09/02/09 17:44:31 0qxYSaQG
＞ビジネスマンのマイル取得は法人にすべきなのにな･･･
これやれば、新幹線移動になるだろうね。
ｗｗｗｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:46:14 T53j7TOA
>>490
>>486
494:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:47:09 EcYx7Kuz
>>489
海外出張が多い会社はマイルの法人管理してるところも多いよ。
>>492
それは違う。
法人が管理しだすと、飛行機を奨励するようになるよ。
マイルが経費削減につながるから。
495:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:48:42 LQoSSzzW
>>494
マイルの法人管理ってどうやってるの？
国内航空会社じゃカードみたいなの無いでしょ？
496:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:49:33 dAhTm/v7
関空はそんなに不便とは思わない＠瀬戸内海沿岸
497:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:50:03 B3lQi/wJ
たとえば羽田に行くのに、伊丹からでも関空からでも神戸からでも、もらえる
マイルは同じなんでしょ？
498:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:51:06 EcYx7Kuz
>>495
うちの会社だと旅行会社と提携したチケット取得システムが組んであって
そのシステム経由でチケットレスをやるとカネもいらんしマイルもつかん。
そのマイルはどうやって管理してるか知らんｗ
499:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:51:57 T53j7TOA
>>498
それってマイル発生してないだけじゃないの？
500:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:53:31 LQoSSzzW
>>498
なるほど。強制的に格安航空券を使わせるんだね。
マイルの法人管理とはちょっと違うけど、そっちのが良いだろうね。
501:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:54:31 EcYx7Kuz
>>499
そうかもしれん。
一括請求で運賃をディスカウントしてると思う。
会社がそのシステムを使えというのは、バックマージンがあるとかってのは聞いたことがある。
502:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:55:24 T53j7TOA
>>501
その手のシステムってキャンセルとか時間変更とかの融通はどうなの？
503:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:57:08 EcYx7Kuz
>>502
携帯で自由にできるよ。
入口が違うだけで操作サイトは航空会社のシステムだし。
504:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:58:14 0qxYSaQG
マイルを貯める会社って将来性ないね。
新幹線なら5～10分に1本あるから携帯で予約変更しながら、
のればいい。
飛行機は同じ会社は1時間に1本。
下手すれば1時間分の人件費が無駄になる。
505:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:58:15 T53j7TOA
>>503
へー。
そういやうちの会社もそれあった気がするなぁ。
1回使ったことある。でもマイルもついたなぁ。
506:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:59:36 EP7Qu3pM
わざわざ金かけてわかりきってる調査するなよ。
1000人もサンプルいらねえよ。
ちょっとは河北新報を見習え。
507:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:00:56 G1ayLtq2
>>477
少なくとも2月はまだ就航している。中部～釧路便。
混雑した羽田で乗り継ぐよりは楽だよ。
508:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:01:29 T53j7TOA
>>507
2回くらい使ったことあるけど、羽田のほうが楽だぞ。
509:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:01:58 0qxYSaQG
中部～釧路便
こんなマイナー路線しっているのは
名古屋の汚い工場労働者
510:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:02:43 G1ayLtq2
>>508
荷物が多い人？
511:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:04:58 T53j7TOA
>>510
荷物なくても羽田のほうが楽だよ。
中部まで行くのがまず大変だし。
あとは1泊付き往復チケットが羽田経由伊丹の方が安い。
512:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:05:14 6cknNSMl
じゃあさっさと伊丹潰せ
そうすれば使わざるをえなくなる
513:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:07:42 MlqV1hik
なんかスレ伸びてると思ったらいつものひとが
携帯と二刀流で伊丹叩きしてたのか
514:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:12:03 T53j7TOA
>>507
中部→釧路は 2/1～3/31 の季節便だね。
これが最後なのかな。
515:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:13:43 G1ayLtq2
>>511
自費じゃないから値段は知らんが
新大阪までは地下鉄で10分弱だし、
中部は駅降りたらすぐに搭乗手続きカウンターがあるし
いつもすいているからうざくない。
うざいのは名古屋駅と名鉄名古屋駅までの乗り継ぎだな。
これも金山までJRで行く事にしたら随分楽になった。
2回も飛行機に乗ることを考えればかなり楽だ。
まあこればっかりは感覚的なもんだからなあ。
516:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:16:47 0qxYSaQG
伊丹を廃止すればうまくいく
517:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:17:27 G1ayLtq2
ていうか、自分も中部は滅多に使わないんであまり書かない方がいいか。
すれ違いだな。
518:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:26:28 G1ayLtq2
伊丹に就航してなくて中部に就航している便なんて
本当にレアケースだから、無駄な話はやめて話を戻すけど
直行便の路線が無い地方に行くには羽田トランジットは必要だとは思うよ。
だけどそんな需要は非常に小さな需要だから、
1日ほんの数本あれば充分にお釣りがくる。
そしてそれが伊丹発である理由は全く無い。
関空発で充分補えるんじゃないかな。
519:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:36:01 lqWdQQPk
関空利用するって、海外いくか、沖縄か札幌くらいなんだけど・・・。
それ以外の便は伊丹で事足りてるし。不便は感じたことないな～。
不満のある人って、いったい関空をどういう利用の仕方してるんですか？
520:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:40:35 lqWdQQPk
そりゃ、アクセスがよくなればなるほどいいし。今よりよくなるなら確かに伊丹はいらないけど。
関空ってそんなに悪い空港なんですかね？？？。
521:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:48:31 oKuMS8qA
>>520
関空自体よりも関空を巡るいざこざで批判が多いんじゃないの？
自分中心な考え方とか
522:名無しさん＠恐縮です
09/02/09 18:49:55 /gU4+PS+
京都から「はるか」で3000円以上もかかるから無理。
往復代だけで6000円超えるじゃねーか。
バカなの?。
523:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:50:47 FlCnQb3f
関空があんなところになったために、伊丹廃港に出来ずさらには神戸空港まで出来てしまった。
524:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:52:58 lqWdQQPk
>>522
そこまで頻繁に私用でつかいます？。
海外出張は会社の経費だし、観光はそんなに頻繁にいくわけあらへんし。
京都から京都からっていってるひとはどういう人なんでしょ。
会社の経理担当者？経営者？？？。
525:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:53:35 s2wfKWWg
伊丹を無くすために関空作ったはずなのに
伊丹がいまだに存在してる事が不思議
そして今度は神戸に空港が新しく作る不思議
兵庫県は日本最大ミステリーゾーンだわ
526:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:57:54 qZaHlruD
>>521
関空の設置位置の決定や方式（メガフロートか埋め立てか）の違いを巡って
揉めに揉めたからねえ。
実質、血が流れていないだけでやっていることは戦争と同じだよ。
527:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:59:07 khxWfu8x
伊丹も大してアクセス良くないけどね。
奈良に帰るのに上本町までバスで行き、近鉄に乗り換える必要がある。
奈良行きバスもとんでもない所で降ろされるし。
成田経由ででっかいスーツケースなんかあったらもう最悪。
下手すると関空より時間かかるかもね。
全然使えないよ。
528:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:59:36 lqWdQQPk
個人的にはあんまり近いのはいややなぁ。
よからぬ人がいっぱい入ってくるような気がするし。
最近、仏さんとか盗まれて気分が悪いは。
529:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:02:13 QLofmspb
みんな気がついてるだろうけど
神戸空港の関空化しかない。
ポートライナーのアクセス改善すれば文句なし
530:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:02:40 w8rjceGA
>>463
安くすれば関空使うんだろ
なら費用を下げるように持ってく方法が一番だな
伊丹がどうとかいう以前にな
>>485
高層ビルなんて建てたって東京ですら空室がでてきてんのに
景気の悪い今どこがやるのかね
531:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:05:39 G1ayLtq2
京都から飛行機に乗るとなると
沖縄、鹿児島、宮崎、大分、長崎、新潟、山形、岩手、秋田、青森、北海道くらいかな。
四国や山陰、東北でも仙台や福島だと新幹線の方が便利なんだよね。
532:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:06:10 5eEE5DFq
それより関空に到着してから乗るモノレールが激しくうっとおしい。
533:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:11:03 qZaHlruD
>>522
関空から新大阪まで「はるか」のグリーン車を使ったことがあるけど
車内には自分一人しかいなかったな。
534:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:11:36 T53j7TOA
>>529
阪急三宮からポートライナーまでのルートをしっかり作って欲しい。
535:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:12:17 QLofmspb
>>531
便利の基準がよくわからん
熊本とか抜けてるし
536:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:12:39 T53j7TOA
>>531
福島は場所に寄るな。
空港近辺なら伊丹→福島は便数多いから飛行機が便利。
537:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:13:30 kOyjuimA
とにかくたいした経済力もない関西地区なのに三つの空港が莫大な維持費を垂れ流しながら共存共栄なんてw
アンチ東京路線が招いた罰だな
対抗路線をとれずイコジな関西人気質を変えなきゃブッ潰れるな
いやもう傾き始めてるかw
538:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:14:57 QLofmspb
>>534
本当に関空が神戸空港になったら
ＪＲ、阪急阪神グループが直通作れるだろう
これなら伊丹廃港も可能
539:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:18:30 khxWfu8x
関西人だけど、神戸空港なんて一生使わないだろうな。
大阪より向こう側は地の果てのような感じがする。
540:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:20:24 B3lQi/wJ
>>525
ご存知かもしれませんが、少し解説を。
伊丹空港という俗称がありますが、正式名称は、大阪国際空港といいます。
（現在国際線は就航していませんが）
兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市にまだがって位置しています。
国有地にあり、管理者は国です。
大阪国際空港周辺都市対策協議会（通称、11市協）というのがあり、
それに参加しているのは
大阪府；豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市
兵庫県：西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市 の11市です。
541:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:21:40 noEZ1iY9
だから伊丹を廃止して国内線を神戸と関空に分割しろっての
時期を見てさらに関空を廃止して神戸を巨大ハブ空港にしろ
542:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:22:50 s2wfKWWg
地の果てのポートアイランドのさらに先
海の果てだからなｗ
関西圏人口の中心地からのアクセスを比較すれば、伊丹も関空もかわらない
ただ問題は伊丹は廃港するはずだったのに何故かいまだに存続してる事だ
これが一番の根本的な問題
543:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:23:53 ZvInlJEU
関空くそ不便。
伊丹だけでええやん。
544:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:24:03 noEZ1iY9
>>539
それはどうかな
近鉄阪神乗り入れで奈良から神戸に出るのも便利になる
神戸は関西の大部分から行きやすい場所だ
545:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:28:08 G1ayLtq2
>>535
熊本は正直微妙なんだよね。
京都から伊丹、熊本空港から熊本…、
熊本は福岡から特急で1時間だし…。
まあ、自分は新幹線とツバメで行ったけど、どうなんだろう。
546:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:30:55 G1ayLtq2
>>544
南海が近鉄と乗り入れできれば関空もここまで嫌われずにすんだかも。
まあ軌道を総入れ替えする訳にもいかんからなあ。
547:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:31:04 fI0RZEwD
もうごちゃごちゃうるさいから、３港全部廃港でびわこ空港に集約でAF
548:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:34:53 ZvInlJEU
八尾空港でええやん。
549:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:36:11 QLofmspb
>>545
断然飛行機だと思うんだが
移動時間に差がありすぎる
京都博多の新幹線移動はしんどい
自分は福岡でも飛行機利用したいくらいだが
550:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:39:04 B3lQi/wJ
>>544
神戸空港は姫路や明石をはじめとする播磨地域からもアクセスが楽ですしね。
もちろん淡路島からも、そして、徳島からの需要が結構大きい。
徳島－神戸空港間のリムジンバスは毎日１０往復以上運行しているのです。
URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
551:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:41:54 JCwrMoXN
まあ、人それぞれなんだろうけど、新幹線やつばめのシートグレードと
空港リムジンバスのグレードでは前者のがだいぶ上に感じる。
バスは女性とか老人に座りやすいようにしてるのかな？ 座高が低すぎる。
列車は割りとビジネス用らしくて男性に不快になりにくい仕様だと思う。
（ただしほとんどの通勤用の普通車は席が低く、奥行きが狭すぎる）
552:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:46:06 Kxs+sW7d
>>549
新幹線という大量輸送且つ定時制が確立したシステムが発達した日本では
航空機って乗り物は軽視される運命だからどうしようもないんだよ、空港へのアクセスや搭乗手続きを眼の敵にして
中傷する新幹線原理主義者が多いから
553:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:48:30 15bsSQ4P
>>537
ちゃうちゃう。
空港乱立は、東京が関西をぶっ潰すための作戦だったんだよ。
目先の利益に乗っかってツカエネー国際空港と、老朽化した空港と、意味不明な新空港が負債として残った。
国交省にまんまとやられたってこったな。
554:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:50:44 15bsSQ4P
>>552
まあたしかに５００ｋｍを超えないと飛行機のメリットは出ない罠。
555:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:52:08 QLofmspb
>>552
う～む両方利用してみたらわかりそうなものだがな
快適な新幹線と言えど
乗車時間が２時間超えると苦痛だろ
556:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:59:08 svNTiDGQ
>>553
なにその陰謀論ｗ
実際には、霞ヶ関の見果てぬ夢の結果が、あの「壮大な」関空なんだけどね。
心理学でいう「代償行動」だ。
成田が、世界最悪のテロリストに占領されてバグダッドより酷い完全な無政府状態で、
ちょっとでも進めると、たちまち東京と千葉が連続テロに襲われてどうにもならないので
関西に「世界レベルの国際空港建設」のお鉢が回ってきた。
もし成田がマトモに動いていれば、霞ヶ関は関西新空港計画そのものに、
もっと冷淡だったはずなんだよ。
本来、首都に作られるスペックの空港が、関西に回ってきて持て余しているわけで、
関西には、冷淡だったほうがよかったのかもしれないｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:04:45 Kxs+sW7d
>>551
空港アクセス(短距離)と新幹線(長距離)の前提無視して比べる事自体ナンセンス
>>554-555
距離のメリットや移動時間の快適性とか新幹線至上原理主義者はレッテル貼って無視するから何言っても無駄
新幹線なら着いてから移動が楽とか何時でも駅に行けばすぐ乗れるとか、移動時間に寝られるとか、いろいろ準備が出来るとか言い出してな
寝てる間に乗り過ごしたり置き引きやスリに遭ったりって事は華麗にスルー
558:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:20:06 B3lQi/wJ
>>556
ただ、空港のついでに未開発の地、泉州を発展させる美味しそうな事業をたんまり
堪能できるという、二兎を追ってしまったゆえに、思いがけず活きの無い空港に
してしまった。
アクセスにお金が掛かりすぎるので、関空を利用する人に、その分を補う
魅力的なメリットを何か国が用意すれば、関空に足を運ぶ人も増えるのでは･･。
559:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:30:20 3NvEVZ7p
奈良の人は近鉄阪神で神戸空港を使うとよい
伊丹より便利だ
560:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:39:16 B3lQi/wJ
>>559
近鉄奈良から三宮まで７６分９４０円だね。
561:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:54:19 oKuMS8qA
ロンドン、パリに続いて、アムステルダム行きの深夜便が羽田就航＋成田も増便らしいぞ
それでもまだ関空は首都圏に挑もうとしてるのか？
562:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:02:27 iEBbLf7Y
大阪はもちろん京都や奈良と乗り換えなしで三宮まで直結すると
神戸空港はホントに便利になるな。
滑走路の延長やターミナルの拡張と三宮から空港までの鉄道整備などを考えてもいいかも。
阪神高速湾岸線がポートアイランドまで繋がればバス網も整備できるしな。
今更ながら関空は神戸につくるべきだったよねw
そんなこと言っても仕方がないから関空と神戸空港の両方を国際化して
国際線のマルチエアポートにしてもいいと思う。
563:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:14:10 oKuMS8qA
>>562
空域の問題ってどうなったの？
564:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:15:57 DAjiSpTC
>>556たった数人からせいぜい数百人程度の反政府主義の人が国際航空交通行政に関して実質ほぼ無政府状態にしてしまったよね。
565:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:17:31 iEBbLf7Y
>>563
空域バッティングについては神戸が西しか利用しないように
関空が南しか利用しなかったら解決するんだけどな。
566:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:17:48 0qxYSaQG
>>555
東京ー大阪の8割は新幹線
普通のことができない子ですか？
567:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:24:12 0qxYSaQG
国鉄民営化
関空建設
これはともに1980年代の運輸省の東北出身グループ支配の時代
国鉄民営化って不思議だよね。
ＪＲ九州、北海道、四国この
会社は民営化前から赤字予想なのに、なんで分割民営化したのか？
568:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:26:17 r359rL7+
関空から京橋いくのに
新今宮で乗り換えた
すごいところだと思った
569:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:22 0qxYSaQG
ＮＴＴのように東西2分割が正論
しかし売上1兆円利益4000億円の東海道新幹線は
60ヘルツだからＪＲ西に属することになる。
ここで東北人は、無理やりＪＲ東海をつくり、
3社ならば不自然なので、九州、四国、北海道を分割
東北はＪＲ東として、秋田、山形新幹線
東北新幹線青森延伸を決定。
四国、山陰は新幹線もなし。
570:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:37 Kxs+sW7d
>>566
新幹線至上原理主義者出た、多数の要求は少数に勝るって蒙昧無知、不遜はが何時までも通用すると思うな
新幹線平行区間にもかかわらず航空各社が路線維持出来るのかアルツハイマーの人でも解かるような事が理解できないとは哀れだわ
571:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:58 HFWOpgyR
>>555
だな
572:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:29:19 0qxYSaQG
関西が空港問題で混乱しているのをいいことに
泉州という不便なところにつくり、便利な伊丹を存続
さらに神戸も建設するという関西を混乱に陥れる施策としか思えない。
573:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:03 c2x5B3wL
>>565
神戸は離陸だけ、関空は着陸だけにするとか…
574:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:05 oKuMS8qA
>>556
富里案のことかな？
あれは関空どころか仁川、チャンギもお話にならないくらいのになる予定だったらしい
一応滑走路五本だってよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
575:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:31 vpR+ri6B
千歳→神戸便に乗ったことあるけど
伊丹・関空の空域避けてか
おもくそ遠回り（姫路か岡山辺り？まで）
そこからＵターンして延々低空飛行で西宮辺りまで行き過ぎて
もう一回Ｕターンしてやっと着陸態勢
576:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:34:41 H1Gfw8ck
もう関空破綻でいいじゃん
りんくうタウンの寂れ方みてると地元に全く貢献してないわ
特急待ちでダイヤ遅れるわ
泉州にもメリット全くなし
伊丹の深夜枠撤廃して貨物便をがんがん飛ばせばいいよ
577:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:35:16 0qxYSaQG
>>570
新幹線は普通の交通手段だろ
飛行機がなくなっても困らない
578:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:35:38 AE55NO2s
大阪→東京 新幹線
大阪→博多 新幹線
大阪→四国 高速バス
大阪→山陰 高速バス
大阪→長野 高速バス
大阪→東北 飛行機
大阪→北海道 飛行機
大阪→那覇 飛行機
こんな感じかな
579:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:37:55 vpR+ri6B
>>573
いつの間に海底誘導路作ったんだ？
580:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:38:46 oKuMS8qA
>>565
それだと不便になりそうだから微妙なところかね？
>>573
いっそのこと誘導路でつなげる？
581:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:24 B3lQi/wJ
兵庫県も神戸市も泉州沖に関空を作って成功するとは思ってなかったから、
泉州沖に関空を作りますという運輸省に、最後まで抵抗しまくってた。
そこで関空の補助空港を神戸空港にやってもらえないかな・・という懐柔策で
両者納得。
その時点で、伊丹廃港を決めておけばよかった。
1980年代中盤のバブリーな時代だったんだから、伊丹の跡地も都心に近いだけあって、
凄い発展をしていた可能性もあったんだよね。
582:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:34 T53j7TOA
>>573
関空が飛行機だらけになって
神戸には飛行機なくなるんですね。
583:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:40 8GRc3uct
新潟の震災の時に飛行機が活躍したな
584:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:45:54 B3lQi/wJ
まあ、ベイシャトルが関空－神戸をつないでるんだから、暫くそれで我慢しようよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:47:17 Kxs+sW7d
>>577
沖縄の人間敵に回したなお前は
586:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:47:47 iEBbLf7Y
>>580
もし伊丹がなければ、関空と神戸空港を
オープンパラレルで３本の滑走路があると考えれば、
関空が南北、神戸が東西を使っても
統一管制でコントロールできると思うな。
そこに伊丹が東と南に飛ぶからややこしいw
587:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:54:09 oKuMS8qA
>>586
なるほど
そういや一方通行になる空域があるんだっけ？
ぼく管だかでやってたような
588:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:59:21 iEBbLf7Y
>>587
関空の着陸を北から、神戸の着陸を西からに限定すれば
大阪湾上空に一方通行のロータリーがつくれるな。
伊丹がなければだけどw
589:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:04:33 AaJxjo1u
関空と神戸はどうやっても交錯するだろ。
関空24着陸機が絶対神戸機とかぶる。
590:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:16:34 JHSSyMsN
大阪は3回しか行ったことないから地理的な詳しいことは分からんが、
新大阪～梅田～なんばを通る地下鉄を、どっかで分岐させて伊丹まで行かせることってできないのかなぁ。
591:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:30:24 AaJxjo1u
>>590
それをやるくないなら、おとなしく阪急に乗るか、バスに乗るかすると思う。それで十分だし。
それにしても、新大阪から一応乗り換えなしで関空へは行けるのにここまで不満が出るってよっぽどなんだなｗ
592:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:41:30 g5DliLcD
このスレを見るだけでも
関西が一枚岩になれないのがよくわかる
道州制なんて夢のまた夢だわ
593:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:44:07 LaYUtupb
594:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:45:48 3NvEVZ7p
>>591
そりゃそうだ
クソ高い特急料金を払わないといけないなんて問題外
595:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:46:30 nJy7+IHO
セントレアはええで～
596:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:47:10 K3ph3Smj
成田は有料道路ないから、
送り迎えに便利。
597:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:57:08 g5DliLcD
まあ北摂の人間には大和川を越えるというのは予想以上に距離感を感じるらしい
598:名刺は切らしておりまして
09/02/09 23:06:49 AD1UZhqE
関空だけがやりだまに挙げられてるけど本当に一番いらないのは神戸空港だ。
関空や伊丹と比べて桁違いに客が少ないし、飛んるのは小型機ばっか、中型機すらほとんど来ない。
規模もヘリポートに毛が生えた程度のミニ模空港で、どこの田舎空港かと思ったよ。
存在そのものが空気みたいなもんで、あってもなくても何の影響もない。
いらないのに存在してることすら忘れられてる
599:名刺は切らしておりまして
09/02/10 01:31:51 UzUmAnKE
新幹線原理主義って…。
あのさ、現実は名古屋-福岡ですら新幹線にシェアを奪われているくらいだからなあ…。
中部も名古屋駅から25分とかなり便利な空港だし、
福岡空港なんてそれこそ世界一便利な空港じゃないか。
しかも飛行機の方が栄や天神には40分近く早く着く。
それでもこの現実なんだよ。
やっぱり大多数の人達が、それだけ新幹線が便利なんだと感じているからなんじゃないの？
600:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:05:11 lae0tY8Y
便利だ
まではいいんだわ
自分の意見を否定されると
攻撃的にレッテル貼ってくるから言われるんじゃね
601:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:39:55 UzUmAnKE
個人の意見は様々あるだろうから
自分は新幹線は駄目だ、だから飛行機って主張するのは別に構わないんだけど
現実は少数意見なんだから、それをベースに羽田便を残せ、福岡便を残せ
そのためには伊丹じゃないと駄目だ
関空に行くには不便すぎる。
とか言われてもなあ…。
602:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:44:13 T3i6pSl+
新幹線があるから空港はいらんとかいうのは違うわな。
新幹線では沖縄とか北海道とかましてや海外に行けないもんなw
603:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:46:46 UzUmAnKE
伊丹が無くなっても、関空と神戸があるだろ。
604:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:50:23 k6MttvNN
飛行機は怖いからな。
離陸時のフワフワ感が嫌だな。
605:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:50:53 T3i6pSl+
航空会社と新幹線との競争環境を維持すると運賃やサービスで
ユーザーにはメリットはあるけどな。
606:名刺は切らしておりまして
09/02/10 06:12:01 dio/UUYm
金でねつ造記事のせたんと違う？ 誰が調査したかも書いてない。
607:名刺は切らしておりまして
09/02/10 09:57:16 5kDYK7Mx
>>597
北摂みたいなド田舎の事はよくわからんが
大阪府下の人間にとっても淀川以北は行くのが億劫になるほど遠く感じる
608:名刺は切らしておりまして
09/02/10 10:40:07 N8USY7kb
ジャスチューアクセス！！
609:名刺は切らしておりまして
09/02/10 10:59:54 H+Tjk2vG
東京でも羽田をなくして成田に一本化しようとか言ったら大反対が起こるだろう
伊丹をなくせというのはそういう事。
610:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:00:09 V+rIOcMn
テロ組織シーシェパードに資金提供し続けるパタゴニアに抗議の電凸メル凸をお願いします
パタゴニアはテロ行為を環境保護活動と言い放って今後も資金提供していくと明言しています
抗議するとともにこの事実をしらない周囲の人に知らせてあげてください
不買運動でパタゴニアを日本から排除しましょう
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
611:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:43:58 8avXEQcC
>>601
だがまってほしい、少数しかいないのなら伊丹があってもいいのではないか
612:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:46:57 7d3ClhhX
>>609
成田をなくして羽田を一本化しようという話には賛成する人もいる。
613:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:59:33 +A+CNkS0
さっさと
関空なんば梅田だけに止まる高速新線作れ
614:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:07:04 RJNjVVNH
>>613
それが関空を救う数少ない道だろうな＜アクセス改善
だけどまあ無理だ
615:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:07:11 MKQPRa0u
>>613
モノレールみたいなことになるぞ
616:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:09:12 DW1JW0oV
>>613
鉄道２本と高速道路２本あって、まだいるか？ｗ
617:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:15:00 A7qjt7P0
在東海岸の京都人だけど、関空って東海岸向け直行便全滅？
名古屋はまだデトロイト便残ってるんだよな？
次の帰省は中部経由だな。
618:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:17:35 fljqSKPV
関空はロス行きだけか？
619:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:17:57 KZ3ta+Ui
>>616
南海は乗換えが面倒だから使い勝手が悪いから必然的に関空快速かはるかになる訳だがハニワ線の恐ろしさを解かって無いな
620:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:33:06 uIghXSyf
>>617
それも近いうちになくなりますよ
621:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:57:56 kbRukF++
>>613
モノなら大歓迎だわ
阪和線も南海本線も人身事故大杉
息を吐くように止まってる
622:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:10:21 GieU1yVx
リニアで直通作れば使ってやる
623:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:17:28 kI7VJvKE
南海もラピートはいいとして、空港急行を時間当たり3本→2本に減らしたからなあ。
624:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:19:31 USBqvGCk
アクセス悪くてもあるだけマシって思えないなんだな
しかし地盤沈下ってどうなった？永遠に続くらしいじゃないｗ
625:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:25:52 Kfk92zec
小牧空港から関空直行便はないのか
あると便利なんだけどな
626:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:27:09 /nj2RcCO
橋下流に考えるなら、「伊丹を不便にすればいい」なんだろうけど。
取り敢えずは、大阪府が出資している大阪モノレールの大阪空港駅廃止を提案してみては。
627:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:50:08 DW1JW0oV
>>626
関空の社長を派遣してるけど、
実は本社と伊丹空港が直結してるパナさんが許しませんｗ
628:名刺は切らしておりまして
09/02/10 15:44:04 8avXEQcC
>>618
あとサンフランシスコ
629:名刺は切らしておりまして
09/02/10 15:55:23 Gkp9tdUD
阪急が蛍に急行を止めなければ、それだけでアクセスは10分不便になる。
630:名刺は切らしておりまして
09/02/10 16:59:02 JLqYiS2V
はるか、ラピートも、関空乗車下車の人に１年間有効の乗車券をプレゼントすればいい。
その乗車券は乗車駅はどこでもいいけど降りる駅は関西空港駅で無ければ通れない。
逆に関西空港駅の改札を通ればどこで下車してもいいというもの。
行きは普通に料金を払い、関空からの帰りは無料という使い方が多いだろうけど。
それを１年キャンペーンとしてやれば、関空遠いという先入観を外すのに一役買うかも。
631:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:01:40 mjOffuWT
格安ツアーで関空出発、神戸着の人はどうすればイイですか？
632:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:07:21 JLqYiS2V
>>631
１年間の有効期間を設けているので、その間にもう一度同じようなツアーに
参加すればいい。
期限内に参加できそうになければ、ヤフオクででも売ればいいさ。
633:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:24:33 LYfxbDRD
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍 難しいことはどうでもいい。
経済の専門家とか政治家の偉い人がテレビで言っていたとかそういうことは
本当にどうでもいい。
誰かの意見に耳を傾けるとき大切なのは他人の意見にすんなり騙され自分を失うなということ。
おまいらを騙そうとする相手はおまいらの良さを確信していてそれを悪用する努力をする。
それにおまいらが気づくことも確信していてその場合はキチガイにされる。
誰が何をしどの集団がそうなのが知っていてもぼくのように軽く口にださず騙されないよう絶えてみてくれ。
相手がどれだけ強くどこまでやっているかを騙されないまま知ることが出来たら上出来。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
634:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:31:23 a5Ta7aS+
>>624
すでに恒久的に沈下を抑える工事に入ってるぞ。
古い情報を永久に信じて恥かくのは自由だけどねｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:46:38 LYfxbDRD
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報司ないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金沼泥棒
なんでパチンコは合法でカジノは非合法か？
この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか？
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか？
なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか？
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。
合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
636:名刺は切らしておりまして
09/02/10 22:23:09 +qmYYLds
>>634
早く止めないと進入警戒のセンサーの光軸がずれて役立たずらしいからなw
637:名刺は切らしておりまして
09/02/11 02:49:50 ovj8VmMx
南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
予算的に無理かな？
638:名刺は切らしておりまして
09/02/11 05:59:58 VK2ndb1Q
全 国 で １ 、 ２ を 争 う ほ ど 狭 い 大 阪 な の に
空 港 が 遠 い と か 言 っ て ん の っ て
一 体 ど ん だ け ワ ガ マ マ な ん だ よ
639:名刺は切らしておりまして
09/02/11 06:24:36 J3J4UHzx
＞南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
ＪＲあるいは大阪地下鉄が阻止してるとか。
640:名刺は切らしておりまして
09/02/11 07:10:03 gqEkZqPU
>>639
そういう民間の足の引っぱりあいが関西圏って関東より多そうな気がしてきた。
関東は政府もすぐそこなんで結構政府主導で行けそうな感じ。
関西は影響少ない分と古い地域が多い分、地域エゴや企業エゴが幅きかせてそうな感じ。
641:名刺は切らしておりまして
09/02/11 07:33:44 5AcxRabt
>>639-640
実際、本当に収益が見込めれば今の大阪市やJRに建設を止めさせる
ほどの力はない。勝手にイメージ持つなよ。
関西5私鉄、キロ当たりの輸送人員が阪急、阪神、京阪が上位、そこから
大きく開いて南海、近鉄となる。
近鉄は路線延長が圧倒的なので、実は京都線、奈良線、大阪線、南大阪線
の各線は輸送人員密度がそれなりにあるが、南海は非常に残念な結果に
なっている。
なにわ筋線に直通するにしても、市や府の援助を受けないときつい。市や府は
援助するほどの力がない。
642:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:22:45 c7BZ43Ll
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:232-233番)
尼崎沖や堺沖は無理としても忠岡辺りの沖に作れなかったかな？
643:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:29:38 Or+kUdnS
>>640
商人の街だった大阪で、民間同士の足の引っ張り合いはいい競争を生むこともあると思うけど、
市内の交通となると、大阪市は長年民間を排除してきたからな。
地下鉄の市営モンロー主義なんてのはその最たるもの。
もともとは戦前の市電の利権を守るために始めた市内の民間排除だけど、
戦後の地下鉄建設にも阪神が難波に行きたいという希望を阻止してできたのが千日前線だし、
京阪が梅田に乗り入れたいという希望を阻止してできたのが谷町線だし。
しかも第三軌条を採用してるため東京のように相互乗り入れという方法が取れない。
四ツ橋線建設の背景には南海の梅田乗り入れ阻止なんてのもあったんじゃないかな？
644:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:29:55 ka9yxofy
>>637
梅田って地下鉄は無理だぞ軌間が異なるから、同軌間のJRなら乗り入れ可能だが
645:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:38:22 /W7GMBXP
関空の滑走路一本のキャパがまるまる余ってるんだからさ、
３空港って供給過剰なので、どれか削るしかないよね。
関空不便とか言っても、潰したら伊丹の再整備にまた莫大な金がかかるし、
潰すとしたら伊丹しかないわな。
羽田・伊丹なんて新幹線という代替手段あるわけだし、
ANAやJALの利益のために国税投入する必要なんかない。
646:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:41:40 Or+kUdnS
>>645
伊丹を潰したら神戸空港を拡張しないといけない。
伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで
今の神戸の利用者と合わせて１０００万人を捌く空港にしなければパンクする。
647:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:42:50 f5j6yOyJ
>>645
また伊丹廃止教か、乙ｗ
648:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:49:23 /W7GMBXP
>>646
>伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで
ん？新幹線には流れないのかい？
無駄な羽田・伊丹の航空需要なんてそぎ落とせばいい。
新幹線で十分。
649:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:54:27 Or+kUdnS
>>648
伊丹の利用者の「半分」が神戸空港に流れるだけで・・・と書いてる。
今の伊丹の利用者はすべて新幹線沿線に行くわけではない。
東京や福岡にいく人もみんながみんな新幹線に流れるとは思えん。
650:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:56:17 7nF1Dqlp
なぜなら、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
651:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:03:36 Zchm4ZEX
JRのはるかと南海のラピートαを所要時間そのままで特急料金なしにして
20分に1本走らせれば、アクセスに関する不満はなくなるんじゃない？
天王寺や難波から30分なら大抵の人にとって許容範囲だし、現状はみしろ
料金の高さに対する不満が大きいように感じる。
652:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:05:47 /W7GMBXP
>>649
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるんだよね。
神戸便がいっぱいなら、２本目滑走路のキャパがまるまる余ってる関空にいけばいいし、
新幹線にすればいいのよん。新神戸駅もあるしね。
多少不便になる人がいるから、神戸を拡張しなければならないという発想がアナクロなんだよね。
653:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:07:24 uXuy9fMF
伊丹の騒音対策費だけが税金使われていると思い込んでるけど
関空は沈下の対策費もすごかったり借金の利息がすごい税金使われていること
わかってないとだめつーことですわ。
ビジネスでは高いけど近い伊丹（金は会社が払う）
沖縄とか北海道行くときはやすい神戸や伊丹(旅割で1万とかな)
多分関西人はこのまま(´ー`) まったりいけば良いとか思ってるよ大半が･･･
航空会社はドル箱だから手放すわけないじゃん
ツアー客とか単価安いやつらじゃなくて
伊丹→羽田はビジネスマンだから客単価高いからね
それでも7時50分の便は社蓄で満席 みんなプラチナだったりするから
654:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:02 7nF1Dqlp
引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
655:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:35 Or+kUdnS
>>652
関空には行かないからこんな話になってるんだろw
伊丹をなくしても神戸があれば同じだよ。
神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
経済効率でその方が有効なら政治もその方向に動く。
伊丹をなくしたらみんな新幹線を使う筈だとか
新幹線を使うべきだのような社会主義国みたいな発想の方が
どうみもおかしいと思うがな。
656:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:13:35 f5j6yOyJ
「伊丹がなくなったら」なんて妄想書いてる時点でおかしいんだがなｗ
657:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:15:06 /W7GMBXP
URLﾘﾝｸ(www.jacinc.jp)
伊丹の４割弱の旅客が羽田便かよ。
税金突っ込んでまで維持すべき航空需要じゃないでしょ。
658:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:02 cr+lRioc
アクセスに不満かどうかのアンケート調査なんか無意味だろ。
大阪で新幹線のアクセスに不満が無いか？のアンケートとれば7割は不満と
答えると思うよ。
659:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:11 /W7GMBXP
>>655
>神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
国は関空という代替案を既に用意してるし、単なる関西のわがままだよね。
国税ではなく、神戸市民の税金で神戸を拡張すればいいと思うよ。
660:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:19:56 f5j6yOyJ
>>657
逆に言うと、6割強が羽田以外というわけだ。
リニアができて羽田便の枠が解放されたら、関空からどんどん地方路線を奪っていくよ。まさに伊丹シフト。
661:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:22:01 ka9yxofy
新幹線至上、原理主義者ってバカばっかりだな、一分一秒でも無駄にしたくないから飛行機使うんであって
2時間も無駄な時間使うって無駄なロスが許容されるのはダメリーマンくらいだろ
662:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:25:00 /W7GMBXP
>>660
じゃ、関空潰せばいいんじゃない？
関空潰したら、伊丹の再拡張が必要なのでそれは関西地方の税金で整備よろしく。
税金で無理やり伊丹・羽田の５８０万人の航空需要を維持しているにもかかわらず、
滑走路のキャパが余っている現実は変えられないよ。
663:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:41 Or+kUdnS
>>659
君の出したソースでいけば、
羽田の利用者５８３万人、福岡の利用者８５万人、合計６６８万人。
これが全員新幹線に流れたとして、その他の利用者８４１万人。
その他の利用者も少なめに見積もって、その「半分」が神戸に流れたとしても４２０万人。
これを今の神戸の利用者と合わせて７００万人。
これを捌けるように神戸空港を拡張しないといけないのは目に見えてるだろ。
これは神戸市民だけの数ではないから、神戸市が責任を負う範囲を超える。
664:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:56 sCl7zX+M
大阪は千里とか宝塚とか、所得の高い勤め人達が梅田30分圏内に住んでる。
金持ちの年寄りもだいたいその辺に住んでる。
門真の某電器会社からでも伊丹までモノレール始発で座って一仕事できる。
大阪モノレールや阪急宝塚線にくらべて、南海ラピートの乗り心地はよくない。
関空は不便だ。
でも関空は伊丹がどうとかじゃなくて、
中国上海とか韓国仁川のライバルになれる玄関口として絶対必要。
関空は東アジア広域経済圏が形成されたとき日本の顔になるところ
なんだな。
665:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:29:09 /W7GMBXP
>>661
「房総半島の住民の一分一秒を無駄にしないためにアクアラインは必要」
「神奈川県民の一分一秒を無駄にしないために首都圏第三空港は必要」
なんとでもいえますがな。
666:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:33:04 /W7GMBXP
>>663
なんで、「神戸」に無理やり流さないといけないというシナリオなんだろw
神戸便がいっぱいなら、関空便にすればいい。
伊丹の千歳便がとれないから、関空の千歳便にするなんて
今でもやってるでしょ。
667:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:34:09 D/X/Pmlz
>>651
そのための運賃補助行政が出せばいいだけなのにな
伊丹に出している金を、廃港にして振り向ければ余裕でできる
668:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:36:58 Or+kUdnS
>>666
君が>>652で言ったように、
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるからだよw
市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
669:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:38:43 WyOBCco6
だからメガフロートにしておけと言ったのに。
670:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:40:16 /W7GMBXP
>>668
そうよ。
与えられた手段から最適解を選ぶ。
神戸便がいっぱいなら、関空便を選ぶ。
当然だわね。
代替手段があるので、わざわざ金かけて神戸を
拡張する必要はないってわけ。
首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
671:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:42:44 Or+kUdnS
>>670
そこで神戸の枠を増やすことが、
ユーザーとサービス提供者がwin-winになるなら
当然拡大投資の対象となるんだよ。
市場が経済効率を損ねてまで関空を優遇する理由なんてないしな。
672:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:45:17 Or+kUdnS
>>670
＞首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
これは例えが違う。
同様に考えるなら、羽田を廃止して国内線の客も成田にすんなり流れるかという話。
当然、横田なりを民間共用にしろって声が大きくなるだろ。
日本は社会主義じゃないんでそうなるんだよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:48:17 sCl7zX+M
>>671
神戸には将来の拡大アジア経済圏が実現したとき西日本の玄関になる余地がすくないんじゃないか？
むしろ阪神北部と関東の旅客輸送の場合CO2出しまくりの航空路じゃなくて
早く新幹線の代替にリニアを通してしまったほうがいいと思う。
674:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:49:10 /W7GMBXP
>>668
> 市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
>店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
現実に存在した便利な羽田から不便な成田への国際便移行という事例が既にあるからね。
国が既に関空とい代替手段を用意しており、なおかつ滑走路一本が余ってるからね。
関西以外の国民にとっては「関西人のわがまま」以外のなにものでもないんだよね。
675:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:50:26 Or+kUdnS
>>673
それが議論が別だな。
２０年かかるだろうし。
676:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:01 f5j6yOyJ
>>662
関空は潰さなくていい。B滑走路を暫定閉鎖するくらいはやってもいいだろうけど。
関空はあくまで伊丹の補助の位置づけあたりが妥当。
677:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:35 Or+kUdnS
>>674
伊丹と関空の関係をわかってないのか？
関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
伊丹は国内線専用空港だよ。
神戸もな。
わかってるか？
678:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:31 C2r1lAg2
新宿ー羽田 50分
梅田ー関空 50分
679:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:35 /W7GMBXP
>>671
公側がwinになれるのであれば、（株）神戸市が整備すればいいんじゃない？
地方分権の時代だし。
伊丹潰して、受益者負担で神戸市や兵庫県が神戸空港を拡張すればよかろう。
680:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:55:56 sCl7zX+M
>>675
それに20年かかったら日本はある意味終わりかも？
大中華圏の「端のほうの田舎老人国」でいいのかどうか。
関空は国策として維持していく意味があると思うよ。
それにつきあわされる民間は不利益っていう議論はあるが。
681:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:56:30 /W7GMBXP
>>677
>関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
あはは。ボロを出したね。
国際便は関空に移動した。不便だけど関空しか手段がないから。
伊丹潰して、神戸の羽田便がいっぱいになったら、
新幹線に流れるか、増発余地がありあまっている関空で吸収可能。
わざわざ神戸を拡張する必要はないのよね。
682:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:58:43 Or+kUdnS
>>679
そういう手もあるだろうな。
ただ伊丹廃止需要に耐えうるだけの投資ができるほど
神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
伊丹廃止の責任を兵庫県民や神戸市民が負う理由もない。
683:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:00:32 Or+kUdnS
>>681
国内線の話をしてるんだけど？
１時間や２時間のロスを吸収できるほど、
日本の国土は広くないよw
684:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:02:33 /W7GMBXP
>>682
>神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
んなの神戸市民や兵庫県民以外は知ったこっちゃない。
国は既に代替手段を用意している以上、
神戸拡張によって、「ちょっと便利になるこのとの主要受益者」たる
神戸市民や兵庫県民が負担すればよろし。
金がないなら、「多少の不便くらい我慢しろ」ってこったな。
685:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:04:47 Or+kUdnS
>>684
神戸市や兵庫県に拡張する気がないなら、
結局は「我慢しろ」ってことになるわな。
それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
関西経済が沈むだろうな。
市場は許さんよ。
もしそれを許すなら国政などいらん。
686:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:06:46 /W7GMBXP
>>683
ごめんね。
通常の費用対効果分析では、国内便や国際便で１分あたりの損失額が変わったりしないのよん。
国際便だから時間の流れが早くなったり、国内便だから時間の流れが遅くなったりしないからね。
（厳密に言えば、速度に応じて時間の流れがちょっと違うけどね）
687:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:08:01 /W7GMBXP
>>685
>市場は許さんよ。
関西人以外のほとんどの国民は許すと思うよw
688:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:10:12 Or+kUdnS
>>686
君は公務員か？
ユーザーには１時間２時間のロスは大変なことだけどな。
>>687
飛行機を利用するのは関西人だけなのかね？w
689:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:16:22 /W7GMBXP
>>688
ええ。ですから、既に国際便で１時間や２時間のロスを享受してますがな。
国際便による１時間の移動ロスも国内便での１時間の移動ロスも
経済損失からすれば同じということね。
国内便だからロスが大きいなんて理屈はないわけね。
関空や新幹線という代替案があるのに、
巨額の国税を投入して「神戸空港を拡張しろ」というのは、
関西の住民がほとんどだろうね～
690:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:18:32 0BK9n23G
関空は別名和歌山空港と呼ばれている。
691:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:19:59 4cwS/HQy
もっと和歌山寄りにしてくれ。
海南からバスで10分くらいの場所がいい。
692:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:20:59 Or+kUdnS
>>689
なんか話に現実味がないな。
大阪からだと日本国内では沖縄以外は１時間半でほぼどこでも行けるわけだけど、
その移動のためにプラス１時間とかプラス２時間加わることに
「ロスがない」と考える理屈がわからん。
693:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:21:33 +xwJ33Hk
アクセス不満って当たり前だろ？
そのくせ街中の便利なところに作ったら騒音だ、補償金だって、ゴネまくるくせに。
その反省から、海上に作ったんだろ？ で、伊丹をつぶして騒音問題クリア。
関西人て、バカなの？
694:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:23:12 sCl7zX+M
>>689
神戸拡張論は変だと思うが、それも違うと思うぞ。
・人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
・総旅行時間に対するロス率は国内線1時間の方が大きいんじゃないか？
695:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:24:01 C2r1lAg2
伊丹の環境対策費 総額8000億円
関空の方が安い
696:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:27:41 cpSekj+v
>>691
＞ もっと和歌山寄りにしてくれ。
南紀白浜空港がアップを始めましたｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:29:33 C2r1lAg2
東京ー大阪
8割は新幹線
伊丹（飛行機）利用者は少数派
マイル乞食
飛行機厨
利権ゴロ
だけ
698:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:30:35 +xwJ33Hk
伊丹空港の「特別着陸料金」って300円だっけ？
これ、航空券代金に含まれてるから気づかないけど、これをだな、
当日カウンターで現金で払うようにすればいいんじゃないか？
というより、伊丹、神戸、関西、どの空港に降りても普通運賃変わんないってのが
いかにも胡散臭い。伊丹だけ300円高くないと、辻褄合わんだろ？
って、こんなこと書いたら消されるのかな？
699:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:34:14 C2r1lAg2
伊丹利用者は伊丹の特別着陸料300円も払っていない。
伊丹利用者は300円も払えない貧乏人ばっかり。
700:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:34:38 cpSekj+v
>>693
違う。勘違いしてる。
伊丹の騒音問題による補償金が元々の目当て。空港は単なる金蔓、別に産廃処理施設でも自衛隊基地でも何でもいいわけだ。
金蔓でありさえすれば。
もし、大阪が再建団体に転落して補償金が出なくなったら、
元の様に空港出ていけになる。
701:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:39:38 C2r1lAg2
伊丹の環境対策費 総額8000億円
毎年80億円
もうすぐ1兆円以上
世の中には働かずに利権で生活できる利権ゴロがいるんだね。
702:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:41:27 f5j6yOyJ
伊丹空港の経済効果がなければ、周辺自治体も存続に同意してないだろｊｋ
703:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:42:43 N/xuWXvP
>>574
最低滑走路は5本ぐらいないとね。
4000メートル滑走路が2本で、
3600メートルの横風用滑走路がひとつで、
2500メートルの中近距離用滑走路が二つか。
欧米系に同時に出発とかできるね。
704:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:42:59 f5j6yOyJ
ID:C2r1lAg2は分かりやすい泉ズリアだなｗ バレてないつもりなの？
705:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:43:07 sCl7zX+M
>>700
それも正しくない。昭和の昔は庶民が飛行機で出張するとか考えにくかった。
今は大阪出て午前中の東京の会議に出て、夕方帰阪して報告とか
全然珍しくない。梅田－伊丹ならそれがある程度実用的だが、
梅田－関空経由東京 だと、東京日帰りするのに梅田－関空で往復2時間以上使うから
実用的でなくなる。
706:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:46:28 C2r1lAg2
>>705
日帰り出張なら会社からだろ。
大阪のビジネス街は淀屋橋 本町
ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
君、田舎者か無職だろ。
707:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:47:21 C2r1lAg2
伊丹ー千里中央ー本町と40～50分で座っていく人が多い。
しらないのは無職、飛行機厨だけ。
708:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:48:23 f5j6yOyJ
>>706
＞ここからだと伊丹も関空も10分程度の差しかない。
んなことたーない。スレタイ嫁
709:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:51:08 C2r1lAg2
>>708
本町淀屋橋を起点って書いているだろ。
無職ですか？田舎者？
本町って知らないか？
710:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:52:56 /W7GMBXP
>>694
>人数×時間のロスは国内線（大阪東京）1時間の方が大きいんじゃないか？
「人数が多いから絶対額も多い」ということ？
伊丹の国内便は１５０万。
１５０万のうち、新幹線（新大阪、神戸）と神戸空港利用で「１時間」も違うのは何人ですかね。
ちなみに、関空の国際便の旅客人数が９０万弱のようですね。
>総旅行時間に対するロス率
社会損失額を率で計算する理論はないよ。
711:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:53:45 sCl7zX+M
梅田から、っていう話をしてるのに
「大阪の中心は本町や！、埋め田の田舎者」
っていうのならお話することはございませんわ。
712:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:55:21 403xzReD
遠いうえにアクセスする鉄道がぼったくり。そりゃ誰も使わない。廃港でいいよ。
713:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:56:54 C2r1lAg2
＞1
＞大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分
1に大阪中心部から関空まで電車で40分とある。
梅田からは無理
つまり、1の大阪中心部とは本町淀屋橋
まあ、高卒田舎者には理解できんだろ。
714:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:57:11 sCl7zX+M
>>710 いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
東京出張のときの1時間のロス
ロサンゼルス出張のときの1時間のロス
どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。
715:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:57:13 Or+kUdnS
>>710
その150万って何の数字？
716:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:59:55 G37AihFx
だから伊丹を羽田専用空港にしようという話が出てくるのだろうね。
717:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:05:15 /W7GMBXP
>>685
>それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
>関西経済が沈むだろうな。
JR東海は、財務状況によって中央リニアの自社資金での大阪延伸を公言してますな。
経済なんて、いかに金をまわすかなんで新幹線に旅客誘導して中央リニア事業大阪延伸に
投資してもらって乗数効果による国民所得をupしてもらったほうが国民のため。
自社資金なので、国債増発とういう心理的な経済へのマイナス効果もないし。
中央リニアの完成後は、新幹線や飛行機と比べても「時間的ロス」が減って「経済効率」もupだな。
中央リニアも新幹線も嫌な人には、関空という手段もあるし。
伊丹廃止によって、関西にはバラ色の未来が広がるね。
718:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:07:36 oT6lQq3o
和歌山の手前まで飛行機に乗りにいけるか。
いっそのこと米軍基地と共用にしろ。
719:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:08:05 /W7GMBXP
>>715
失敬。１５００万の間違い。
>714
へ～。
経済損失をロス「率」で計算すべしという論文を見せていただこうかな。
720:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:09:28 Or+kUdnS
>>717
開通してから伊丹を廃止したらいい。
２０年以上も先の話だなw
私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。
アクセスは日本全国に広がるw
721:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:11:57 dwS9pDRu
多すぎだが北九州地区よりはましだな。
九州は北九州福岡佐賀長崎と空港多すぎ
福岡移転いらぬ。 北九州できたばかりだし佐賀も近い
九州のかっぺわががますぎ。
722:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:12:54 /W7GMBXP
>>720
>私企業主導の事業で東京と大阪だけのインフラに公共投資するなら
>神戸空港に投資して伊丹を廃止するのもいいだろう。
神戸空港に投資する私企業は（株）神戸市くらいじゃやないのかなw
まぁ、それなら文句はいいませんけど。
723:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:13:08 sCl7zX+M
>>719 だれが論文の話をしているんだ？
724:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:15:41 Or+kUdnS
>>722
伊丹を廃止した後の関西経済を考えたら
神戸が現状のまま放置されることはないだろうな。
上でも言ったけど、東京と福岡に行く人が全員新幹線に移っても
その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。
実際は１０００万人を超えると思うけどな。
725:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:22:46 HFcc6E91
>>709
大阪は地方都市なんだから関西人以外知らなくて当たり前だろ
726:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:02 qknScOJK
悪いのは南海
ぼろい電車で色だけ塗り替えてなんばから８９０円
727:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:25 /W7GMBXP
>>719
>>714
>いつまでも机上のマイ計算しかしない奴だな。
>どっちも時間価値は同じだっていう主張だけど、実際には違う。
時間的価値が移動時間に対する率によって変動するという貴下のロジックが、
貴下の「マイ計算・マイ論理」でないことを証明してみてくんろ。
ちなみに、国会でも話題となっていた道路の経済効果では高速を使おうが、
下道を使おうが、長距離移動だろうが短距離移動だろうが１時間あたり損失額は同じ。
>>724
>その他の人の半分が神戸空港を利用するだけで７００万人の需要がある。
そんなに神戸市民は多いのかな。
そんなに神戸が便利なら、現状でも神戸便はいっぱいなんだろうね。
まさか、撤退なんて話はないよね？
そんなに需要があるなら、（株）神戸市で整備すればいいと言ってますしね。
728:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:25:59 C2r1lAg2
>>725
東京ー大阪を出張するのは平均的日本人
田舎者ですか？ｗｗｗ
729:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:30:04 sCl7zX+M
>>727
俺はおまえの糞みたいな春休みの計算につきあう筋合いはない。
俺と、他にも指摘があったと思うが、全旅程時間にたいしての割合というのが
わからないなら、おまえは国会とか論文とかそんな話をするまえに
もっとやることがあるんじゃないか？
730:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:30:44 cWdDomKw
やはり、関空の二期工事は無駄使いだったね。実にくだらん。
731:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:31:19 Or+kUdnS
>>727
神戸空港は１日３０便に制限されてても
仙台や広島並みの利用者がいるんだから
今でも立派なほうだろう。
＞そんなに神戸市民は多いのかな。
おいおいw
伊丹を廃止したら神戸市民だけの空港で済まないと言ってんだよ。
京都からでも奈良からでも電車一本で三宮まで来れて
ポートライナーで１５分程度。
アクセスが関空とは比べられないくらい便利な場所にあるしな。
732:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:33:10 p2b4c22h
>>730
2期は土建屋に儲けさせる為にやったようなものだから
733:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:34:23 DndbGq7u
梅田から関空まで橋架ければ良いんじゃね？
734:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:34:45 8EfMEuZk
伊丹空港を早急に潰す！ じゃなく潰せば関空安泰だろーな。24時間発着可能って ある意味凄い。
735:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:35:22 C2r1lAg2
>>731
ポートナイラーで18分
京都ー関空は電車1本
736:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:36:14 HFcc6E91
>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ
737:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:37:16 Or+kUdnS
>>735
フリーケンシーと交通費が違いすぎる。
738:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:37:19 /W7GMBXP
>>729
結局、「国際便と国内便での１時間あたりの経済的損失は違う」と
いうのは、貴下のMY理論、MY妄想だったということね。
もう一つ教えておいてあげると、空港へのアクセス道路の
費用対効果分析でも国際線と国内線で１時間あたりの
損失額の区別はしてませんよ。
更に言えば、１時間分の経済効果もあるんだよね。
関空にいくために電車を使って、電車料金を払うって行為は、
経済的には＋なの。
費用対効果分析ではこういうのはカウントしないけどさ。
739:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:38:58 Or+kUdnS
>>738
その計画経済を突き詰めると共産主義になっていくんだろうけどなw
740:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:39:11 sCl7zX+M
>>738 ついにネット上で勝利宣言かよｗ おめでとう。
机上の計算を積み重ねて無意味な論文とやらをまとめればいいよｗ
741:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:39:32 C2r1lAg2
>>736
上場企業で関西支社のないとことってあるか？
上場企業で関西と取引ないところってあるか？
国家公務員キャリアで関西転勤経験のないやつっているか？
君は東京の工場労働者、零細企業勤務、無職ですね。
まあ、そういう下層階級は、関西にこないんだから、なんでこのスレにいるのか？
742:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:40:52 C2r1lAg2
>>737
いくら違う？
500円 1000円もけちる貧乏人かよ
マイル乞食？
743:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:42:01 Or+kUdnS
>>742
京都から神戸空港と関空では
片道で２０００円くらい違うのでは？
744:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:42:33 C2r1lAg2
伊丹の騒音対策費8000億円
儲かったね
利権ゴロ
この不況でも毎年80億円
利権ゴロは永遠なり
745:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:44:28 /W7GMBXP
>>731
あれ？
あなたとは、伊丹廃止で合意できたと思ってるんだけど。
伊丹廃止後に、神戸空港拡張を（株）神戸市がやるという
あなたの論理が荒唐無稽なだけでさ。
746:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:45:23 e1rN5qdo
だから、最初に大阪港沖に造れって言ってただろうが！！
それをまた騒音問題が起きるからって、あんな遠くにしちゃったんだろうが！
まったくもうどうして、あいつらこうバカなんだ？てゆーかワガママ？
ころころころころ言うこと変わるしさ
747:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:46:14 C2r1lAg2
＞743
調べて書け
ネットに適当に書いていると、おめー最後には逮捕されるぞ。
馬鹿の悪い癖だね。
748:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:46:43 Or+kUdnS
>>745
神戸を拡張して伊丹を廃止したらいいと思うよ。
749:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:48:26 B5F+INkf
アクセスの便のみで伊丹を残すという選択をするのはおかしい。
関空のアクセスが不便というならアクセスを改善するのが筋だろ。
伊丹をつぶして住宅地に転用した場合の便益＋梅田の高さ制限がなくなる便益で
関空アクセス線の改善をやればいいだろ？
南に下るのは嫌だとかいう前近代的観念から脱却できない田舎者は滅びろよ。
750:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:51:43 C2r1lAg2
伊丹の売上140億円
梅田の阪急ビル1本で2000億円
伊丹を廃止して梅田を活性化する方がはるかに経済効果あり
751:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:17 HFcc6E91
>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
お前が鼻についたのは大阪の地名を知らないと田舎者だ、という
韓国人的な発想をしているからだ
おまえら大阪人はやたら東京への対抗意識はあるくせに
霞ヶ関にはろくに抵抗せず従ってきた
その結果が東京との経済格差の拡大だろう
大阪の地名を知らないと田舎者だ、と脳内勝利宣言してるだけじゃ
阿Ｑ正伝の主人公・阿Ｑと変わらないだろが
大阪は湾岸に物流施設がたくさんできてるし底力はあると思う
大学進学率も高いしな
問題は、韓国人的に強がる一方で負け癖がついてる、
卑屈さを捨てられない、謙虚になれないお前ら自身にある
752:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:40 6uqqlv+r
空港降りてから大阪の中心まで行くのに金も時間もかかりすぎるんだよ
在日の多い地区をつぶして空港にすりゃよかったんだよ
西成とかさ
で、チョンを関空跡地におしこめりゃいい
753:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:54:44 Y6U1Ojo1
中部国際空港は名古屋駅から２８分・・
ちなみに小牧には電車が来てない
754:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:57:19 Or+kUdnS
>>747
逮捕されたら嫌なので調べてたw
京都→関西空港（はるか利用）
1時間19分（乗車時間：1時間19分）3,490円
京都→神戸空港（新快速とポートライナー）
1時間13分（乗車時間：1時間8分） 1,370円
差額 2,120円
やっぱ新快速で神戸の方が便利だわな。
755:名刺は切らしておりまして
09/02/11 14:57:35 p2b4c22h
>>753
小牧はバスで30分ほどじゃなかったっけ
756:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:01:58 C2r1lAg2
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:36:14 ID:HFcc6E91
>>728
ずっと東京だけど、関西なんて用ないわ
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/11(水) 14:54:17 ID:HFcc6E91
>>741
本当のこと言うと十三や天六によく行ってた時期があるから
本町淀屋橋の場所はわかっている
-------------------------------
相手に言い負かされると、「あれは嘘だった」
おめーおっさんだろ、朝鮮人か？
757:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:03:14 /W7GMBXP
しかし、神戸空港は地方分権で地方に権限と金を与えたらどうなるか暗示してるな。
神戸市民や兵庫県民の部分最適化がなされ、日本全体としては非効率化される。
地方分権にしたら地域エゴや横並び意識でこじんまりとした空港が今以上にできるだろう。
空港、港湾、道路といった全国レベルのネットワークや調整が必要なインフラについては、
事業執行と予算を地方に渡すとしても、
許認可やマスタープラン作成は国がやらないとダメだな。
758:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:04:25 HFcc6E91
>>756
カマかけてみたんだよ
759:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:04:47 C2r1lAg2
京都→関西空港（新快速+関空快速利用）
1時間39分 1890円
京都→神戸空港（新幹線+地下鉄+ポートライナー）
1時間13分 4060円
差額 2,120円
760:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:06:41 KYcADmtN
ID:HFcc6E91が痛すぎる
761:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:07:49 KYcADmtN
>>759
お前アホだろ
762:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:08:17 Or+kUdnS
>>759
京都～神戸間を新幹線でいくと結構高いんだねw
763:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:09:54 C2r1lAg2
「あの旅館は不衛生」解雇の腹いせ、デマメール男逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:11:13 8fuYiapL
>>743
阪急河原町を起点として、阪急メインでいくとしたらそのくらい違うかな。
てかJRと私鉄と各空港の相互アクセスが劣悪、
っていうかわざと無視されてるところが関西圏のアホさ加減。
関空や神戸のアクセスが悪いのは空港のせいだけじゃない。
なにより空港や3セクに群がる寄生虫がこなかったってだけでも、
空港の作られなかった京都は幸運。
お願いだから空港こないで。
765:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:11:34 /W7GMBXP
>>748
受益者負担で、（株）神戸市で思う存分拡張してやってください。
その前に今の市債をなんとかせんとね。
766:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:26:12 Or+kUdnS
>>764
河原町→関西空港（阪急と地下鉄と南海）
1時間56分（乗車時間：1時間29分） 1510円
河原町→神戸空港（阪急とポートライナー）
1時間48分（乗車時間：1時間22分） 920円
一番安い方法でたぶんこんな感じだと思う。
時間は大して変わらんけど、金額はどうしても関空の方が高くなるな。
関空の方は乗り換えも増える。
767:名刺は切らしておりまして
09/02/11 15:28:50 Or+kUdnS
>>765
国に任せると使い物にならないものを押し付ける可能性もあるから
国税の財源委譲で兵庫県や神戸市に拡張してもらうのもいいかもねw
768:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:01:17 /W7GMBXP
>>767
発想が、中央集権的だね。
地方分権は他の地方の財源がまわされるのではなく、
当該地域の財源で身の丈似合った投資をすることになるんだけど。
（株）神戸市の財源（＝神戸市民の税金）で神戸空港を拡張するんだよ。
しかし、これだと地方の部分最適化がなされ国としての最適化がなされなく恐れがある。
国としての最適化をはかるため許認可権だけは国が保持しておく必要がある。
（金は出さない（出す金もない）けど、口は出すってやつ）
769:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:04:33 D/X/Pmlz
>>735
＞京都ー関空は電車1本
片道3490円は高いだろ
770:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:04:55 f5j6yOyJ
>>766
ここまでひどいとはな。そりゃ7割が不満だって言うわけだ。
771:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:05:52 DCMQCfZ1
仁川ってハブとしてのポテンシャルあります？
ソウルにいくなら金浦空港のほうがはるかに便利だし。
いくら日本の地方便をたくさん飛ばしたところで、欧米便の座席を埋めるのは不可能だろうし。
実際、本数も少ない。日本の地方便だって、ペイはせんでしょ。
仁川のハブ化は地上の楽園妄想だと思われ。
772:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:08:59 a5uY2N81
>>766
乗り換えは両方とも2回では？
773:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:14:08 Or+kUdnS
>>768
財源委譲のどこが中央集権的なのかw
国税の財源となってる税源を地方に移すということだよ。
国に治めるカネを地元で使えるようにするわけだから
空港を神戸市が拡張するなら神戸市の財政でやるんだよ。
兵庫県が拡張するなら兵庫県の財政な。
国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。
立地の悪い関空の設置といい、伊丹の存続といい、
国が勝手に決めて地元がすべて背負ってる状態だから
橋下なんかは怒ってるんだよ。
774:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:15:36 C2r1lAg2
>>770
京都ー東京の97％は新幹線
伊丹なんてほとんど利用しない
ぼくちゃんわかった？
775:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:16:54 Or+kUdnS
>>772
天下茶屋経由か？
それでもいいけど、乗り換え２回にしようとしたら
ラッシュ時しかないんじゃないかな？
776:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:18:34 Or+kUdnS
>>772
あっ違うな。勘違いした。
十三で神戸線に乗り換えないといけないもんな。
777:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:20:02 KisN6K90
ID:C2r1lAg2＝本日の関空豚
778:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:20:57 C2r1lAg2
ビジ板で煽り＝無職
779:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:22:08 /W7GMBXP
>>773
>財源委譲のどこが中央集権的なのかw
財源が国からもらえるという発想ね。
市債の財源のめどさえたたない空港を作ってしまった神戸市に
経営センスがあるとは思えないけどね。
>国営の伊丹空港を廃止して、利用者の増加を地元負担に背負わせるなら当然の要求だろ。
国としては既に関空という代替手段を整備したし、
新幹線もあるし財政出動する責任もないから。
Win-Winらしいから、神戸拡張は神戸市民の自己責任でやってね。
780:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:24:26 Or+kUdnS
>>779
神戸空港が拡張できないなら、当然伊丹空港存続を支持するけどね。
国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。
781:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:38:56 OsjMwPJQ
いくら後悔しても、関空の建設場所は、取り返しのつかない大失敗。
でも、もっとダメなのは関東の成田。
場所も悪いし、反対派対策で経費と手間かかりすぎ。
国際空港に関しては、将来の日本の成長につながる明るい材料が見当たらない。
マジで、関空と神戸空港は工場用地にして、少しでも早く淀川沖に作り直したい。
782:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:44:31 sCl7zX+M
・旅客航空機の（移動距離・一人当たり）のCO2排出量＞＞＞＞高速鉄道
だろ。
・燃油価格↑↑
だろ？（CO2排出による温暖化説は本当かどうか疑問だが。）
だから国内旅客航空路線は長い目でみたら昭和30年代以前の昔のような贅沢品に戻る。
（飛行船で旅行するのもいいが。）
東京大阪のビジネス出張は費用対効果が吟味され、テレビ会議の利用が増える。
伊丹を廃港にしたら神戸や関西が増えるっていう人がいるが、そのままは増えない。
北大阪から伊丹経由で今の割引料金なら東京午前の会議や打ち合わせに出るけれど、
これが時間がかかるとか実質値上げになるということなら旅客自体が減る。
神戸や伊丹は長い目でみれば需要は縮小していく。一方高速リニアに対する期待は大きい。
広域アジアの旅客物流拠点として関空は伊丹だの神戸だのとはまた別次元に
整備していく必要がある。
783:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:47:51 C2r1lAg2
東京ー大阪の8割は新幹線
飛行機なんてマイル乞食くらいなもの
廃止してもいいよ
784:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:49:38 J3J4UHzx
伊丹存続派は空港の維持費と伊丹の借地代払えよ。そうしたら存続認めてやる。
785:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:53:51 C2r1lAg2
伊丹利用者は便利というなら、特別着陸料300円払え
786:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:56:12 f5j6yOyJ
>>783-785
願望ばっかオナニーにみたいに書き込んで、キモいよ
787:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:56:54 C2r1lAg2
マイル乞食必死
788:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:01:09 sCl7zX+M
>>787 せっかく787機に御搭乗なのに、もう少し旅を楽しんではどうですか？
今日は景色もいいですよ？
789:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:04:28 C2r1lAg2
飛行機厨かよ
790:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:06:46 0rAP2M0u
羽田対岸の埋立地にもう２，３本滑走路作ればいいんじゃね
791:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:08:56 /W7GMBXP
>>780
>国が国営でやってくれてるんだから、関西には大きなメリットがある。
現在、国管理であることは将来も国管理であることの理由にはならんのよね。
実際に伊丹が格下げされたし、既に滑走路１つ分のキャパが余っている事実も消せない。
国としてもっとも効率的になるようにするのが当たり前だし、
財源が乏しくなる今後、関西人の「ちょっとした便利」という地域エゴは非効率運営や
野放図な国税投入を許容する理由にはならないんだよな。
792:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:13:26 uXuy9fMF
わかった もうひとつ空港作ろう南港あたりに全て解決
おれってかしこいなあ
793:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:15:43 uXuy9fMF
もうひとつ空港作ると
近いのでユーザー納得
ドル箱手ばなさななくてよいので航空会社納得
土建屋がもうかるので土建屋納得
失業者減るので経済も好転
794:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:16:48 C2r1lAg2
伊丹の利権ゴロはそいれでも伊丹存続だろ
毎年80億円
795:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:20:42 uXuy9fMF
使うから廃港に出来ない＝使うのは近くて便利だから
伊丹にユーザーの支持がなくなれば使わないのでＯＫ
やはり南港に作る案サイコー オモロー
796:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:27:51 f5j6yOyJ
>>794
そいれでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすが「しおたい」
797:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:28:53 STv3iPgJ
阪和線を日根野まで複々線にしなきゃ改善されないだろ。
快速がノロノロ運転で時間がかかりすぎる。
橋下は関空を活性化させたいのならJRと府と沿線市の共同出資で複々線事業を興すべき。
798:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:30:20 /W7GMBXP
関西3空港に関する提言（素案）- 大阪府 空港戦略室
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
「３空港のキャパほど需要がない」という一番の根本的な問題点に触れてないな。
需要がないので、関空と伊丹で国内便を奪い合うしかないという単純なコンフリクト構造。
この極めて単純明解な構造に触れずに、外的要因のせいにしようと
対処療法の羅列や「一体的運営」という具体性のない抽象論で誤魔化すという苦心が伺えるレポートだねw
こういうのを作らせたら、さすがに役人は上手いw。
799:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:30:47 zOuz8rQ9
どこでもドアができれば、交通網はいらなくなるんでしょ。
1000億円ぐらいどこでもドア開発費に当てればいいのに。
800:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:36:57 Or+kUdnS
>>791
関空に滑走路が１本あまってようが、ユーザーが関空を使わないんだから仕方がないわなw
関空を国策でつくった割には、造成費用まで負債計上して
株式会社方式で運営して借金背負わせてるのも国のエゴだしな。
国の航空行政を語るなら、健全化のためには関空会社そのものを破綻させて、
国営なり公団に切り替えて離着陸料を値下げして、
国際線で勝負できる空港に改善するべきだと思うよ。
伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで、
「関空には滑走路１本あまってますねん」と言ったところで大してプラスにはならない。
変化すら起こらないかもしれないw
もしそれでも伊丹廃止を主張するなら、国内線の利便性のために
神戸空港を拡張せよと主張するのは当然のこと。
801:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:40:47 Or+kUdnS
>>798
関空の利用者１６００万人
伊丹の利用者１５００万人
神戸の利用者３００万人
３空港でも需要はあるんだよ。
問題なのは関空の借金。
それを国内線で埋めようというところに無理がある。
国内線で通用する場所ではないしな。
802:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:40:57 XQf5MUHU
>伊丹を廃止したら、新幹線と神戸空港に客が集中するのはわかりきったことで
それでいいじゃん
何が問題？
803:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:42:36 ueyqs21x
もう空港は造ることに意義があるんだから
府や利用者がなっとくするまで 新空港をつくりつづけたらどうだろう
804:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:43:49 Or+kUdnS
>>802
それでいいよ。
神戸空港を急増する利用者に耐えられるように拡張すればいいこと。
805:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:47:31 gfR/iQiF
神戸で伊丹の航空需要カバー出来るとの観点に立った結論は机上の空論
806:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:47:47 G37AihFx
>>801
それが本質なのだが、マスコミの報道はそれを報じないからね。
借金があっても黒字を計上してるのに、なんだか破綻寸前みたいに報じられてる
807:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:49:57 D/X/Pmlz
>>806
＞借金があっても黒字を計上してるのに
それって会計操作の技術でしかないからｗ
808:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:57:09 /W7GMBXP
>>801
そりゃ需要はあるさ。３空港のキャパに見合った需要がないだけでw
だから、関空の滑走路に閑古鳥が鳴いてるんだよね。
伊丹ー成田の３７万人/年ポッキリを関空に収容するにしても
滑走路が余ってる現実は変えられない。
>問題なのは関空の借金。
関空の経営及び航空会社にとって問題だけど、
利用者にとってはそんなに関係ないと思うよん。
関空→ロスと関空（伊丹）→成田→ロスでどちらがどれだけ、
高いのでしょうか？
>>802
関西人がちょっと不便になるのが大問題なんだってさ。
どうやら関西人様のためには、国はもっと税金を投入すべきってことらしいよ。
809:名刺は切らしておりまして
09/02/11 17:59:45 f5j6yOyJ
>>798
だな。キャパほど需要がないのに、第二滑走路など作るから・・・
810:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:00:33 Or+kUdnS
>>808
だから関空の借金問題は利用者には関係ないと、俺は一貫していってんだけど、
共産主義並みの強制力で、関西人が責任取れと言ってるのは君だろw
上段と下段のつじつまが合ってないw
811:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:01:58 G37AihFx
>>808
関空の需要は伊丹廃港があってこその需要だから。
なのに伊丹が残ってしまったから需要が足らなくなって当然だろう
812:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:07:11 bIufxIKo
大分空港のアクセスもどうにかしてください
813:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:09:37 Or+kUdnS
>>812
ホバークラフトがおしゃれじゃないかw
１回シケの日に乗って、気分が最悪になったことがあるw
814:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:09 XQf5MUHU
>>808
関空1600万人
どこが閑古鳥だ
アホ
815:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:12 QQZwD4ff
もう伊丹もあるし神戸だってあるから足りてるだろw
あと八尾もあるから関空は入らん罠w
816:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:10:16 ueyqs21x
こうやって結果だけみると
中部空港もむだだったな
ぜんぜんお客いないもんな
廃止して関空に１本化したほうがいいかも
817:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:15:01 /W7GMBXP
>>814
関空の2本目の滑走路がなくても、１本だけで賄えます。はい。
818:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:20:00 XQf5MUHU
>>817
朝夕のピークは1本では無理
24時間空港は1本では無理
819:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:20:37 XQf5MUHU
成田も1本のときは2000万人程度しか処理できなかった。
820:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:22:32 /W7GMBXP
>>810
だから、関空の借金問題は「需要up」とは関係ない話なんだよね。
三空港の根本の問題は、オーバーキャパなんだから需要を喚起できないなら
借金減らしても問題解決しない。
国も国民の税金を効率よく使わなきゃいけないから、
オーバーキャパなところに更なる投資をするのは無駄なんよ。
需要が喚起できないのであれば、出血を止めるにはキャパを削るしかないわけね。
三空港でどこを削るかと考えると伊丹しかないだろうということ。
運の良いことに伊丹は伊丹・羽田便の客が４割だから新幹線でも代替できるし、
１本分の滑走路の能力が有り余っている関空もあるし。
821:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:22:39 6rBpr8Oy
24時間オープンパラレルで運用可能な国際空港としてみれば、なかなかいいんだけどな
国際空港は家から30分以内みたいな感覚は違うと思う
822:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:24:09 XQf5MUHU
伊丹廃止すれば、関空 3000万人
成田並になる
823:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:29:22 jTil4u7V
この記事は伊丹派のヤラセか？
アクセスの答えは >>28で出てる。
伊丹がそんなに便利だ、大事だと言うなら伊丹を完全民営化して運営すればいい。
周辺対策費も空港会社の負担にしてさ。公費国費は一切伊丹に使わない。
それでも伊丹のほうがいいと航空会社も地元も言うんなら、聞いてやる。
関空は民営、伊丹は国営じゃ話にならない。
824:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:31:30 XQf5MUHU
伊丹利用者はたった300円の特別着陸料も払ってない
825:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:31:49 /W7GMBXP
>>818
福岡が１４万回発着してるからね。
関空は１２万９千回のノルマも遊覧飛行で発着回数嵩上げしなきゃいけないほどで。
昨今の金融危機で減便が続いているから、１本でも能力余りまくってるんでは。
826:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:33:28 Or+kUdnS
>>820
だから関空を株式会社方式で運営するのをやめて、国営なり公団にして
離着陸料を下げて国際競争に勝てるように改善すればいいこと。
造成費用を民間会社にかぶせてる以上いつまでも無理が続く。
これは伊丹を廃止しても変わらん。
関空の需要が大して増えないんだから。
廃止するだけ無駄。
無駄なことして利用者が不便を被る理由などないだろ。
むしろ伊丹は黒字だから空港整備特別会計の採算合わなくなって困るだろうがなw
関空を株式会社にしてるのも国のエゴなら、
それを理由に便利な伊丹を廃止するのも国のエゴ。
利用者側が国のエゴで不便になるなら、伊丹をなくす代わりに神戸を拡張しろと主張するのは当然の行為。
827:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:34:25 7nF1Dqlp
伊丹空港の保身による関空批判は品位がない。
828:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:35:09 XQf5MUHU
>伊丹は黒字だから
減価償却費、人件費を除いて「黒字」
民間会計なら赤字だよ
829:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:37:56 Ux2Npe8c
伊丹空港の発着枠制限を撤廃して、
関西空港発着の外国航空会社に国内線運行を認め、
神戸空港の発着枠を増やす。
抑制するよりも、自由にやらせたほうがいいと思うんだ。
伊丹空港は環境対策経費を利用者負担にして、
かつ関西空港の債務を１兆円程度肩代わりにして、
発着枠増加分で返済すると。
それでいいと思うんだけどね・・。
国土交通省が３空港を規制しまくるから、
関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。
830:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:38:42 /W7GMBXP
>>828
一番の黒字の理由は、関空があるので
近年、伊丹に大型の設備投資がなされてないから。
伊丹の黒字は、関空の赤字のおかげでもある。
831:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:39:04 XQf5MUHU
>>825
あまりまくっているという根拠は？
福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。
その9割以上の関空があまりまくっているはずもない。
関空は国際線が多い分、国内線中心の福岡より
発着がすくなくても、限界は近い。
832:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:40:37 XQf5MUHU
伊丹の着陸料 140億円
騒音対策費 80億円 整備費用30億円
これに人件費、減価償却費を入れれば、赤字だろ。
833:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:41:10 7nF1Dqlp
致命的欠陥空港である伊丹空港は裾野が広がらないうえに環境公害・安全性を揺るがす現状は変わらない。
834:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:41:35 /W7GMBXP
>>829
>関西圏の航空需要を殺してると思うんだ。
そうか？
伊丹・羽田なんて税金というカンフル剤で需要を作っているとしか思えないんだけど。
835:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:42:38 XQf5MUHU
伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている。
URLﾘﾝｸ(inose.gr.jp)
１）伊丹空港
・廃止の方向で検討する。
836:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:44:19 /W7GMBXP
>>831
> 福岡の14万回が滑走路1本の限界だろ。
ウィキペディアによれば、
>海外ではロンドン・ガトウィック空港が3300m滑走路1本で
>年間発着回数26万回を処理している。しかし福岡空港は
>市街地空港であり、ガトウィックと比較して住宅群が倍以
>上点在する為、騒音被害の観点から運用時間が午前7時
>から午後10時までに制限されているので、一概に比較で
>きない
関空は住宅による運用時間の制限もないし、
騒音を気にしなくてすむようにわざわざ海上空港にしたんだしね。
837:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:44:48 qJtJ/Gpv
>>835
どうあがいても伊丹は存続。その現実から目をそむけ続ける限り、関空に未来はないぞ
838:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:45:08 2j9LwW+H
>>823
以下はgoo路線URLﾘﾝｸ(transit.goo.ne.jp)で調べた結果。
参考までに。まあ似たようなモンだが。(京浜東北線とモノレール)
* 20:02発－20:41着
* 乗り換え回数： 1回 所要時間： 39分 料金： 630円 距離：24.5km
* 定期運賃(上野 - 羽田空港第２ビル)： 1ヶ月 19,740円 ３ヶ月 56,260円 ６ヶ月 103,590円
839:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:50:31 JxZ2QxtV
関西にとっては中央リニアor北陸新幹線の大阪延伸を優先すべき。
伊丹廃港を生贄に高速鉄道を関空まで延ばして貰った方がいいよ。
紀淡海峡大橋（トンネル）ひいては第二国土軸構想の呼び水になる。
拘らなきゃいけないのは空港の数ではなく使い勝手のいい滑走路の本数だろ？
運行時間の制約がつきまとい延長できない滑走路を死守するメリットなんて何も無いぞ。
840:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:53:45 /W7GMBXP
>>831
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>関空会社は２０年度の発着回数目標だった１３万５０００回を６０００回も下方修正したが、
>２１年度も回復の兆しが見えない。同年度の経常損益が６年ぶりの赤字に転落する恐れも
>ある。（藤原章裕）
財務省が１つの滑走路で賄える発着回数として提示した甘めの１２万９０００回に
一度も達することなく、失速していくようだね。
841:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:55:09 DCMQCfZ1
関西３空港は、
もともとの計画はびわ湖空港、神戸空港、関西空港で伊丹廃止って話だったんでしょ。
842:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:56:02 y8NWJztD
出会いならこの3つのサイトが信頼できます
サクラがいないから、安心して利用しちゃってください
ワクワクメール
URLﾘﾝｸ(550909.com)
ハッピーメール
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
PCMAX
URLﾘﾝｸ(pcmax.jp)
843:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:57:02 7nF1Dqlp
伊丹空港の運用は自作自演による多頻度利用による利用者カサアゲ。
さらに主力の羽田専用路線も限界がみえた。
そして、致命的欠陥空港であるパートタイム運用は先進国日本の社会資本としては不適格である。
さらに伊丹欠陥空港運用に伴う、環境公害・安全性を揺るがす現状も改善できないのは歴史が証明しています。