09/01/31 00:41:45 0hwGxten
>>68
日通工ですね。
よくわかります。
101:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:43:39 KNt/ONoK
>>99
ソープが書きたかっただけだろ
102:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:49:10 A6+I3CSM
REGZA42型買いました。なぜ東芝なのか自分でもわからない
103:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:54:31 wfF0i4NB
>>99
NECは家電メーカーではありません
104:名刺は切らしておりまして
09/01/31 01:06:19 +tWGh8ON
つか富士通ってもはやソフトメーカーに成り下がってないか？
半導体なんて今でもやってるの？
東芝とNECだけで十分じゃね？
105: ◆3mUF5JKNNU
09/01/31 01:15:37 f11gHuqL
なんで日本は同業の製造業がこれだけ多いかといえば90年までパイは拡大の一途だったからだよね。
競合が増えてもパイの大きさはそれ以上に膨張し続け各社で儲けを分け合ってた。
自動車しかり電機しかりカメラしかり。
昔は電機メーカーほぼすべてがオーディオまで作ってたな。日立や三洋まで。
106:名刺は切らしておりまして
09/01/31 01:47:52 Dexc4XWT
>>97
そうだな
あまり付き合いのない企業にヘルプを求められても
ヘルプされた側としては、なぜ富士通なの？だよな
他にもソニーとか松下とかあるだろ、冗談じゃない
NECの経営が問題で半導体事業が落ち込んでいるのに
他社に救いを求めて、東芝がいい？富士通は、イヤ？
なんだそれ？
厳しいこというけど、今のNECに企業を選んでいる余裕はないよ
マジで。。。
NECと富士通が統合するなら、社内の権限は、富士通のいうがままだろう
つまりは、NECの意見は、通らない
余剰人員の削減が必要になったらNEC社員から削ってもらう
これが、当然だろう
それがイヤならNECだけで乗り切れ！
NEC社員は、もっと現実的に世の中を見たらどうだ？
まぁ、ソニーに鼻で笑われる企業だし、それまでってことかい
107:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:50:38 S7/t5Dqi
>>97 >>106
頭大丈夫か？
108:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:55:21 +tWGh8ON
富士通は本社で傷害事件が起こるような会社だし病んでるんだろ。ｗ
109:名刺は切らしておりまして
09/01/31 03:02:54 PxMHzvrj
F社員病みすぎｗ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/31 04:52:24 SQruY2YA
109 詳しくよろしくね
111:名刺は切らしておりまして
09/01/31 06:51:05 1BxNhssE
半導体事業の統合しないと サムスン LG に勝てないよ
112:名刺は切らしておりまして
09/01/31 06:55:59 sXkrd800
東芝は、原発と社会インフラ部門に経営資源を集中させることこそが、英断だろ。
なぜ、半導体とかに資金を投入して東芝ボンバーを爆発させるのかなｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/01/31 07:00:14 x4FjqtWi
わかっていないよだな
NECは、東芝と富士通に統合して下さいとお願いしている身分なんだよ
富士通と統合したら、NECを上から見下し社内でクスクス笑ってやるよ
覚えておけ
114:名刺は切らしておりまして
09/01/31 07:19:40 S621rBJO
できれば、NEC抜きでLSI事業を統合したいところだね。
理由としては、経営で失敗したNECと統合しても同じってこと
富士通と東芝で統合するのなら大賛成だよ
115:名刺は切らしておりまして
09/01/31 07:53:19 01LIKGB3
>>105
はい？東芝、日立、パナや三洋も８０年末までにオーディオ関連から撤退してますが？
116:名刺は切らしておりまして
09/01/31 08:21:02 mMVzE0By
>>103
ＮＥＣって昔はビデオデッキとか出してたよね。
今は家電部門は全然ないのか？
117:名刺は切らしておりまして
09/01/31 08:57:20 MzidfGJp
>>116
家庭用ゲーム機の大失敗で、NECホームエレクトロニクスあぼーん。
118:不治電気
09/01/31 09:33:59 Pe+B5fKh
ＨＤＤ束乏購入してくれてありがたい
駄目なブックもＨＤＤレス納戸記録媒体になるだろうに
119:名刺は切らしておりまして
09/01/31 09:35:59 +VmUh5w8
富士通の半導体事業部はこの先どうするかまったく決まってないからな
120:名刺は切らしておりまして
09/01/31 09:37:12 AI5LQUCF
>>111
ネットキムチ
121:名刺は切らしておりまして
09/01/31 09:39:26 8igcbfTJ
富士通としては、とにかく東芝にFMLを買ってもらいたい、ってとこだろうなぁ
東芝がNECと統合してFMLを蹴ったら、FMLは消えるしかないもん
FMLとNECの半導体は業種被りまくりだから、東芝から見たらどっちか片方しかいらないだろう。
122: ◆3mUF5JKNNU
09/01/31 09:56:10 sJXCg/0I
>>105
知ってるけど？
123: ◆3mUF5JKNNU
09/01/31 09:56:48 sJXCg/0I
>>115
文脈読んでね。
124:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:07:54 2pPOo0h1
ダメな企業と統合しても結果は、見えている
ここは、東芝も富士通もNECの交渉受け入れるのは、得策ではないかと
それか、取り合えず統合だけして、NECの技術だけもらって
NECをバッサリ切り捨てるのがいい
というぐらいNECの経営には、期待できない
125:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:12:14 zwHqJTza
ネットでの東芝は非常に威勢がいいよねｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:13:32 Vc3DgtX4
何でも良いけど、半導体を韓国企業に明け渡すと
そこをドル箱にその他の分野で攻勢仕掛けてくるから、
また、この10年の悪夢を繰り返すぜ。
韓国に絶対的主導権を明け渡すのは
ヤバイぜ。
せめて統合でもして韓国のドル箱にしない程度で頑張って
欲しい。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:26:04 sgu5GNBI
何でこのスレの富士通社員は威勢が良いんだ？
旧電デバ＝ＦＭＬってただのリストラセンターだろ？
使えないバブル世代とかを処分するための。
128:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:34:02 xM5P6VyR
この不景気で、いろいろ合併とかあるよな
129:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:34:05 +VmUh5w8
東芝がNECに買ってくれと頭下げてる状態なのにな
130:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:37:34 AI5LQUCF
韓国はもうおしまいだぜ、日本依存の韓国、対日赤字も返せなくなる
いっそ日本併合し企業は安い賃金の韓国労働者を使えばいいかと。
131:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:43:40 3itlGEEo
>>59
遅レスだが、底で入ると同期が少なくて出世が早いよ。
それと、一つの会社で一生過ごす時代は終わった。
半導体をやると決めたのなら、どこの会社でも自分の腕一本で
食って行ってやると覚悟して働くべき。
これは別に半導体に限った話じゃない。
愛社精神を持つのは悪くないというか、むしろ大切にすべきだが、
自分の人生と会社とを一体化してしまうのは良くない。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:48:44 jnU6vjhp
>>124
お前ら知らんのか？
ウチからＮにお願いしているんだぞ
それに残ったメモリの４０００億売上げだけで３０００億の設備投資を
カバーできると思ってんのか？いずれにせよＴの半導体は西田さんと
ともに消えていくんだ。今のウチに能力のある奴はロジックもメモリも
ディスクリートも逃げろ
133:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:50:35 /97M42fY
再編 再編
ずっと言い続けてるよな・・
134:名刺は切らしておりまして
09/01/31 10:57:48 fb9SJ5c3
今、NECと統合すると。。。
もれなく赤字も付いてきます。
135:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:03:10 FwEPDtWW
FMLを本体から切り離したのは
消滅の際、本体に影響が及ばない様にするため。
他社に吸収してもらえれば運が良かったと思わないと。
Fの人間が東芝に吸収されるのは…なんて発言していたが
自分の立場がまったく理解出来ていない。
Fは清算、消滅かな。
Tが引き取ってもメリットは無い。
136:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:09:03 FfEVb2EZ
なんで、特別損失と営業損失の違いも理解してない奴がこんなに多いんだ？？？
どう見たって東芝が一番危機的状態だろ。
137:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:20:32 4E4t0S2h
てか半導体なんてどこもだめだろ。
ルネ、NEL、東芝、SONY半導体、パナ半導体、不治痛、沖ローム、エルピダをみんな一緒にして
不要なものは切り落として、日本で唯一最強の半導体メーカーにしちまえ。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:28:37 lgh/B+/B
三井（東芝）と住友（NEC）の合併は以前より囁かれてた規定路線だな。
銀行は既に統合を果たしたし、これから商社を含め大再編劇が始まる。
二木会（三井）と白水会（住友）の一体化で金曜会（三菱）に対抗か。
富士通は日立に吸収がいいんじゃない？
139:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:28:46 8igcbfTJ
東芝社員「おいおい、他社を買う体力なんてウチには無いよ」
NEC社員「経営陣が変わるならなんでもいいよ」
富士通社員「あー、だれか電デバ引き取ってくんないかなー」
これが日本企業の実態か・・・
140:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:30:35 8igcbfTJ
>>137
不要なものを切り落としたら何も残らないかもしれないんだ・・・
141:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:32:36 lgh/B+/B
>>139
漏れが大昔Nの社員だった頃、上は住商と住銀の天下りばっかりだったよ。
142:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:49:23 9PhLGDSN
東芝の技術者を引き抜くサムスン電子
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
バブル崩壊後の技術流出の過ちを繰り返さないように
143:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:01:32 MzidfGJp
>>123
> 文脈読んでね。
文脈だけじゃなくて空気も読め。
144:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:03:55 sgu5GNBI
黒字メーカーにしてみれば、安く人材と技術を手に入れるチャンスだな。
145:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:07:19 XU4c6+Lm
黒字メーカーってないぞ
146:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:08:33 Vc3DgtX4
サムスン、ＬＧ、ハイ二クスが潰れれば、全て上手くいくと思うのだが、
そう簡単にはいかんのだよね。
147:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:12:21 AI5LQUCF
在日韓国人です
日本依存で成り立つ韓国
いっそ日本に併合してくれたら有り難いです。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:15:54 8igcbfTJ
サムスンが潰れる前に東芝が潰れるだろうな
あと工場だとTSMCが無くならない限り日本企業はダメだろうね
149:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:26:37 472DJX7X
>>93
確かにそのとおりです。 マルチでしたね。
wikiみると65nプロセスで２チップなんですね、まだ。
Nエレの40nでのeDRAMが無事立ち上がると１チップシュリンクするんですかね。
そのとき同じく40nでTSMCにかっさらわれないようにしないと。
折角の客だし、ゲーム向け無かったらNエレ死亡。
150:名刺は切らしておりまして
09/01/31 12:30:07 MzidfGJp
>>147
> いっそ日本に併合してくれたら有り難いです。
それは無い。
朝鮮半島出身の首相でも選ばれようものなら始末に終えないからな。
同じ理由で日本のアメリカ併合やEU加盟もあり得ない。
151:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:12:15 QfsQ6r+Y
東芝と富士通が事業統合蹴ったら
外資にでも売るのだろうか
それとも父さんか？
152:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:27:28 +EHwMtmW
>>115
パナはテクニクスあるし
153:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:32:11 0NkvaBYs
ＦＭＬの負債を東芝が受け入れるとは到底思えない。
ＮＥＣエレより借金多いんじゃないかな？
154:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:43:39 sZJgkDfX
赤字を押し付け合うバトル！
Ｔ「こんどは俺のハターンだ！」
Ｎ「こんどは俺のハターンだ！」
Ｆ「こんどは俺のハターンだ！」
前向きな展開など期待できるわけがない。
155:名刺は切らしておりまして
09/01/31 15:37:14 8igcbfTJ
>>153
FMLは分離する際に負債を全部本体に背負ってもらっただろうね。
とりあえず今までの負債は無しにしとかないと
他社が手を出してくれないから子会社にした意味ないもん。
156:名刺は切らしておりまして
09/01/31 16:32:28 LC7CLLKc
>>11
株式会社日本東京富士芝浦通信機電気製造株式会社
157:名刺は切らしておりまして
09/01/31 17:32:51 pBQbeGKP
>>154
終いには、「ずっと俺のハターン」になるわけかw
158:名刺は切らしておりまして
09/01/31 17:42:15 ZxkYUrc1
いつの時代も影の薄いリコーの半導体
159:名刺は切らしておりまして
09/01/31 17:45:50 y0+5EcFt
>>158
まぁ電源とかがんばっているねｗ
160:名刺は切らしておりまして
09/01/31 17:58:42 e0vvbZ7x
↓こんな厨房いらないよ、やはり、NEC抜きで東芝と富士通が事業統合した方がいい
【父さん】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その5【復権】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
161:名刺は切らしておりまして
09/01/31 19:20:18 gunH0Nhq
東芝の45nmプロセスだけ欲しいね。
NECのeDRAMとEMMA
富士通はASIC/COTとMilbeautだけ。
アナログとRFのエンジニアは貴重なので各社とも温存。
マイコンのコアは正直どんぐりなので3者で統合するが宜しい。
東芝のMePとCELLはいらない。
富士通のWiMAXもいらない。
こうすれば成長こそ無いがあんまり赤字も出ない会社ができる。
162:名刺は切らしておりまして
09/01/31 19:23:56 qEC2na6J
>>161
ルネサスみたいな会社か
163:名刺は切らしておりまして
09/01/31 19:26:09 yLkDawTH
来週の株価が気になるところだ
164:名刺は切らしておりまして
09/01/31 20:44:33 au5MdEwU
むしろMeP残してV850やら78K0捨てるべきじゃねえ？
165:名刺は切らしておりまして
09/01/31 20:58:22 +VmUh5w8
NECELと東芝は統合してもおかしくはない
そこに富士通が入り込めるかどうか
166:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:02:27 2a5anY2T
>>73
だから東芝とNECはシステムLSIで以前から組んでるんだよって
あとMRAMとか今は亡きHD DVDとか
167:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:05:18 2a5anY2T
富士通と東芝はむしろメモリーでちょこっと関係がある。
168:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:07:34 jp0B4D7P
>>12
>>全部、Intel&Windowsで作れば良い
>>専用LSIなんて不要
またバカが沸いてきたぞｗｗ
消費電力100WのＤＶＤレコーダーとか
消費電力20Ｗのムービーとか
消費電力10Ｗのデジカメとか
誰が買うんだバカｗｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:09:30 +VmUh5w8
NECと東芝はある程度協業してるからいいけど、富士通の人が入ってきても孤立しちゃうかもね
170:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:12:13 WDty/WTW
NEC、東芝は国策レベルで一緒に仕事してたからな
171:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:30:06 MzidfGJp
>>170
つーか親が同じなんだが
172:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:35:29 AEjfZQ74
ルネサスがやばい
173:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:52:36 Q1lbXok2
相変わらずNECと富士通は憎しみあってるなｗ
見下してた富士通に抜かれてもプライド健在だなｗｗｗ
174:
09/01/31 22:32:55 jQQcIMhD
新会社の名称候補:
・ねふしーば㈱(NEFSHIBA)
・ねくしばセミコン㈱(NECSHIBA)
・オバマ電機㈱(本社:小浜市)
175:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:31:59 stMzsNEF
NECは生活家電に再参入しないのかな
NEC製の冷蔵庫は現役で動いてる
デザインもお洒落
176:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:35:20 au5MdEwU
てか、この１０年
○自社技術（特にマイコンコア）→放置 設備は老朽化するので更新、更新したらプロセス縮小がついてきた
それで古いコアを小さく安く作って低消費電力化したと。
○開発投資はめんどくさいのであーむたんからまるっぽコアかって新製品にしましたてへ＾＾
たまにはみっぷすたんとも仲良くするよ＾＾
なんかよくにてるようなきがしてきたわ・・・。
177:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:17:50 /NBSrvF9
>>12
これは頭の悪いレスだ。ニュースの意味分かってないだろｗ
>>14
動画の質ってアータｗｗ。費用対効果などはメーカーによって差は出るけど、「AMDだから色がきれい！動きが早い」なんてことはない（もちろんインテルの安いCPUとAMDの高いCPUを比べれば別だが）
>>50
1社にまとめたエルピーダ、
・中台に技術垂れ流し
・MSCBを無駄に発行（結局株価が6分の1以下に急落して中止ｗ）
なんてうんこな展開。1社にまとめたら上手く行く、なんてものでもない。
178:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:22:19 7BIy1HWB
>>175
昔 冷蔵庫やテレビやビデオデッキに掃除機に扇風機やエアコンも作ってたんだが
179:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:23:59 CURyKdyf
PICやAVRみたいなシンプルで安くて秋月でﾎﾟｺﾎﾟｺ売れるような
CPU作れよ！
180:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:25:36 7BIy1HWB
>>179
秋月で毎月に何万個も売れるのでしょうか？
181:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:28:00 UdnooJSv
NECの洗濯機、十年以上使ってるわ･･･。
昔はPCエンジンもあったな
182:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:33:48 XTFSZtPY
ちょっとお洒落な貧乏人向けのブランドという位置付けだったよねw
全てがダサいサンヨーに抵抗感感じる貧乏人に人気あった
183:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:34:26 s7EzDrMt
>>177
日本が垂れ流さなくても欧米企業も技術を流してるんで、日本だけが供与をやめても効果は…
例：台湾の代表的なDRAMメーカー4社の技術供与
・PSC→三菱電機(日)が技術供与、現在は三菱の流れをくむElpida(日)と提携。
・NANYA→IBM(米)が技術供与、後にInfineon(独)が技術供与、現在はMicron(米)と提携。
・Promos→Infineon(独)が技術供与、後にHynix(韓)と提携、現在はElpida(日)と提携交渉中。
・Winbond→東芝(日)が技術供与、後にInfineon(独)と提携。
184:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:38:29 BjdpcwC8
もやは、半導体の工場が日本国内にある理由がなくなってしまったように思う。
現場のやつは馬鹿が多いが、経営者も分かっていたんだろうな。
だから、ピンチになると後工程や前工程の量産工場が切られ、
海外に移すという話が出てくる。
そして、移したら移したところで大した損はないということも分かっているんだ。
185:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:38:39 mKfOJJY4
>ちょっとお洒落な貧乏人向けのブランド
それはありえないｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/02/01 04:33:27 NGdxoI4k
>>184
日本の半導体製造がダメになってきた理由、高卒や同程度の大卒による現場
の経験則の積み重ねによるカイゼンでは限界に達したから、っての聞いたな。
ＩＢＭみたいに理論しっかり理解して技術開発しないとブレークスルーは
なくなった。だからみんなＩＢＭと提携。
187:名刺は切らしておりまして
09/02/01 07:59:04 PKNXM+5Z
大躍進政策の屑鉄みたいにメモリ作りまくって生産量世界一！
さすが日本！ジャパンアズナンバーワン！とおだてられていい気になってたら
奴らはハードウェア記述言語とか作ってよりシステマチックに上流を整備して
設計で食えるようになっていた。
製造だけなら本質的に資本を投下すれば何とかなるから韓国なんぞに追いつかれ
デジタル家電が流行ったときにシステムLSIが日本復活の切り札だって言われたが
国内メーカーの足の引っ張り合いしてたらファブレス+ファウンダリ、ないしFPGAと
戦うハメになり、規格上では価格でしか差別化できないから低価格化を強いられて
気付くと終わってたというか実は始まってもいなかったというはなし。
188:名刺は切らしておりまして
09/02/01 09:03:11 Qr7exPqe
半導体の米ってのは言い得て妙だな
完全に海外生産で大丈夫なの？ってのはある
189:名刺は切らしておりまして
09/02/01 09:03:39 Qr7exPqe
間違えた、半導体は産業の米、だｗ
190:名刺は切らしておりまして
09/02/01 09:24:57 kpNSVY5K
>>174
ねくしばカッコいいじゃん！！
191:名刺は切らしておりまして
09/02/01 10:49:50 h+OjafFY
>>174
オバマ電機に１票 いつかオバマ電機が危うくなった時に大統領が救ってくれる
ことをｷﾎﾞｰﾝｗｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:13:05 Ot4ivp3b
>>178
日本語が不自由なんですか？
193:名無し
09/02/01 11:50:31 I5WbM/E1
FとNとTの三社統合なら
FNTOデバイス㈱(「奮闘!」精神が社是)ってのもあり
194:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:52:57 Qr7exPqe
TSMCに対抗してTFNCだよ
195:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:54:24 wiSXYXoC
NECと言えば、FET採用4chステレオだな
196:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:55:29 s0BWles0
》174 ネクシーバ センスないが一票
197:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:56:54 y+jzchBq
新社名、Fが前かNが前かでもめるんだよ、きっと
198:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:59:26 ZwJVGPpW
半導体事業は、製品のライフが短く短期での資金回収が要求されることを考えると
法人税率の安い国とは競争しがたいと思う。
税率４０％近い国と２０％ぐらいのところでは多少技術が勝っていても勝負にならんだろう。
199: ◆3mUF5JKNNU
09/02/01 11:59:57 aKctSEEq
>>186
＞高卒や同程度の大卒による現場の経験則の積み重ねによるカイゼン
今までの半導体の現場はまさにそうだけど
これは半導体だけじゃなくすべての日本の製造業の特徴、優れた点だね。
もしこれが限界なら日本はどうしたら。
>>184
後工程は海外移転でも仕方ないよ。
すでにかなりの部分は移転してるし。
>>187
＞大躍進政策の屑鉄みたいに
それはないだろうよｗｗｗ
200:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:01:35 pBZYWHuC
CPUなんてクロックダウンして使ってるよ
201:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:06:22 WjJQZTak
ルネもくっつけて「日本システムLSI」で
202:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:12:57 Qhd+Bwjt
>>199
> これは半導体だけじゃなくすべての日本の製造業の特徴、優れた点だね。
最適化が進みすぎると、環境の変化に対応できなくなる。
この機会に頭の固い年寄りを整理して新しい発想を取り入れるべきだな。
203:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:14:07 CnyoaNV/
国産CPU発展のため
一般用SPARC搭載PCを販売し
官公庁はすべて
SPARC+OpenSolarisにするべき
204:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:14:29 UkEpdB9t
>>201
日本システムウエアみたいで、そんな名前イヤだな
何か馬鹿の集まりですって感じがする。
205:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:20:28 UkEpdB9t
>>197
当然、Fが前だよ
ていうか、できればNを入れたくない
FとTで統合しNは、仲間はずれにしたいのだが
経営に失敗したNを入れても先が見えている。
206:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:25:37 myxKo9uE
>>205
F,Nは旧電電御三家だし、みかかとの付き合いもあるから
仲間はずれにはできないでしょ
207:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:27:46 Qr7exPqe
そもそもNとTの統合は既定路線みたいなもんだろ
32nm開発で協業してるし、22nm以降もIBMアライアンス仲間
Fは完全に孤立してる
208:名刺は切らしておりまして
09/02/01 12:35:44 mtfY6b0P
>>164
ウチの会社じゃ「MePを採用する奴はバカ」と言われてるが
相当苦しめられたらしい。
>>197
普通に考えれば間を取って"J"になるはず
>>207
だね。NとTは結構仲いいよな。
FとNは旧電電とかスパコン、PCでいがみ合ってたのがまだ続いてる気がする
209:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:14:58 G07Nq5Fn
今でも、部長、副部長、課長で
平社員１人なんて会社があるからね
210:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:23:45 7b+9kjYt
ＮＥＣの本社ビルはかっこいいと思う
211:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:53:00 YoDPXH2W
FとTとNで統合して、余剰人員は、Nから減らしていけばいいんじゃね。
で、社名にNは、入れない
212:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:57:15 29L7z4Ge
統合してもリストラは無しで。
あんな厄介な連中放出されても迷惑だし。
213:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:57:26 Qr7exPqe
この流れだと、NECエレが核になって東芝も富士通も名前残らない可能性あるけどな
214:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:08:56 29L7z4Ge
日本電気電気株式会社と日本語に戻すんですね、わかります。
215:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:36:37 3DzmAAmD
合併したら、勤務地どうなるんだろ？
今は東海道線で品川→川崎だけど、三田か浜松町なら自転車通勤に切り替えよ
216:名刺は切らしておりまして
09/02/01 15:08:07 wiSXYXoC
そういや東芝がソニーから買った物件どうすんだろ
特に長崎諫早の
217:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:19:28 Vh4YMpVu
NECエレが核だと、ありえねぇ
富士通の名前が残らない統合に意味がない
218:名刺は切らしておりまして
09/02/01 17:50:38 HQTQNEn9
富士通ﾏｲｸﾛがNECエレより多少ともましなのは投資をしなかったからだよ。
もし45nm投資に突っ込んでいたらNよりもさきにお亡くなりになっていたはずだ。
219:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:05:25 Qr7exPqe
記事の内容の通りなら、まずはNECエレに東芝セミコンのロジックを吸収だな
社名はそのままかNEC東芝エレになるのだろうか
富士通はどうすんのかねぇ・・・どこともつかず中ぶらりん、インテルにはなれないと思うんだけど
220:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:09:12 Qr7exPqe
富士通は次世代半導体に何も投資せずに、技術だけ貰おうと言うのなら調子が良すぎるなｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/02/01 20:46:31 dV4jxvt+
富士通ださぁ！
222:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:04:22 6l80Kw05
東芝が交渉蹴って、富士通エレかもよ
つーか、東芝が交渉蹴るなら富士通も当然、交渉蹴るだろうがな
そもそも、今のNECの誘いに乗るのって泥船に乗るようなものだろう
223:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:11:40 +8cBSN9x
ムーアの法則が、半導体だけではなく
半導体製造会社にもあてはまるようになってきた。
１年半で半減。
224:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:14:24 kSe/L04U
富士通の半導体なんてとっくに終わってるだろ。
どこに寄生しようとしてるのか知らんが、埋没して終わりだろ。
225:ゆうゆ
09/02/01 21:23:22 /5xDqnCa
諫早の物件は、稼働してるのでしょうか？
226:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:24:10 KDT8Ocqi
こんな馬鹿な会社と統合するのも考えものだがな
763 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 17:01:07 ID:/qDIU8sc0
みんなのSX-9でNECの未来をシミュレートしようぜ！
NECの裏事情50
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
227:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:31:36 mtfY6b0P
NECエレは、何かしようとしても例のファンドがうるさいんじゃないか？
・・・と思ったら、損切り開始してるなww
228:名刺は切らしておりまして
09/02/01 22:19:04 0PowE5DT
なんか頭がお花畑の富士通社員がいるようで芳ばしいですな
229:名刺は切らしておりまして
09/02/01 22:25:01 8gedcDDx
そのようですね、富士通なんてすでに１年前に死んでいるのが
分からないらしい。
そもそも購買部長が社長やっている時点ですでに終わっている
230:名刺は切らしておりまして
09/02/01 22:32:33 Qr7exPqe
本体の話と半導体部門の話じゃ全然事情が違うよな
231:名刺は切らしておりまして
09/02/01 23:40:37 dMits+Yl
統合後の新会社の名前が予想できない。
232:名刺は切らしておりまして
09/02/01 23:53:51 srZdtnxU
「潰せるもんなら潰してみろ、日本がどうなってもいいのか？株式会社」
233:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:11:04 kRoa4jTz
一気に詰む可能性
234:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:11:44 N4sQ3VNQ
芝的にNECエレとくっつくメリットってあるのか？
235:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:51:50 D1B+fOXD
切り離して人減らしするのが目的だし
そのままぶっ潰れてくれた方がいいってなもんでしょ
236:名刺は切らしておりまして
09/02/02 01:00:47 9ikUiYUh
なんか「合併してやる」的なレスしている勘違いがいるが
「三社とも」それぞれのグループ内ではお荷物企業だってこと理解しないと
237:名刺は切らしておりまして
09/02/02 01:12:43 I0m/Vsij
>>記事の内容の通りなら、まずはNECエレに東芝セミコンのロジックを吸収だな
あの記事そういう意味？
東芝が半導体事業を分社化して、NECエレと統合でしょ？
NECエレってNECから分社化された会社じゃないの？
だったら分社化同士の統合なのでは？
NECエレに吸収じゃないのでは？対等な統合じゃないの？
間違ってたらごめんね！真相をおしえてほしいだけだから・・・
238:名刺は切らしておりまして
09/02/02 01:53:09 JUXVoHZy
財閥系企業は財閥の主管会社とか経団連とかそういう政治的な集団のお墨付きがあってこそ
政治的配慮なしにはこういった財閥系企業の部門統廃合は成り立たない
財閥系企業は社会インフラだけでなく政府や軍事にも深くかかわってるからたとえ一般企業といえど
企業同士直では決められない案件も多い
そういう点はＳＯＮＹのような単なるＡＶ機器メーカーとは根底からして違うところであるし、
財閥系企業のすばやい方向転換に対して足かせになっている面でもある
239:名刺は切らしておりまして
09/02/02 07:18:51 a4VTrzxX
東芝がいらないのはロジックだけだからNECエレとは対等じゃないと思う
240:名刺は切らしておりまして
09/02/02 15:07:47 VaKImTyL
■韓国 重工業 売上高 2007年
斗山重工業 連結198億ドル （2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円） 2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）
■日本 重工業 売上高 2007年
三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円
241:名刺は切らしておりまして
09/02/02 21:37:23 O26z+5mB
これで、
東芝が蹴っても、東芝がNEC（逆でも）を吸収して新会社での赤字は、変わらなくとも
結果として、NECが恥をかくのは当然として、傍聴者としては、状況を
見ているだけで面白い
242:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:32:17 QqmqosLE
>>241
頭大丈夫？
243:名刺は切らしておりまして
09/02/03 11:02:33 bsffVATM
NとFがガチで仲が悪いというのだけわかった。
244:名刺は切らしておりまして
09/02/03 11:23:41 AmqJKNCD
そりゃ昔は凄かったからなw
245:部外者だけど興味津々
09/02/03 14:04:54 SVX1+2Db
昔云々言ってる余裕が無いことは、流石に当事者も分かってるんじゃないか。
もう遊んでる余裕ゼロ。
Tは重電＆パワーデバイス＆フラッシュ重視でしょ。
MHIがGEと火力なんかで提携したりでTはいっぱいいっぱいになるよね。
戦線拡大し過ぎた。
あとエコだの自動車とかあるからパワーデバイス系の半導体。
完全にロジック系は未練無く切り離しでOKなんでしょ？
レグザとか向けのは、ひょっとするとTSMCに出すようになるかもよ。
だって、それでいいじゃん。
NとFはHPC系とかあるから、
プロセス開発でG（ジェネリック）、LP（ローパワー）以外に、
「ハイスピード」ライブラリを開発したいという思惑がある点で協調・合意出来るっしょ。
なんせ、グローバルでの敵はIBM、HP、DELL、SGIなんだし、
次期スパコン国プロの関係もあるし。
Tにとってハイスピードなんて激しくイラネーし。
N主導、F協調、T脱却 でFAじゃね？
246:名刺は切らしておりまして
09/02/03 17:06:53 bsffVATM
300には未練があるんじゃね？
247:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:23:05 znQAbyHI
Xilinx社，45nm/40nm世代のFPGAをSamsung社とUMCに生産委託，東芝は外れる
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
248:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:38:17 zhlDPMV0
ところで京速コンピューターのプロセッサやチップセットはどこが製造するんだろうか？
国プロなのにＴＳＭＣとか許されないだろう、常考。
249:名刺は切らしておりまして
09/02/03 23:32:08 mvApr2h3
>>248
大分だろJK
250:名刺は切らしておりまして
09/02/04 00:21:24 F6wAQzzz
日本メーカーの45nm/40nmはまともに立ち上がっていない。
最先端はTSMC、UMC、Samsungに全部取られて
日本は今までのプロセスだけでやっていくしかない。
つまり後2,3年で日本メーカーは全滅だよ。
最先端プロセスが無いんじゃ客は全部離れて行く。
251:名刺は切らしておりまして
09/02/04 00:41:42 ku+NpdNI
ファウンダリ事業には失敗してるし基本的には自社向け。
工場に投資したら外販しないとやっていけなくなるからシステムLSI
なんかは足の引っ張り合いで全く金にならないビジネスとなったが
新興メーカーはポン載せでそれなりのモノが作れるようになったように
技術は漏れなくともコモディティ化を進展させてただでさえ無い競争力が
余計になくなると言う悲惨なことになる。
つーわけでこのさい製造については負け犬になるか
金のなる木になるかの峻別をして諦める部分が出てくる。
腐るモノは腐らせ，焼くべきモノは焼く。そうやって業界を
クリーンにしないことにはいつまでも歩留まりはあがらんだろう。
252:名刺は切らしておりまして
09/02/04 23:23:35 JLVJUFKS
>>250
SoCの投資が少なすぎるのが全ての敗因
>247記載に↓
>大量生産が可能なキャパシティを有していることが決め手となった
と書かれてるとおりだね
253:名刺は切らしておりまして
09/02/06 23:31:44 u83IMGAX
新聞記事が正しいとすると、東芝、富士通からＮＥＣエレではなく
ＮＥＣ（親会社）に頭を下げてるように読めるが
254:名刺は切らしておりまして
09/02/07 09:24:08 aCmqh1UR
>>253
NEC(親)をおだてて、できの悪い子供を引き取らせようという作戦だろう。
不良債権を処理できるなら、頭の10個や20個下げるくらいどうってこと無い。
255:名刺は切らしておりまして：
09/02/07 21:12:55 y/MUCDfc
ってことはこのスレでエラそうなこと書いているFやＴの奴は
立場をわきまえていないアンポンタンってことね。
吉本の定番ギャグにあるね、ボコボコにされた奴が最後に
「このへんにしといたらぁ」
と去っていくネタwww
256:名刺は切らしておりまして
09/02/07 21:16:01 cWBi7FJD
東芝が選択した半導体事業を？
選択と集中の失敗。
しかも大手電機一の落ちこぼれＮＥＣに富士通もかｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/02/07 21:47:47 Ox7PSU59
>>253
NグループってT、Fと比較したら一番業績悪いんじゃなかったか？
そこに引き取ってもらおうって、どんな頭してるんだお前
258:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:01:53 JIzGVZEN
つか三井と住友の力関係なんだろ？
259:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:02:49 tzjLUA4/
合併の時赤字の会社は存続会社になれないんだよ
合併できないじゃん
260:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:07:53 vMrGrQiw
東芝が東芝セミコンのLSI部門を分社化してNECエレと統合、新会社誕生が既定路線じゃないかな
これでロジックはルネ１兆、NEC東芝１兆、富士通５０００億くらいの売上規模になる
261:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:24:04 tzjLUA4/
富士通のロジックは5000億ではない
09年の実態を知ったら驚くぞ
262:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:39:58 gploNQQX
また、敗者統合か。
選択と集中をやって来た結果、惨敗って感じやね。手段を目的と勘違いしてるから、こんなことになる。
目的は高付加価値、低コストであって、統合すれば何とかなるって考えてる間は、また失敗するんじゃね。
263:名刺は切らしておりまして
09/02/07 22:41:43 vMrGrQiw
NECと東芝は32nm立ち上げのタイミングで統合すればスムーズに行きそうだが、富士通は・・・
ルネ松下側につくにしても、NEC東芝側につくにしても、主導権握るのは最早不可能だな
264:名刺は切らしておりまして
09/02/08 00:01:50 Q4YK1ab7
台湾に任せられるものはすべて移管していいよ。
アメリカのファブレスメーカーもそうやってるし、
特に問題は起こってないでしょ。
とくに設計に特殊なことを行っていないメモリ分野なんかは
全部海外に移管でいい。
海外勢で血みどろの戦争やってもらって、
日本は必要なものだけ作らせる立場になったほうがいい。
265:名刺は切らしておりまして
09/02/08 00:15:36 Z7OzMzTB
>>264
アメリカにも工場はたくさんありますよ。
台湾が開発力があるのは今のところSOCくらいかな。
266:名刺は切らしておりまして
09/02/08 00:23:11 Q4YK1ab7
>>265
たくさんというのはどれぐらい？
日本より比率は高い？
267:名刺は切らしておりまして
09/02/08 01:15:39 Z7OzMzTB
>>266
生産は分散してるから、どれくらいかってのは難しいけど、例えば2008 3Qの半導体製造装置出荷額は日本向けは1.7B＄、米国向けは1.1B＄
。ちなみに韓国へは1.2B$、台湾へは0.8B$。
268:名刺は切らしておりまして
09/02/08 08:47:52 4GDQSuna
まぁせいぜいファブライトくらいだろうな
国内メーカー完全ファブレスで技術が無くなるのは危険だ
産業の米とはよく言ったもんだが、食料自給率みたいなもんだな
269:名刺は切らしておりまして：
09/02/08 10:31:06 lDpSkPWR
ファブライトとファブレスの違いを教えてもらえませんか？
古いラインを寿命まで使って先端プロセスから順次全てを
外部委託するのは実質ファブレスでしょ
それとも、前工程と後工程で分ける？
270:名刺は切らしておりまして
09/02/08 10:35:26 XE+B0cdj
我社のサーバーのチップセットもこれから台湾で製造します
271:名刺は切らしておりまして
09/02/08 10:53:14 mexTvBqK
東芝とNECはなんとかなるだろうけど、富士通の合流は無理だと思う
あそこはホームパーティーに手ぶら同然で来て
ホストとして仕切るつもりだろうけど
272:名刺は切らしておりまして
09/02/08 10:55:34 4GDQSuna
枯れたライン、特殊なラインを捨てるか捨てないかじゃないかな
寿命が来たら新たに枯れた装置入れて維持する
273:名刺は切らしておりまして
09/02/08 10:58:48 6UGeRfgR
富士通とNECってやっぱ仲悪いの?
PCでしのぎを削ってるから?
274:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:07:11 mexTvBqK
>>273
NECはそうでも無いけど、富士通のライバル心というか嫉妬はものすごい
特にシェアといった数字にこだわる
決算もNECより良くなるように修正して、必ず後から出す
昔、中で見ていて正直痛かった
275:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:20:33 HYsZ4crN
>>274
そりゃ富士通のほうが後発だからな。
でも今じゃ名実共に富士通の方が上な訳で。
276:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:28:59 mexTvBqK
>>275
うさんくさい決算による「実」の部分はともかく
「名」の部分でどう上なんだろうかな？
先週発売の週刊ダイヤモンドの新卒希望者で
名前さえ出てこなかったようだけど？
277:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:35:29 uLtdC9pT
NECエレクトロニクスってもうグループでも子会社でもないだろ
なんか変だな
278:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:40:29 Q4YK1ab7
>>267
日本国内の生産が多いんだな。
279:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:43:16 HYsZ4crN
>>276
> うさんくさい決算による「実」の部分はともかく
> 「名」の部分でどう上なんだろうかな？
携帯もPCも富士通の方がシェアがずっと上。
NECの方が上なのはラグビーだけ。
ちなみにこのご時世で電機メーカーに就職しようという新卒者は
気が触れているか、よほどの堕ちこぼれだけだな。
280:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:53:12 mexTvBqK
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
( ´,_ゝ｀)
281:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:54:29 EinSOQB9
電機メーカーは世界で10社程度でいいんだ。
282:名刺は切らしておりまして
09/02/08 11:59:19 EfsYbGqd
おいおい
中国、韓国に４，５社
欧州に３社
台湾に２社
あれ
283:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:02:53 HYsZ4crN
>>280
所詮NECなんてちっぽけな日本市場だけでしか相手にされない企業だと言いたいんですね？
284:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:05:00 mexTvBqK
横槍をいれていしまったようだけれど
どこぞの池沼企業は抜きにして東芝とNECには建設的な藤堂を期待するね
東芝はｸﾀﾀﾝのドリームにつきあって Cell を作ってしまったけれど
並列コンピューティング（グリッドとか言うと安っぽいよな）では
結構成果を出しているように見える
潜在能力は絶対あるはずだよ
285:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:06:05 mexTvBqK
>>284
誤 建設的な藤堂
正 建設的な合同
286:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:10:19 HYsZ4crN
>> 274 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/08(日) 11:07:11 ID:mexTvBqK
>> 昔、中で見ていて正直痛かった
必死だと思ったら、富士通にリストラされたのか。
287:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:14:48 mexTvBqK
>>286
よお、反応が意外と遅かったじゃないか
残念ながら富士通に悪意を持っている人間は
数え切れないほどいるってことさ
288:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:18:24 MtmETAxs
富士通はないわｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:26:45 QTzWoand
ＮＥＣ東芝はラグビーが強いが、富士通はアメフトだ
チアがなかなか良いぞ
290:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:28:14 HYsZ4crN
>>287
> 残念ながら富士通に悪意を持っている人間は
> 数え切れないほどいるってことさ
何があったかは知らんが、ネット上で悪意を明らかにした上で中傷するのはやめておけ。
過去に雇われていたなら尚更だ。
291:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:29:58 EfsYbGqd
じゃあ、嫌悪感でいい？ｗ俺も持ってるｗ
292:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:36:11 mexTvBqK
>>290
よくわかった
中傷ではなく
「業務においてのみ知ったこと」を除く事実については言及するかもな
とくに財務諸表についての否認はあんたらの首を絞めるので気をつけて
293:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:52:53 HYsZ4crN
>>292
まあ、「NECにさえ負けていればなんでもいい」っていう立場で必死に議論するのは
小物っぽくて微笑ましいから許す。
アンチ巨人も熱心な巨人ファン、っていうのは真理なんだな。
294:名刺は切らしておりまして
09/02/08 12:59:22 mexTvBqK
>>293
富士通はトップになるとやることが分からなくなるからな
トップの器じゃないってことだな
ルイヴィトンで着飾る援助交際のように
キムタクを着飾るこうらいのセンスしかないのさ
295:名刺は切らしておりまして
09/02/08 13:04:18 mexTvBqK
えーと、俺自体が富士通を引っ張り出すためのデコイだったんだけどね
はーと
296:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:03:05 OV4I8Kh1
>>287
システムLSIでのFのダンピングは酷かったな。
ひたすらシェアにこだわって、そして業界が死んだ。
とはいえ、いずれ死んだろうがな。
297:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:42:37 oj/SijLb
>296
顧客であるセット屋さんを増長させた罪はでかいよね。
298:名刺は切らしておりまして
09/02/08 16:52:53 OV4I8Kh1
>>297
そのセット屋さんもヤマダ電機さんたちを増長させて
すさまじいレッドオーシャンを形成したからな．．．
299:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:03:15 KtI+mJq8
NECとも富士通とも両方関わったことあるけど
富士通は人間的にいかれてる奴多かった。
300:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:24:38 g4BoQo6V
>>298
まあセット屋が叩く時代は終わったってことだな。
LSIはくっついた方がいいよ、カスタム品を赤で受けるなんて馬鹿もいいとこ。
これからは馬鹿な価格競争やめてきっちりボッタクればいい。
嫌なら台湾でも韓国でもどっかから買ってこいよ。
301:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:27:09 XE+B0cdj
>>296>>297>>298
いやぁ、返す言葉もございません。
結局差別化ポイントが価格しかなかったから営業上やむを得なかった
302:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:52:43 H0KzSH3y
>>300
半導体は無いとこの文明を維持できない産業のくせに負け組み産業になってるもんな
303:名刺は切らしておりまして
09/02/08 17:56:42 uvN/MK4z
ズバリ いつ統合ですか？
気持ちの整理もあるので 早く知りたいです。
304: ◆3mUF5JKNNU
09/02/08 18:26:42 k3tr5utF
セットメーカーの社員自体が社割で買わずにヤマダ電機で買ってるし。
セットメーカー自体が自社や関連会社から買わずに安い他社から買い叩いてるし。
305:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:26:46 RWM7GAb4
>>299
そうなのか？知人のエージェントの話だと
転職市場ではＦの評判は割と良かったんだが
306:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:29:25 XE+B0cdj
内部の人ですがおかしい人もまともな人も両方います
307:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:45:23 lDpSkPWR
統合したところで日本の客が価格交渉に応じますかね
自動車屋、カメラ屋、AV屋、ゲーム屋・・・・・・
日本の半導体屋が言うこときかなきゃ外資系を引き合いに
出して脅すでしょ。そこで突っ張れる奴が今のFNTが一緒に
なったからといって急に変るはずがない。
結局、日本同士でくっついても何もかわらんってことよ。
308:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:47:56 ynUeWKQD
自動車が外資使うとか脅しかけるなら国産新車とか買うのやめる
309:名刺は切らしておりまして
09/02/08 21:56:26 RWM7GAb4
>>307
突っ張れないからダメなんだろ？
実際、突っ張っても逃げる客少ないけど
310:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:35:13 WAmQ4vWk
>>309
おそらく余裕で台湾製や韓国製に乗り換えられるね
311:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:36:16 WAmQ4vWk
車載マイコンだけは簡単に乗り換えできないが奴らを怒らせると怖いしｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:39:42 WAmQ4vWk
結局ASSPの商売ではロイヤルカスタマーの奴隷になって開発するのが勝利の定石
外資はそれが上手
日本は一部の例外を除いて当て馬にしかされていない
もっともこの不況で外資も淘汰されれば判らないが
（ただ、政府が補助金出すんで淘汰されないんだろうな）
313:名刺は切らしておりまして
09/02/08 22:41:42 WAmQ4vWk
奴隷になるのが嫌なら中国・台湾ODMと提携して合弁するなり出資するなりして
リスク持ってセット開発まで一緒に行うくらいの気合いがなければならないね
314:名刺は切らしておりまして
09/02/08 23:12:24 p0u6MVJr
>>299
Tの人間とは、できるだけ関わりたくない・・・
315:名刺は切らしておりまして
09/02/09 00:16:06 Jjo5bUU9
NとTが組んだとして、どっちも無駄が多すぎるでしょ。
開発の1/3、工場の1/2くらいばっさり切らないと・・
316:名刺は切らしておりまして
09/02/09 05:41:26 bQtG3k8t
■電機各社の総資産
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
パナソニック 7兆2,993億
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
ソニー 12兆5628億
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
日立 10兆3,232億
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
シャープ 2兆9,933億
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
三菱電機 3兆4,604億
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
東芝 5兆6,291億（有利子負債1兆7890億円 自己資本比率11.9%）
URLﾘﾝｸ(www.elpida.com)
エルピーダ 8,125億
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
NEC 3兆3,960億
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
パイオニア 5,715億
317:名刺は切らしておりまして
09/02/09 07:09:50 72bMCqwg
>>310-313
お前はとっとと自分の国に帰った方がいいww
318:名刺は切らしておりまして
09/02/09 20:56:43 9wemFey+
>>317
リストラされそうで帰るところがないんです
319:名刺は切らしておりまして
09/02/09 22:59:35 5S9P458K
>296-298
かめれす
考えてみりゃ当たり前なんだけど、
10年前は、100KGate規模のASICを数Chipで構成して
5年前2MGateクラスのASICを3chipになって、
今10MGate1chipでしょ。
開発のパイそのものが減ってるから、コンペにかけたときに、
１．単価
２．開発費
３．TAT
４．サポート
５．技術力
での判断になるわけで、３，４，５をいくら頑張っても、
発注する購買担当は１が最重要ポイントになるから、
ダンピングしまくりにならざるを得ない。
さらに、電化製品そのものがデフレ状態だから、
セットも赤売りしなくちゃ売れないわけで…
たとえば、プリンタなんかだと、セットよりもインクのほうが高かったり、
ゲーム機もソフトのパテントやメモリカードで儲けるビジネスモデルが横行しているから、
部品は買いたたきにあうのは仕方がない。
320:名刺は切らしておりまして
09/02/09 23:59:19 5pU/+x81
レッドオーシャンを作った愚かな輩は
自らのレッドオーシャンの膿に沈む
321:名刺は切らしておりまして
09/02/10 00:05:50 rxgj2ny/
>>310
乗り換えて問題おこって、しょうがないから使ってるやるっていってくるんだけどな
けど、それをありがたきしあわせと媚るから結局底辺
322:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:05:43 rZgkbmXk
東芝ＮＥＣ富士通 弱者連合で勝てると思ってる日本のアフォ
エルピーダ見ればシステムＬＳＩの行く末分かるだろう
日本沈没
323:名刺は切らしておりまして
09/02/10 11:30:10 RkwcL/xQ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
53億のcisが女子アナと結婚した63億の大田さんを羨むスレ
324:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:25:11 CnhcDiY7
スパンションが逝ったな
325:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:27:53 2Sw3L6Vr
需要一定なら、１年半で製造設備、半減。 ムーアの法則
326:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:32:44 TOalsysn
>>316
東芝への憎しみがよく伝わってくるいいレポートだ。
327:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:44:22 sAw7MZP0
>>322 弱者集めちゃだめだよな・・・。本業の傍らで、ひっそりとｼｽﾃﾑLSIもやってますっていうのが丁度良い
328:名刺は切らしておりまして
09/02/10 21:49:31 2nrAoepg
強者でも倒産する半導体業界っておかし過ぎるだろ。
329:名刺は切らしておりまして
09/02/11 00:39:24 txO1kGZp
で、富士通合流のシナリオはありますｶ?
330:名刺は切らしておりまして
09/02/11 01:45:24 1XPzVXPO
Fは40nどうするんだよ・・
331:名刺は切らしておりまして
09/02/11 10:48:13 f3yKCRu6
T,NとFを同列に扱うのは違和感がある
332:名刺は切らしておりまして
09/02/11 18:14:22 LVbdRaVA
富士通は次世代向けの見通しがハッキリしないから客取られてるらしいね
333:名刺は切らしておりまして
09/02/11 19:16:52 AB4wdvdr
話すすんでんのかね？
334:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:42:32 fhtH6ZNG
突然発表とかあるんじゃね・・。朝のﾆｭｰｽでｽﾞｶﾞｰﾝ！Σ(￣□￣;)
335:名刺は切らしておりまして
09/02/11 21:44:22 wC16Clh2
ある朝、突然日経新聞一面ですっぱ抜くんじゃね？
336:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:00:23 f3yKCRu6
>>333
お互い赤字じゃまとまるものもまとまらんと思うが。
>>334
普通はそうだね。
>>335
日経は特に当てにならんと思うが・・・
337:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:47:11 LVbdRaVA
日経は話がまとまる前に騒ぎ立てて交渉を妨害しているようにしか見えない
338:NGN
09/02/11 22:51:33 ONBeRfW5
DASHBOARDにうちが公式発表したニュースではありませんという
オチが最近多いが、後日出る正式発表と大差ないこと多くね？
日経にリークしている役員がいるとしか思えんｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:54:03 NLm0i+Ta
NECエレの名前もなくなるんだろうな。
NECの一時代が終わるんだな。
340:名刺は切らしておりまして
09/02/11 23:05:52 obCCemf/
もうこうなったら全部合体しちまえよ
341:名刺は切らしておりまして
09/02/11 23:20:34 yyJ2gC9k
東芝が見据えている5年後～10年後の
プランは①「一般家庭にHDDをベースとした10TBのデータセンター」
その中間媒体として働く②「1TBSSD」
これら①②を中核として物理的配信用メディアに
③「32GB～64GBの安価NANDメモリ」
データは全てネット上からのダウンロード
BD-ROM？ 光ディスクなんて３０年前の技術なんてとっくに終わっているｗｗｗ
HD-DVDに早めに見切りつけてむしろ良かったわｗｗｗ
東芝の戦略はここにあると思う
342:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:43:46 joL0Ks3w
>>341
これ以上回線に負荷かけんな
343:名刺は切らしておりまして
09/02/12 02:34:15 YcEfOKU+
ところでさあ、ＮとＴとＦがユニット組んでなにかいいことあるの？
みんな借金漬けの売れない芸人みたいなもんでしょ。集客能力ないし。
しかもＮとＦは芸がかぶってるし。結局、最期は心中じゃないの？
344:名刺は切らしておりまして
09/02/12 02:38:55 9DTaqgEv
>>341
帯域の関係で無理。今回の不況で通信関係も設備投資していない。
345:名刺は切らしておりまして
09/02/12 03:02:45 EkIHqBwQ
>>343
だからNはFと組む気はまずないよ。よっぽど好条件（持参金付）ならともかく、書いてあるとおり
得意分野かぶってるからね。Ｔですら中々話が進まないのに。
346:名刺は切らしておりまして
09/02/12 03:33:49 2OCWXQ0H
すべて慢心と油断から来たことであって、その運命の分岐点は
日米半導体協定の開始に遡る。
347:名刺は切らしておりまして
09/02/12 06:44:45 YxBwoAJp
寡占が進まないと利益は上がらないってのはあるな
348:名刺は切らしておりまして
09/02/12 09:00:47 6FPceLtX
>>343 どこが組んでもうまくいかないよ。3社のうち2社潰れないとやってけないんだから
349:名刺は切らしておりまして
09/02/12 17:42:43 2eBzXX8n
とりあえずＮＥＣが死ねば全て解決？
350:名刺は切らしておりまして
09/02/12 20:00:26 dDlFTmU+
NECもFも早く父さんしろ
351:名刺は切らしておりまして
09/02/13 00:06:42 xK58ewnb
>>342,344
T芝の人間にネットワークの負荷なんてわかるのかwwwwwww
もう原子力にすがるしかない泥舟が
352:名刺は切らしておりまして
09/02/13 08:27:38 MYpoVVSI
>>342 釣りですか？
意味不明なカビの生えたような戦略ですね。
まさかT芝社員じゃないですよね。
こんな考え方の社員が中枢にいたらT芝壊滅決定ですよ。
353:名刺は切らしておりまして
09/02/13 08:30:12 MYpoVVSI
国内システムLSI企業の統合なんて無理な事は
業界関係者ならあたりまえの事実でしょう。
おまけに経営者の首をつなぐための統合なんてきれいごとで
すませようとしている。
354:342
09/02/13 09:23:02 YK2kemYa
>>352
俺?
355:名刺は切らしておりまして
09/02/13 09:32:53 0+Yh4heG
ＴＮＦのシステムＬＳＩの組み合わせって
羞恥心みたいに思おうのは俺だけだろうか
356:名刺は切らしておりまして
09/02/13 10:57:01 V/oy69S/
データドリブン
357:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:19:20 0VtuLsrU
統合は無理らしい
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
358:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:21:56 SPRF2yAw
＞ことに重要顧客である自動車業界からの抵抗は障壁となりかねない。
＞自動車業界は安定的かつ安価な調達のため「２社購買」を原則とし、
＞「トヨタ自動車がＮＥＣと親密になると、デンソーは東芝と親密になるなど、
＞半導体産業へは分断政策を採ってきた」（半導体商社）。
＞再編による寡占化は望んでいない。
359:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:22:22 S8X58lBG
>>357
この記事自体が一週間くらい遅いはず
スパンション死亡確認で状況は変わっていると思う
360:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:31:04 SPRF2yAw
記事自体が再編を阻む意図持ってたりするからな
361:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:47:45 TDezSkYJ
しかたがあるまい…
とりあえず反トラストに反対して、半導体はトラストするしかなくなったということだな。
ダンピング禁止の方向でまとまりましょう
362:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:09:33 43sRish2
NECは富士通とやれよ
363:名刺は切らしておりまして
09/02/14 01:16:44 NMeRlOOC
負け組が集まって勝てるんですか？
364:名刺は切らしておりまして
09/02/14 09:17:43 4C1p/Xo6
ルネと新会社の２社になれば随分違うと思う
工場も人も減らせば利益も出るようになるだろう
365:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:19:53 RaEqbelB
>>355
ワロタ
366:名刺は切らしておりまして
09/02/14 16:54:06 O5IEeFx9
Fじゃなくが松下ならありそうな気がする
松下はNECと携帯で協業していいるし
TMNときれいにおさまる
367:部外者だけど興味津々
09/02/14 17:31:12 /wkpOwsg
Pはプロセス技術はルネと共同開発だから普通に考えればルネとだろう。
しかしPもTも我が強そうだかし、
本家がデカイ分横暴に出そうで話まとまらんだろうね。
NF連合のみでFAだと俺は思う。
（まだこの２社だけの方が親の意思（コントロール）し易いだろう）
368:名刺は切らしておりまして
09/02/14 17:40:18 O5IEeFx9
東芝・NECはあると思うが
NECと富士通は９８％ありえないと思うね
あるとすれば、NECと東芝の連合が出来たうえで
嫌々ながら富士通が加わる感じ
仮にあったとしても、発足時のりそなHDはおろか
三国志演義なみにややこしそうな関係で
どう運営するんだよという疑問がある
369:368
09/02/14 17:43:02 O5IEeFx9
>>368
間違えた、「りそな」じゃなくて「みずほ」だ
経営のやばさはどっこいだな
370:部外者だけど興味津々
09/02/14 19:22:26 Ir+tYwBT
>>368
普通に考えればそのとおりだと思います。
－P&ルネ
－T&N
－Fショボーン
NTスペースの例などありますしね。
（ちなみに他に有名なのあるかは知らないんですが）
しかし、オイラはこんな感じで見てます。
－TNF連合候補にPは入ってこないんじゃね？、というのが一つ。
－Tデカ杉だからNエレは合併というより飲み込まれるのイヤイヤンじゃね？
－HPC向けハイスピードプロセス開発どうすんの？NF本体事業との兼ね合いは？
－Tはハイスピードプロセスなんか激しくイラネんじゃね？（GとLPで十分）
－Tは以下事業にリキ入れるんじゃ？（入れるべきじゃ）
(1)重電
周辺事情：高価お買い上げWH社（原発）、火力等ではMHIはGEと提携など
韓国勢の気配URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
→自分はMHIが結構伸ばすと思っとります。
(2)フラッシュ
周辺事情：韓国(ry
(3)パワーエレクトロニクス
周辺事情：自動車やエコ家電向けPowerMOSFETとかSiCとか、これから超有望
韓国勢にDRAM、フラッシュ、ディスプレイパネル、造船、製鉄、と次々に奪われている現状、
フツーの再編で対抗しうるのか。
重電（原発）も危ういと思います。
だって着実にモノにしていってますからね韓国。
正直Tは戦線広げすぎと思う。
イッパイイッパイになるんじゃ？
そんな状況下で、「本当にロジックCMOSプロセスはTにとって大事な事業なの？」か疑問に感じます。
Tは業界再編を仕掛けるとか息巻いているように見えますが、
相手に良い条件で「つかませる」為に装っているだけなんじゃ？ とか感じます。
さらに、最近の報道で
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。」
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
最後に、
１．Nの「大きな決断」とは何か、Fと組むかTに飲み込ませるか。
２．TのロジックCMOSへの本気度次第。
もし、TNFかTNかにしろT主導ならば、落ち着くところへ落ち着くわけですが、
それは「T凋落の始まり」でしかないと感じてます。
だからロジックCMOSについてはオイラの勝手な想像では
NFT連合（N主導、F協調、T脱却） がよろしいのでは？ とか妄想中であります。
371:部外者だけど興味津々
09/02/14 19:28:00 Ir+tYwBT
スマソ、
NF連合か、NFT連合 と書きたかった。
372:名刺は切らしておりまして
09/02/14 19:28:25 O5IEeFx9
富士通は参加するのは良いけれど
スパンション破綻での市場不安をどうにかしないと
振り逃げのような気がするな
ちゃんとエンコ詰めはやったほうがいいなじゃいかな
373:部外者だけど興味津々
09/02/14 20:21:50 Ir+tYwBT
>>372
エンコ詰め ってｗ
知らない言葉だたのでググッたですよｗ
検索サーバ向け大容量検索メモリーDIMMモジュールを
DRAMでなくてフラッシュを提案してきたスパン、この時点で
なんか必死さが醸し出てましたが、いよいよなんでしょうか。
本体も逝くんですよね、きっと。。。
Fがどう扱うかは自分気にはなるが正直分かりません。
NORフラッシュの有力な企業が逝くとなると、
同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
日本にとって悪い話ばかりでは決してないのかなぁ、とも思います。
374:名刺は切らしておりまして
09/02/15 17:34:56 zV+RYH61
Ｔ戦略
まず無理な要求をし、相手が断ったら「相手が断ったこと」を強調
375: ◆3mUF5JKNNU
09/02/15 18:26:07 mWy4Bbun
＞同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
Elpidaが潰れてくれたらシシリー島の新工場もついに稼動するかな（はあと
まあそんなことないだろうな。
どうせ安い所に再委託するだろうな。
376:名刺は切らしておりまして
09/02/15 18:53:23 BDJ+VjZg
>>374
HDD部門売却できなくって残念だったね
377:名刺は切らしておりまして
09/02/15 19:01:30 C1/XK39w
東芝半導体事業の撤退及び売却を2週間も待ってんだが。。。。
378:名刺は切らしておりまして
09/02/15 19:07:13 C1/XK39w
どんだけ対応が遅いんだよ。。。。
決算発表した翌日にIRで撤退及び売却が妥当なのに・・・。
379:名刺は切らしておりまして
09/02/15 20:18:12 fy2YV2Wk
東芝はメモリ抜いたらNEC富士通よりちょっと売上規模小さいんだよな
まぁそんなに変わらんけど
ルネとNEC東芝で同規模２社、富士通は自然消滅でいいんじゃないかな
パナとかソニーはグループ内で使う分を作るだけだし
380:名刺は切らしておりまして
09/02/15 21:37:11 ptrWE7uM
>>377
同じく！途中経過だけでも教えてくんない？って感じ。
381:名刺は切らしておりまして
09/02/15 22:24:55 AzJctCAb
>>377-378 どこに売却すんだよ・・・
382:名刺は切らしておりまして
09/02/15 23:29:20 vg9FmfRo
やっぱこの場に及んで話がまとまってないのかな？
そして、ＴＮＦのうち2社は死んで生き残った1社が勝者となる・・・
383:名刺は切らしておりまして
09/02/16 04:14:37 3eF9MEoI
需要が1/3以下なんだから、実質3社のうち2社は要らないだろ・・・。半導体なんてﾌﾙ稼働してやっと利益がでるようなもんだし。
384:名刺は切らしておりまして
09/02/17 13:31:21 Wp92tieh
急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
最低１年じっくりかけて詰めていくもんだ。
考え方や経営方針が違うし人員の整理や給与体系などあるんだし
ただ、ダラダラやっていたらもっとやばくなる４月までに合併できるように努力すべし！！
385:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:28:10 BdBrb6Jt
>>384
＞急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
このままではヤバイという意識はあったはずだと思う。
QBKじゃない。
とうとう背水の陣にまで追い詰められただけ。
386:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:35:40 /EfSwSjM
東芝とＮＥＣに関してはかなり以前から協力体制敷いてたし大丈夫そうな気がする
まぁまずは東芝がロジック分社化してからだな
387:名刺は切らしておりまして
09/02/17 21:39:34 BdBrb6Jt
一番洒落にならないところが
一番空気を読めていない気がする
かわいそうだけど放置プレイしかないな
かわいそうな人なんだろうから