09/02/08 16:25:02 Gd/eoWpw
>>299
神戸なら京都から阪急使って920円で行けるからOK
301:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:28:51 UAFu937B
まあ、伊丹廃止なんてありえないから、京都府民は安心してなってこった
302:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:32:17 NSrCdXt7
伊丹は絶対廃止しろ
303:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:34:16 8wfloMyv
大阪都市圏は世界の大都市圏と比べてもかなり大きいほうなのに、なんでこんなに直行便が少ないんだ＾＾；
どっかから吸われているんじゃないのか＾＾；；
304:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:36:26 0I18NZFm
どっか・・・
仁川ですね、わかります
305:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:41:02 6GQO25V+
さっさと伊丹を廃港にしろよ
306:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:41:05 UAFu937B
>>302
君の願望はチラシの裏にでも書いておきなｗ
307:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:41:17 JNlHbk5t
アクセスに不満があるなら、とりあえず新幹線で博多駅まで来てください。
博多駅から地下鉄で数分で空港に着きます。
308:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:41:45 NSrCdXt7
>>306
黙れカス
309:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:45:37 S+YOP7Wy
>>307
以前福岡に住んでて、街中に空港があるのがデフォだったから、
愛知に移り住んで、中部空港のアクセスの悪さに閉口した…
310:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:47:52 UAFu937B
>>308
君に黙れと罵られるのは二度目だが、黙る気はないよ。アンチ伊丹くんｗ
311:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:02:32 4AMXg7U5
神戸空港はポートライナーの速度さえ上げれば
京都でも奈良でも伊丹空港より神戸空港の方が便利だと思うな。
京都から三宮まで１時間に４本の新快速で５０分だし、
３月２０日から奈良から三宮まで近鉄阪神直通で７５分だし。
312:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:02:42 z3EoBTJt
関西の3空港のうち1つは
閉鎖または自衛隊・米軍に転用すべし
313:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:03:43 NSrCdXt7
伊丹と関空を廃止して神戸に集約しろ
314:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:04:09 h3HfVTZh
>>312
そうう論議なら、八尾を忘れた時点で・・・・無知を晒していると思われ。
315:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:12:05 Pi7e63Vv
no more hiroshima
316:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:12:44 n35PgN9J
とりあえず伊丹潰せ
それで万事解決
土地をタダで払い下げるなら地元も飲むだろう
317:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:20:55 0I18NZFm
>>316
また国有財産を勝手に関空救済に使おうとか言い出す馬鹿が現れたよ・・・
伊丹が無くなっても関空は存続できないし
318:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:32:34 NSrCdXt7
伊丹と関空を両方潰せ
319:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:33:39 UAFu937B
>>317
禿同。単発IDで伊丹廃止しろって言うヤツは大抵足りてないよなｗ
320:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:16:24 QBeJi90U
伊丹売り上げ たった140億円
こんなしょぼい施設より、副都心にすべき
関空売上1000億円
321:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:17:46 kRlGP+kN
ほんまは神戸空港の方が便利がええんや
322:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:25:30 eDGlJT95
関空信者のバカは伊丹を仮想敵にして、廃港すりゃ関空どうにかなると思ってるが
関空の根本的な問題は伊丹とリンクしてないものが大半だから
実は関係ない
その一つが利便性
関空が梅田から遠く不便というのは伊丹とは関係ない
なんで信者のバカはそれが判らんのだろうか
323:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:40:26 UAFu937B
>>322
人間ってのは愚かな生き物でな。
つらいことがあると、何かのせいにせずにはいられないんだよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:51:41 rQcO4kRY
>>322
俺は北摂の人間だから伊丹の方が断然便利なのだが、
伊丹近辺の住民エゴには、ほとほと嫌気が差しているから、
だから伊丹は廃止してもらいたい。
ちなみに、今はもっぱら新幹線か神戸空港を使っている。
325:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:58:53 QIig2v6/
俺は泉州人だが関空も廃止にしてもらいたい
そもそも飛行機なぞ年数回しか使わんのに、阪和線のはるか待ちがうざ過ぎる
伊丹の拡張は無理そうだから国際線は神戸にでも任せればいい
326:名刺は切らしておりまして
09/02/08 18:59:27 UAFu937B
俺は日本の国民だから関空には是非頑張ってもらいたかったのだが、
関空会社の乱脈経営には、ほとほと嫌気が差しているから、
だから関空は廃止してもらいたい。
ちなみに、今はもっぱら新幹線か神戸空港を使っている。
327:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:04:33 8kLBM6hQ
競争相手潰して
独占して嫌々でも使わせるしか発想ないのか関空はｗ
北朝鮮にでも行け
328:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:09:48 h2oBFCKX
俺は横浜の住民だが、なんとなく神戸が好きなんで、
国際線も含めて神戸に頑張ってもらいたい。
ちなみに今は、新幹線を使ってるが、
これから神戸空港もたまには使うようにすると思う。
329:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:12:35 dgm5bj69
>>324-326
なるほど
要するに、伊丹乞食は死ね！ということだな
330:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:20:08 UAFu937B
ところで、この期に及んで「関空は不便じゃない」と吹聴してるやつがいるが、スレタイ読んでるのかな？
331:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:22:01 4uNLopM+
アクセス時間がかかるのは確かに欠点。
空港の利便性向上のために、
アクセス鉄道の速度upに公費投入とかはできないの？
332:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:25:22 0I18NZFm
>>324
そのコピペも飽きた
333:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:27:06 0I18NZFm
>>330
ヒント：泉ズリは日本語が苦手
意味も理解できないし、長文は最初から読む気がない
334:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:27:57 d/J0BViv
>>327
ねー
335:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:41:56 7Dd45u2a
どうしても伊丹を存続させたい人は、維持費を出しなさい。
336:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:44:14 4vM1DAab
そんなに伊丹が便利なら伊丹を拡張して国際線も集中させれば良いじゃない
337:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:46:43 rr/onliQ
拡張w
338:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:49:41 P5/4SqZH
関空はだんじりアイランドにして一年中だんじり祭でいいやん
339:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:06:25 QBeJi90U
現状肯定しかできない馬鹿
340:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:10:13 NExqdCLf
全 国 で １ 、 ２ を 争 う ほ ど 狭 い 大 阪 な の に
空 港 が 遠 い と か 言 っ て ん の っ て
一 体 ど ん だ け ワ ガ マ マ な ん だ よ
341:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:13:16 Gd/eoWpw
遠いのは我慢できるとしても、料金は高いし、おまけに阪和線・南海空港線とも
人身事故のメッカでよく止まるんだよね
342:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:23:00 v4rojCWo
いい事思いついた、伊丹からの飛ぶ飛行機は関空経由にすればいいんだ
343:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:27:49 qYimbqtS
>>268
蛍池から便利な大阪モノレールをご利用下さい
344:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:30:56 h3HfVTZh
梅田からいくぶんには、関空が一番便利という不思議。
空港から帰社(梅田)するには関空が一番不便という不思議。
345:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:34:05 4AMXg7U5
>>344
どういうルート？
346:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:38:39 h3HfVTZh
>>345
行きは西九条までタクシー使って、そこから特急。
飛行機や(ちょっと余裕ありで)特急の時間にあわせて移動するから、楽。
特急は荷物も置きっぱなしでいいでしょ。
ところが帰りは、来た電車に乗るから・・・。
347:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:41:16 4AMXg7U5
>>346
西九条までタクシーか。
それはやったことないな。
こんどやってみるw
348:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:42:34 UAFu937B
>>344 >>346
んなわけないだろ。だったら、タクシーで伊丹に直接行けよｗ
349:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:42:56 0Nr6quVP
行きは西九条までタクシー使って・・・の時点でだめだこりゃと思った俺ガイル
350:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:44:38 NfpDaXmI
>>●国際線「満足」35％
地元の周辺住民だけだろ？
神戸からは遠すぎ。
ベイシャトルも使う気がしない…
351:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:45:00 4AMXg7U5
>>348
伊丹までタクシーつかったら5000円超えるよ。
バスに乗り遅れてタクシーで急いだ俺ガイルw
352:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:45:17 h3HfVTZh
>>349
世間で言う西梅田に勤務なんで、梅田に出るよりって感じ。
梅田に出ても特急はないしね。
353:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:55:37 WDwslOX1
京都からはるかで行こうとしたら20時で終電だった。クタバレ。
354:名刺は切らしておりまして
09/02/08 20:59:08 7Dd45u2a
飛行機なんかたまにしか使わん。多少不便でもいいから、その分税金安くしろ。
俺は関空のほうが便利だし、伊丹はバスだからいつ渋滞になるか分からんので、
関空より１時間早く着くようにしてるから、極めて不便。
355:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:01:46 UapzSMul
そこで、大阪駅前から発着する高速バスなら便利なのだが。
356:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:06:47 wx/I/8bI
俺道民だが出張で度々、大阪行く機会が有るんだが
迷わず関空利用しているよ
関空の方が楽だよ のんびり出来るし
357:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:07:00 sHsLxHsZ
>>354
たまにしか利用しない客は相手にされない
358:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:07:40 UAFu937B
>>354の理屈なら、>>354が関空の維持費だせよｗ
359:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:08:43 M5w6Uftw BE:83404782-2BP(20)
アクセス時間じゃなくて、交通費が不満なのかよ！
こいつはびっくりだ。
360:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:13:21 UAFu937B
だって、関空と伊丹を比べたら、
所要時間は２倍だが、交通費は３倍以上だぜ。
361:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:23:14 rvmPKxSP
>>350
食わず嫌いはいかん。
海外旅行では荷物が多いし期間も長いからベイシャトルの駐車場代ただはでかいぞ。
ベイシャトル＋関空の方が空港バス＋伊丹＋成田よりずっと楽だ。
362:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:26:33 NExqdCLf
東京駅～成田空港 １１００円 １時間３１分
大阪駅～関西空港 １０６０円 １時間３分
363:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:29:20 NSrCdXt7
早く伊丹を潰して神戸と関空に集約しろ
364:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:34:29 UAFu937B
>>363
ねぇねぇ、どうして伊丹廃止をそこまで強烈に夢想できるの？
あんな便利な空港なのに・・・。嫌な思い出でもあるとかｗ
365:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:35:49 0I18NZFm
>>363
それは集約とは言わないだろｗ
366:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:37:00 UapzSMul
大阪から京都より遠いんだぜ。関空って
367:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:38:32 4AMXg7U5
神戸を拡張して伊丹を廃止してもいいと思う。
368:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:40:33 2PfQqR/9
関空は国内外の航空会社から利用者から誰からも嫌われとるな。
地盤沈下も起こして自然からも嫌われお先真っ暗じゃね。
369:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:53:10 fMDhTt5L
>>364
伊丹は便利でもあっちゃいけない空港だから
370:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:53:43 OIYA/N8p
関空厨って
関空が利用者に選ばれて使われるのじゃなくて
無理矢理関空使わせる事しか考えないのな
強制的に使わせないと使われないぐらい駄目って事だね
371:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:55:14 UAFu937B
>>369
お前に聞いてねぇよ・・・と言いたいところだが面白い答えだ。
「あっちゃいけない」ってどういう意味なの？
372:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:06:55 RVtEIKF6
無意味な洗脳電波を発信する関空厨。
373:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:47:09 NSrCdXt7
関西が完成次第廃港にする予定だったんだから潰せばよい
周辺住民に莫大な補償費用をバラまく必要もなくなる
神戸空港は近畿の大部分から伊丹と変わらない時間で行ける
なんで伊丹を存続させる意味があるのかこっちが聞きたい
374:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:49:06 QBeJi90U
東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
残るのはローカル路線だけ、鹿児島空港、熊本空港はともに都心から
1時間の遠い空港だが利用されている。自分たちは都心から1時間の遠い
ところに地方空港を作って大阪だけは、都心から近い空港を利用しよう
とするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。
375:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:49:53 h3HfVTZh
>>373
既得権益合戦だから、全部残すというのがウマミを吸う連中の最終的な答え。
で、利便性向上は二の次。
376:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:50:05 lr89AJOX
>>374
そのコピペ飽きたよ
377:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:51:46 QBeJi90U
>>376
反論があるなら具体的事例ですれば？
それができないなら、だまってろ。
無能 負け犬。
378:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:53:23 4AMXg7U5
伊丹を廃止して半分が神戸に流れたとしても
神戸の利用者が１０００万人にふくれあがるから
神戸を拡張しないとダメだな。
379:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:53:30 lr89AJOX
>>377
その反論も飽きた
380:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:54:11 h3HfVTZh
>>379
いや。そろそろ論理的に叩きのめしてあげる時ではないかと。
381:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:16:44 UAFu937B
>>380
論理も何も、泉ズリアにそんなものはじめからないだろｗ
382:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:17:48 7NbAm7Ew
せめて淀川河口あたりに関空が出来ていたら今頃伊丹は廃止されていただろう
当然元国交大臣の扇千景の置き土産の神戸空港も作らなかったであろう
何処からどう行こうが不便な場所にわざわざ作られた関空
唯一便利に成った地域が泉南から和歌山にかけての一帯のみ他の地域は全て不便になった
383:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:19:43 0I18NZFm
泉ズリと論理は水と油以上にかけ離れた存在
日本語の読解力と理解力のない泉ズリを論破するのは、馬の耳に念仏以上に価値のない行為
逆に泉ズリが他者を論破するのは能力的に不可能だ
384:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:22:32 4AMXg7U5
伊丹厨とか泉ズリアとかいう人は
ビジネス板から出て行けばいいのに
385:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:26:29 h3HfVTZh
>>382
それすると、大阪湾の港湾機能をほぼ壊滅しちゃうというのもあったんだろうね。
386:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:27:03 W+IWUV8Y
文句は伊丹の連中に言え
387:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:59:07 R08Eqiz2
そりゃそうでしょうなぁ
388:名刺は切らしておりまして
09/02/09 00:05:32 TrYps4rL
>>384
ついでに、神戸厨も追加しておくね。
ビジネス板から出て行けば！
389:名刺は切らしておりまして
09/02/09 00:05:44 KEO7++jv
>>374
＞鹿児島空港、熊本空港はともに都心から1時間の遠い空港だが利用されている。
そこしか空港がないからだよ
近場により便利な空港があればそっちに流れて廃る
佐賀空港のように
390:名刺は切らしておりまして
09/02/09 00:14:43 t4jn/edb
北大阪の子は本当にわがまま。市内におったらどっちでも良い。
391:名刺は切らしておりまして
09/02/09 06:29:13 Fc8ATZ4d
もう和歌山アジア空港って感じ
392:名刺は切らしておりまして
09/02/09 06:48:51 AA0C4vga
紀北は関空があるんですごい便利！
393:名刺は切らしておりまして
09/02/09 08:06:08 ssdJ+tm9
京都からは関空も神戸空港も遠いな。伊丹も交通の便では不便。
でも自分の所で空港作れないから仕方ないよね。
394:名刺は切らしておりまして
09/02/09 10:19:38 XgRcpVOx
横浜から成田行くこと思えば、京都から関空なんて楽勝だろ。
乗り換え無しで行けるんだし。
395:名刺は切らしておりまして
09/02/09 11:04:01 cT8npE+H
>382
伊丹が近いところは、伊丹が便利だろうけど、淡路や和歌山からなら、どう考えても伊丹より近い。伊丹の方が便利だという地域の人口が多いというのは理解するけど、「何処からどう行こうが」というのは、あり得ない。
396:名刺は切らしておりまして
09/02/09 12:09:58 G/0Tgawn
>>395
関西の中心は京阪神の旧東海道本線沿いだもの
天王寺から南の地域はただの僻地
397:名刺は切らしておりまして
09/02/09 12:28:43 HB49n21a
関空の跡地は刑務所が良いだろ。
これから先不況で犯罪が増えるから刑務所も足りなくなるだろう。
398:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:04:41 EcYx7Kuz
JR京都駅→伊丹空港／５０分／１２８０円（リムジンバス）
JR京都駅→神戸空港／７５分／１３７０円（新快速＋ポートライナー・乗換１０分含む）
JR京都駅→関西空港／７７分／３２９０円（特急はるか）
JR京都駅→中部空港／８０分／６６４０円（のぞみ＋名鉄特急・乗換１０分含む）
梅田（マルビル）→伊丹空港／２５分／６２０円（リムジンバス）
梅田（阪急梅田駅）→伊丹空港／３３分／４２０円（阪急＋モノレール・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→神戸空港／４７分／７１０円（新快速＋ポートライナー・乗換１０分含む）
梅田（阪急梅田駅）→神戸空港／５３分／６３０円（阪急＋ポートライナー・乗換１０分含む）
梅田（新阪急ホテル）→関西空港／５０分／１５００円（リムジンバス）
梅田（地下鉄梅田駅）→関西空港／５６分／１６２０円（地下鉄＋ラピート・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→関西空港／５３分／２６２０円（環状線＋西九条から特急はるか・乗換１０分含む）
梅田（JR大阪駅）→関西空港／６３分／１１６０円（関空快速）
関空へは交通費が高い。
399:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:09:10 9lbTP+c6
>>397
不景気で刑務所に発注される仕事も減ってるし、エコ推進のために人力発電機の設置も希望する
400:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:16:56 0qxYSaQG
>>389
伊丹廃止すれば関空利用するだろ
401:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:19:15 EcYx7Kuz
>>398のように並べてみて気づくのは、神戸空港って便利だよね。
402:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:24:23 FlCnQb3f
ポートライナーではなく、JR辺りが直接乗り入れるようになったら結構いけるかもしれんね。
403:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:24:29 yfOhjM3U
>>400
便利な空港を潰して不便な空港を使わせる。
関西人ってドMだな
404:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:30:53 0qxYSaQG
>>403
国内線を利用する人だけに便利なんだろ。
つーか、マイル乞食のための空港じゃん。
東京へは新幹線が8割と、伊丹は不要。
国際線ハブ空港にするには伊丹を廃止するしかない。
視点が小さいね。田舎者。
405:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:45:18 G1ayLtq2
関空が遠いってゆうても、なんだかんだ言って
成田の半分の時間で行けるからね。
京都から関空が不便？、横浜から成田に行くのに比べたらまだまだ便利。
正直、伊丹があるから遠く感じるだけにしか見えない。
406:名刺は切らしておりまして
09/02/09 13:55:31 2K8lz+Zc
伊丹は税金が高い。伊丹の土地売ればさらに税金安くなる。
407:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:04:02 4ucOUby8
関空は貨物便専用にして伊丹に国際線を、神戸に国内線を集中
関空の余ったターミナルは刑務所にして囚人に仕事を与えりゃいいやん
408:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:06:58 8JZvVX5n
>>405
成田よりどうこうとか羽田よりどうこうとか
伊丹よりどうこうとか
そういう相対評価は利用者にとってどうでもいいわな
そんな机上の数字で乗ってるんじゃないんだから
単独でみて、関空が精神的に遠いと思われてる状況が根本的にだめなわけで
これを改善するには、JRと南海の直通電車をもっと頻繁にして時間短縮してもらうしか
ないと思う
伊丹廃港とかしてもまっっっっったく関係ない
409:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:09:06 H+9TobOp
>>405
>横浜から成田に行くのに比べたらまだまだ便利。
横浜から成田？全然ましだよ。
元横浜在住、現多摩地区だけど、遠すぎる成田orz。
それにしても関空利用者は贅沢だなあ。
410:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:19:52 6YtAxzoV
大阪市沖か神戸沖に建設出来ない様な、日本の政治・行政機構が問題。
温暖化が進めば、北極航路が開けて巨代理権のハブ港が開ける。
このままだと、それも支那か南鮮に取られてしまう。
411:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:22:09 EcYx7Kuz
関空も国際空港としては成田同様機能してるんだよね。
しかし借金を払うために国内線の客も集めようとするから
こういう議論になってしまう。
伊丹を廃止しても客が新幹線か神戸空港に流れるだけで、
関空には大してプラスにはならないと思うけどね。
412:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:26:04 B3lQi/wJ
伊丹空港は本当に各地から便利なのか？
リムジンバスは時間が読めないので、鉄道＆モノレールを使った各地からの所要時間
［梅田］
所要時間 約34分 （420円）
梅田→（阪急電鉄宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
［難波］
所要時間 約51分 （650円）
なんば→（地下鉄御堂筋線）→梅田→（阪急電鉄宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
［三宮］
所要時間 約54分（560円）
三宮→（阪急神戸線）→十三→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
［京都］
所要時間 （1）約71分（960円） （2）約75分（650円）
（1） 京都→（JR京都線）→大阪＝梅田→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
（2） 河原町→（阪急京都線）→十三→（阪急宝塚線）→蛍池→（モノレール）→大阪空港
413:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:35:07 8JZvVX5n
いや、だからそういうの、
関空が不便って話と関係ないんで
414:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:46:32 B3lQi/wJ
ちなみに神戸空港へだと・・
［大阪］
所要時間 約48分 （710円）
大阪→（JR神戸線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
［難波］
所要時間 約69分 （940円）
なんば→（地下鉄御堂筋線）→大阪→（JRl神戸線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
（阪神電車で難波から三宮まで間もなく直通が出来るので、所要時間、乗り換え回数、料金ともに
縮小されることでしょう）
［三宮］
所要時間 約17分（320円）
三宮→（ポートライナー）→神戸空港
［京都］
所要時間 （1）約80分（1370円） （2）約90分（920円）
（1） 京都→（JR東海道本線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
（2） 河原町→（阪急京都線）→十三→（阪急宝塚線）→三宮→（ポートライナー）→神戸空港
415:名刺は切らしておりまして
09/02/09 14:58:12 ut8gRW0g
いや すでに 電車をつかっているかぎり
所要時間が２０分でも１時間でも不便なことには変わりないんだか
416:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:03:33 B3lQi/wJ
>>408>>413
関空１択だったら、アクセスに要する交通費をもう少し安くして欲しいという
意見ぐらいしか出ないのでは？という気がする。
伊丹空港とは地図上の近さ、交通費の安さの比較があるから、関空のアクセスは
良くないという刷り込みがあるのでしょう。
空港が必要とか不要とかという話題ではなく、単にアクセスの話題なら、
近隣の空港との時間、乗り換え、料金の比較は必須でしょう。
417:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:09:57 fI0RZEwD
>>398
京都から神戸空港へは阪急使うとさらに安い
418:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:12:15 B3lQi/wJ
>>415
鉄道に比べて、リムジンバス比較は道路事情で大きく変動するので比較しにくい。
神戸空港へは京都や大阪からのリムジンバスが無いので比較ができないし・・
徳島からのリムジンバスはなかなか盛況らしいですが。
マイカーなら駐車場24時間無料その後24時間ごとに1000円の神戸空港は
駐車料金としてメリットが高い。
419:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:14:14 ut8gRW0g
つか 関空も伊丹も大阪府なんだろ
部外者からみると県内に２つも空港があって便利そうにみえるが
それとも市内や町内にある必要があるのか
どれだけ田舎者なんだよ
420:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:19:21 8JZvVX5n
>>416
お前の考えは、「ひとつしかなければいやでも利用するだろう」っていう
ＪＡＬＡＮＡの卑怯な地方線理論と全くおなじだな
全然利用者の気持ちになってないゴミ発想
だが、いくら伊丹神戸がどうこうなっても
「関空は遠く不便」と思われている ※実際がどうこうじゃない、そう思われている
という状況はなんも変わらない
その根本的問題を解消しないかぎり、
関空になんか誰も寄りつかず、新幹線がますます潤うだけの結果になる
421:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:24:21 K1B4X0Gt
>>412
大阪圏の人口のヘソは梅田よりも更に北にあるだろ、淀川区、豊中、吹田あたりか？
断然伊丹が便利になるよ
大阪市内中心部へ通勤する阪急沿線のリーマンというのが関西人の標準。
422:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:31:56 B3lQi/wJ
>>420
比較は意味が無いとあなたが書くから、比較検証してみれば、
案外関空は不便でもないと意識が変わる人も居るだろう、ということを
言いたかった。
新幹線で行ける場所など限られているでしょうし。
国際線の問題もはらんでいるのだから。
423:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:36:39 QEqglINh
>>422
実際不便だろ。
便数も直行できる空港もまったく少なすぎ。
424:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:38:54 8JZvVX5n
>>422
国際線？
ああ、欧州航路が今度ゼロになるほぼアジアだけの国際線のことか？ｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:47:59 FlCnQb3f
関空のアクセスを向上させないから、伊丹を残せと言う意見が強くなる。
426:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:53:17 fI0RZEwD
>>420>>425
＞「関空は遠く不便」と思われている
いや実際不便で高いから
年に何度も関西方面に航空機を利用して出張してる身からしても
何年も前から、関空とのアクセスを改善させろ、空港路線の鉄道運賃に補助を
出して安くしろって言ってきたけど、何の改善もなかったんだから、現状は自業自得
427:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:57:01 0qxYSaQG
>>426
どこの田舎者ですか？
てめーの地元の空港のアクセスは都心から何時間？
428:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:58:28 GdLECkfj
アクセスがよい空港を作ろうとすると、騒音だなんだと建設反対運動するくせにｗ
429:名刺は切らしておりまして
09/02/09 15:59:20 0qxYSaQG
>>421
会社は淀屋橋ー本町が多い
格安ツアーでしか飛行機利用しないのか？
430:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:00:56 0qxYSaQG
都心からバスで50分なんて普通の空港
伊丹が便利いいのは事実だが拡張性はゼロ
騒音問題、国際線乗り継ぎが不便
梅田のビルの高さ制限などデメリットが多すぎる
431:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:03:07 8JZvVX5n
>>404
＞東京へは新幹線が8割と、伊丹は不要。
そもそもこの数字のソースって何
432:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:03:47 fI0RZEwD
>>427
５分ですが何か？
433:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:04:12 8JZvVX5n
>>430
まあお前がそう叫んでもそう思ってないビジネスマンが大半なわけだから
いまの惨状があるという現状認識からはじめたほうがいい
434:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:08:09 B3lQi/wJ
>>421
参考までに・・（平成21年１月のデータ）
大阪府人口 8,835,919人
＊大阪市 2,653,981人 （大阪市で一番人口の多いのは平野区）
＊北大阪地域 1,750,941人 （三島地域 1,095,266人、豊能地域 655,675人）
＊東大阪地域 2,035,090人 （北河内地域 1,181,365人、中河内地域 853,725人）
＊南河内地域 640,064人
＊泉州地域 1,755,843人 （泉北地域 1,172,542人、泉南地域 583,301人）
435:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:12:27 0qxYSaQG
>>432
福岡か？
じゃ、新幹線利用者の方が多いから伊丹は不要
つーか、プロペラじゃん
436:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:12:47 G1ayLtq2
>>408
頭悪いな、自分で答えを見いだしているじゃないか。
東京から転勤してきた自分には関空は凄く便利なんだよ。便利でしかも快適だ。
それは子供の頃から成田や羽田を使ってきた感覚が身に染み付いているからだと思う。
逆に関西の人達が関空を不便だと感じるのは伊丹の感覚が身に染み付いているからなんだろ。
無くなればその感覚も10年後くらいには変わってくるだろ。
逆に存続する限り、どんだけ関空のアクセスを改善しても、
それこそ、梅田から鉄道で30分くらいで行けるようになったとしても、関空は不便だと感じ続けるだろうね。
437:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:14:30 0qxYSaQG
>>433
エアラインの都合だろ。
時刻表もみたことないか？
95年の伊丹ー羽田 200万人
関空ー羽田のピーク 250万人
伊丹廃止しても関空ー羽田で300～400万人は見込める
438:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:15:44 0qxYSaQG
新宿ー羽田 バス50分
梅田ー関空 バス50分
これが普通
439:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:17:29 8JZvVX5n
これが例の関空信者ってやつかｗ
440:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:19:12 0qxYSaQG
伊丹厨
騒音対策費8000億円をもらった利権ゴロ
飛行機が見たいだけの飛行機厨
マイル乞食
441:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:19:19 s2wfKWWg
＞大阪市中心部から関空に電車で行く場合、早くて約40分
ラピートなら難波から30分ぐらいだろ？
はるかも天王寺から29分のはず
伊丹でも難波からバスで50分ぐらいかかる
電車やモノレール乗り継いだらもっとかかる
利便性はどちらも変わらないな
成田や羽田にしろ都心から時間かかる
この記事書いた奴は何を調べて書いたんだ
中学生の夏休みの日記か？
442:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:20:39 FlCnQb3f
>>437
リニアが大阪に来れば伊丹も関空も羽田便の需要は大きく減少するから
伊丹廃止するならそのときじゃないか？
443:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:21:32 0EqbpTIH
福岡空港も新宮沖に新設したら関空の二の舞だな。
444:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:21:41 s2wfKWWg
>>421
お前みたいな田舎ものがこのスレにいること自体がすごく滑稽ｗ
梅田以北なんて田舎もいいとこ
出直してこい
445:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:26:16 FlCnQb3f
>>441
↓のサイトには伊丹～難波は25～30分って書いてるね。まぁ、空港線は渋滞が酷いんだろうけど…
URLﾘﾝｸ(www.okkbus.co.jp)
446:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:31:41 2qqCxDPn
東京の人に分かりやすいように、
町の中心からのアクセスしやすさでいうと以下のとおり。
福岡>>>>羽田>伊丹>関空>>>>成田
伊丹も関空も両方あかんってことで。
447:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:31:55 B3lQi/wJ
>>442
リニアが大阪－東京に開通実現するのに何年掛かるだろう・・
首都圏～中京間の開通でもまだ２０年ぐらいは掛かりそうだよ。
大阪までつながるの？東京～大阪間にリニアが実現するとしても３０年近く
先の話では？
しかし、伊丹空港はその間、どんどん老朽化していくばかり。
リニア開通までに伊丹空港を存続させるとすればターミナルビル等の大規模な
改修も必要になってくるだろうけど、それに国はお金を出してくれるのだろうか？
448:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:32:39 8JZvVX5n
>>440
こんな見えない敵と闘ってる馬鹿なのか、関空信者はｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:35:08 bk9f/Tsp
セントレアが使えんで困ってるんだわ。
ホーチミンへの直行便がなくなったもんでわざわざ関空までドライブ。
450:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:38:30 G1ayLtq2
>>447
リニアが名古屋まで開通した時点で飛行機は競争力を失うから、
わざわざ大阪開通まで待たなくても。
ましてやリニア開通後に新幹線の値下げなんかもあった日には。
そりゃもう確実に羽田-伊丹は廃便ですわ。
451:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:41:48 B3lQi/wJ
>>449
それは困るね。
うちの会社もホーチミン事務所を持っていて、名古屋支店の人間が今、数人
赴任してる。
成田よりは関空経由の方がまだマシか・・
関空もぱっとしないが、セントレアも気の毒な状況だよね。
世界的に景気が回復しない事には、便数・路線数を増やせと言っても難しい
話だとは思うが、そういう中で東京にばかり集中させるのも考え物だね。
452:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:48:03 T53j7TOA
アクセスばかりはどうやったってよくならないと思うな。
もうあとできることって言えば梅田から南海経由で直通で
いけるようにすることくらいじゃないのか？
453:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:55:47 B3lQi/wJ
>>452
アクセスの不満の、そのなかでも料金の不満が一番大きいのだから、
なんとか関空までのアクセスの料金を下げられれば、不満は格段に減ると
思うんだけどね。
454:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:57:56 0qxYSaQG
>>448
君は伊丹からどこに行くのか？
この質問には答えないよね。
飛行機のらない飛行機厨だから。
455:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:01:27 EcYx7Kuz
新幹線でも通さない限り関空のアクセスが飛躍的に改善することなんてないだろうね。
画期的なことやるなら、JR桜島線を海底鉄道で延伸して神戸空港経由で関空までつなげばいい。
大阪駅を基準にすると神戸空港を経由しても最短で関空まで結べると思う。
456:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:01:44 B3lQi/wJ
このアンケートも偏ってるんだよね。
なんせ回答者の中に、関空を利用したことのない人が12.5％もいるのだから。
せめて伊丹も関空もこの３年以内に３回以上利用した事のある人を対象に、
調査して欲しかった。
457:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:01:54 ut8gRW0g
>>449
それ あるある
中空は使えねーな
458:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:05:23 8JZvVX5n
>>454
普通に羽田伊丹なんだけど
マイル乞食とかいうけど、その乞食すらろくに集められてない関空ってホント役立たずだと思う
459:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:05:53 bk9f/Tsp
>>451
っていうか、橋の料金は何とかならんのかな？
不景気で高速代が出ないっていうもんで午前3時に三河出発してずっと無料道路なんだけど、
最後の橋のところで金とられる。
片道で1000円ぐらい取られたような気が・・。
460:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:06:06 8JZvVX5n
ID:B3lQi/wJ は頭まじで狂ってる
461:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:12:43 T53j7TOA
>>456
その通りだな。
俺も出張なんかで関空は頻繁に利用してるが、そこまで言うほど
不便ではないんだよな。北摂住民だから伊丹のすぐ近くだけど。
天下茶屋まで阪急で行って、そこでラピートに乗換えたら終わりだし。
ただまぁ、大荷物抱えて乗換えするのだけが苦痛だな。
462:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:15:50 G1ayLtq2
>>459
車は常滑駅の駐車場にとめて、名鉄に乗りなさい。
駐車料金の値段差も考えれば安い。
463:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:16:03 0qxYSaQG
>>458
東京ー大阪の8割は新幹線
あえて飛行機を存続させる理由もない
マイル乞食は 500円でも安い伊丹使うだろ
つーか、関空が1000円安ければ関空つかう
だって乞食なんだから
464:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:18:19 B3lQi/wJ
>>459
やっぱりアクセスに掛かる費用が一番大きな不満の原因みたいだね。
465:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:18:27 0qxYSaQG
伊丹ー千里中央ー淀屋橋で
行くビジネスマンも多い
時間かかっても始発で座れるのがいいらしい
そんなに10分20分なんて気にしない人が多い
466:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:19:22 G1ayLtq2
ただ常滑駅に駐車場があるかは知らん(w
多分あるだろう。
467:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:19:41 T53j7TOA
>>463
あのさー。例えば大阪から釧路に行きたいとするよ。
君はどうやっていくの？
新幹線で東京に出てから羽田に移動して羽田から釧路に行くわけ？
普通は 伊丹→羽田→釧路 だろ。
468:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:19:47 H+9TobOp
羽田からも早く欧州や北米に飛ばしてくれ～
469:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:21:56 0qxYSaQG
>>467
そんなレアケースを言っても意味ないぞ
関空ー釧路でもいいんだろ
便があるかどうかしらないが
470:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:23:07 T53j7TOA
>>469
ないから言ってるんだが。
要は大阪から直行便のない地方空港へ行くには
羽田経由しかないんだよ。
「あえて飛行機を存続させる理由はない。」
っていうからあえて飛行機を存続させる理由を言ったんだが。
471:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:26:22 0qxYSaQG
>>470
関空ー札幌ー釧路
関空ー羽田ー釧路
ってあるだろ
馬鹿ですか？
釧路は行ったことないんだろ
田舎者
472:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:28:27 T53j7TOA
>>471
おまえが釧路行ったことないんだろ？
俺は釧路は数回行ってるよ。嫁の実家あるからな。
千歳→釧路なんて飛行機使うかよ。バカ高いのに。
関空→羽田→釧路 ってことは
結局 大阪から東京へは飛行機使うってことだろ？
473:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:30:38 G1ayLtq2
新大阪-名古屋-中部～釧路でOK
わざわざ羽田乗り継ぎより便利。
474:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:31:36 0qxYSaQG
>>472
羽田ー釧路
なんて本数少ないから
伊丹ー羽田
関空ー羽田でも
羽田ー釧路は同じ便だろ
伊丹のメリットなし
475:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:33:22 0qxYSaQG
つーか、伊丹を廃止して関空に集中すれば
西日本のハブとして関空ー釧路便もありえる
伊丹のままじゃ無理。
476:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:34:08 8JZvVX5n
>>463
マイル乞食の意味全然分かってない大馬鹿なんだな・・・
477:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:34:46 T53j7TOA
>>473
中部→釧路ってもうなくなったろ？
478:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:34:55 8JZvVX5n
>>475
＞つーか、伊丹を廃止して関空に集中すれば
ＪＡＬとＡＮＡがお前の思い通りに就航してくれたら苦労しないな
479:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:35:49 bk9f/Tsp
>>462
レス有難う。
でも、俺が言ってるのは関空の橋・・
480:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:36:05 T53j7TOA
俺が言いたいのは大阪→東京の便は新幹線があろうが
必要ってことな。
別に伊丹である必要性はまったくない。
関空で十分だ。
481:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:36:31 B3lQi/wJ
マイル乞食への配慮って、航空行政において、そんなに重要な課題なのかな？
482:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:37:02 0qxYSaQG
>>478
可能性の問題って言ってますがなにか？
で、君の伊丹存続の理由はマイル乞食ですか？
483:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:37:33 8JZvVX5n
>>481
マイル乞食＝ビジネスマンが大半
ビジネスマン＝単価が高い
航空会社はボランティアじゃないんだよ
484:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:38:15 8JZvVX5n
>>482
違う
普通に便利だから、に尽きる
485:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:39:18 0qxYSaQG
マイル乞食のために、梅田には187ｍの中途半端なビルしかたたない。
大阪城上空を飛行機が通過し、観光地の魅力が半減。
それでもマイル乞食は伊丹支持。
486:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:40:21 T53j7TOA
>>475
JAL 関空→釧路は夏季のみ存在する。
ただし同期間にANAは伊丹→釧路でやってるけどな。
でもこの関空→釧路も今年はやらないみたいだし
伊丹の有無は関係ないよ。
487:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:40:33 EcYx7Kuz
>>481
そりゃ一般旅行客に比べたら利用頻度が違うもん。
特割とかではなく、当日運賃でバンバン乗ってくれるからな。
488:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:41:16 0qxYSaQG
伊丹はマイル乞食には便利
伊丹は利権ゴロには便利
伊丹は飛行機厨には便利だろうが、
全体を考えたら関空に一本化するほうが関西のため
よって伊丹は廃止すべき。
489:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:42:05 LQoSSzzW
ビジネスマンのマイル取得は法人にすべきなのにな･･･
法人用のカード使わせて、取得マイルにあわせて請求額割引けば良いのに。
マイルを出すより無駄に高額の料金取るほうが圧倒的に儲かるからなんだろうな。
490:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:43:46 0qxYSaQG
>>478
関空ー釧路便ってあるらしいぞ。
伊丹廃止で通年化の可能性もでてくる。
つか、嫁が釧路って人
関空ー釧路便ってしらないのか？
また嘘かよ。ｗｗｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:43:58 gso4S//3
合法ヌーディストビーチ解禁で一発逆転
492:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:44:31 0qxYSaQG
＞ビジネスマンのマイル取得は法人にすべきなのにな･･･
これやれば、新幹線移動になるだろうね。
ｗｗｗｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:46:14 T53j7TOA
>>490
>>486
494:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:47:09 EcYx7Kuz
>>489
海外出張が多い会社はマイルの法人管理してるところも多いよ。
>>492
それは違う。
法人が管理しだすと、飛行機を奨励するようになるよ。
マイルが経費削減につながるから。
495:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:48:42 LQoSSzzW
>>494
マイルの法人管理ってどうやってるの？
国内航空会社じゃカードみたいなの無いでしょ？
496:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:49:33 dAhTm/v7
関空はそんなに不便とは思わない＠瀬戸内海沿岸
497:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:50:03 B3lQi/wJ
たとえば羽田に行くのに、伊丹からでも関空からでも神戸からでも、もらえる
マイルは同じなんでしょ？
498:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:51:06 EcYx7Kuz
>>495
うちの会社だと旅行会社と提携したチケット取得システムが組んであって
そのシステム経由でチケットレスをやるとカネもいらんしマイルもつかん。
そのマイルはどうやって管理してるか知らんｗ
499:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:51:57 T53j7TOA
>>498
それってマイル発生してないだけじゃないの？
500:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:53:31 LQoSSzzW
>>498
なるほど。強制的に格安航空券を使わせるんだね。
マイルの法人管理とはちょっと違うけど、そっちのが良いだろうね。
501:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:54:31 EcYx7Kuz
>>499
そうかもしれん。
一括請求で運賃をディスカウントしてると思う。
会社がそのシステムを使えというのは、バックマージンがあるとかってのは聞いたことがある。
502:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:55:24 T53j7TOA
>>501
その手のシステムってキャンセルとか時間変更とかの融通はどうなの？
503:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:57:08 EcYx7Kuz
>>502
携帯で自由にできるよ。
入口が違うだけで操作サイトは航空会社のシステムだし。
504:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:58:14 0qxYSaQG
マイルを貯める会社って将来性ないね。
新幹線なら5～10分に1本あるから携帯で予約変更しながら、
のればいい。
飛行機は同じ会社は1時間に1本。
下手すれば1時間分の人件費が無駄になる。
505:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:58:15 T53j7TOA
>>503
へー。
そういやうちの会社もそれあった気がするなぁ。
1回使ったことある。でもマイルもついたなぁ。
506:名刺は切らしておりまして
09/02/09 17:59:36 EP7Qu3pM
わざわざ金かけてわかりきってる調査するなよ。
1000人もサンプルいらねえよ。
ちょっとは河北新報を見習え。
507:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:00:56 G1ayLtq2
>>477
少なくとも2月はまだ就航している。中部～釧路便。
混雑した羽田で乗り継ぐよりは楽だよ。
508:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:01:29 T53j7TOA
>>507
2回くらい使ったことあるけど、羽田のほうが楽だぞ。
509:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:01:58 0qxYSaQG
中部～釧路便
こんなマイナー路線しっているのは
名古屋の汚い工場労働者
510:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:02:43 G1ayLtq2
>>508
荷物が多い人？
511:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:04:58 T53j7TOA
>>510
荷物なくても羽田のほうが楽だよ。
中部まで行くのがまず大変だし。
あとは1泊付き往復チケットが羽田経由伊丹の方が安い。
512:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:05:14 6cknNSMl
じゃあさっさと伊丹潰せ
そうすれば使わざるをえなくなる
513:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:07:42 MlqV1hik
なんかスレ伸びてると思ったらいつものひとが
携帯と二刀流で伊丹叩きしてたのか
514:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:12:03 T53j7TOA
>>507
中部→釧路は 2/1～3/31 の季節便だね。
これが最後なのかな。
515:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:13:43 G1ayLtq2
>>511
自費じゃないから値段は知らんが
新大阪までは地下鉄で10分弱だし、
中部は駅降りたらすぐに搭乗手続きカウンターがあるし
いつもすいているからうざくない。
うざいのは名古屋駅と名鉄名古屋駅までの乗り継ぎだな。
これも金山までJRで行く事にしたら随分楽になった。
2回も飛行機に乗ることを考えればかなり楽だ。
まあこればっかりは感覚的なもんだからなあ。
516:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:16:47 0qxYSaQG
伊丹を廃止すればうまくいく
517:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:17:27 G1ayLtq2
ていうか、自分も中部は滅多に使わないんであまり書かない方がいいか。
すれ違いだな。
518:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:26:28 G1ayLtq2
伊丹に就航してなくて中部に就航している便なんて
本当にレアケースだから、無駄な話はやめて話を戻すけど
直行便の路線が無い地方に行くには羽田トランジットは必要だとは思うよ。
だけどそんな需要は非常に小さな需要だから、
1日ほんの数本あれば充分にお釣りがくる。
そしてそれが伊丹発である理由は全く無い。
関空発で充分補えるんじゃないかな。
519:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:36:01 lqWdQQPk
関空利用するって、海外いくか、沖縄か札幌くらいなんだけど・・・。
それ以外の便は伊丹で事足りてるし。不便は感じたことないな～。
不満のある人って、いったい関空をどういう利用の仕方してるんですか？
520:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:40:35 lqWdQQPk
そりゃ、アクセスがよくなればなるほどいいし。今よりよくなるなら確かに伊丹はいらないけど。
関空ってそんなに悪い空港なんですかね？？？。
521:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:48:31 oKuMS8qA
>>520
関空自体よりも関空を巡るいざこざで批判が多いんじゃないの？
自分中心な考え方とか
522:名無しさん＠恐縮です
09/02/09 18:49:55 /gU4+PS+
京都から「はるか」で3000円以上もかかるから無理。
往復代だけで6000円超えるじゃねーか。
バカなの?。
523:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:50:47 FlCnQb3f
関空があんなところになったために、伊丹廃港に出来ずさらには神戸空港まで出来てしまった。
524:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:52:58 lqWdQQPk
>>522
そこまで頻繁に私用でつかいます？。
海外出張は会社の経費だし、観光はそんなに頻繁にいくわけあらへんし。
京都から京都からっていってるひとはどういう人なんでしょ。
会社の経理担当者？経営者？？？。
525:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:53:35 s2wfKWWg
伊丹を無くすために関空作ったはずなのに
伊丹がいまだに存在してる事が不思議
そして今度は神戸に空港が新しく作る不思議
兵庫県は日本最大ミステリーゾーンだわ
526:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:57:54 qZaHlruD
>>521
関空の設置位置の決定や方式（メガフロートか埋め立てか）の違いを巡って
揉めに揉めたからねえ。
実質、血が流れていないだけでやっていることは戦争と同じだよ。
527:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:59:07 khxWfu8x
伊丹も大してアクセス良くないけどね。
奈良に帰るのに上本町までバスで行き、近鉄に乗り換える必要がある。
奈良行きバスもとんでもない所で降ろされるし。
成田経由ででっかいスーツケースなんかあったらもう最悪。
下手すると関空より時間かかるかもね。
全然使えないよ。
528:名刺は切らしておりまして
09/02/09 18:59:36 lqWdQQPk
個人的にはあんまり近いのはいややなぁ。
よからぬ人がいっぱい入ってくるような気がするし。
最近、仏さんとか盗まれて気分が悪いは。
529:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:02:13 QLofmspb
みんな気がついてるだろうけど
神戸空港の関空化しかない。
ポートライナーのアクセス改善すれば文句なし
530:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:02:40 w8rjceGA
>>463
安くすれば関空使うんだろ
なら費用を下げるように持ってく方法が一番だな
伊丹がどうとかいう以前にな
>>485
高層ビルなんて建てたって東京ですら空室がでてきてんのに
景気の悪い今どこがやるのかね
531:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:05:39 G1ayLtq2
京都から飛行機に乗るとなると
沖縄、鹿児島、宮崎、大分、長崎、新潟、山形、岩手、秋田、青森、北海道くらいかな。
四国や山陰、東北でも仙台や福島だと新幹線の方が便利なんだよね。
532:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:06:10 5eEE5DFq
それより関空に到着してから乗るモノレールが激しくうっとおしい。
533:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:11:03 qZaHlruD
>>522
関空から新大阪まで「はるか」のグリーン車を使ったことがあるけど
車内には自分一人しかいなかったな。
534:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:11:36 T53j7TOA
>>529
阪急三宮からポートライナーまでのルートをしっかり作って欲しい。
535:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:12:17 QLofmspb
>>531
便利の基準がよくわからん
熊本とか抜けてるし
536:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:12:39 T53j7TOA
>>531
福島は場所に寄るな。
空港近辺なら伊丹→福島は便数多いから飛行機が便利。
537:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:13:30 kOyjuimA
とにかくたいした経済力もない関西地区なのに三つの空港が莫大な維持費を垂れ流しながら共存共栄なんてw
アンチ東京路線が招いた罰だな
対抗路線をとれずイコジな関西人気質を変えなきゃブッ潰れるな
いやもう傾き始めてるかw
538:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:14:57 QLofmspb
>>534
本当に関空が神戸空港になったら
ＪＲ、阪急阪神グループが直通作れるだろう
これなら伊丹廃港も可能
539:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:18:30 khxWfu8x
関西人だけど、神戸空港なんて一生使わないだろうな。
大阪より向こう側は地の果てのような感じがする。
540:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:20:24 B3lQi/wJ
>>525
ご存知かもしれませんが、少し解説を。
伊丹空港という俗称がありますが、正式名称は、大阪国際空港といいます。
（現在国際線は就航していませんが）
兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市にまだがって位置しています。
国有地にあり、管理者は国です。
大阪国際空港周辺都市対策協議会（通称、11市協）というのがあり、
それに参加しているのは
大阪府；豊中市、池田市、大阪市、箕面市、吹田市
兵庫県：西宮市、宝塚市、川西市、芦屋市、伊丹市、尼崎市 の11市です。
541:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:21:40 noEZ1iY9
だから伊丹を廃止して国内線を神戸と関空に分割しろっての
時期を見てさらに関空を廃止して神戸を巨大ハブ空港にしろ
542:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:22:50 s2wfKWWg
地の果てのポートアイランドのさらに先
海の果てだからなｗ
関西圏人口の中心地からのアクセスを比較すれば、伊丹も関空もかわらない
ただ問題は伊丹は廃港するはずだったのに何故かいまだに存続してる事だ
これが一番の根本的な問題
543:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:23:53 ZvInlJEU
関空くそ不便。
伊丹だけでええやん。
544:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:24:03 noEZ1iY9
>>539
それはどうかな
近鉄阪神乗り入れで奈良から神戸に出るのも便利になる
神戸は関西の大部分から行きやすい場所だ
545:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:28:08 G1ayLtq2
>>535
熊本は正直微妙なんだよね。
京都から伊丹、熊本空港から熊本…、
熊本は福岡から特急で1時間だし…。
まあ、自分は新幹線とツバメで行ったけど、どうなんだろう。
546:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:30:55 G1ayLtq2
>>544
南海が近鉄と乗り入れできれば関空もここまで嫌われずにすんだかも。
まあ軌道を総入れ替えする訳にもいかんからなあ。
547:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:31:04 fI0RZEwD
もうごちゃごちゃうるさいから、３港全部廃港でびわこ空港に集約でAF
548:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:34:53 ZvInlJEU
八尾空港でええやん。
549:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:36:11 QLofmspb
>>545
断然飛行機だと思うんだが
移動時間に差がありすぎる
京都博多の新幹線移動はしんどい
自分は福岡でも飛行機利用したいくらいだが
550:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:39:04 B3lQi/wJ
>>544
神戸空港は姫路や明石をはじめとする播磨地域からもアクセスが楽ですしね。
もちろん淡路島からも、そして、徳島からの需要が結構大きい。
徳島－神戸空港間のリムジンバスは毎日１０往復以上運行しているのです。
URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
551:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:41:54 JCwrMoXN
まあ、人それぞれなんだろうけど、新幹線やつばめのシートグレードと
空港リムジンバスのグレードでは前者のがだいぶ上に感じる。
バスは女性とか老人に座りやすいようにしてるのかな？ 座高が低すぎる。
列車は割りとビジネス用らしくて男性に不快になりにくい仕様だと思う。
（ただしほとんどの通勤用の普通車は席が低く、奥行きが狭すぎる）
552:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:46:06 Kxs+sW7d
>>549
新幹線という大量輸送且つ定時制が確立したシステムが発達した日本では
航空機って乗り物は軽視される運命だからどうしようもないんだよ、空港へのアクセスや搭乗手続きを眼の敵にして
中傷する新幹線原理主義者が多いから
553:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:48:30 15bsSQ4P
>>537
ちゃうちゃう。
空港乱立は、東京が関西をぶっ潰すための作戦だったんだよ。
目先の利益に乗っかってツカエネー国際空港と、老朽化した空港と、意味不明な新空港が負債として残った。
国交省にまんまとやられたってこったな。
554:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:50:44 15bsSQ4P
>>552
まあたしかに５００ｋｍを超えないと飛行機のメリットは出ない罠。
555:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:52:08 QLofmspb
>>552
う～む両方利用してみたらわかりそうなものだがな
快適な新幹線と言えど
乗車時間が２時間超えると苦痛だろ
556:名刺は切らしておりまして
09/02/09 19:59:08 svNTiDGQ
>>553
なにその陰謀論ｗ
実際には、霞ヶ関の見果てぬ夢の結果が、あの「壮大な」関空なんだけどね。
心理学でいう「代償行動」だ。
成田が、世界最悪のテロリストに占領されてバグダッドより酷い完全な無政府状態で、
ちょっとでも進めると、たちまち東京と千葉が連続テロに襲われてどうにもならないので
関西に「世界レベルの国際空港建設」のお鉢が回ってきた。
もし成田がマトモに動いていれば、霞ヶ関は関西新空港計画そのものに、
もっと冷淡だったはずなんだよ。
本来、首都に作られるスペックの空港が、関西に回ってきて持て余しているわけで、
関西には、冷淡だったほうがよかったのかもしれないｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:04:45 Kxs+sW7d
>>551
空港アクセス(短距離)と新幹線(長距離)の前提無視して比べる事自体ナンセンス
>>554-555
距離のメリットや移動時間の快適性とか新幹線至上原理主義者はレッテル貼って無視するから何言っても無駄
新幹線なら着いてから移動が楽とか何時でも駅に行けばすぐ乗れるとか、移動時間に寝られるとか、いろいろ準備が出来るとか言い出してな
寝てる間に乗り過ごしたり置き引きやスリに遭ったりって事は華麗にスルー
558:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:20:06 B3lQi/wJ
>>556
ただ、空港のついでに未開発の地、泉州を発展させる美味しそうな事業をたんまり
堪能できるという、二兎を追ってしまったゆえに、思いがけず活きの無い空港に
してしまった。
アクセスにお金が掛かりすぎるので、関空を利用する人に、その分を補う
魅力的なメリットを何か国が用意すれば、関空に足を運ぶ人も増えるのでは･･。
559:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:30:20 3NvEVZ7p
奈良の人は近鉄阪神で神戸空港を使うとよい
伊丹より便利だ
560:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:39:16 B3lQi/wJ
>>559
近鉄奈良から三宮まで７６分９４０円だね。
561:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:54:19 oKuMS8qA
ロンドン、パリに続いて、アムステルダム行きの深夜便が羽田就航＋成田も増便らしいぞ
それでもまだ関空は首都圏に挑もうとしてるのか？
562:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:02:27 iEBbLf7Y
大阪はもちろん京都や奈良と乗り換えなしで三宮まで直結すると
神戸空港はホントに便利になるな。
滑走路の延長やターミナルの拡張と三宮から空港までの鉄道整備などを考えてもいいかも。
阪神高速湾岸線がポートアイランドまで繋がればバス網も整備できるしな。
今更ながら関空は神戸につくるべきだったよねw
そんなこと言っても仕方がないから関空と神戸空港の両方を国際化して
国際線のマルチエアポートにしてもいいと思う。
563:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:14:10 oKuMS8qA
>>562
空域の問題ってどうなったの？
564:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:15:57 DAjiSpTC
>>556たった数人からせいぜい数百人程度の反政府主義の人が国際航空交通行政に関して実質ほぼ無政府状態にしてしまったよね。
565:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:17:31 iEBbLf7Y
>>563
空域バッティングについては神戸が西しか利用しないように
関空が南しか利用しなかったら解決するんだけどな。
566:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:17:48 0qxYSaQG
>>555
東京ー大阪の8割は新幹線
普通のことができない子ですか？
567:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:24:12 0qxYSaQG
国鉄民営化
関空建設
これはともに1980年代の運輸省の東北出身グループ支配の時代
国鉄民営化って不思議だよね。
ＪＲ九州、北海道、四国この
会社は民営化前から赤字予想なのに、なんで分割民営化したのか？
568:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:26:17 r359rL7+
関空から京橋いくのに
新今宮で乗り換えた
すごいところだと思った
569:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:22 0qxYSaQG
ＮＴＴのように東西2分割が正論
しかし売上1兆円利益4000億円の東海道新幹線は
60ヘルツだからＪＲ西に属することになる。
ここで東北人は、無理やりＪＲ東海をつくり、
3社ならば不自然なので、九州、四国、北海道を分割
東北はＪＲ東として、秋田、山形新幹線
東北新幹線青森延伸を決定。
四国、山陰は新幹線もなし。
570:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:37 Kxs+sW7d
>>566
新幹線至上原理主義者出た、多数の要求は少数に勝るって蒙昧無知、不遜はが何時までも通用すると思うな
新幹線平行区間にもかかわらず航空各社が路線維持出来るのかアルツハイマーの人でも解かるような事が理解できないとは哀れだわ
571:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:27:58 HFWOpgyR
>>555
だな
572:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:29:19 0qxYSaQG
関西が空港問題で混乱しているのをいいことに
泉州という不便なところにつくり、便利な伊丹を存続
さらに神戸も建設するという関西を混乱に陥れる施策としか思えない。
573:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:03 c2x5B3wL
>>565
神戸は離陸だけ、関空は着陸だけにするとか…
574:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:05 oKuMS8qA
>>556
富里案のことかな？
あれは関空どころか仁川、チャンギもお話にならないくらいのになる予定だったらしい
一応滑走路五本だってよ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
575:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:32:31 vpR+ri6B
千歳→神戸便に乗ったことあるけど
伊丹・関空の空域避けてか
おもくそ遠回り（姫路か岡山辺り？まで）
そこからＵターンして延々低空飛行で西宮辺りまで行き過ぎて
もう一回Ｕターンしてやっと着陸態勢
576:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:34:41 H1Gfw8ck
もう関空破綻でいいじゃん
りんくうタウンの寂れ方みてると地元に全く貢献してないわ
特急待ちでダイヤ遅れるわ
泉州にもメリット全くなし
伊丹の深夜枠撤廃して貨物便をがんがん飛ばせばいいよ
577:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:35:16 0qxYSaQG
>>570
新幹線は普通の交通手段だろ
飛行機がなくなっても困らない
578:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:35:38 AE55NO2s
大阪→東京 新幹線
大阪→博多 新幹線
大阪→四国 高速バス
大阪→山陰 高速バス
大阪→長野 高速バス
大阪→東北 飛行機
大阪→北海道 飛行機
大阪→那覇 飛行機
こんな感じかな
579:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:37:55 vpR+ri6B
>>573
いつの間に海底誘導路作ったんだ？
580:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:38:46 oKuMS8qA
>>565
それだと不便になりそうだから微妙なところかね？
>>573
いっそのこと誘導路でつなげる？
581:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:24 B3lQi/wJ
兵庫県も神戸市も泉州沖に関空を作って成功するとは思ってなかったから、
泉州沖に関空を作りますという運輸省に、最後まで抵抗しまくってた。
そこで関空の補助空港を神戸空港にやってもらえないかな・・という懐柔策で
両者納得。
その時点で、伊丹廃港を決めておけばよかった。
1980年代中盤のバブリーな時代だったんだから、伊丹の跡地も都心に近いだけあって、
凄い発展をしていた可能性もあったんだよね。
582:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:34 T53j7TOA
>>573
関空が飛行機だらけになって
神戸には飛行機なくなるんですね。
583:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:39:40 8GRc3uct
新潟の震災の時に飛行機が活躍したな
584:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:45:54 B3lQi/wJ
まあ、ベイシャトルが関空－神戸をつないでるんだから、暫くそれで我慢しようよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:47:17 Kxs+sW7d
>>577
沖縄の人間敵に回したなお前は
586:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:47:47 iEBbLf7Y
>>580
もし伊丹がなければ、関空と神戸空港を
オープンパラレルで３本の滑走路があると考えれば、
関空が南北、神戸が東西を使っても
統一管制でコントロールできると思うな。
そこに伊丹が東と南に飛ぶからややこしいw
587:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:54:09 oKuMS8qA
>>586
なるほど
そういや一方通行になる空域があるんだっけ？
ぼく管だかでやってたような
588:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:59:21 iEBbLf7Y
>>587
関空の着陸を北から、神戸の着陸を西からに限定すれば
大阪湾上空に一方通行のロータリーがつくれるな。
伊丹がなければだけどw
589:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:04:33 AaJxjo1u
関空と神戸はどうやっても交錯するだろ。
関空24着陸機が絶対神戸機とかぶる。
590:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:16:34 JHSSyMsN
大阪は3回しか行ったことないから地理的な詳しいことは分からんが、
新大阪～梅田～なんばを通る地下鉄を、どっかで分岐させて伊丹まで行かせることってできないのかなぁ。
591:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:30:24 AaJxjo1u
>>590
それをやるくないなら、おとなしく阪急に乗るか、バスに乗るかすると思う。それで十分だし。
それにしても、新大阪から一応乗り換えなしで関空へは行けるのにここまで不満が出るってよっぽどなんだなｗ
592:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:41:30 g5DliLcD
このスレを見るだけでも
関西が一枚岩になれないのがよくわかる
道州制なんて夢のまた夢だわ
593:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:44:07 LaYUtupb
594:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:45:48 3NvEVZ7p
>>591
そりゃそうだ
クソ高い特急料金を払わないといけないなんて問題外
595:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:46:30 nJy7+IHO
セントレアはええで～
596:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:47:10 K3ph3Smj
成田は有料道路ないから、
送り迎えに便利。
597:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:57:08 g5DliLcD
まあ北摂の人間には大和川を越えるというのは予想以上に距離感を感じるらしい
598:名刺は切らしておりまして
09/02/09 23:06:49 AD1UZhqE
関空だけがやりだまに挙げられてるけど本当に一番いらないのは神戸空港だ。
関空や伊丹と比べて桁違いに客が少ないし、飛んるのは小型機ばっか、中型機すらほとんど来ない。
規模もヘリポートに毛が生えた程度のミニ模空港で、どこの田舎空港かと思ったよ。
存在そのものが空気みたいなもんで、あってもなくても何の影響もない。
いらないのに存在してることすら忘れられてる
599:名刺は切らしておりまして
09/02/10 01:31:51 UzUmAnKE
新幹線原理主義って…。
あのさ、現実は名古屋-福岡ですら新幹線にシェアを奪われているくらいだからなあ…。
中部も名古屋駅から25分とかなり便利な空港だし、
福岡空港なんてそれこそ世界一便利な空港じゃないか。
しかも飛行機の方が栄や天神には40分近く早く着く。
それでもこの現実なんだよ。
やっぱり大多数の人達が、それだけ新幹線が便利なんだと感じているからなんじゃないの？
600:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:05:11 lae0tY8Y
便利だ
まではいいんだわ
自分の意見を否定されると
攻撃的にレッテル貼ってくるから言われるんじゃね
601:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:39:55 UzUmAnKE
個人の意見は様々あるだろうから
自分は新幹線は駄目だ、だから飛行機って主張するのは別に構わないんだけど
現実は少数意見なんだから、それをベースに羽田便を残せ、福岡便を残せ
そのためには伊丹じゃないと駄目だ
関空に行くには不便すぎる。
とか言われてもなあ…。
602:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:44:13 T3i6pSl+
新幹線があるから空港はいらんとかいうのは違うわな。
新幹線では沖縄とか北海道とかましてや海外に行けないもんなw
603:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:46:46 UzUmAnKE
伊丹が無くなっても、関空と神戸があるだろ。
604:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:50:23 k6MttvNN
飛行機は怖いからな。
離陸時のフワフワ感が嫌だな。
605:名刺は切らしておりまして
09/02/10 02:50:53 T3i6pSl+
航空会社と新幹線との競争環境を維持すると運賃やサービスで
ユーザーにはメリットはあるけどな。
606:名刺は切らしておりまして
09/02/10 06:12:01 dio/UUYm
金でねつ造記事のせたんと違う？ 誰が調査したかも書いてない。
607:名刺は切らしておりまして
09/02/10 09:57:16 5kDYK7Mx
>>597
北摂みたいなド田舎の事はよくわからんが
大阪府下の人間にとっても淀川以北は行くのが億劫になるほど遠く感じる
608:名刺は切らしておりまして
09/02/10 10:40:07 N8USY7kb
ジャスチューアクセス！！
609:名刺は切らしておりまして
09/02/10 10:59:54 H+Tjk2vG
東京でも羽田をなくして成田に一本化しようとか言ったら大反対が起こるだろう
伊丹をなくせというのはそういう事。
610:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:00:09 V+rIOcMn
テロ組織シーシェパードに資金提供し続けるパタゴニアに抗議の電凸メル凸をお願いします
パタゴニアはテロ行為を環境保護活動と言い放って今後も資金提供していくと明言しています
抗議するとともにこの事実をしらない周囲の人に知らせてあげてください
不買運動でパタゴニアを日本から排除しましょう
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
611:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:43:58 8avXEQcC
>>601
だがまってほしい、少数しかいないのなら伊丹があってもいいのではないか
612:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:46:57 7d3ClhhX
>>609
成田をなくして羽田を一本化しようという話には賛成する人もいる。
613:名刺は切らしておりまして
09/02/10 12:59:33 +A+CNkS0
さっさと
関空なんば梅田だけに止まる高速新線作れ
614:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:07:04 RJNjVVNH
>>613
それが関空を救う数少ない道だろうな＜アクセス改善
だけどまあ無理だ
615:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:07:11 MKQPRa0u
>>613
モノレールみたいなことになるぞ
616:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:09:12 DW1JW0oV
>>613
鉄道２本と高速道路２本あって、まだいるか？ｗ
617:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:15:00 A7qjt7P0
在東海岸の京都人だけど、関空って東海岸向け直行便全滅？
名古屋はまだデトロイト便残ってるんだよな？
次の帰省は中部経由だな。
618:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:17:35 fljqSKPV
関空はロス行きだけか？
619:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:17:57 KZ3ta+Ui
>>616
南海は乗換えが面倒だから使い勝手が悪いから必然的に関空快速かはるかになる訳だがハニワ線の恐ろしさを解かって無いな
620:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:33:06 uIghXSyf
>>617
それも近いうちになくなりますよ
621:名刺は切らしておりまして
09/02/10 13:57:56 kbRukF++
>>613
モノなら大歓迎だわ
阪和線も南海本線も人身事故大杉
息を吐くように止まってる
622:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:10:21 GieU1yVx
リニアで直通作れば使ってやる
623:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:17:28 kI7VJvKE
南海もラピートはいいとして、空港急行を時間当たり3本→2本に減らしたからなあ。
624:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:19:31 USBqvGCk
アクセス悪くてもあるだけマシって思えないなんだな
しかし地盤沈下ってどうなった？永遠に続くらしいじゃないｗ
625:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:25:52 Kfk92zec
小牧空港から関空直行便はないのか
あると便利なんだけどな
626:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:27:09 /nj2RcCO
橋下流に考えるなら、「伊丹を不便にすればいい」なんだろうけど。
取り敢えずは、大阪府が出資している大阪モノレールの大阪空港駅廃止を提案してみては。
627:名刺は切らしておりまして
09/02/10 14:50:08 DW1JW0oV
>>626
関空の社長を派遣してるけど、
実は本社と伊丹空港が直結してるパナさんが許しませんｗ
628:名刺は切らしておりまして
09/02/10 15:44:04 8avXEQcC
>>618
あとサンフランシスコ
629:名刺は切らしておりまして
09/02/10 15:55:23 Gkp9tdUD
阪急が蛍に急行を止めなければ、それだけでアクセスは10分不便になる。
630:名刺は切らしておりまして
09/02/10 16:59:02 JLqYiS2V
はるか、ラピートも、関空乗車下車の人に１年間有効の乗車券をプレゼントすればいい。
その乗車券は乗車駅はどこでもいいけど降りる駅は関西空港駅で無ければ通れない。
逆に関西空港駅の改札を通ればどこで下車してもいいというもの。
行きは普通に料金を払い、関空からの帰りは無料という使い方が多いだろうけど。
それを１年キャンペーンとしてやれば、関空遠いという先入観を外すのに一役買うかも。
631:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:01:40 mjOffuWT
格安ツアーで関空出発、神戸着の人はどうすればイイですか？
632:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:07:21 JLqYiS2V
>>631
１年間の有効期間を設けているので、その間にもう一度同じようなツアーに
参加すればいい。
期限内に参加できそうになければ、ヤフオクででも売ればいいさ。
633:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:24:33 LYfxbDRD
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍 難しいことはどうでもいい。
経済の専門家とか政治家の偉い人がテレビで言っていたとかそういうことは
本当にどうでもいい。
誰かの意見に耳を傾けるとき大切なのは他人の意見にすんなり騙され自分を失うなということ。
おまいらを騙そうとする相手はおまいらの良さを確信していてそれを悪用する努力をする。
それにおまいらが気づくことも確信していてその場合はキチガイにされる。
誰が何をしどの集団がそうなのが知っていてもぼくのように軽く口にださず騙されないよう絶えてみてくれ。
相手がどれだけ強くどこまでやっているかを騙されないまま知ることが出来たら上出来。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
634:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:31:23 a5Ta7aS+
>>624
すでに恒久的に沈下を抑える工事に入ってるぞ。
古い情報を永久に信じて恥かくのは自由だけどねｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/02/10 17:46:38 LYfxbDRD
ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報司ないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
チャイナコリア←官僚とかが自意識過剰になる為のおかず
ギョーザの街←チャイナの崎←New!
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金沼泥棒
なんでパチンコは合法でカジノは非合法か？
この話をすると、公営賭博場の競馬や競艇などの話を持ち出す人が居る。
ならばいわゆるカジノも公営なら営業できるのではないか？
なぜ公営カジノは無くて普通に考えて違法なシステムを合法ですと言われそうですねと言い
パチンコを合法と思わされてパチンコをやっているのか？
なんでゲームセンターをそのままパチンコのシステムで営業しちゃ駄目なのか？
競馬場が不景気なら競馬場でパチンコやったらいいだろ。
でもそれも駄目。
そんなアホの理屈じゃいつまで経っても楽しい街や娯楽は作れません。
合法なら合法。
違法なら違法でパチンコを取り締まれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
636:名刺は切らしておりまして
09/02/10 22:23:09 +qmYYLds
>>634
早く止めないと進入警戒のセンサーの光軸がずれて役立たずらしいからなw
637:名刺は切らしておりまして
09/02/11 02:49:50 ovj8VmMx
南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
予算的に無理かな？
638:名刺は切らしておりまして
09/02/11 05:59:58 VK2ndb1Q
全 国 で １ 、 ２ を 争 う ほ ど 狭 い 大 阪 な の に
空 港 が 遠 い と か 言 っ て ん の っ て
一 体 ど ん だ け ワ ガ マ マ な ん だ よ
639:名刺は切らしておりまして
09/02/11 06:24:36 J3J4UHzx
＞南海電鉄の梅田乗り入れだけで劇的に変わるんだけど。
ＪＲあるいは大阪地下鉄が阻止してるとか。
640:名刺は切らしておりまして
09/02/11 07:10:03 gqEkZqPU
>>639
そういう民間の足の引っぱりあいが関西圏って関東より多そうな気がしてきた。
関東は政府もすぐそこなんで結構政府主導で行けそうな感じ。
関西は影響少ない分と古い地域が多い分、地域エゴや企業エゴが幅きかせてそうな感じ。
641:名刺は切らしておりまして
09/02/11 07:33:44 5AcxRabt
>>639-640
実際、本当に収益が見込めれば今の大阪市やJRに建設を止めさせる
ほどの力はない。勝手にイメージ持つなよ。
関西5私鉄、キロ当たりの輸送人員が阪急、阪神、京阪が上位、そこから
大きく開いて南海、近鉄となる。
近鉄は路線延長が圧倒的なので、実は京都線、奈良線、大阪線、南大阪線
の各線は輸送人員密度がそれなりにあるが、南海は非常に残念な結果に
なっている。
なにわ筋線に直通するにしても、市や府の援助を受けないときつい。市や府は
援助するほどの力がない。
642:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:22:45 c7BZ43Ll
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:232-233番)
尼崎沖や堺沖は無理としても忠岡辺りの沖に作れなかったかな？
643:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:29:38 Or+kUdnS
>>640
商人の街だった大阪で、民間同士の足の引っ張り合いはいい競争を生むこともあると思うけど、
市内の交通となると、大阪市は長年民間を排除してきたからな。
地下鉄の市営モンロー主義なんてのはその最たるもの。
もともとは戦前の市電の利権を守るために始めた市内の民間排除だけど、
戦後の地下鉄建設にも阪神が難波に行きたいという希望を阻止してできたのが千日前線だし、
京阪が梅田に乗り入れたいという希望を阻止してできたのが谷町線だし。
しかも第三軌条を採用してるため東京のように相互乗り入れという方法が取れない。
四ツ橋線建設の背景には南海の梅田乗り入れ阻止なんてのもあったんじゃないかな？
644:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:29:55 ka9yxofy
>>637
梅田って地下鉄は無理だぞ軌間が異なるから、同軌間のJRなら乗り入れ可能だが
645:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:38:22 /W7GMBXP
関空の滑走路一本のキャパがまるまる余ってるんだからさ、
３空港って供給過剰なので、どれか削るしかないよね。
関空不便とか言っても、潰したら伊丹の再整備にまた莫大な金がかかるし、
潰すとしたら伊丹しかないわな。
羽田・伊丹なんて新幹線という代替手段あるわけだし、
ANAやJALの利益のために国税投入する必要なんかない。
646:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:41:40 Or+kUdnS
>>645
伊丹を潰したら神戸空港を拡張しないといけない。
伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで
今の神戸の利用者と合わせて１０００万人を捌く空港にしなければパンクする。
647:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:42:50 f5j6yOyJ
>>645
また伊丹廃止教か、乙ｗ
648:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:49:23 /W7GMBXP
>>646
>伊丹の利用者の半分が神戸空港に流れるだけで
ん？新幹線には流れないのかい？
無駄な羽田・伊丹の航空需要なんてそぎ落とせばいい。
新幹線で十分。
649:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:54:27 Or+kUdnS
>>648
伊丹の利用者の「半分」が神戸空港に流れるだけで・・・と書いてる。
今の伊丹の利用者はすべて新幹線沿線に行くわけではない。
東京や福岡にいく人もみんながみんな新幹線に流れるとは思えん。
650:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:56:17 7nF1Dqlp
なぜなら、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
651:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:03:36 Zchm4ZEX
JRのはるかと南海のラピートαを所要時間そのままで特急料金なしにして
20分に1本走らせれば、アクセスに関する不満はなくなるんじゃない？
天王寺や難波から30分なら大抵の人にとって許容範囲だし、現状はみしろ
料金の高さに対する不満が大きいように感じる。
652:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:05:47 /W7GMBXP
>>649
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるんだよね。
神戸便がいっぱいなら、２本目滑走路のキャパがまるまる余ってる関空にいけばいいし、
新幹線にすればいいのよん。新神戸駅もあるしね。
多少不便になる人がいるから、神戸を拡張しなければならないという発想がアナクロなんだよね。
653:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:07:24 uXuy9fMF
伊丹の騒音対策費だけが税金使われていると思い込んでるけど
関空は沈下の対策費もすごかったり借金の利息がすごい税金使われていること
わかってないとだめつーことですわ。
ビジネスでは高いけど近い伊丹（金は会社が払う）
沖縄とか北海道行くときはやすい神戸や伊丹(旅割で1万とかな)
多分関西人はこのまま(´ー`) まったりいけば良いとか思ってるよ大半が･･･
航空会社はドル箱だから手放すわけないじゃん
ツアー客とか単価安いやつらじゃなくて
伊丹→羽田はビジネスマンだから客単価高いからね
それでも7時50分の便は社蓄で満席 みんなプラチナだったりするから
654:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:02 7nF1Dqlp
引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。
655:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:10:35 Or+kUdnS
>>652
関空には行かないからこんな話になってるんだろw
伊丹をなくしても神戸があれば同じだよ。
神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
経済効率でその方が有効なら政治もその方向に動く。
伊丹をなくしたらみんな新幹線を使う筈だとか
新幹線を使うべきだのような社会主義国みたいな発想の方が
どうみもおかしいと思うがな。
656:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:13:35 f5j6yOyJ
「伊丹がなくなったら」なんて妄想書いてる時点でおかしいんだがなｗ
657:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:15:06 /W7GMBXP
URLﾘﾝｸ(www.jacinc.jp)
伊丹の４割弱の旅客が羽田便かよ。
税金突っ込んでまで維持すべき航空需要じゃないでしょ。
658:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:02 cr+lRioc
アクセスに不満かどうかのアンケート調査なんか無意味だろ。
大阪で新幹線のアクセスに不満が無いか？のアンケートとれば7割は不満と
答えると思うよ。
659:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:18:11 /W7GMBXP
>>655
>神戸の枠を増やせと利用者も航空会社も主張するに決まってる。
国は関空という代替案を既に用意してるし、単なる関西のわがままだよね。
国税ではなく、神戸市民の税金で神戸を拡張すればいいと思うよ。
660:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:19:56 f5j6yOyJ
>>657
逆に言うと、6割強が羽田以外というわけだ。
リニアができて羽田便の枠が解放されたら、関空からどんどん地方路線を奪っていくよ。まさに伊丹シフト。
661:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:22:01 ka9yxofy
新幹線至上、原理主義者ってバカばっかりだな、一分一秒でも無駄にしたくないから飛行機使うんであって
2時間も無駄な時間使うって無駄なロスが許容されるのはダメリーマンくらいだろ
662:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:25:00 /W7GMBXP
>>660
じゃ、関空潰せばいいんじゃない？
関空潰したら、伊丹の再拡張が必要なのでそれは関西地方の税金で整備よろしく。
税金で無理やり伊丹・羽田の５８０万人の航空需要を維持しているにもかかわらず、
滑走路のキャパが余っている現実は変えられないよ。
663:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:41 Or+kUdnS
>>659
君の出したソースでいけば、
羽田の利用者５８３万人、福岡の利用者８５万人、合計６６８万人。
これが全員新幹線に流れたとして、その他の利用者８４１万人。
その他の利用者も少なめに見積もって、その「半分」が神戸に流れたとしても４２０万人。
これを今の神戸の利用者と合わせて７００万人。
これを捌けるように神戸空港を拡張しないといけないのは目に見えてるだろ。
これは神戸市民だけの数ではないから、神戸市が責任を負う範囲を超える。
664:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:26:56 sCl7zX+M
大阪は千里とか宝塚とか、所得の高い勤め人達が梅田30分圏内に住んでる。
金持ちの年寄りもだいたいその辺に住んでる。
門真の某電器会社からでも伊丹までモノレール始発で座って一仕事できる。
大阪モノレールや阪急宝塚線にくらべて、南海ラピートの乗り心地はよくない。
関空は不便だ。
でも関空は伊丹がどうとかじゃなくて、
中国上海とか韓国仁川のライバルになれる玄関口として絶対必要。
関空は東アジア広域経済圏が形成されたとき日本の顔になるところ
なんだな。
665:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:29:09 /W7GMBXP
>>661
「房総半島の住民の一分一秒を無駄にしないためにアクアラインは必要」
「神奈川県民の一分一秒を無駄にしないために首都圏第三空港は必要」
なんとでもいえますがな。
666:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:33:04 /W7GMBXP
>>663
なんで、「神戸」に無理やり流さないといけないというシナリオなんだろw
神戸便がいっぱいなら、関空便にすればいい。
伊丹の千歳便がとれないから、関空の千歳便にするなんて
今でもやってるでしょ。
667:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:34:09 D/X/Pmlz
>>651
そのための運賃補助行政が出せばいいだけなのにな
伊丹に出している金を、廃港にして振り向ければ余裕でできる
668:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:36:58 Or+kUdnS
>>666
君が>>652で言ったように、
人間は存在する手段の中から最適解を選ぶ脳みそがあるからだよw
市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
669:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:38:43 WyOBCco6
だからメガフロートにしておけと言ったのに。
670:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:40:16 /W7GMBXP
>>668
そうよ。
与えられた手段から最適解を選ぶ。
神戸便がいっぱいなら、関空便を選ぶ。
当然だわね。
代替手段があるので、わざわざ金かけて神戸を
拡張する必要はないってわけ。
首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
671:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:42:44 Or+kUdnS
>>670
そこで神戸の枠を増やすことが、
ユーザーとサービス提供者がwin-winになるなら
当然拡大投資の対象となるんだよ。
市場が経済効率を損ねてまで関空を優遇する理由なんてないしな。
672:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:45:17 Or+kUdnS
>>670
＞首都圏の人間が成田が不便でも成田を利用するのと同じよん。
これは例えが違う。
同様に考えるなら、羽田を廃止して国内線の客も成田にすんなり流れるかという話。
当然、横田なりを民間共用にしろって声が大きくなるだろ。
日本は社会主義じゃないんでそうなるんだよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:48:17 sCl7zX+M
>>671
神戸には将来の拡大アジア経済圏が実現したとき西日本の玄関になる余地がすくないんじゃないか？
むしろ阪神北部と関東の旅客輸送の場合CO2出しまくりの航空路じゃなくて
早く新幹線の代替にリニアを通してしまったほうがいいと思う。
674:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:49:10 /W7GMBXP
>>668
> 市場原理に任せるなら、客が多い店を広げるのは当たり前の理屈。
>店がないならいいが、現実に便利な店がそこにあるんだからw
現実に存在した便利な羽田から不便な成田への国際便移行という事例が既にあるからね。
国が既に関空とい代替手段を用意しており、なおかつ滑走路一本が余ってるからね。
関西以外の国民にとっては「関西人のわがまま」以外のなにものでもないんだよね。
675:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:50:26 Or+kUdnS
>>673
それが議論が別だな。
２０年かかるだろうし。
676:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:01 f5j6yOyJ
>>662
関空は潰さなくていい。B滑走路を暫定閉鎖するくらいはやってもいいだろうけど。
関空はあくまで伊丹の補助の位置づけあたりが妥当。
677:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:52:35 Or+kUdnS
>>674
伊丹と関空の関係をわかってないのか？
関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
伊丹は国内線専用空港だよ。
神戸もな。
わかってるか？
678:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:31 C2r1lAg2
新宿ー羽田 50分
梅田ー関空 50分
679:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:53:35 /W7GMBXP
>>671
公側がwinになれるのであれば、（株）神戸市が整備すればいいんじゃない？
地方分権の時代だし。
伊丹潰して、受益者負担で神戸市や兵庫県が神戸空港を拡張すればよかろう。
680:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:55:56 sCl7zX+M
>>675
それに20年かかったら日本はある意味終わりかも？
大中華圏の「端のほうの田舎老人国」でいいのかどうか。
関空は国策として維持していく意味があると思うよ。
それにつきあわされる民間は不利益っていう議論はあるが。
681:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:56:30 /W7GMBXP
>>677
>関西の国際線の客はみんな関空へ行ってるぞ。
あはは。ボロを出したね。
国際便は関空に移動した。不便だけど関空しか手段がないから。
伊丹潰して、神戸の羽田便がいっぱいになったら、
新幹線に流れるか、増発余地がありあまっている関空で吸収可能。
わざわざ神戸を拡張する必要はないのよね。
682:名刺は切らしておりまして
09/02/11 12:58:43 Or+kUdnS
>>679
そういう手もあるだろうな。
ただ伊丹廃止需要に耐えうるだけの投資ができるほど
神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
伊丹廃止の責任を兵庫県民や神戸市民が負う理由もない。
683:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:00:32 Or+kUdnS
>>681
国内線の話をしてるんだけど？
１時間や２時間のロスを吸収できるほど、
日本の国土は広くないよw
684:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:02:33 /W7GMBXP
>>682
>神戸市や兵庫県の財政力があるとも思えないし、
んなの神戸市民や兵庫県民以外は知ったこっちゃない。
国は既に代替手段を用意している以上、
神戸拡張によって、「ちょっと便利になるこのとの主要受益者」たる
神戸市民や兵庫県民が負担すればよろし。
金がないなら、「多少の不便くらい我慢しろ」ってこったな。
685:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:04:47 Or+kUdnS
>>684
神戸市や兵庫県に拡張する気がないなら、
結局は「我慢しろ」ってことになるわな。
それで関空も改善しないし、経済効率も悪くなって
関西経済が沈むだろうな。
市場は許さんよ。
もしそれを許すなら国政などいらん。
686:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:06:46 /W7GMBXP
>>683
ごめんね。
通常の費用対効果分析では、国内便や国際便で１分あたりの損失額が変わったりしないのよん。
国際便だから時間の流れが早くなったり、国内便だから時間の流れが遅くなったりしないからね。
（厳密に言えば、速度に応じて時間の流れがちょっと違うけどね）
687:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:08:01 /W7GMBXP
>>685
>市場は許さんよ。
関西人以外のほとんどの国民は許すと思うよw
688:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:10:12 Or+kUdnS
>>686
君は公務員か？
ユーザーには１時間２時間のロスは大変なことだけどな。
>>687
飛行機を利用するのは関西人だけなのかね？w