと、安い金利で独自調達するか関西の経済界が
金出せばよかったじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
のp10にあるけど、事業費に対する経済界負担が
中部に比べて少なすぎ。
しかし、p10を見ると関空がいかに無駄な事業だったか一目瞭然だな。
旅客１人あたりの事業費にすると話にならん。
882:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:48:21 p2b4c22h
>>881
関空は国と地元の自治体主導。中部は主に地元の自治体と経済界が主導だしね。
883:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:52:55 XQf5MUHU
>>881
中部は水深が6～7ｍ
関空は20ｍ
埋め立ての土砂は関空が3倍
民間が何兆円も負担できるはずがないだろ
アホ
884:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:53:20 KgRgDyn6
a
885:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:01:58 Vvr15Mes
>>882
特に二期工事は関空も地元が主導でしたよねw
>>883
じゃ、当初の契約のとおり金利を払うのが当然。
886:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:05:22 XQf5MUHU
>>885
当初の予定通り 伊丹を廃止するのが当然
名古屋って汚い工場労働者ばっかりだね
おめーもそうだろ
ｗｗｗ
887:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:06:54 fINwbPLr
ＩＤ抽出するとおもしろいなｗ
888:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:08:43 Vvr15Mes
>>886
>当初の予定通り 伊丹を廃止するのが当然
全く異論はございません。
>名古屋って汚い工場労働者ばっかりだね
>おめーもそうだろ
>ｗｗｗ
「そうであってほしい、そうでないと俺の立場がない」
という思いが迸っているコメントですね。
889:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:17:20 XQf5MUHU
>>888
やっぱりにゃごやの汚い工場田舎労働者かよ
にゃにゃｗｗｗ
890:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:20:51 p2b4c22h
>>881
ちなみに、関空と中部の株主の状況
関空
国土交通大臣 59.01
大阪府知事 10.94
財務大臣 7.65
大阪市長 5.47
兵庫県知事 1.52
和歌山県知事 1.52
神戸市長 0.76
徳島県知事 0.41
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 0.33
株式会社みずほコーポレート銀行 0.27
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
中部
国土交通大臣 39.99
愛知県 5.87
株式会社三菱東京ＵＦＪ銀行 3.22
中風電力株式会社 2.98
東海旅客鉄道株式会社 5.98
トヨタ自動車株式会社 2.98
名古屋鉄道株式会社 2.98
名古屋市 2.83
株式会社みずほコーポレート銀行 0.89
URLﾘﾝｸ(www.cjiac.co.jp)
891:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:24:09 59Or0H79
橋下知事、伊丹問題を語る。 ５分１５秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
892:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:25:26 T42wnHmc
【調査】女子の性交経験率、小学生17%、中学生38%、高校生85%、20歳で99%。1000人に無作為アンケート
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
893:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:31:56 qRAkYvH0
浮島にすれば良かったんだよ
894:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:32:56 Vvr15Mes
>>890
ちなみに、関空の二次事業の造成を実施し、用地を保有しているKALD
（関西国際空港用地造成株式会社）の出資者。
関空 50％
大阪府 27.6％
大阪市 13.4%
兵庫県 3.6%
和歌山県3.6%
神戸市 1.8%
関空の国の出資は６０％だから、
>>890
実質的には３０％ってところかな。
895:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:35:28 Vvr15Mes
>>894
訂正。
関空二期事業の造成を実施し、用地を保有（債務も抱える）している
KALD（関西国際空港用地造成株式会社）への国の出資は、実質的に３０％。
896:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:38:39 p2b4c22h
>>894
関空の国の出資は、国土交通大臣の59.01＋財務大臣の7.65だから、合計で66．66。約3分の2かな。
897:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:01:53 BpVJLhni
つまり
関空は税金を突っ込んで造った空港
中部は民間資金で造った空港
ということだな
898:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:12:55 eP7AX3tC
空港って空の玄関口というインフラ整備するのに民間任せって国の姿勢としてどうなのかねぇ
スーパー港湾とかは戦略的とか言うくせに空港に関しては姿勢がおかしい、縦割り行政の弊害の1つだなこれも
899:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:16:10 MqvrmfEN
>>880
関空から梅田まで30分ぐらいでいければいいんだけどね。
梅田から関空も30分以内だと理想。
900:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:25:31 8q6SM04N
いあ、もうアレだよ
関西の空港政策は失敗でした。
関空、伊丹、神戸は廃止する
USJ沖を埋め立てて、新空港作ります！
これ言ったら、初代関西州知事当確なんだけどねw
901:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:35:43 ySvXlxWI
伊丹は廃止
902:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:39:07 MqvrmfEN
>>900
USJの沖合いなら、
大阪から高速で10分ぐらいだろうね。
関空の5倍ぐらいの国際空港を作ればすごいぞ。
インチョンや上海の浦東を追い越せる。
903:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:41:38 ySvXlxWI
妄想スレか
馬鹿らしい
904:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:46:25 BmFnTY0h
>>799
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
もう１回放送あるな。
スカパーやケーブルテレビに加入してるやつは自宅警備員じゃなかったら録画しよう。
＞シリーズ：2030年のテクノロジー
＞2030年テック：未来の街づくり
＞未来の都市は地上だけにとどまらないだろう。
＞水上に浮かぶ都市、木を使って作られる都市、知能に支配される都市…。
＞新しい技術によって、それらの都市は犯罪やテロの恐怖とは無縁になるという。
＞そして再生可能で安全な水資源、食料、電気を使い快適な暮らしを提供するのだ。
＞自動車は劇的に減り、大気汚染が青空を覆うということもない…
＞未来の都市では道路さえ必要ないのだ。
＞そこでは皆、好きなところへテレポーテーションで移動する。
＞放送日 放送時刻 02/13 (金） 17:00～18:00
905:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:47:19 zazC3oOw
連絡橋通行料取るってアホ以外何者でもない
只にせい！
クソ役人どもの利権のせいか？
906:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:50:36 dy2/UX7H
>>905
それは別に他の空港で普通に取ってるんじゃ？
907:名刺は切らしておりまして
09/02/12 01:04:54 iCVl89Kt
>>878
なんの罪だｗ
908:名刺は切らしておりまして
09/02/12 01:14:33 x67hysai
ナニが関西空港だよ。
和歌山国際空港に名前かえろ
909:名刺は切らしておりまして
09/02/12 07:19:11 oPnmEEa9
>>899
あと運賃値下げも必要
910:名刺は切らしておりまして
09/02/12 07:26:45 +vpyendR
>>905
鉄道は加算運賃（南海 ： 220円 ・ JR ： 210円）とられてるけど、これに橋の通行料
は含まれてるの？
911:名刺は切らしておりまして
09/02/12 08:24:39 DHvZHPAV
含んでるから割り増してるんじゃないの？
橋下関西州総統は、まず橋を無料にしないと。
912:名刺は切らしておりまして
09/02/12 08:26:33 9UbJmKue
西宮か舞洲辺りからフェリー出せよ！
木材港か岸和田に港作って。
アクセスと車の流れがかなり変るぜ？
913:名刺は切らしておりまして
09/02/12 08:33:43 hVgS3dZl
全 国 で １ 、 ２ を 争 う ほ ど 狭 い 大 阪 な の に
空 港 が 遠 い と か 言 っ て ん の っ て
一 体 ど ん だ け ワ ガ マ マ な ん だ よ
914:名刺は切らしておりまして
09/02/12 08:33:53 qjdjhwTA
関空が嫌われている理由は、アクセス時間よりアクセスコストの高さじゃないかな。
915:名刺は切らしておりまして
09/02/12 09:25:59 atUg3uBI
まずは利用してもらうことを優先させろ
大阪中心部→関空までの交通費を航空会社が負担しろ
916:名刺は切らしておりまして
09/02/12 09:51:17 ySvXlxWI
つーか、伊丹が正当な料金払ってないのが問題
917:名刺は切らしておりまして
09/02/12 09:56:50 DHvZHPAV
アクセスコストで正当な料金払ってないと言われても…。
918:名刺は切らしておりまして
09/02/12 10:00:07 MqvrmfEN
>>909
関空＝梅田が700円ぐらいじゃないとね。
919:名刺は切らしておりまして
09/02/12 10:01:14 MqvrmfEN
大阪＝東京で飛行機に割引で7000円ぐらいで乗れるといいんだが。
まあ、ちょっと無理だから9000円ぐらいで妥協するべきか。
920:名刺は切らしておりまして
09/02/12 10:08:42 gkmb9y4G
ビジネス割引とか？ 使えば9000円台になるんじゃなかったっけ
921:名刺は切らしておりまして
09/02/12 10:17:08 fVscTHz/
>>908
和歌山も関西に属します
922:名刺は切らしておりまして
09/02/12 10:34:23 iEfJIZf1
飛行機乗る人が数百円の違い気にするとは思えん。
それより伊丹の土地売って金配れよ。
923:名刺は切らしておりまして
09/02/12 11:47:07 ySvXlxWI
飛行機のるのは、マイル乞食
数百円もケチルのが現実
924:名刺は切らしておりまして
09/02/12 11:54:47 A57lPScM
飛行機乗らない人も、伊丹の騒音対策費、維持費負担させられているの？
そうだとすると伊丹維持派は強盗だな。
伊丹廃止すれば数百円どころか数万円うくよ。
925:名刺は切らしておりまして
09/02/12 11:57:58 A57lPScM
廃止が決まってた空港を存続させるのは居座り強盗だな。
926:名刺は切らしておりまして
09/02/12 11:58:39 Rl0LpccY
だな 伊丹の売却益でリニアでも新幹線でも作るほうが関西のためだな
927:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:12:56 ySvXlxWI
伊丹は旧運輸省の天下り先
928:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:29:18 ljyHl0lz
彩都って、約２年前にモノレール彩都線が開通してから、発展目覚しいのかな？
伊丹空港にアクセスがいいというのが一つの売りだと思うんだけど。
929:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:32:00 RqDSAGBl
関空を廃止して、伊丹の周りに棲んでる奴らを、関空に引っ越しさせれば良いんだよ。
騒音問題もなくなるし、滑走路の拡張もできるし一石二鳥だ。
930:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:34:41 LyAsyi5o
南港に作ってりゃこんなことにならなかったのに住宅地にしてしまうからこうなる・・・
931:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:47:35 MqvrmfEN
>>929
いいアイデアだな。
伊丹空港の周りの何百ヘクタールを全部買収して、
今の3倍ぐらいに拡張できるといいね。
932:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:50:06 ySvXlxWI
>>929
なぜそんなに古臭い伊丹がいいのか？
933:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:52:43 ySvXlxWI
やっぱマイル乞食かよ
934:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:55:27 ljyHl0lz
>>931
まあ、それは夢想に過ぎないのだけど、するとしたら国が立ち退き、買収の
交渉をやってくれてお金も出してくれると思う？
935:名刺は切らしておりまして
09/02/12 12:59:54 ccLnrAe+
塩じい
塩川元衆議院議員が誇らしげに「俺が関西空港を誘致した！」って先月の
文藝春秋で豪語してたよ・・・責任はこういう政治家にも一生付きまとうことになる
936:名刺は切らしておりまして
09/02/12 13:01:14 ySvXlxWI
伊丹を廃止する前提だからな。
24時間 2本滑走路をもつのは、関空だけ
それを伊丹乞食、マイル乞食がだめにしている。
937:名刺は切らしておりまして
09/02/12 13:09:58 ljyHl0lz
>>935
まあ、「俺が関西空港を誘致した！」というのは間違いではないだろうね。
塩爺が運輸相時代に泉州沖に強引に決定したようなもんだもの。
爺曰く、「伊丹空港は廃止が前提だった」だし。
彼の勘違いか、本当に内々に運輸省の中でそういう話になっていたのかもしれないし。
それはわかんないけどね。
938:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:10:18 qjdjhwTA
伊丹の対策費用より、関空の建設費利息のほうがデカイんですが
939:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:20:17 tPI7jaOi
>>32
神戸はどう考えてもジャギ
940:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:31:51 ySvXlxWI
伊丹は建設費は1円も返済せず、利息もはらってない。
941:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:32:21 ySvXlxWI
伊丹は固定資産税を1円も払ってない
942:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:34:57 ySvXlxWI
関空の固定資産税 78億円
943:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:35:37 CPlQ449b
成田や羽田もずっと払っていなかったんじゃ？
関空だけだよはじめから何もかも払わされてるの
944:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:38:17 A57lPScM
>>938
比較の問題ではなく、伊丹は要らない空港。維持派は不法占拠して、
金まで要求してる始末。逮捕して、今までの損失を弁償させるべき。
945:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:42:02 ljyHl0lz
>>943
そうだよ。
中曽根首相がそういう流れにもっていった。
そういう国際空港は初めての例だよね。
バブリーな時代だったから、大阪府も泉州自治体も、関空で一儲けと乗ってしまった
んだろうけど・・
断固、国営空港で・・と突っぱねていたら今頃こんな苦労は無かっただろうが。
そういえば、中部もはじめからじゃないの？
946:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:42:32 ySvXlxWI
成田の警備費用 年間100億円
947:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:43:03 gkmb9y4G
もとからある土地と、海の上に島作るのとではコストが違うんだろ。
948:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:45:43 ySvXlxWI
伊丹の騒音対策費 総額8000億円
海の上に作る方が安い
伊丹はいらない子
949:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:48:52 ljyHl0lz
>>947
伊丹も国営やめて、自治体と賛同する企業が出資する株式会社にしないと、
コストの比較なんてできないよ。
伊丹空港は国有地の上にあるから、伊丹空港株式会社が空港用地を国から買い取るか
借地料を払うかっていうのが発生してくるね。
950:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:49:59 CPlQ449b
こういう、日本の全ての空港について費用や利権の立場から完璧に調べ上げた記事を書く記者はいないものか。
どの記事もろくに調べもせず関空の負債は悪い、どうするんだみたいなのばかりでもう飽き飽き。
関空の立場からの記事もたまにはみたい。
951:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:51:28 ySvXlxWI
伊丹が民営化すると固定資産税、騒音対策費8000億円 返済
利息などで、毎年数百億円の赤字
952:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:52:36 ySvXlxWI
>>950
伊丹の中村地区の朝鮮人がかわいそうという記事だかりですね。ｗｗｗ
953:名刺は切らしておりまして
09/02/12 14:53:34 ySvXlxWI
関空のアクセス費用が高いのも連絡橋にも固定資産税をかけていたという
ことだろ。
954:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:03:50 hXslpIaH
伊丹を無くせば梅田に300メートル級のビルを建てられる
今梅田周辺は高層ビルが乱立しまくってるが
どれも高さに規制があるため超高層は無理というジレンマ
本当ならとっくの昔に300m級のビルが建ってはず
大阪経済にとっても伊丹は悪影響を及ぼしてる
955:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:05:57 ySvXlxWI
伊丹の売上 140億円
梅田のデパート 売上4000億円
伊丹を廃止して梅田の開発を優先すべき
956:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:08:20 dy2/UX7H
>>950
関空は株式会社といっても、実質国営企業だから赤字を出せば税金で補てんされる。
だから、マスコミは叩く
957:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:11:40 CPlQ449b
>>956
だが、民営空港のために収益を上げるために高コストになり、航空会社から敬遠される
つまり、何もかも中途半端。
958:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:13:34 ySvXlxWI
民間 関空 1700万人
国営 伊丹 1500万人
>>957
捏造するな
959:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:15:53 CPlQ449b
>>958
俺が言いたいのは、高コストという絶対的不利な条件を押し付けられても
それだけの乗客に使われている関空はとても健闘しているということだ。
関空が成田や羽田並みの条件になればもっと増える
伊丹が無くなればもっと。
960:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:16:57 ySvXlxWI
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
関空の減価償却費 291億円
キャシュフロー ではずっと黒字
961:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:32:42 ljyHl0lz
関西の人は海外に出るのに成田の方が関空より路線が多いと言っても、関空を使う
からね。
伊丹からでは無理だもの。
伊丹－成田便もあるけど、伊丹ー成田に限らず成田の国内線利用者は年間１２０万人
しかいない。全国の地方空港からでもそれくらいしか成田に集まらないのが現状。
対して、関空の国内線利用は５６０万。
関空の場合、国際線乗り継ぎにだけ使われている訳ではないだろうけどね。
１０００万人以上が関空から海外に飛び立っている。
関空を廃港して、伊丹に国際線を取り戻そう・・なんて言ってるけど、キャパ的に
無理。
神戸空港を拡張して７００万人ぐらい引き受けられるのなら、それもありかも
しれないけど・・
962:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:37:26 dgtd1N/5
>>634
大阪の利権団体の圧力で
恒久的に不便な場所に
作らされた 結果は恥ずかしくないの？
大阪ドームしかり。
963:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:38:35 ljyHl0lz
他スレできれいに最新のデータを乗せてくれた方がいるので、
それを拝借して、こちらにも貼らせていただきます。
平成19年度 空港乗降客数（100万人以上の空港）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
合計 国内 国際 合計 国内 国際
. 1 羽田 66,901,810 64,951,041 . 1,950,769 16 長崎 2,610,594 2,559,628 . 50,966
. 2 成田 32,229,486 . 1,225,685 31,003,801 17 小松 2,429,027 2,342,559 . 86,468
. 3 千歳 18,276,205 17,461,708 . 814,497 18 函館 1,881,375 1,753,316 128,059
. 4 福岡 17,826,082 15,551,128 . 2,274,954 19 石垣 1,867,634 1,865,314 2,320
. 5 関西 16,489,240 . 5,679,996 10,809,244 20 大分 1,825,931 1,792,118 . 33,813
. 6 伊丹 15,937,494 15,937,494 . 0 21 岡山 1,511,244 1,293,886 217,358
. 7 那覇 14,935,933 14,639,701 . 296,232 22 高松 1,506,919 1,469,917 . 37,002
. 8 中部 11,586,849 . 6,257,828 . 5,329,021 23 高知 1,385,729 1,381,250 4,479
. 9 鹿児 . 5,570,266 . 5,478,009 92,257 24 秋田 1,280,649 1,246,981 . 33,668
10 仙台 . 3,323,126 . 2,973,505 . 349,621 25 北九 1,265,734 1,238,665 . 27,069
11 広島 . 3,291,482 . 2,944,491 . 346,991 26 青森 1,259,364 1,195,326 . 64,038
12 熊本 . 3,144,231 . 3,101,509 42,722 27 旭川 1,253,163 1,165,246 . 87,917
13 宮崎 . 3,024,044 . 2,956,254 67,790 28 富山 1,232,166 1,101,853 130,313
14 神戸 . 2,974,983 . 2,974,431 . 552 29 新潟 1,193,147 965,151 227,996
15 松山 . 2,661,976 . 2,608,508 53,468 30 宮古 1,082,428 1,082,226 202
964:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:44:24 ljyHl0lz
仮に彩都が堺市に出来ていたら、どうだったろうね？
彩都にとっても、関空にとっても、いいことだったかもしれないね。
965:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:53:37 lg3LrTvL
>>954
テナントはどうするの？
今の景気で入るの？
966:名刺は切らしておりまして
09/02/12 15:56:51 CPlQ449b
>>965
ビルを建てるには５年以上必要。
景気は常に変動する。
不景気な時こそビルを建てるチャンス。
材料費も安くなるしね。
変なマスコミ記事を鵜呑みにしないようにね。あぁ言う記事は本質を避けて危機感煽るだけだから。
967:名刺は切らしておりまして
09/02/12 16:01:14 XXygwd75
都内から2時間以上かかる成田よりはマシだろー
ぜいたく言うなよ 関西人
968:名刺は切らしておりまして
09/02/12 16:02:45 3K1qfLCw
>>967
羽田廃止して国内線も全部成田に移すって言われたらどう思う？
969:名刺は切らしておりまして
09/02/12 16:08:50 dy2/UX7H
>>966
目下の課題は、今年から来年にかけてのオフィス大量供給をどう捌くかだね
970:名刺は切らしておりまして
09/02/12 16:15:03 lg3LrTvL
>>966
テナントが入んなきゃ意味ないんじゃね？