09/02/08 16:03:05 OV4I8Kh1
>>287
システムLSIでのFのダンピングは酷かったな。
ひたすらシェアにこだわって、そして業界が死んだ。
とはいえ、いずれ死んだろうがな。
297:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:42:37 oj/SijLb
>296
顧客であるセット屋さんを増長させた罪はでかいよね。
298:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:52:53 OV4I8Kh1
>>297
そのセット屋さんもヤマダ電機さんたちを増長させて
すさまじいレッドオーシャンを形成したからな．．．
299:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:03:15 KtI+mJq8
NECとも富士通とも両方関わったことあるけど
富士通は人間的にいかれてる奴多かった。
300:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:24:38 g4BoQo6V
>>298
まあセット屋が叩く時代は終わったってことだな。
LSIはくっついた方がいいよ、カスタム品を赤で受けるなんて馬鹿もいいとこ。
これからは馬鹿な価格競争やめてきっちりボッタクればいい。
嫌なら台湾でも韓国でもどっかから買ってこいよ。
301:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:27:09 XE+B0cdj
>>296>>297>>298
いやぁ、返す言葉もございません。
結局差別化ポイントが価格しかなかったから営業上やむを得なかった
302:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:52:43 H0KzSH3y
>>300
半導体は無いとこの文明を維持できない産業のくせに負け組み産業になってるもんな
303:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:56:42 uvN/MK4z
ズバリ いつ統合ですか？
気持ちの整理もあるので 早く知りたいです。
304: ◆3mUF5JKNNU
09/02/08 18:26:42 k3tr5utF
セットメーカーの社員自体が社割で買わずにヤマダ電機で買ってるし。
セットメーカー自体が自社や関連会社から買わずに安い他社から買い叩いてるし。
305:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:26:46 RWM7GAb4
>>299
そうなのか？知人のエージェントの話だと
転職市場ではＦの評判は割と良かったんだが
306:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:29:25 XE+B0cdj
内部の人ですがおかしい人もまともな人も両方います
307:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:45:23 lDpSkPWR
統合したところで日本の客が価格交渉に応じますかね
自動車屋、カメラ屋、AV屋、ゲーム屋・・・・・・
日本の半導体屋が言うこときかなきゃ外資系を引き合いに
出して脅すでしょ。そこで突っ張れる奴が今のFNTが一緒に
なったからといって急に変るはずがない。
結局、日本同士でくっついても何もかわらんってことよ。
308:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:47:56 ynUeWKQD
自動車が外資使うとか脅しかけるなら国産新車とか買うのやめる
309:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:56:26 RWM7GAb4
>>307
突っ張れないからダメなんだろ？
実際、突っ張っても逃げる客少ないけど
310:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:35:13 WAmQ4vWk
>>309
おそらく余裕で台湾製や韓国製に乗り換えられるね
311:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:36:16 WAmQ4vWk
車載マイコンだけは簡単に乗り換えできないが奴らを怒らせると怖いしｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:39:42 WAmQ4vWk
結局ASSPの商売ではロイヤルカスタマーの奴隷になって開発するのが勝利の定石
外資はそれが上手
日本は一部の例外を除いて当て馬にしかされていない
もっともこの不況で外資も淘汰されれば判らないが
（ただ、政府が補助金出すんで淘汰されないんだろうな）
313:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:41:42 WAmQ4vWk
奴隷になるのが嫌なら中国・台湾ODMと提携して合弁するなり出資するなりして
リスク持ってセット開発まで一緒に行うくらいの気合いがなければならないね
314:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:12:24 p0u6MVJr
>>299
Tの人間とは、できるだけ関わりたくない・・・
315:名刺は切らしておりまして
09/02/09 00:16:06 Jjo5bUU9
NとTが組んだとして、どっちも無駄が多すぎるでしょ。
開発の1/3、工場の1/2くらいばっさり切らないと・・
316:名刺は切らしておりまして
09/02/09 05:41:26 bQtG3k8t
■電機各社の総資産
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
パナソニック 7兆2,993億
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
ソニー 12兆5628億
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
日立 10兆3,232億
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
シャープ 2兆9,933億
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
三菱電機 3兆4,604億
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
東芝 5兆6,291億（有利子負債1兆7890億円 自己資本比率11.9%）
URLﾘﾝｸ(www.elpida.com)
エルピーダ 8,125億
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
NEC 3兆3,960億
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
パイオニア 5,715億
317:名刺は切らしておりまして
09/02/09 07:09:50 72bMCqwg
>>310-313
お前はとっとと自分の国に帰った方がいいww
318:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:56:43 9wemFey+
>>317
リストラされそうで帰るところがないんです
319:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:59:35 5S9P458K
>296-298
かめれす
考えてみりゃ当たり前なんだけど、
10年前は、100KGate規模のASICを数Chipで構成して
5年前2MGateクラスのASICを3chipになって、
今10MGate1chipでしょ。
開発のパイそのものが減ってるから、コンペにかけたときに、
１．単価
２．開発費
３．TAT
４．サポート
５．技術力
での判断になるわけで、３，４，５をいくら頑張っても、
発注する購買担当は１が最重要ポイントになるから、
ダンピングしまくりにならざるを得ない。
さらに、電化製品そのものがデフレ状態だから、
セットも赤売りしなくちゃ売れないわけで…
たとえば、プリンタなんかだと、セットよりもインクのほうが高かったり、
ゲーム機もソフトのパテントやメモリカードで儲けるビジネスモデルが横行しているから、
部品は買いたたきにあうのは仕方がない。
320:名刺は切らしておりまして
09/02/09 23:59:19 5pU/+x81
レッドオーシャンを作った愚かな輩は
自らのレッドオーシャンの膿に沈む
321:名刺は切らしておりまして
09/02/10 00:05:50 rxgj2ny/
>>310
乗り換えて問題おこって、しょうがないから使ってるやるっていってくるんだけどな
けど、それをありがたきしあわせと媚るから結局底辺
322:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:05:43 rZgkbmXk
東芝ＮＥＣ富士通 弱者連合で勝てると思ってる日本のアフォ
エルピーダ見ればシステムＬＳＩの行く末分かるだろう
日本沈没
323:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:30:10 RkwcL/xQ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
53億のcisが女子アナと結婚した63億の大田さんを羨むスレ
324:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:25:11 CnhcDiY7
スパンションが逝ったな
325:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:27:53 2Sw3L6Vr
需要一定なら、１年半で製造設備、半減。 ムーアの法則
326:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:32:44 TOalsysn
>>316
東芝への憎しみがよく伝わってくるいいレポートだ。
327:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:44:22 sAw7MZP0
>>322 弱者集めちゃだめだよな・・・。本業の傍らで、ひっそりとｼｽﾃﾑLSIもやってますっていうのが丁度良い
328:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:49:31 2nrAoepg
強者でも倒産する半導体業界っておかし過ぎるだろ。
329:名刺は切らしておりまして
09/02/11 00:39:24 txO1kGZp
で、富士通合流のシナリオはありますｶ?
330:名刺は切らしておりまして
09/02/11 01:45:24 1XPzVXPO
Fは40nどうするんだよ・・
331:名刺は切らしておりまして
09/02/11 10:48:13 f3yKCRu6
T,NとFを同列に扱うのは違和感がある
332:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:14:22 LVbdRaVA
富士通は次世代向けの見通しがハッキリしないから客取られてるらしいね
333:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:16:52 AB4wdvdr
話すすんでんのかね？
334:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:42:32 fhtH6ZNG
突然発表とかあるんじゃね・・。朝のﾆｭｰｽでｽﾞｶﾞｰﾝ！Σ(￣□￣;)
335:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:44:22 wC16Clh2
ある朝、突然日経新聞一面ですっぱ抜くんじゃね？
336:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:00:23 f3yKCRu6
>>333
お互い赤字じゃまとまるものもまとまらんと思うが。
>>334
普通はそうだね。
>>335
日経は特に当てにならんと思うが・・・
337:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:47:11 LVbdRaVA
日経は話がまとまる前に騒ぎ立てて交渉を妨害しているようにしか見えない
338:NGN
09/02/11 22:51:33 ONBeRfW5
DASHBOARDにうちが公式発表したニュースではありませんという
オチが最近多いが、後日出る正式発表と大差ないこと多くね？
日経にリークしている役員がいるとしか思えんｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:54:03 NLm0i+Ta
NECエレの名前もなくなるんだろうな。
NECの一時代が終わるんだな。
340:名刺は切らしておりまして
09/02/11 23:05:52 obCCemf/
もうこうなったら全部合体しちまえよ
341:名刺は切らしておりまして
09/02/11 23:20:34 yyJ2gC9k
東芝が見据えている5年後～10年後の
プランは①「一般家庭にHDDをベースとした10TBのデータセンター」
その中間媒体として働く②「1TBSSD」
これら①②を中核として物理的配信用メディアに
③「32GB～64GBの安価NANDメモリ」
データは全てネット上からのダウンロード
BD-ROM？ 光ディスクなんて３０年前の技術なんてとっくに終わっているｗｗｗ
HD-DVDに早めに見切りつけてむしろ良かったわｗｗｗ
東芝の戦略はここにあると思う
342:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:43:46 joL0Ks3w
>>341
これ以上回線に負荷かけんな
343:名刺は切らしておりまして
09/02/12 02:34:15 YcEfOKU+
ところでさあ、ＮとＴとＦがユニット組んでなにかいいことあるの？
みんな借金漬けの売れない芸人みたいなもんでしょ。集客能力ないし。
しかもＮとＦは芸がかぶってるし。結局、最期は心中じゃないの？
344:名刺は切らしておりまして
09/02/12 02:38:55 9DTaqgEv
>>341
帯域の関係で無理。今回の不況で通信関係も設備投資していない。
345:名刺は切らしておりまして
09/02/12 03:02:45 EkIHqBwQ
>>343
だからNはFと組む気はまずないよ。よっぽど好条件（持参金付）ならともかく、書いてあるとおり
得意分野かぶってるからね。Ｔですら中々話が進まないのに。
346:名刺は切らしておりまして
09/02/12 03:33:49 2OCWXQ0H
すべて慢心と油断から来たことであって、その運命の分岐点は
日米半導体協定の開始に遡る。
347:名刺は切らしておりまして
09/02/12 06:44:45 YxBwoAJp
寡占が進まないと利益は上がらないってのはあるな
348:名刺は切らしておりまして
09/02/12 09:00:47 6FPceLtX
>>343 どこが組んでもうまくいかないよ。3社のうち2社潰れないとやってけないんだから
349:名刺は切らしておりまして
09/02/12 17:42:43 2eBzXX8n
とりあえずＮＥＣが死ねば全て解決？
350:名刺は切らしておりまして
09/02/12 20:00:26 dDlFTmU+
NECもFも早く父さんしろ
351:名刺は切らしておりまして
09/02/13 00:06:42 xK58ewnb
>>342,344
T芝の人間にネットワークの負荷なんてわかるのかwwwwwww
もう原子力にすがるしかない泥舟が
352:名刺は切らしておりまして
09/02/13 08:27:38 MYpoVVSI
>>342 釣りですか？
意味不明なカビの生えたような戦略ですね。
まさかT芝社員じゃないですよね。
こんな考え方の社員が中枢にいたらT芝壊滅決定ですよ。
353:名刺は切らしておりまして
09/02/13 08:30:12 MYpoVVSI
国内システムLSI企業の統合なんて無理な事は
業界関係者ならあたりまえの事実でしょう。
おまけに経営者の首をつなぐための統合なんてきれいごとで
すませようとしている。
354:342
09/02/13 09:23:02 YK2kemYa
>>352
俺?
355:名刺は切らしておりまして
09/02/13 09:32:53 0+Yh4heG
ＴＮＦのシステムＬＳＩの組み合わせって
羞恥心みたいに思おうのは俺だけだろうか
356:名刺は切らしておりまして
09/02/13 10:57:01 V/oy69S/
データドリブン
357:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:19:20 0VtuLsrU
統合は無理らしい
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
358:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:21:56 SPRF2yAw
＞ことに重要顧客である自動車業界からの抵抗は障壁となりかねない。
＞自動車業界は安定的かつ安価な調達のため「２社購買」を原則とし、
＞「トヨタ自動車がＮＥＣと親密になると、デンソーは東芝と親密になるなど、
＞半導体産業へは分断政策を採ってきた」（半導体商社）。
＞再編による寡占化は望んでいない。
359:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:22:22 S8X58lBG
>>357
この記事自体が一週間くらい遅いはず
スパンション死亡確認で状況は変わっていると思う
360:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:31:04 SPRF2yAw
記事自体が再編を阻む意図持ってたりするからな
361:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:47:45 TDezSkYJ
しかたがあるまい…
とりあえず反トラストに反対して、半導体はトラストするしかなくなったということだな。
ダンピング禁止の方向でまとまりましょう
362:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:09:33 43sRish2
NECは富士通とやれよ
363:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:16:44 NMeRlOOC
負け組が集まって勝てるんですか？
364:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:17:43 4C1p/Xo6
ルネと新会社の２社になれば随分違うと思う
工場も人も減らせば利益も出るようになるだろう
365:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:19:53 RaEqbelB
>>355
ワロタ
366:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:54:06 O5IEeFx9
Fじゃなくが松下ならありそうな気がする
松下はNECと携帯で協業していいるし
TMNときれいにおさまる
367:部外者だけど興味津々
09/02/14 17:31:12 /wkpOwsg
Pはプロセス技術はルネと共同開発だから普通に考えればルネとだろう。
しかしPもTも我が強そうだかし、
本家がデカイ分横暴に出そうで話まとまらんだろうね。
NF連合のみでFAだと俺は思う。
（まだこの２社だけの方が親の意思（コントロール）し易いだろう）
368:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:40:18 O5IEeFx9
東芝・NECはあると思うが
NECと富士通は９８％ありえないと思うね
あるとすれば、NECと東芝の連合が出来たうえで
嫌々ながら富士通が加わる感じ
仮にあったとしても、発足時のりそなHDはおろか
三国志演義なみにややこしそうな関係で
どう運営するんだよという疑問がある
369:368
09/02/14 17:43:02 O5IEeFx9
>>368
間違えた、「りそな」じゃなくて「みずほ」だ
経営のやばさはどっこいだな
370:部外者だけど興味津々
09/02/14 19:22:26 Ir+tYwBT
>>368
普通に考えればそのとおりだと思います。
－P&ルネ
－T&N
－Fショボーン
NTスペースの例などありますしね。
（ちなみに他に有名なのあるかは知らないんですが）
しかし、オイラはこんな感じで見てます。
－TNF連合候補にPは入ってこないんじゃね？、というのが一つ。
－Tデカ杉だからNエレは合併というより飲み込まれるのイヤイヤンじゃね？
－HPC向けハイスピードプロセス開発どうすんの？NF本体事業との兼ね合いは？
－Tはハイスピードプロセスなんか激しくイラネんじゃね？（GとLPで十分）
－Tは以下事業にリキ入れるんじゃ？（入れるべきじゃ）
(1)重電
周辺事情：高価お買い上げWH社（原発）、火力等ではMHIはGEと提携など
韓国勢の気配URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
→自分はMHIが結構伸ばすと思っとります。
(2)フラッシュ
周辺事情：韓国(ry
(3)パワーエレクトロニクス
周辺事情：自動車やエコ家電向けPowerMOSFETとかSiCとか、これから超有望
韓国勢にDRAM、フラッシュ、ディスプレイパネル、造船、製鉄、と次々に奪われている現状、
フツーの再編で対抗しうるのか。
重電（原発）も危ういと思います。
だって着実にモノにしていってますからね韓国。
正直Tは戦線広げすぎと思う。
イッパイイッパイになるんじゃ？
そんな状況下で、「本当にロジックCMOSプロセスはTにとって大事な事業なの？」か疑問に感じます。
Tは業界再編を仕掛けるとか息巻いているように見えますが、
相手に良い条件で「つかませる」為に装っているだけなんじゃ？ とか感じます。
さらに、最近の報道で
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。」
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
最後に、
１．Nの「大きな決断」とは何か、Fと組むかTに飲み込ませるか。
２．TのロジックCMOSへの本気度次第。
もし、TNFかTNかにしろT主導ならば、落ち着くところへ落ち着くわけですが、
それは「T凋落の始まり」でしかないと感じてます。
だからロジックCMOSについてはオイラの勝手な想像では
NFT連合（N主導、F協調、T脱却） がよろしいのでは？ とか妄想中であります。
371:部外者だけど興味津々
09/02/14 19:28:00 Ir+tYwBT
スマソ、
NF連合か、NFT連合 と書きたかった。
372:名刺は切らしておりまして
09/02/14 19:28:25 O5IEeFx9
富士通は参加するのは良いけれど
スパンション破綻での市場不安をどうにかしないと
振り逃げのような気がするな
ちゃんとエンコ詰めはやったほうがいいなじゃいかな
373:部外者だけど興味津々
09/02/14 20:21:50 Ir+tYwBT
>>372
エンコ詰め ってｗ
知らない言葉だたのでググッたですよｗ
検索サーバ向け大容量検索メモリーDIMMモジュールを
DRAMでなくてフラッシュを提案してきたスパン、この時点で
なんか必死さが醸し出てましたが、いよいよなんでしょうか。
本体も逝くんですよね、きっと。。。
Fがどう扱うかは自分気にはなるが正直分かりません。
NORフラッシュの有力な企業が逝くとなると、
同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
日本にとって悪い話ばかりでは決してないのかなぁ、とも思います。
374:名刺は切らしておりまして
09/02/15 17:34:56 zV+RYH61
Ｔ戦略
まず無理な要求をし、相手が断ったら「相手が断ったこと」を強調
375: ◆3mUF5JKNNU
09/02/15 18:26:07 mWy4Bbun
＞同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
Elpidaが潰れてくれたらシシリー島の新工場もついに稼動するかな（はあと
まあそんなことないだろうな。
どうせ安い所に再委託するだろうな。
376:名刺は切らしておりまして
09/02/15 18:53:23 BDJ+VjZg
>>374
HDD部門売却できなくって残念だったね
377:名刺は切らしておりまして
09/02/15 19:01:30 C1/XK39w
東芝半導体事業の撤退及び売却を2週間も待ってんだが。。。。
378:名刺は切らしておりまして
09/02/15 19:07:13 C1/XK39w
どんだけ対応が遅いんだよ。。。。
決算発表した翌日にIRで撤退及び売却が妥当なのに・・・。
379:名刺は切らしておりまして
09/02/15 20:18:12 fy2YV2Wk
東芝はメモリ抜いたらNEC富士通よりちょっと売上規模小さいんだよな
まぁそんなに変わらんけど
ルネとNEC東芝で同規模２社、富士通は自然消滅でいいんじゃないかな
パナとかソニーはグループ内で使う分を作るだけだし
380:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:37:11 ptrWE7uM
>>377
同じく！途中経過だけでも教えてくんない？って感じ。
381:名刺は切らしておりまして
09/02/15 22:24:55 AzJctCAb
>>377-378 どこに売却すんだよ・・・
382:名刺は切らしておりまして
09/02/15 23:29:20 vg9FmfRo
やっぱこの場に及んで話がまとまってないのかな？
そして、ＴＮＦのうち2社は死んで生き残った1社が勝者となる・・・
383:名刺は切らしておりまして
09/02/16 04:14:37 3eF9MEoI
需要が1/3以下なんだから、実質3社のうち2社は要らないだろ・・・。半導体なんてﾌﾙ稼働してやっと利益がでるようなもんだし。
384:名刺は切らしておりまして
09/02/17 13:31:21 Wp92tieh
急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
最低１年じっくりかけて詰めていくもんだ。
考え方や経営方針が違うし人員の整理や給与体系などあるんだし
ただ、ダラダラやっていたらもっとやばくなる４月までに合併できるように努力すべし！！
385:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:28:10 BdBrb6Jt
>>384
＞急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
このままではヤバイという意識はあったはずだと思う。
QBKじゃない。
とうとう背水の陣にまで追い詰められただけ。
386:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:35:40 /EfSwSjM
東芝とＮＥＣに関してはかなり以前から協力体制敷いてたし大丈夫そうな気がする
まぁまずは東芝がロジック分社化してからだな
387:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:39:34 BdBrb6Jt
一番洒落にならないところが
一番空気を読めていない気がする
かわいそうだけど放置プレイしかないな
かわいそうな人なんだろうから