09/01/29 07:58:53 OD7gG41w
何で神戸空港造ったの？
3:名刺は切らしておりまして
09/01/29 07:59:51 6hz8J1q+
21世紀、日本の国際空港はパンクするんじゃなかったのw
4:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:01:36 UBm6ImTi
橋元涙目
5:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:03:18 CcukNKKt
> ピークだった1996年の3分の1に減る
おわたｗｗｗ
6:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:03:26 Fb4sXdCo
何で最初から神戸に関空作らなかったの？
7:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:07:34 uRpTqm60
>>6
ヒント、税金を食い物にできない
8:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:12:31 wX2A4xUz
最大の原因はどう考えても関空の立地による不便性だろ
『関空』と名乗ってるクセに、地元民しか利便性がなく大阪市内からだと２～３時間、神戸や京都市内からだと下手したら半日近く時間がかかるｗ
国内線利用するのに何処の関西人が時間と金をかけてわざわざ関空なんて利用したがるんだ？？ｗ
伊丹を使えなくするんなら新幹線が当たり前だし、航空会社が合理化図るのも当たり前の事だ
9:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:12:57 /hUnLtMD
最初から尼崎沖に造るべきだった、大阪からも10分神戸からも15分ぐらいでしょ？
10:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:19:17 gSiVZnZm
なんで関空スレは屑ばっか集まってくるかな…
11:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:22:42 LOmZ1LNG
>>8
嘘よくない。
俺の住んでる陸の孤島 鳥取からでも車で３時間半だぞ！ orz
12:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:34:06 MKppMI2J
>>8
おめーどいなかの地方人だろｗｗｗ
大阪市内から２～３時間ｗｗｗ
神戸京都は半日！！！
13:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:35:03 pMARTk4p
また中部はスルー
>>10
同意、ビジネス板なんだからなお国厨はお国自慢へ行ったらいいのに
14:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:35:29 FWj3yKmN
>>1 関空の欧米路線は一段と貧弱になる。
「貧弱！ 貧弱ゥ！」
15:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:39:04 pMARTk4p
いったい関空スレどれだけあるんだ？
依頼して立てる方も集約を求めたらいいのに
まあコイツが依頼したんだろうが
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴
16:karon
09/01/29 08:47:19 e3KGIkQ2
>>12
西宮から一時間半、
多奈川の自然は相当に荒れた気がする。
17:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:49:44 pi7xAbfD
成田・羽田みたいな関係だったら、少しはマシだったかもな。
18:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:50:10 U2Xi0/vQ
関空から半日あれば、車で成田までいける
19:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:50:22 dsaCT3hn
伊丹がいい
20:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:54:52 pMARTk4p
関空社長と財界&自治体がエアーカンサイ設立に向けて動くらしいね。
これが一番有効だと思ったがいよいよか
21:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:58:16 0OIvDQpc
いよいよ、痛み空港の廃止が現実味を帯びてきたな。
ある意味、朗報。
22:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:59:27 VPfSmA2H
橋下涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:59:31 LVsY3GAT
伊丹最高や！
関空なんか最初からいらんかったんや！！
24:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:03:01 LQ3oHotV
>>23
橋下の前で言ってみたいな。伊丹の方が何十倍も便利で需要があると。
25:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:03:33 wX2A4xUz
関空なんぞ即刻、廃港にしてゴミの島にしてしまえばええんや
一石二鳥でゴミ問題もこれで解決やドアホどもが
26:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:07:01 e2S6/ybm
必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した
そのつけがきてるだけ
27:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:10:07 pMARTk4p
>>26
中部のことかW
関空に関しては建設前の伊丹のパンク状態知ってるならやむを得ないんだよな。
ビジネス板なんだからそれぐらい勉強しようお国厨W
28:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:11:03 0vQSaGO5
いま関空から撤退してるのって経営が傾いた瀕死の会社ばかりだな。
欧米線が貧弱になって…ってのも、アメリカ線が貧弱になっているだけだし。
欧州方面は春以降の新規就航計画だけじゃなくヨーロッパの会社が関空を貨物ハブとして利用する計画もある。
国内線も関空発着便を外資系に解放してやればいいんじゃないの？
JALやANAはやる気ないんだから文句もないだろw
29:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:15:55 pMARTk4p
>>28
外資の欧州系はあまり減って無いからな日系（高コストで瀕死）ばかりだからな。
あらたにトルコ航空増便とか欧州系外資に関しては変わって無いからな（破綻した場合覗く）破綻してもアリタリアみたいに現状維持の会社もあるし
ここのお国厨の判断基準が日系が全てなのがお笑い
幼稚園行け
30:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:22:26 e2S6/ybm
>>27
関空のことですよ現実逃避ｸﾝ
31:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:22:48 Yc7kuCNz
伊丹の発着料を騒音対策費用が賄える位大幅に値上げして、
ちゃんとANAとJALに維持費を負担させないとダメだな。
32:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:27:53 e2S6/ybm
あと>>27は>>26の一行目を良く読むように
33:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:29:12 pMARTk4p
村山社長は、関西空港と大阪空港の役割分担を明確にする必要があるとの考えを重ねて示すとともに、「関空を拠点とする航空会社が必要だ。
『関西航空』を設立しないとネットワークは安定しない」と述べ、自治体や経済界とともに関空を拠点とする地方路線を運航する新たな航空会社を設立できないか検討する考えを明らかにしました。
動き出した、ANALに対抗する第3の核になれば面白い。
前からずっと思ってたんだけどね。
ついでに日航や全日空が廃止する神戸～鹿児島や仙台も面白いかも
34:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:31:27 0vQSaGO5
>>32
関空がなければ首都圏は世界の航空物流から取り残されることになるよ。
首都圏午後～翌朝発着の航空貨物は関空がまかなってるようなものだから。
夜になったら航空荷物を送ったり受け取ったり出来ない大都市圏ってことに。
35:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:31:50 qJwDZfnJ
関空は和歌山出張に便利なんだよな
あとは存在価値無いがw
36:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:33:48 pMARTk4p
>>32
じゃあ、回答くれよ
関空建設前の伊丹でどうしろと？
拡張無理、滑走路の延伸無理、住宅街だから夜発着出来ない20年間パンク状態
必要性に関しては当時の視点で考えないとね。
で未だかつて有効な回答貰って無い
37:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:34:47 vezjHfV2
>>32
一行目を読むと逆に伊丹が満杯で作った関空が外れて小牧にはまだ余裕があったセントレアの方が当てはまるだろ。
三行目や四行目というのならわかるが。
38:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:35:45 zaSsOTnR
橋下のせいと言うよりは、空港作ってキックバックを受けてた
年収１０００万越えの公務員の方々のせいですね。
39:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:38:13 suhEnpK8
福岡空港も長期的には
新設も増設も不要って事かな？
40:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:42:25 pMARTk4p
>>39
国際線次第かな（日系はやる気無しだから）外資に期待するしかないけどでも福岡（九州）はアジアに強いからアジア路線ならかなり豊富になるかもね
41:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:42:35 WBlxuP5f
破産のＬ＆Ｇ、集めた出資金２２６０億
こんな金で売上上げている東京って犯罪都市
42:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:42:36 hrBMh9y/
ま、伊丹を存続した上で関空に国内線を維持するのは、ＪＡＬやＡＮＡでは不可能ということだろうな。
これは羽田と成田でも同じこと。
関空に関しては国家戦略的にやっておけばもっと良い空港になれたのに
43:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:44:02 PxCHpiDr
伊丹廃止で関空は空自へ移管
神戸空港だけ残せば問題なし
44:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:46:17 Z6X6HD0z
関空が出来て、空港関係の仕事をしている人が伊丹周辺から関空周辺へと大量に引っ越していった。
少しして、伊丹付近の食堂やクリーニング屋など、街のお店が減り始めた。
関空周辺は、発展したのか？
外国から来た観光客に見せたくないような、汚い町並みが続いているよ。
45:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:46:20 pMARTk4p
>>42
それは分かってるから33のようにエアーカンサイ設立に動いたんだよなぁそしてANALに対抗する第三の核（格安で台頭して）になってANALに刺激を与えないとな
46:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:47:07 NPMximAv
神戸はもっといらない
47:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:48:19 pMARTk4p
>>44
りんくうタウンは9割埋まってますが何か？
1割しか埋まって無い中部のりんくう都市もあるが何か？
48:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:51:15 WBlxuP5f
>伊丹付近の食堂やクリーニング屋など、街のお店が減り始めた。
空港とは無関係
伊丹空港の売上140億円
ダイヤモンドシティ 200億円
空港なんてつぶして、商業施設をつくった方が経済効果あり
49:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:53:14 WBlxuP5f
伊丹は廃止して、副都心にすべき
50:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:55:39 Z6X6HD0z
>>47
田舎基準ならＯＫかもね。
りんくうタウン？駅に向かって、テナント募集の広告出すなよ。
一度、関空を出て、電車や高速道路から見てごらん。
連絡橋の片方にだけ大きなビルあるよね。
毎月関空から国際線を利用する俺は、関空一体を情けない気持ちで見ているよ。
51:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:59:45 pMARTk4p
>>50
自分に都合の悪い情報はいらないのか？
以前、朝日新聞が9割埋まると書いてたからそれをそのまま書いただけなんだがや
52:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:05:43 uRpTqm60
>>36
まじで、 兵庫か京都の郊外に作るのが安くて近くて正解だったけど
それじゃ大掛かりな海上空港と違い、土建屋が儲からない
53:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:13:25 8TBEWqnE
和歌山国際空港に改名
54:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:17:23 K2T4YUrX
関西圏に内陸に空港作れる土地はありません
阪神沖と大阪市沖も騒音と地形と船舶の関係で無理です
結局あそこしか無理だったわけです
旧神戸案も垂水沖なのでどっちみち関西新空港は京阪神の都市、最低二都市から離れた空港になっていた
55:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:20:45 0cI8WYPA
関空は中部を引き合いに出さないと言い訳できないレベルまで落ち込んでるのか…
56:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:35:08 FWWqAoWg
>>10
関空だけではなく新福岡に居つく誰かさんのせで空港関連と九州関連スレ
全部が荒れやすくなってると思う。
57:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:37:19 hqRsWpqt
>>8
概ね同意だが、時間はいくらなんでもそりゃいいすぎ。
寄り道しすぎか行き方わからねーんじゃね？
58:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:41:09 GEAfX44m
このまま行けばJALのエンブラエルは、確定10機の他にオプション5機も決定だろうな。
地方路線を737やMD90に任せていては搭乗率も上がらんだろう。
59:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:42:35 EhDmaLZV
はるかとラピートを南海サザンか名鉄特急みたいにしないと駄目
60:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:48:12 JsMgG7fb
自転車だったら大阪市内からりんくうタウンまで3時間ぐらいだったな。
橋渡れないから関空には永久にたどり着けないけど。
61:名刺は切らしておりまして
09/01/29 11:06:30 OA8SW8YV
3空港過剰なのはガキでも分かるんだから集約しないと
62:名刺は切らしておりまして
09/01/29 11:07:35 IgJMsHZN
伊丹廃止すれば南海も大阪駅までの路線延伸検討するんじゃないのかな。
63:名刺は切らしておりまして
09/01/29 11:45:43 UFNTQMPQ
関空遠いんだもん
64:名刺は切らしておりまして
09/01/29 11:49:47 BXVA34ws
関空の沈下＝関西の没落
65:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:13:42 uvPLQ1w8
７割も近く減ったということですね。
廃墟名所になるのは時間の問題かもしれません。
66:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:26:09 EmgtIVqr
>>1
昨日、トルコ航空が増便するってニュースがあったぜ。
67:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:28:47 m3O9O5fb
伊丹をいい加減つぶせと。なんのための関空だよ。
68:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:30:42 EhDmaLZV
航空会社の経営がしんどいのは、
・中型機以上は、どこもボーイングかエアバスの航空機を使っていて、差別化が不可能
・航空路も管制もほとんど一律なので、競合他社より速いダイヤを設定することが不可能
・発着枠や離着陸料金も一定の枠組みで配分されているので、特別優位な競争条件にたつことは不可能
・パイロットも囲い込みができないから、賃金は大手なら横並び、ここでもコストカットが不可能
・さらに、（マイレージなどを除けば）顧客のスイッチングコストがゼロなので、顧客の囲い込みが不可能
と、他業態ならまず考えそうな経営戦略が、できないことばっかりだからでしょうね。
たとえば、当初は原価割れの運賃でも、まずどーんとシェアを確保して顧客を囲い込む。
逃げない顧客を確保したら、規模の利益を最大限に引き出す、その後じりじりと値上げして、
適正な利潤を確保する、って戦略が描けない。
マイレージは囲い込みの魔法の道具だったけど、特典のとりにくさなどからかえって顧客の信頼を失い、
さらに、残高に応じて負債が膨張してしまうという悪影響すら出てくるようになった
それでもなんとかなっているのは、参入規制の強い国のナショナルフラッグキャリアか、
格安会社で低賃金でパイロット等を確保できた創業期しかない。
事実、格安会社も時間とともに淘汰されている。
こんな条件で、どうすれば成功できます？
69:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:44:02 eR+FXMeg
やはり関空の永遠のライバルは中部かww経費削減は関空のお手本。
70:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:47:26 Jr1hIujA
伊丹から乗客ピストン輸送する以外利便性向上は考えらえへん
それかスパッっとあきらめて空港以外の付加価値例えばカジノ造るとか
一大レジャー施設造って世界に向け発信するとか、ほんまどうすんねんて感じやね
71:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:53:26 eR+FXMeg
小牧は住宅密集地域だから危険だったわな、
中華航空機の墜落が移転の原因、もう少しで数百人死ぬところだった。
それでも共産党は小牧が大好きw
72:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:54:05 zUPIr260
>>63
和歌山からは近いよ
73:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:57:20 xuDVolgU
東京－大阪間の深夜バス豪華リクライニング席は
1ヶ月先まで予約で埋まってるとか
74:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:04:02 llj1C1Lv
>>72
和歌山国際空港に改名したほうがｗ
75:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:08:48 8JM9D0wv
日系の成田での落ち込みが半端じゃないせいか関空叩きが盛り上がってるねw
関空を悪者にして撤退で収益改善努力を印象づけたいんだろうけど、叩き売りで必死の成田で
これだけの減便が発生してるしね。
成田の減便
ニューヨーク、バンコク、ソウル、上海、広州、ムンバイ
で、関空の方は欧州系の会社やアジア系が新規就航計画してたりするわけで。
いっそのこと外資系に国内線も任せちゃえば良いのにw
76:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:51:59 IfmYuze9
関空は特ア専用になってる
ウケルｗ
77:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:57:25 8JM9D0wv
>>76
羽田みたいなもんだねw
78:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:08:13 MpgECIXb
エアー関西て 激しくローカルなんだけど
本拠地は伊丹になるの
79:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:12:27 H4Tia4KX
マジでこれはヤバイだろ・・・
関空大丈夫か？
80:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:15:26 H4Tia4KX
関空路線で今春相次ぐ減便・運休 成田への集中進む: 2009年1月16日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本航空と全日本空輸が０９年度、関西空港を発着する国内の計９路線で
減便・運休に踏み切ることが１５日明らかになった。
日航は北海道路線などで、全日空は羽田、鹿児島路線などで減便する。
同日、米ノースウエスト航空も米デトロイト路線などの運休を発表。
関空にとっては昨秋に続く大幅な減便で、今後の空港経営にも影響が出てきそうだ。
日航は５路線に手をつける。１日１便（１往復）の女満別線を４月から、１日１便の旭川は１０月から運休。
青森（１０月のみ１日１便）も休止する。帯広、釧路（６～９月のみ１日１便）は
０９年度は７月後半～８月に短縮し、１０年度から運休する意向だ。
全日空も４月から羽田、鹿児島、高知、松山を１日１便減らす。羽田は昨年１１月に２便減らしていた。
全日空は関空以外では、神戸―羽田を１便減便。１日１便の新千歳―岡山、
広島を０９年度は６～９月の季節運航とし、１０年度から運休する方針だ。
国内線が減れば、関空の国内ハブ（拠点）としての機能が低下し、比較的順調な関空のアジア便にも影響する恐れがある。
関空減便の裏には、両社が、比較的、搭乗率の高い大阪（伊丹）空港の発着便を優先していることがある。
国際線では、ノースウエスト航空がデトロイト（週５便）、サイパン（１日１便）の２路線を３月から運休する。
デトロイトとは９４年９月の関空開港から結んでいるが、米国発の金融危機で撤退を決断した。
これで、関空の北米路線はユナイテッド航空のサンフランシスコ（１日１便）、
エバー航空のロサンゼルス（週３便）の２路線のみとなる。
ピークの９８年夏季には８路線あった。北米路線の減少は、国際空港としての関空の大きな足かせになりそうだ。
一方、成田便は、日航とノースウエストが４月から１日１便で就航する。いずれも成田強化策の一つとみられる。
81:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:16:14 H4Tia4KX
ＡＮＡ、関空―大連など一部国際線を休止・減便 旅客需要減で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
全日本空輸（ＡＮＡ）グループは19日、関西国際空港と中国の大連を結ぶ便など
一部の国際線路線の休止・減便を国土交通省に申請したと発表した。実施は2月から。
景気の悪化による旅客需要の減退を反映し、利用率の低下が顕著な路線を見直す。
全日空は年度ごとに国際線の路線を改定しているが、年度の途中に変更するのはめずらしい。
関空と大連を結ぶ週7往復の便（うち2便は大連―瀋陽間も往復）を休止。
成田空港とインドの商都ムンバイを結ぶ便は現在の週7往復から3往復に、
成田―上海（中国）便は21往復から14往復に減らす。
路線の復活は今のところ考えていないという。収益の改善につなげる。(18:12)
82:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:16:40 H4Tia4KX
関空国内線減便運休、08・09年度まとめ
08年度
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止
09年度
鶴関西ー女満別4月から運休
鶴関西ー旭川10月から運休
鶴関西ー青森季節運航休止
鶴関西ー帯広夏季のみ運航以後運休
鶴関西ー釧路夏季のみ運航以後運休
穴関西ー羽田4月から1便減便
穴関西ー高知4月から1便減便
穴関西ー松山4月から1便減便
穴関西ー鹿児島4月から1便減便
2年で20数便減便運休…年間16000以上発着減
83:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:16:55 t4rj1XNd
伊丹をなぜ廃止しないんだろうね。
84:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:17:17 H4Tia4KX
関空旅客数 急降下…不況、円高、減便で三重苦: 昨年１２月 前年比１６％減
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
関西国際空港を利用する航空旅客数の落ち込みが激しくなっている。
国際・国内線を合わせた２００８年１２月の旅客数は、前年同月比１６％減の約１１２万人と、
７か月連続で前年実績を割り込んだ。
世界的な景気悪化や円高で日本を訪れる外国人旅客が減少していることに加え、
国内線を中心とした昨年１１月以降の減便や路線廃止が響いている。
◇１２月の旅客数のうち、特に国内線が２１％減の約３５万人と大きく減った。
全日本空輸や日本航空による運休・減便が本格化し、「北海道や東京方面の路線の減便が響いた」
（関空会社経営戦略室）という。
国際線も１４％減の約７７万人。円高により、韓国や香港などに向かう日本人旅行客が増えるなどの動きもあるが、
訪日客には費用増となるため、外国人旅客数は２３％減となった。
関空の０８年の年間旅客数は、国際・国内線合わせて前年比３％減の約１６００万人だった。
一方、路線の運休や減便の動きは今年に入って国際線にも広がっており、
タイ国際航空は１月１２日から、バンコク線のうち関空を深夜に出発する便を運休した。
全日空は中国・大連線（週５往復）と瀋陽線（大連経由、週２往復）を２月から休止し、
米ノースウエスト航空はデトロイト線（週５往復）とサイパン線（１日１往復）を３月から運休する。
そのため、０９年の旅客数はさらに落ち込むとの見方が強い。
（2009年1月24日 読売新聞）
85:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:17:39 H4Tia4KX
関空の輸出額が過去最大の減少、昨年１２月に約３９％: 2009年1月23日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪税関関西空港税関支署が２３日発表した関西空港の昨年１２月の輸出額は、前年同月比で３８．８％減の
２５５６億円となり、９４年の開港以降、過去最大の下げ幅となった。
貨物便の主力である中国向けなどアジア便の減少が響き、航空貨物需要の落ち込みが鮮明になった。
対中輸出は前年同月比４６．７％減の５０２億円。フラッシュメモリーや液晶パネル、携帯電話などが減少した。
対米輸出は同３０．４％減の４０１億円だった。輸入額は同２４．２％減の１８９４億円。
半導体などの電子部品やパソコンの減少が響いた。
同時に発表した０８年の年間貿易統計では、関空の輸出額は前年比１％増の４兆６３５６億円にとどまった。
９月までは堅調だったが、１０月下旬以降の冬ダイヤの減便で急減。
輸入額は、同４．４％減の２兆８１８２億円で９年ぶりに減少に転じた。
86:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:19:23 cqJTBQqP
成田や羽田でさえフルボッコなのに関空にあの立地で頑張れというほうが酷
87:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:21:38 8JM9D0wv
>>79
ヤバさでいえば成田の方が深刻だと思うけど。
東京っていう大きな需要があるためにあんまり表面化しないけど
競争激しいから利益があんまりでないんだぜ。
日本のキャリアが成田から撤退じゃ
海外出張の多い会社へ航空会社各社が営業をかけるらしいんだけど、その時に出してくる
ビジネスクラスの値段は半端じゃないらしいですね。ビジネスクラスが収益源なのに。
88:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:24:34 /hUnLtMD
成田の着陸料を半分以下にしないと。ジャンボで20万ぐらいにしないと。
89:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:29:03 cqJTBQqP
関西系のネガティブニューススレには歓喜するアンチが湧いてきてウザいです
名古屋人だか地方人だか分かりませんが国の金で動いてる空港なんだから一緒に憂えよ
90:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:33:32 X/SrCCh5
>ヤバさでいえば成田の方が深刻だと思うけど。
かなり意味不明なんだがｗ
田舎モンですか？
成田に行った事なさそうだな
91:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:48:48 hrBMh9y/
関空の減便は主に国内便だからね。
元々国内便を想定していない成田と比較するのもどうかと。
92:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:52:52 8JM9D0wv
>>90
景気よかったときからビジネスクラスの乱売合戦あったことくらい知ってるでしょ？
成田シフトを強めたとしても、このご時世じゃさらなる薄利多売の消耗戦が待ってるわけだ。
格安エコノミーの客を増やすより貨物積んで飛ぶ方がよっぽど儲かるよ。
93:名刺は切らしておりまして
09/01/29 14:59:17 hrBMh9y/
成田国際便はどこもガラガラ
94:名刺は切らしておりまして
09/01/29 15:26:35 zUPIr260
>>93
ユナイテッド乗ってロス行った時は満席だったお
２年前だけど
95:名刺は切らしておりまして
09/01/29 15:31:04 8JM9D0wv
>>94
2年前の関空は就航便数も増加、3期連続黒字と過去最高収益を達成してましたねえ。
96:名刺は切らしておりまして
09/01/29 15:34:54 t/+ePGvD
>82
北海道を始めとする地方景気のヤバさの象徴ですね。
全便運航停止したギャラクシーエアラインズ除いて
関西からの
北海道便：9便運休（1便のみ季節限定運航）←ポイント
東北便：5便
羽田便：3便（但し現状4～6月に成田便＋2便）
四国便：2便
九州便：2便
沖縄便：2便←ポイント
高速バスやJRとガチ勝負している四国（高知、松山）、新幹線に負けつつある羽田、
九州新幹線が全線開業すればほぼ壊滅するであろう九州（福岡、鹿児島）では
確かに伊丹も仕方なしだろう。
東北は盆暮れ正月になると新幹線乗り継ぎの方が安い糞高い金額を提示してくるので
対抗されてしまうが仕方ないとは言えない。
しかしだ。ほぼ対抗勢力のない（JR乗り継ぎやフェリーだと時間かかり過ぎ）
北海道・沖縄で減便とは北海道や沖縄経済の疲弊で関西地区からの集客が減り
飛ばす必要がなくなった、と言うことだ。これは伊丹関空神戸だろうと関係ない。
まぁ搭乗率70％超路線（旭川・函館）ですら「利用率が悪い」と運休する航空会社だけどな。
おまいらどんだけ高コストなんだよと。それとも羽田発着便は低コストのCAとかパイロットが
運航してるのかと。
97:名刺は切らしておりまして
09/01/29 15:55:00 oJhIElAx
JALの乗務員に対する給与が高すぎるんだろうね。
最高給与を700万円ぐらいにしないとだめでしょ？
98:名刺は切らしておりまして
09/01/29 16:39:41 z7aTY5am
関空と中部なら中部のほうが問題は少ないよね
何で数兆円かけてこのザマなんだ
こんなんなら中部にその分投資したほうがよかった
99:名刺は切らしておりまして
09/01/29 16:44:07 hrBMh9y/
>>98
どういう思考回路があればそういう結論に達するのか興味津々なんだが
100:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:05:07 gSiVZnZm
>>99
脳みそ腐ってる屑には何を言っても無駄だからさ
101:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:29:33 GLi64Vyd
せめて橋代は無料にしろよ。送り迎えも出来ん。
102:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:37:42 eR+FXMeg
1/3は絶望的だな、どうするの関空厨は金がないし。
でも中部よりましだよね！
103:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:47:21 pMARTk4p
国内線はなぁ～
航空会社作るしかないなまあ中空よりマシだけどW
国際線は中部の倍あるしね
104:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:24:12 93JqcEOJ
こんな状況で静岡空港とか要らないだろ、で、茨城とか福岡拡張とかねもういいでしょ。
105:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:25:46 RZyO0FUS
無駄なものが潰れるのはいいことですね
106:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:36:05 Wz/fvJJf
>>97
JEXでもそこまでは無理だな。
関空でやっていくなら、国際線も含め全便JEXかJACにするくらい徹底しないと厳しいかも。
羽田線は運用上JALの方がいいとしても。
107:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:55:52 2rh/Fhrl
北海道便減便は辛いわ
108:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:57:20 2rh/Fhrl
>>98
中部はトヨタがこけたら・・
109:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:03:08 ABIcYFSc
関空も伊丹も廃止で神戸一極集中でいいよ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:16:15 txHTVKSy
>>92
アホかその格安客ばかりだから関空がやばい事になってんだろうが
関西はビジネス需要がないから客は乗っても格安ツアー料金の観光客ばかり
成田とは客層がまるで違う
111:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:20:12 FYjzN+al
ところが、今は成田も格安客ばかり。
しかも便が多すぎてガラガラ。
112:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:22:44 UFRnJxAQ
トヨタからの要望があったのかな？
でも、関空を廃止してもそれだけ航空会社の売り上げと収益が減るから意味
ないのにね。だって、国内で関空の乗客数のポテンシャルって結構でかいでしょ。
113:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:30:33 txHTVKSy
>>111
比率の問題
日本でまともなビジネス需要があるのは東京のみ
114:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:36:07 UFRnJxAQ
>>113
バカじゃね？関西は上場企業がたくさんあり政令市が4つもあり、世界遺産の
都市も多く観光需要も旺盛なのに。
115:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:38:28 jgY41wV8
そのありがたい政令市が関空のすぐ近くにあればよかったんだけどな
116:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:49:07 txHTVKSy
>>114
その上場企業のなんちゃって本社がいくつもあって、それでも
関西のビジネス需要は首都圏と比べると無視できるほど小さい
カンタスが関西線をジェットスターオンリーにしたように
今後、他も低単価観光客狙いの格安航空会社中心になるだろう
117:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:51:03 FYjzN+al
日航も成田ーJFK減便したしな
東京のビジネス需要もガタ落ちだろ
118:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:03:38 pMARTk4p
>>116
お前昔から馬鹿の一つ覚えだな
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴
119:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:06:15 pMARTk4p
>>111
64年間社会に出た事が無い無職で64年間ニートの奴に今の経済状況がわかるわけ無いよW
いつも馬鹿の一つ覚えばかりエアライン板とかでも昔から言ってるよ
【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W
名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴
120:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:07:32 D0nyGq5D
今ならばリストラ出来るからと言って、蓋を開けると関空関連が多いね
これまで体裁保ってあげるために相当無理してたんだろうな。
121:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:09:55 FYjzN+al
>>118
違う。
そいつはocnだ。
122:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:11:06 8JM9D0wv
>>110
その成田が格安客ばかりになってるから言ってんのにね。
ビジネス客っていえば聞こえは良いけど、正規エコノミー運賃より安い運賃で
乗ってるんじゃ意味ないでしょ？
123:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:13:56 arbLvtLQ
増便もちゃんと伝えろよ
124:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:15:13 gSiVZnZm
そもそも会社員が普通ビジネスクラスに乗るのか？
一部上場企業の役員クラスでもないと使わないだろ？
125:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:15:15 arbLvtLQ
てか、ねらーも悲観的な奴が増えたな。
地方を叩きまくってるお国自慢板化してるわ。
126:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:22:08 8JM9D0wv
>>124
> 一部上場企業の役員クラスでもないと使わないだろ？
いや～そうでもないよ。
自分の会社で海外出張の多い部署の奴に聞いてみると良いよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:27:08 pMARTk4p
>>126
いや、景気に左右されるどの企業も不況になればコスト削減に走るから
128:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:30:44 UFRnJxAQ
>>116
無視できるほど小さい訳ないし。だいたい、ソウル圏と同規模の人口がいるのに。
ほんの10年前は三和や住友など巨大銀行がボコボコあったのに。
129:名刺は切らしておりまして
09/01/29 20:42:03 nqRcVkBI
だからさっさと伊丹を潰せと。
そっちは新幹線あるからいいんだよ。
モノレールは苦しくなるかも知れんが・・・
130:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:06:33 Xs2S/VIv
>>128
いくら人口が多いといっても一地方都市と曲がりなりにも国家の機能が集中する一国の首都を比べるのはどうよ
131:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:10:40 UFRnJxAQ
>>130
バカ？中国は上海の方が発展してるし、アメリカはシカゴやLA、シアトルなど
発展してる。こういうキーポイントはそんな路線廃止とか普通しないでしょ。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:11:33 FYjzN+al
要するに政府がどれだけ関空を使おうか、というやる気の問題でしょ。
133:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:12:13 S4G+BX5h
>>131
ということは大阪は没落都市と言うことでOK？
134:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:20:34 2rh/Fhrl
>>129
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
135:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:26:01 ABIcYFSc
三和が巨大銀行て笑うとこ？w
136:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:29:33 6/YLSSLc
関空も神戸空港を見習って駐車場と連絡橋を無料にしてくれないかな＾＾；
伊丹は廃止で良いぉ。不便で狭いし。
137:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:39:10 liBT69g+
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:40:14 UFRnJxAQ
>>135
三和ってUFJだけど？巨大じゃないならなんなの？
139:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:48:22 cqJTBQqP
>>130
別に大阪の味方がしたい訳じゃないが、
大阪を一地方都市と片付けるのは明らかに悪意がこもってる奴の言葉だよ
ミラノが一地方都市で片付けられるか？メルボルン、ロスやシカゴ、リオデジャネイロ、上海、フランクフルト
これらを一地方都市で片付ける奴はいないよ普通
140:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:57:48 t0d7Y1US
政経分離してる国は多いよ。
スイスの首都なんて言えるヤツは少ない。
ま、ヨーロッパは都市国家の歴史だから。
141:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:03:14 Vbk0YWRw
>>130
過去３０年間、首都圏一極集中の流れが加速しっ放しだったのは
世界中で日本だけなんだよ。
もうすぐ、財政経済ばかりでなく、国土利用の面からも日本は完全破綻するね。
オワタ、完全にオワタヨ、ニポン
142:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:07:44 e2S6/ybm
必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した
そのつけがきてるだけ
143:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:33:11 e+5eAyNI
>>1
これは、なにわ筋線の建設→伊丹廃港を推し進める大きなチャンスとみた。
村山社長には悪いが、この際ボコボコにやられてくれ。
ピンチは最大のチャンスだ。
144:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:35:12 Qaku0waF
伊丹の着陸料を2倍にして、その利益で関空の赤字を補填すればよい
145:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:47:50 pKkZXn+I
とりあえず先日の知事記者会見での関空に関係ある発言を抜粋して貼っておくわ
空港戦略構築の具合がどういう状況なのか推測する上で必要だろうから
>空港戦略は大変ですが、今まで関空を活性化させようとしてきたいろんな取組みは限界に達していますね。何でもかんでも
>二期工事促進、そればっかりじゃ本当の活性化にはならないですよ。箱ができたって中身が詰まっていなかったら空っぽ
>の箱なわけであって、どうも今までの地元にしても行政にしても、関空の活性化といったら、口を開けば二期工事の促進で
>したが、僕はそうじゃないと思っていますね。
>二期工事の促進も必要ですけれども、本当に必要なのは便の張りつけなので、便の張りつけについての戦略は今まで全く
>見えてなかったです。これは上山特別顧問、スーパープロフェッショナルですから、航空局といろいろ話をしながら、航空局
>の方にうまく手のひらで転がされないようにしながら、一体何が本質的な問題なのかというところがだんだん見えてきました
>のでね。言ってしまえば、アクセスの問題で、ワンコインで利用促進協の費用でくだらんイベントをやったりとか、電車賃をち
>ょっと下げたりとか、そんなんじゃなくて、言ったらなにわ筋線、それですよ。北ヤードから関空まで３５分か３０分、これをや
>ったら関空がハブ化すること間違いないです。
>なにわ筋線をやってもＪＲと南海に分岐して、今、阪和線と南海本線のダイヤがものすごく混み合っているから、本当に北ヤー
>ドから関空まで３５分で行けるのかというところ、いろいろそこは技術的に問題あるのかもわかりませんけども、そこがクリアで
>きたら関空はよみがえりますよ、本当に。
>あそこの重要性をどうやって国に訴えかけていくのか。石原都知事には申し訳ないですけども、成田、羽田の連結というのは
>ちょっと抑えてもらって、まずは北ヤードと関空を３５分ないしは３０分、このアクセスさえあれば関空はよみがえって、大阪の
>顔になって、関西が必ず復活すると思っているんですけどね。１,５００億ぐらいという話だから、成田、羽田なんかをやるのに
>３,０００億投入するぐらいだったら、絶対、日本の国のことを考えても、北ヤードとなにわ筋線で、あれ、汐見橋かどこかつなぐ
>んですかね。そこはちょっといろいろ細かな話があるんですけど、なにわ筋線というものが絶対必要。
>僕は、二期工事の促進なんていうことをやるぐらいだったら、なにわ筋線のほうを先にやってくれたほうが絶対関空のために
>なると思っています。この辺は年明け、また関経連さんが中心となっていろいろ議論していただけるみたいなので、いろんな
>思惑も違うので、府としていろんな意見を言わせてもらいたいなと思っています。
>そういうこともあって、空港戦略、そういうのを練り直し練り直しで、出るのが遅くなっていますけども、今やっていますので、し
>ばらくお待ちください。
>絶対にアクセス、北ヤードと汐見橋のなにわ筋線というのをやれば、関空は必ずよみがえりますので。
146:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:51:42 pKkZXn+I
>減便、これはもう僕が言うことでもないのでしようがないと思います。向こうも公務員組織と違って赤字だったら飯を
>食っていけないんでね。しかも、西松社長が九百何十万円の報酬でやっているわけでしょう。それを赤字覚悟で増や
>せ増やせなんていうことは行政としてやっぱり言えないですね。だから、減便は経営状況からして、いたし方のないと
>ころもあるのかなというふうに思うんですが。
>伊丹－成田便を関空－成田便のほうに切りかえというのは、あれは形だけで、僕はあれではやっぱり納得できないと。だっ
>て、ＡＮＡは３カ月のトライアル期間で、もう３カ月で終わるということを言明していますし、ＪＡＬのほうも関空－成田というの
>を飛ばしていますけど、あれは形だけのことで、伊丹－成田を箱のでっかい飛行機を飛ばしますので、結局伊丹－成田に
>集中して、これは国の戦略性のなさが全部あらわれている。今の国の戦略というのは、もう確実に羽田－成田、これの一極
>集中、ハブ化、完全にそうなっていますので、成田と羽田を結ぶ鉄道を３,０００億円かけてやるなんていうのは、もう最たるも
>んですよ。あそこを全部ハブ化にしてしまって、航空業界もそこに資源を集中させて国際競争力をつけていくという戦略がも
>う見え見えなので、これをどう食いとめるかなんですよね。難しいですね、僕に権限がないんでね。
147:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:52:28 pKkZXn+I
>国交省の役人がもっと国のことを考えて、いろいろ僕は航空業界の方と話をさせてもらったんですけども、日本の国の全体
>のＧＤＰとかそういうことを考えれば、羽田、成田だけでは足りないと言っているんですよ。そしたら、国際ハブ空港として関空
>が絶対必要ですって。これが絶対必要なのにちゃんと戦略を持って両方育てていこうということをしない国交省というのは、今
>は戦略がないですけども、次に国家戦略スタッフか何か外部の人が入ってきて特別職で組むということになると、非常に僕は
>期待しています。行政に身を置くと、目の前の利害関係者のことばっかりが目に入っちゃって、大きな戦略とかを立てられない
>んですよね。この新しい３０人の戦略スタッフ、まさに政治的任用で入ってくる人が、そういう目の前の利害関係というところは
>まず置いておいて、大きく日本全体のことを考えて、成田、羽田と関空も絶対日本には必要なんだということになれば、そこで
>大きな戦略をしいてくれるのかなと。今はもうＪＡＬ、ＡＮＡに幾ら言ったって、関空－成田のほうに便をやってきてくれないので。
>ただ、ちょっと伝わったなという気はしますけどもね。少しね。だから、まだまだわあわあ言わなきゃいけないというか。
>このままやり続けていたら関空が沈んでしまって、結局ＪＡＬ、ＡＮＡのためにもならないので。彼らは目の前の利益のことが気
>になるから、そこはそこでしようがないと思うんで。一気に関空－成田、あれは様子見をしていますから、国交省が気合いを入
>れて、もう伊丹－成田じゃなくて関空－成田にしろって。今までそうやって霞が関なんかは要らんことでは散々口を出してくるの
>に、学力調査テストのことでも公表・非公表のところで、あんなの権限ないのに口を出してくるのに、何で航空行政のところにな
>ったら口を出さないのかさっぱりわからないですね。あれは航空局がばんと言って、関空を育てないといけないから関空－成田
>でみんな国民を納得させるというふうに言えば、それで済むことだと思うんですけどね。利便性の部分は伊丹－羽田、国内線は
>伊丹を使ってどんどんやってもらったらいいと思うんですけど。国際線の部分はあれだけ税を突っ込んで金をかけているんだか
>ら、西日本の人たちも伊丹から出国しなくても関空－成田出国でもみんな納得してくれると、僕は、それはそういう説明をしてい
>きたいと思うんですけれどもね。あとはもう航空局の気合いというか、本当に国のことを思うんだったらそれをやってくれというこ
>とを、もうやってくれることを期待するしかないですよ。これからもメッセージを発し続けます。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:55:44 gSiVZnZm
やっぱり周りに優秀なのが付いたからか分かってるね橋本知事！
一刻も早くなにわ筋線を建設するべし
149:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:04:54 ZWe/Go1f
泉ズリアざまあｗ
150:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:05:20 e2S6/ybm
必要な空港を
必要のない規模で
必要以上の金額をかけて
必要のない場所に造り
必要な能力を持たない社長を民間から就任させ
必要ない天下りの受け皿となり
必要以上の人数の従業員を雇用した
そのつけがきてるだけ
151:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:25:30 0vQSaGO5
>>127
だから聞いてみると良いよ、実際に乗ってる連中に。
別に企業がビジネス料金を払うわけじゃないのよ。
だから客単価下がって儲からないわけ。
ほんの一例で言うと、某日系航空会社はそれなりの頻度で利用してくれると思われる
部署の連中にFFPの上級会員ステータス贈呈とビジネスアップグレードご優待やってるよ。
その企業が旅費で払うのはエコノミー料金なわけで、いわばビジネスクラスの叩き売り。
これは分かりやすい例だけどね。
152:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:35:30 WD/ACPoT
地方(北海道、東北、山陰、四国、九州)にとっては、
海外へいける便がほしい（メンツもかなりあると思う）
そのニーズに合致しているのが仁川
（地方のメンツが仁川にハブの役目を与えてしまっている）
地方は国際線乗り継ぎのための関空便、中空便なんか
より仁川便（というか海外便）がほしいんだよね
あと、関空国内線が減便だ減便だと騒ぐ奴がいるが、
少なくとも大阪は伊丹が国内線で好調を持続している。
（東北へいく便は増便する路線もある）
一方、愛知は中空で減便となった場合、それを補う為に小牧で増便・
新路線開設とはならない。
ここに関西と、身の程知らずな中部（というか東海三県）の差が
ハッキリと表れてきている。
153:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:48:53 kwbn5Piu
関西くらいの経済規模があって国際空港の一つもろくに便がつかないというのは、
もう関西の問題というよりは、日本という国が周辺化していることの裏付けじゃないの？
成田だって各国の最重要空港と比べたらしょぼいことこの上ないし。
154:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:06:43 pj3MfHmo
伊丹 国内線
神戸 国際線
関空 米軍基地
155:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:08:40 73fEZo4M
日本の航空会社が便を設定していない路線に限り
以遠権を無制限に認めればいいのでは？
156:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:15:43 guExxGmq
>>153が正解だと思う
低レベルな地域間争いしてないで
長期的に一国全体のことを考えて関空も成田も育てて行くべき
157:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:20:21 +cFmnWZO
だからさっさと東南アジア系のキャリアに関空発着の国内線開放しろって。
158:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:22:05 73fEZo4M
結局関空は需要はあるのに客単価が安いので
コストの高い国内航空会社では路線を維持できないのが問題。
日本の航空会社が便を設定していない路線に限り
以遠権を無制限に認めて海外エアラインを招致すれば
案外うまくいくのではないかと思います。
159:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:24:16 rMaP5aR8
世界恐慌だから仕方ないな。
160:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:25:52 BXZn8HEW
＞結局関空は需要はあるのに客単価が安いので
つまり需要がないってこと
161:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:26:59 qZrY3eJ9
空港名の大阪国際空港の名前を現関空にあげ、
今の大阪国際空港は伊丹空港と改称するのはどうだろか？
162:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:27:51 BXZn8HEW
名前の問題ではない
163:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:30:54 73fEZo4M
>>160
違う。
客単価が安くても収益を上げられる航空会社があれば
需要はあります。
国内エアラインはコストが高すぎますが、
海外エアラインであればコストはずっと低いので
利益を上げられる航空会社があるはず。
164:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:33:24 BXZn8HEW
激安だったら飛行機に乗るってのは需要があるとは言わない
165:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:39:31 sLI5AH2W
>>153
特に中小国の唯一の旗艦航空会社だと、「日本向け便枠が１便」というところも多い。
この１往復は、当然成田便となる。それ以外の選択肢は現状ではあり得ない。
これを関空に呼び寄せるとなれば、首都圏と関西圏の経済規模が
逆転するくらいの地域経済力がないと、絶対に無理なんだよ。
ここで、地方空港の悲哀が出てくる。
この「１便枠」があるから、一応韓国のような国でも割り振られる分があって、
インチョンはそれなりの国際空港になっている。
成田とインチョンは、このようなマニアックな便を集めて利便性を得ている。
成田のスペックが絶望的で、２３世紀まで待っても全く打開不可能である現状では、
航空行政『だけ』を考えるなら、大阪（京都でもいい）に遷都でもするのが一番だろう。
一応、スペックだけは、関空はギリギリ一流だ。
別に、新千歳がいつでも拡張容易な札幌でもいいけどね。
166:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:39:52 KCKSiLmG
>>164
そういっちゃうと羽田～伊丹なんて需要がないことになるなw
この区間は正規料金で乗るやつがいないから採算悪くて大変らしいね。
一番使われてるであろうビジネス割引のたぐいでは利益でないんだってさ。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:41:23 0U+UxLHL
ビジネス客が少ないけど、観光需要は根強くあるというのが関空の特徴だとしたら、
着陸料などを国家戦略的に下げて、ジェットスターのような格安航空会社の飛行機で
にぎわう空港にすべし。
そういう活かし方だってあるのでは。
168:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:43:04 BXZn8HEW
>>164
羽田～伊丹はJAL/ANAともに収益の柱
採算度外視で運航してる路線ではない
169:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:46:06 KCKSiLmG
>>168
甘いな。もはや収益の柱じゃないよ。売り上げ規模の確保のために撤退出来ないだけ。
新幹線との競争が激しくて利益が出せなくなって久しい。
最近のビジネス割引のたぐいでは採算性の問題から大もめに揉めたらしいぜ、社内で。
これ日経に出てた話なんで結構知られてるかと思ってたが。
170:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:47:57 BXZn8HEW
なら関空が羽田線をはじめとした伊丹の便を引き受けても
収益はむしろマイナスになるということだね
171:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:50:09 KCKSiLmG
>>170
関空の収益って意味ならプラスだが、航空会社にとっては何にも良い事はない。
この区間に関しては完全に新幹線の勝利だし、そう遠くない将来にリニアもできるわけで。
そろそろ引き際を考え始めないといかんだろうね、JALやANAも。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:54:11 BXZn8HEW
>>169
君の言ってることは間違いのようだな。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
ＪＡＬ関係者は「伊丹発着は収益源。羽田発着もほぼすべて黒字。それ以外は赤字路線がほとんど」と指摘する。
173:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:56:30 ZFKpnDOJ
当然の結果！！！！！！！！！！！！！！
だって関空って和歌山市の真ん前だぜ
和歌山から最高の立地！！
京都、神戸、大阪 一切無視♪
自民のクソ道路族や二階あたりが絡んでるんだろ
この害虫達のせいで関西人一人当たり数百万単位の損失がでている
と思えばいい こいつら、いい加減に滅べよ
174:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:00:08 KCKSiLmG
>>172
羽田～伊丹が収益源とは言ってないわけで。
よく読んだ方が良いよ。
別に伊丹発着便一般が儲かってないなんて言う気はないよ。
175:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:03:22 BXZn8HEW
>>174
伊丹発着便は収益源
羽田発着もほぼ全て黒字
なのに伊丹～羽田だけが青色吐息かよ
君の説明は論理性がない
もし伊丹～羽田だけが利益出ないなら
両空港とも枠がいっぱいなんだから
他の路線を割り当てればよい話
176:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:10:20 KCKSiLmG
>>175
> なのに伊丹～羽田だけが青色吐息かよ
そうなんだよ。新幹線と完全に競合してるから。
輸送の絶対量が多いから売り上げ確保のためには採算性が悪くても縮小出来ない路線なんだよ。
ここで縮小すると会社の規模を縮小することになるからね。
顧客の囲い込みか収益性の改善かを天秤にかけた結果、自社カードの会員限定にして
囲い込みを優先したってはっきり明言してた。
利益は新幹線との競合のない他の路線で確保すれば良いんだから。
177:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:15:57 Za5t+AJP
>>176
>>175は論理的思考ができないゆとり世代なんだろ
察してやれ
178:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:17:03 BXZn8HEW
>>176
君の話は論理性がない
売り上げ確保が大事？
民間企業は売り上げより収益だよ
収益源である伊丹発着路線のうち
君は伊丹～羽田だけが利益取れないと言うが
だったら羽田線なんかやめて他の路線に回せばガッポリ儲かるわけだ
なにしろ伊丹空港は発着枠が貴重なわけだから
発着枠が足りない羽田空港にしてもそう
利益出せない伊丹なんかに飛ばす代わりに
他の採算路線に飛ばせば収益になる
簡単な理屈だよ
でも現実にはそんなことは行われていない
この時点で君の説明は破綻している
まあその日経の記事とやらをウプすればいいと思うよ
たぶん記事にはそんなことは全く書かれてなくて
君が拡大解釈してるだけだと予想するが
179:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:17:37 BXZn8HEW
>>177
わかりやすいレスだなｗ
180:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:27:24 KCKSiLmG
>>178
> 民間企業は売り上げより収益だよ
もうちょっと社会でいろいろ勉強した方が良いよ。
収益だけでうまく行くなら世間で販売奨励金積んで特売セールとかやったりしないよ。
> だったら羽田線なんかやめて他の路線に回せばガッポリ儲かるわけだ
がっぽり儲からないよ。例えば羽田線の運航止めた事で発生する余剰機材や人員はどうなる？
これらを吸収出来るだけの新規需要が開拓出来なければ、せっかくの利益も余剰機材や人員のコストに
消えて行くことになるわけですが。
羽田～伊丹が世界的にもトップと言えるくらいの輸送量だからこそ、
逆に身動き取れなくなってるとも言えるわけですよ。
今の日本でそれなりの搭乗率で777を1時間に1本飛ばせるような需要がどこにあるか
よーく考えてみると良いよ。
181:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:27:44 El3ViLt3
>>178
ID:KCKSiLmG＝ID:Za5t+AJP＝泉ズリア
泉ズリアの「○○に載ってた」は毎度お馴染みの病状。
普段「マスゴミ」と言ってるのに、こんなときは妄想ソースに利用。
182:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:29:08 BXZn8HEW
> 羽田～伊丹が世界的にもトップと言えるくらいの輸送量だからこそ、
君が無知なことがよくわかったｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:31:56 BXZn8HEW
> これ日経に出てた話なんで結構知られてるかと思ってたが。
日経の記事早くウプしてね
184:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:33:10 KCKSiLmG
>>182
2006年の路線別輸送量順位で羽田～札幌につぐ世界2位ってことになってましたけど？
まあお前の言う事が本当なら、航空会社が販売奨励金を全廃するだけでがっぽり儲かるね。
利益が一番大事だからさw
185:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:35:32 BXZn8HEW
>>184
無知な君もようやく誤りに気付いたようだね
まさかトップとは二位のことだったんだとか言い訳するなよｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:39:12 El3ViLt3
>>180
↑
またやってるなあ。
泉ズリアは追い詰められると必ず「社会で勉強した方がいいよ」とか「飛行機乗ったことないくせに」など、
突然議論と無関係な煽りを始めるんだよ。
それも通じないとわかると今度は「阪急ファイブ」とレッテル攻撃をする。
これが泉ズリアのお決まりパターン。
187:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:39:49 KCKSiLmG
>>185
わざわざ「と言えるくらい」って書いておいたのに。
利益が大事な航空会社が採算割れ覚悟で販売奨励金積んでるのはどうしてなんだろうねw
早いとこ教えてほしいものです。
188:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:40:48 BXZn8HEW
>>187
あはははは
やっぱりそれを言い訳にしてきたかｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:44:04 El3ViLt3
泉州に閉じこもってる泉ズリアには、羽田・千歳の混雑度を知る機会がないんだよ。
だから今日指摘を受けて、ググって初めて知ったわけさ。
190:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:49:58 7i5iE6/4
>>184
2位は羽田～福岡だ
シッタカ関空厨よ
191:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:50:49 KCKSiLmG
>>188
結局羽田～伊丹が収益の柱って話は本当かどうか分からずじまいだね。
伊丹発着便が収益の柱、羽田便の大半が黒字ってだけしか分からないんだけどね。
ビジネスきっぷ登場のころの紙面のコラムだからwebにもなかったよ。
そのコラムには担当者の弁として採算割れ覚悟でも売り上げを取りに行く必要がある事、
会員限定の囲い込みを優先して自社便のリピーターになってもらってトータルの利益を
期待してるって書いてあったんだけどね。
まあ確かにソース出せないんだからしょうがないわ。
俺が間違ってたってことにしておいてください。
192:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:51:47 KCKSiLmG
>>190
2006年は1位が羽田～札幌、2位が羽田～伊丹、3位がリオ～サンパウロ、4位が羽田～福岡だったけど。
193:名刺は切らしておりまして
09/01/30 02:41:17 722Mnx4v
これから伸びるのは新千歳と那覇
194:名刺は切らしておりまして
09/01/30 03:12:14 p+g9c2RJ
あんなとこに作って不便だモノ
使うわけが無い
空港までの運賃も高いし
195:名刺は切らしておりまして
09/01/30 04:33:41 rlDTeXsL
関空はアジア路線の充実を謳い文句にしていたはず
この辺の話しはどうなってしまったの？
196:名刺は切らしておりまして
09/01/30 04:49:47 rMaP5aR8
. ┃ 成田 ...┃ 関空 ...┃ 中空 ...┃
────╂───╂───╂────┨
国際線旅客数 ┃ ６％減 ...┃ ６％減 ...┃ １０％減 .┃
────╂───╂───╂────┨
日本人旅客数 ┃ １０％減 ...┃ １０％減 ...┃ - ┃
────╂───╂───╂────┨
外国人旅客数 ┃ ６％減 ...┃ ２％減 ...┃ - ┃
────╂───╂───╂────┨
国内線旅客数 ┃ ９％減 ...┃ ３％減 ...┃ ２％減 .┃
────┸───┸───┸────┨
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
197:名刺は切らしておりまして
09/01/30 05:05:42 k+DrM7uB
◆全国空港08年貿易額、輸出入とも大幅減 ･････ ４
成田空港、輸出13％減と過去2番目の下げ幅
輸入9％減、世界同時不況で航空貨物に打撃
▽関空、輸出1％増の4.6兆円・輸入9年ぶり減
▽中部空港も深刻、輸出18％減・輸入20％減少
198:名刺は切らしておりまして
09/01/30 06:10:15 l39nUVWx
神戸はどうでもいいけど、伊丹を閉鎖しなかったのが運のつき。
国内線も集約して、全国から海外へのハブにする予定だったのにね。
まあ景気悪化で、上記を計画通りに実行できた中部があのザマなので
どっちにしてもダメだったかもしれんけど。
ま、成田便を増やして、国際線フィーダー空港として生きていってくれ。
あれだけの過剰設備だから、毎年凄まじい赤字になんだろうけどなぁｗ
199:名刺は切らしておりまして
09/01/30 06:12:41 e7+qHRGB
米軍基地か自衛隊の基地にしよう
200:名刺は切らしておりまして
09/01/30 09:35:23 73fEZo4M
>>192
ソース希望。
羽田～伊丹ではなくて
羽田～大阪と書いてあったというオチではないですか？
羽田～大阪（伊丹・関西）
201:名刺は切らしておりまして
09/01/30 12:13:55 LsNGOKvn
減便が減便を呼ぶ。
不便さが増大だな。
ハブ空港は妄想で終了だな。
202:名刺は切らしておりまして
09/01/30 13:34:34 1RanbMNu
実際は、ハブられた空港ってことでハブ空港にはなってるけどな
203:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:04:41 3+O1O96P
エアkansai楽しみだなぁ！
204:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:27:25 oU/yvddm
国内線がなきゃハブ空港じゃないな。
205:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:31:47 qZrY3eJ9
>>204
残念ながら地方空港の海外便もちたいというメンツから
仁川が日本のハブになってしまっている
>>152 にもあるけど
206:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:17:53 Za5t+AJP
チョンを褒めるのは悔しいが、仁川空港と釜山港への集中投資は
見事と言うほかない
日本は空港も港湾も、ショボイのをあちこちに造りすぎだ
まさにバラマキ公共事業
207:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/01/30 22:40:17 bKG/xDqH
関空に集約できないからことが全ての根元だろ。
最初から南港沖に作ってれば、空港も南港も栄えたってのに。
府と市にたかる乞食が大阪には多すぎる。
もう夜間便の発着を止めて、米軍のNLPに貸し出した方がいいと思うぞ。
208:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:45:42 guExxGmq
伊丹さえ廃止にすれば何の問題もないのにね
209:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:50:07 qZrY3eJ9
スカイマークの旭川－羽田線の一部 新千歳経由に変更を見習って
関空－小牧－とかち帯広なんていう路線作ればいいのに
で関空－小牧も旭川－新千歳みたいに路線設定
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
旭川－羽田線の一部 新千歳経由に変更 スカイマーク（01/30 15:48）
スカイマーク（東京）は三十日、旭川－羽田線の一部を、四月から新千歳経由に路線
変更することを決めた。“ドル箱”の新千歳－羽田線の利用客も取り込むことで、
搭乗率アップを目指す。
旭川－羽田線は現在一日二往復。このうち午前の旭川発と午後の羽田発の一往復分
を新千歳経由にする。到着までの時間は直行便（約一時間四十五分）より約一時間長くなる。
旭川－新千歳間の運賃も数千円に設定する。
旭川－羽田間の搭乗率は平均５５％程度だが、新ルートの開設により１０－１５％程度
アップさせたい考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.skymark.co.jp)
新路線「札幌-旭川線」 を毎日1 往復運航 （2009 年4 月1 日より）
スカイマークの新路線となります「札幌-旭川線」を2009 年4 月1 日より、定期便として1 日1 往復2
便体制にて就航いたします。弊社の北海道内での拠点を結ぶ路線を新設することにより、北海道内で
のご移動の選択肢がさらに広がり、お客様の利便性向上につながるものと考えております。
210:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:54:54 iq0BBKrj
もう関空なんて潰しちまえよ！
211:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:55:44 HiLH5KC4
その前の中空や神戸つぶした方がいい
212:名刺は切らしておりまして
09/01/30 23:55:02 73fEZo4M
その前に羽田つぶした方がいい
213:名刺は切らしておりまして
09/01/30 23:58:49 uTnaVwfN
関空！関空！関空！関空ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！関空関空関空ぅううぁわぁああああ！！！
あぁカンクカンクン！カンクンカンクン！スーハースーハー！スーハースーハー！いいターミナルだなぁ…くんくん
んはぁっ！関西国際空港たんの赤色の列車をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！列車モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
12番ゲートのA320たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
第二滑走路着工されて良かったね関空たん！あぁあああああ！かわいい！関空たん！かわいい！あっああぁああ！
二期工事も着工されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！二期予算なんて増額じゃない！！！！あ…貨物施設も第二ターミナルもよく考えたら…
関 空 ち ゃ ん は 実現 し な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！泉佐野市ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？駐機場のDC10ちゃんが僕を見てる？
滑走路の誘導灯ちゃんが僕を見てるぞ！関空ちゃんが僕を見てるぞ！搭乗ゲートのPBBちゃんが僕を見てるぞ！！
館内放送ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には関空ちゃんがいる！！やったよ田尻町！！ひとりでできるもん！！！
あ、ぼく管２の関空ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ橋下様ぁあ！！せ、泉南市ー！！大阪府ぁああああああ！！！徹ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ関空へ届け！！泉佐野市の関空へ届け！
214:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:32:08 d2iJZ31z
エア関西設立して、ＪＡＬとＡＮＡをフルボッコにしてやってくださいｍ(-＿-)ｍ
215:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:34:10 TDMRGh/1
>>18
無理
216:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:34:33 hGHW0kf1
「伊丹空港廃止論」半年で撤回 橋下知事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で、どうすんのよ？
217:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:46:29 d2iJZ31z
なにわ筋線建設と南海複々線化で130km/hぶっ飛ばしで、梅田⇔関空40分で値段は1000円なら伊丹は廃港で良い。
伊丹廃港が先でも良いけどね。
218:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:48:18 7eJU8c11
今夜も関空ポエム炸裂です（笑
219:名刺は切らしておりまして
09/01/31 03:33:12 ku8xFZFX
JALANAが潰れればいい。
220:名刺は切らしておりまして
09/01/31 11:24:22 CGu2udFR
【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
221:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:02:22 thKrJKeP
関空の国内線は国際線との乗り継ぎのためだけに意味がある
だから羽田や仙台、新千歳などは全ていらん
222:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:22:44 nE0mPXHV
地方と韓国や中国を結ぶ国際線を全て廃止すべきだ。
223:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:24:33 d2iJZ31z
>>221
北海道民や東北の人は海外旅行行く時は苦労するって事を覚えておいてください･･･。
福島県でも福島空港を使って関空から海外に行きましょうって盛んにＴＶで言ってたし。
東北では基本的に重い荷物を持って高速バスで成田まで行く。
関空乗り継ぎがあると、空港の無料駐車場(１ヶ月まで申告なしでOK)に車を置いて行ける。
仁川経由でも行けるけど、最終手段であって、国内乗り継ぎがあればそっちの方が良いよ。
特に東北の人は国内で乗り継ぎの方が安心。
224:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:31:27 CGu2udFR
関空－小牧（‐北海道東北）しかないだろｗ
【航空】新路線「新千歳-旭川線」を毎日1往復運航、所要時間は30分…スカイマーク、４月から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
225:名刺は切らしておりまして
09/01/31 13:41:06 T/G4B10n
>>221
羽田→関空→海外という利用の仕方も一部にはあるから全廃は勘弁
しかし伊丹を廃止しても空域の問題で神戸増便不可なんだけどな
近畿一帯が航空空白域になるだけだと思うんだが
226:名刺は切らしておりまして
09/01/31 14:14:43 thKrJKeP
3空港問題、とりわけ伊丹の存廃問題の解決には伊丹市自体(ついでに06の尼崎も)を兵庫から大阪に移すことが最短距離
これで大阪空港のことは大阪で決められる
227:名刺は切らしておりまして
09/01/31 14:49:24 9tpnSsBz
関空を東京都の飛び地にすれば良い。
伊丹には国際線を戻せばいい。
228:名刺は切らしておりまして
09/01/31 15:40:20 Ly9AM0gQ
>>227
それは困る。大阪府の面積が再び香川県を下回って最下位に逆戻りじゃないか。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/31 20:38:59 zz+wX/qF
>>226
でも橋下は伊丹廃港論を取り下げたけどね
230:名刺は切らしておりまして221
09/01/31 20:40:47 bR6HdimV
関空って成田より近いんだけどね・・。海外行くなら関空の距離は
容認できるかな。
231:名刺は切らしておりまして
09/01/31 20:45:40 nF73eQOJ
梅田から関空なんて東京駅から八王子と同じくらいの距離だから近いのにね。
何が不便なんだろ？
232:名刺は切らしておりまして
09/01/31 22:38:59 +6ZewNF8
伊丹も関空も神戸空港も全て住宅地にして、新しい空港は舞洲に作り、
三都を走る新快速を経由させれば全て解決。
もともと空港ならアクセスもよいから千里ニュータウンみたいに発展するでしょ。
233:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:20:12 +HBVoFB5
>>232
究極の理想論だが無茶な話。妄想レベルだ。
そもそも関空造る時に、実は尼崎沖や堺沖（これはちょうどシャープの工場ができるあたり）という案もあるにはあった。
が、関空設立の際の条件が「騒音問題を起こさないこと」だったため、都心に近いこの２案は最初に廃案になったという歴史があるんだよな。
確かに舞洲に羽田レベルのでかい国際空港があれば、間違いなく関西は大発展をしてたろうし、今みたいな論争も起きることはなかったろう。
伊丹はすんなり廃止出来たろうし、神戸なんて影も形もなかっただろう。
でもそれは無理だったんだよな。ある意味今の状態はなるべくしてなったと言えるんだよな。（神戸が出来たのは完全に想定外だったが）
234:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:29:56 4J+gZPGo
>>231
えぇ～。遠いよ＞関空
東京の人だったら、都内から（千葉県経由で）アクアラインの海ほたるにいく位の感覚かな。あの遠さは。
235:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:35:32 7eJU8c11
>>233
> 神戸が出来たのは完全に想定外だったが
いや、関空の建設地決定時点で既に神戸空港建設も織り込み済みだったみたいだよ。
> 泉州周辺自治体の転換・神戸への空港容認
> このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
> 更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
> 「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
> 運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
> 泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。
> しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
> 泉州沖への同意を渋る兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
> 1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付けされた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)関西三空港の経緯と現状#.E6.B3.89.E5.B7.9E.E5.91.A8.E8.BE.BA.E8.87.AA.E6.B2.BB.E4.BD.93.E3.81.AE.E8.BB.A2.E6.8F.9B.E3.83.BB.E7.A5.9E.E6.88.B8.E3.81.B8.E3.81.AE.E7.A9.BA.E6.B8.AF.E5.AE.B9.E8.AA.8D
236:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:42:39 oy6i9mYQ
「自分の家から」遠い近いを言う馬鹿は何なの？
そんなん言い出したらきりがないだろ
237:名刺は切らしておりまして
09/01/31 23:44:14 hIu2Cq+i
【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【大阪】 橋下徹知事 外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請 関西３空港巡り戦略提言案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】神戸発着路線を大幅拡充へ - スカイマーク
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
238:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:00:04 D8eIL9ft
>>233
大阪平野・大阪湾の卓越風向を考えれば、その案はそもそも無理。
基本的に大阪湾奥部では、年間を通じて風向は東西方向、特に西風が多い。
離着陸は横風を避け、特に着陸は基本的に向かい風で行うので、
滑走路を東西方向に向ける必要が出てくる。
そして最多の着陸進入路は、なんと真東からということになる。
これでは、大阪中心部は伊丹よりひどい規制と騒音を受けることになる。
梅田に高層ビルすら建てられない事態になる。
大阪湾岸の卓越風が西風だというのは、阪神地域にさまざまな影響を与えている。
神戸の臨海工業地帯の工場排気は、東の大阪方向へ流れてしまうので、
阪神間の六甲山麓は、距離が近いにもかかわらず空気の良い高級住宅街となったが、
堺の海岸に同じような工業地帯を作ったところ、
工場の排気が内陸方向にそのまま流れ込んで、
羽衣などの大阪南部の高級住宅街のステータスはすっかり下がってしまった。
239:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:17:32 L+sYzHo2
だから神戸沖が最適だった
240:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:35:06 fBz1PGDv
>>239
そうなんだよなあ。面倒な要素をいくつも考えるまでも無く、
飛行機という乗り物の性質から、
卓越風向を考えるだけで、神戸沖一択は明らかだったんだよ＞関西新空港計画
（別に六甲アイランド沖くらいまで大阪寄りでもかまわない）Ｉ
大阪湾の南側に作るなら、陸地の騒音を避けるなら、
紀淡海峡から吹き上がる南風成分で、西風卓越が緩和される岸和田沖以南となる。
これ以上北には、どうしても作れない。結局今の関空の位置にしか出来ない。
241:名刺は切らしておりまして
09/02/01 06:44:19 0fEDDG1K
>>234
成田の距離って、梅田から和歌山を飛び越えた距離なのにね
242:名刺は切らしておりまして
09/02/01 13:57:06 OLH8QWtR
関空減便・廃止の問題はこの景気ドン冷えの一過性の話だと思うけど、
企業のリストラといっしょで、３空港問題はこの時期にしっかり処理しとかないと
また景気がもどったら、なおざりになってしまうだろうね。
日本の国の規模から考えても、ユーザーの利便性からいっても成田ー羽田ハブ
（重いスーツケース引いて１時間で移動）でいいわけがない。
243:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:12:17 CnyoaNV/
>>242
日本の首都を関西の府県に遷都でもしない限り
関空が日本のハブ空港になることは原理的に不可能だから
244:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:22:24 tkU5hB4n
日本のハブは無理でも、富山岐阜愛知以西地域のハブおよび羽田～関空乗り換えで生きていくことは
十分可能だと思うのだが。
この地域の人口は6000万人で、イギリスやフランス、アメリカ西海岸と同規模。
国策として戦略的にやれば絶対にいけるはずなのに、中部空港を別に作ったり、もう迷走状態。
これじゃだめだよ。
245:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:27:46 CnyoaNV/
>>244
それはこちら側の都合でしょ
世界の中小国エアラインにとって成田と関空両方に乗り入れる体力はない
じゃあ成田ではなく関空を選ぶのか？
東京が日本の首都である限りそれはあり得ない
246:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:32:52 0ogpTK/y
成田・羽田－大阪間にリニアをつくるほうが現実的
247:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:55:35 WhVKxmUk
あんだけデカい空港でたった11路線か
統廃合問題をこの機にしっかりやるべきだな
248:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:57:14 b3MyKB54
>>246
リニア運賃次第だけど、片道１８０００円とかだったら、話のネタに乗るくらいで
常用はしないだろうな。
249:名刺は切らしておりまして
09/02/01 15:27:39 tkU5hB4n
>>245
日本に1便/日しか飛ばさない小さな国からは、成田でいいんじゃない。
まあ成田が欠陥空港だから、羽田～関空～海外という苦肉の策も登場しているけど。
東京、NY、ソウル、メキシコ、ムンバイ、デリー、サンパウロ、マニラ、大阪、ロス。
これが世界の都市圏規模ベスト10だけど、関空の便数は他9都市と比べて桁違いに少ない。
途上国や非首都も多数含まれている。
これを見ても、日本の空港行政が以下に無戦略かが分かるわ。
250:名刺は切らしておりまして
09/02/01 15:39:54 ak7yYk65
痛みの方が近いが
関空一本でいいよ。
無駄な二重投資とかするなよ。
それの方が問題だ。
近いとか遠いとか俺はどうでもいいよ。
251:名無しさん＠恐縮です
09/02/01 15:42:26 tCXwjCzF
>>244
人口だけ見てイギリスやフランスと比べても無理。日本人の人口当たり
出国者数は欧州諸国はおろか韓国・台湾以下だし、日本の人口当たり入
国者数もやはり韓国や台湾のはるか下を行っている。
252:名刺は切らしておりまして
09/02/01 15:56:21 AzZhnrhi
>>249
それ、大阪に国際的な魅力がないってだけじゃん。
成田に欠陥がなきゃ、さらに需要が減るんだろ？
話にならん。
253:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:03:22 tkU5hB4n
>>252
いや、それは違う。（まあ、日本自体が世界から注目されてないという意味では同意だが）
例えばインチョンは、韓国やソウルに魅力があるからあれだけの旅客数があるわけじゃない。
国家戦略としてハブ化をはかったからに他ならない。
韓国の数倍の経済規模がある日本で、トップの成田も拡張がままならず、かと言って関空が
それを補佐しているかというとそれもうまくいっていない。
戦略がないとしか言いようがないよ。
254:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:12:05 XHOYZ22a
ちなみに、国内線の数は 羽田＞仁川＞中部＞関空 だったかな。
255:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:23:30 3xQClPlJ
>>249
関西は東京との距離があまりに近すぎる。
地域のゲートウェイでありハブであるロスやムンバイとは訳が違い、
これじゃ首都圏をさしおいてわざわざ関西に乗り入れるわけがない。
そもそも何でもかんでも行政のせいにしてばいいと思ってるようだが
便数を増減させてるのは航空会社の判断だし、客が増えないのは利用者の判断
さらに地理的条件の悪さに至ってはどうしようもない。
そんなところが国に頼れば何でもかんでも御膳立てしてくれて
白いモノでも黒にしてくれると思ってるのがそもそもの間違いだし
どうにもならないからといって国を恨むのは勘違いもいいとこ。
甘えんなといいたい。
256:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:34:35 tkU5hB4n
>>255
私は成田や関空の運営会社を擁護したいのではなく、納税者として腹が立っているだけ。
257:名刺は切らしておりまして
09/02/01 16:40:40 tkU5hB4n
>>255がおっしゃることが最初からわかっているのなら、何で血税を1兆円以上も
投入して関空を作ったんだろ。さらには中部空港も作って同じことが起きている。
韓国なんか、空港はインチョン、港はプサンに集中投資して成功を収めているというのに。。
258:名刺は切らしておりまして
09/02/01 17:18:01 3vtAxyG6
>>252
海外からの観光客数は京都大阪東京がずっとベスト３を争ってるんだが…
259:名刺は切らしておりまして
09/02/01 17:24:34 3vtAxyG6
>>255
関空って国の第一種空港じゃないの
260:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:28:23 3xQClPlJ
>>257
伊丹と小牧はどうしようもなく手狭だったからなんにせよ新空港は必要だった。
それと、成田は既にユナイテッドとノースウェスト、フェデックの極東ハブになっていたが
増便や新規航空会社の乗り入れがほとんど不可能だったので、
日本に乗り入れたい新規航空会社のために成田の代わりに受け皿となる空港が必要だった。
名古屋・中部や関西の南米航路やドバイ線はその役割をある程度はたしたと言える。
逆に言えば、現実的で分別がつく人間にとってはもともとその程度の役割しか期待してない空港だったのに、
地元政財界人を中心とした妄想派がアジアのハブだの世界を結ぶだの言う夢物語りをまに受けて
そうならない現実に失望してしまう人間が多いことが問題だ。
建設費が高いのは日本の空港はそういうもんだとしかいいようがない。
もともと成田に枠がなかったことが根源だから成田に枠ができてしまうと
エミレーツが中部から撤退したように関西や中部の意義は激減する
261:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:47:54 bsYpNrPK
観光面での人気を東京と京都が２分してる以上、成田だけじゃ厳しいんだよ。
羽田に移行してもそれは一緒で東西一つずつの拠点空港はどうしても必要。
最近の航空行政見てると、外国人観光客を東京に一極化させるために便数を無理矢理調節してる
ように見える。京都の観光を妨害してしまうと日本全体としてもマイナスだってのに。
ここでもまた東京の独占根性が日本衰退の原因になってる事に気付く。
262:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:55:46 L+sYzHo2
>>261
貴方は頭がおかしい人ですね。
263:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:07:29 AzZhnrhi
>>261
>東西一つずつの拠点空港はどうしても必要。
どうしても必要？
関空ってすげえ売り手空港なんだな全然知らんかったよ。
じゃ、この窮状は、とてつもなく運営してる連中が無能なんだなｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:08:30 fcW4vVYN
>>261
関空線に人が乗らないからこういう惨状になるだけ。
仁川経由が選ばれるのは利便性の他に
価格の問題もある。
265:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:11:21 GNT6+GPt
要は
伊丹を廃港にすれば桶。
266:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:13:51 gLcjsm37
利便性を考慮すれば関空廃止、伊丹集中にすれば良い、
人口減少で需要が減少して行く一方なんだから滑走路一本の伊丹でもやれるだろ
267:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:17:29 3vtAxyG6
>>266
さすがにそれは無理
そんな事したらそれこそ今までの20年は何だったんだって話になる
税金の無駄どころの騒ぎではない
268:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:20:35 L+sYzHo2
>>267
ダム行政と同じで損切りも必要
269:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:27:10 3vtAxyG6
>>268
完成して稼働しているダムを壊す馬鹿はいないって
どっちにしろ空港とは別問題だけど
270:名刺は切らしておりまして
09/02/01 19:38:56 L+sYzHo2
>>269
維持費がかかるわりに経済効果が少ないダムは
完成して稼働中でも取り壊されてるよ
271:名刺は切らしておりまして
09/02/01 20:04:32 AzZhnrhi
映画の撮影用に売ればいいんじゃね。
トラックが突っ込んで大破とか、
最後に大爆発とか、好きに使ってもらえばいい。
272:名刺は切らしておりまして
09/02/01 23:01:35 aC/F5522
【政治】橋下知事「検討はしたが、勉強不足だった」…“大阪国際(伊丹)空港廃止”を事実上断念 - 大阪
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
273:名刺は切らしておりまして
09/02/02 04:17:11 0TlqG+e+
関空発着なら国内線に海外勢参入可 国交省が関空支援策
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
274:名刺は切らしておりまして
09/02/02 05:29:34 dULGl1+y
これはきたんじゃね？
275:名刺は切らしておりまして
09/02/02 07:24:52 KtgwhdiU
大韓航空とかがくるかな
【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可 国交省が関西空港支援策 「世界で初めての試みでは」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
276:名刺は切らしておりまして
09/02/02 07:27:29 JFdtIjWy
夜行高速バス・ツアーバスの安さに客が流出したわけで
277:名刺は切らしておりまして
09/02/02 09:25:14 RaSx9TmZ
橋下が連絡橋の通行費を負担すればいいと思うよ。
278:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:46:03 2fnQv8G7
>>273
これで、日本の航空会社か軽視してた関空の莫大な需要と利益を外国の企業に
譲っていくしかないね。
関西本社の航空会社があればいいんだけど。
東京本社だと絶対、成田、羽田を絶対視（宗教じみた）して、関空なんてどうでも
いいんじゃね（笑）みたいな感じで軽視するし。
279:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:49:01 RaSx9TmZ
我が韓国が日本の空を制覇したニダと、韓国人も喜ぶことだろう。
橋下マンセー。橋下を名誉韓国民に推薦しよう。
280:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:49:16 pEPhmxuE
>278
関空の莫大な需要と利益
関空の莫大な需要と利益
関空の莫大な需要と利益
ブワッハハハハハハハ
そのネタウケた！
冗談だよね？
281:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:52:09 2fnQv8G7
>>280
海外からの観光客は関空経由で北海道行ったりするんだよ。
282:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:52:22 Kr7Zz5hI
>>278
どうせそれで参入するのは中国や韓国のエアラインだろうし、
それらは地方ー関空ー中国or韓国の自分達のハブ空港 という流れに
旅客を持っていくことを最優先に路線構築するだろうけどね。
283:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:54:01 2fnQv8G7
>>282
日本の航空会社がそういう方向に持っていってるんだから仕方ない
284:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:55:00 2zbMMdMe
ID:pEPhmxuE
無職ということがわかった。
伊丹 売上140億円
関空 売上1000億円
285:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:56:55 2zbMMdMe
東京ー大阪の8割は新幹線利用
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。
286:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:00:38 2zbMMdMe
東京ー大阪の8割は新幹線利用。
大阪ー沖縄、札幌便はすでに関空のシェアが多い。
九州、四国―大阪は関空を利用すればいい。
鹿児島空港、熊本空港はともに都心から1時間の遠い空港だが
利用されている。自分たちは都心から1時間の遠いところに地方空港を作って
大阪だけは、都心から近い空港を利用しようとするのは自分勝手すぎる主張。
伊丹を廃止して困るのはだれ？
利権ゴロと飛行機厨だけ。
287:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:03:22 KtgwhdiU
静岡の鈴与みたいに地元で航空会社つくれって
288:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:06:21 pEPhmxuE
>>281
おまえのいう海外は香港・台湾と一部のオーストラリア人だけかｗ
そりゃ莫大な需要ですことｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:08:37 q9uW+a6h
中空の悲惨さに比べれば関空は天国みたいなもん
名古屋は何やっても笑わせてくれる
290:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:10:33 pEPhmxuE
>>282
正解！
これがその正体だ
私は、関空から仁川、仁川から各世界の都市へという、その以遠権も後で説明してもらいますけれども、
そういうものを活用した大きな流れが出来てくるのではないかと期待をしています。
（議事録で修正済み 元発言は 「大きな流れが出来てくることが望ましいと思っています。」 ）
平成１９年８月３日（金） １０：３２～１０：５５
国土交通省会見室 冬柴鐵三
ちなみにこの発言は、日韓航空協定で韓国に対し、首都圏以外オープンスカイにすると表明したあとの記者レクのもの
その前の韓国交通相との会見に、なぜか同席の関空村山社長
つまりこの話は平成19年から仕組まれてる出来レースだ
291:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:12:07 GJ0o7BqO
関空擁護してる人のレスがヲタというか
信者がかってて痛々しい
292:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:29:45 CcIntbMp
でも関西３空港のおかげで話が弾んでるし、結果的に良い効果をもたらしてるよね
293:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:36:21 1SQSkA2j
着陸料下げて、もっと航空会社呼び込めよ。
ハシゲが大好きな経営努力はどこいった？
294:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:38:39 pEPhmxuE
>>293
関空の借金は経営努力で何とか出来る物ではない（村山社長）だってさ・・・
その数ヶ月前まで経営努力で二期勝ち取るとか言ってたのにｗ
295:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:40:05 ONASW46k
何にせよ国ぐるみでの首都圏偏重にはいい加減もうウンザリ
296:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:43:18 rWEVlLE1
こうなることは散々言われていた訳だが
297:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:48:26 dULGl1+y
村山社長になってどれだけ経営努力してるか知らないのかよ…
あと関空問題は経営の問題ではないからね
もっと根本的なところだから
298:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:53:14 qhdbP78b
>>293
上下分離させれば一気に下げられるが、あれはどうなったんだろうか。
299:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:56:33 pEPhmxuE
>>297
創価参りや、陰謀荷担や、ビジネスクラスで優雅に外遊や、気に入らないことを会見でブチまけまくるのは
経営努力じゃありません
こんなんで経営努力って、アメリカ自動車産業界の努力してます詐欺以下だ
300:名刺は切らしておりまして
09/02/02 12:58:05 pEPhmxuE
>>298
上下分離は実質国が関空の借金を払って救済するような物
そんな詐欺は道理が通るはずがない
常識で考えよう
301:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:01:49 16TQhsev
>>300
なんで詐欺になるんだよ。そもそも、分離方式にせずに
実質国が関空に責任押し付けてるだけだろが
破綻して損失確定してから、お前は詐欺だとか言うなよ
302:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:04:07 dULGl1+y
>>299
おまえさ、努力の内容知らないだろ？
何と戦ってるんだよ・・・
303:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:08:03 pEPhmxuE
>>301
国に何兆も出させて二束三文の沈没島買えってのはどう考えても詐欺か押し売りだろｗ
そんなもん30円でもいらんｗ
関空会社は破綻し、一時国有化しない限り再建など不可能
きちんと破綻し、責任の所在を明確にし、負債はきちんと関西が払うべし
このままうやむやでなし崩しに国費投入などすべきではない
304:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:09:40 pEPhmxuE
>>302
「こんな努力をしてます」って書き込みコミで反論してみましょう
ただ煽り返すだけでは何の説得力もありませんよぉ
305:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:13:48 16TQhsev
>>303
お前ドンだけバカなんだよ。厨房レベルじゃねーか
もう少しいろんな部分で勉強しろよ
まったく根底がわかってないだろ。
306:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:57:05 XZWMDgRp
「ここが間違ってます」って書き込みコミで反論してみましょう
ただ煽り返すだけでは何の説得力もありませんよぉ
ちなみになぜかＩＤ変わってますが、当方>>303ですので
307:名刺は切らしておりまして
09/02/02 13:59:02 q3N4akec
>>306
＞そんなもん30円でもいらんｗ
国が債権放棄すると？
それはラッキーｗ
308:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:04:43 16TQhsev
>>306
あちこちの関空関連スレで散々バカ発言してるから知ってるよ
ドンだけ必死なんだよ
309:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:05:32 4FSRSyyG
政府発行紙幣で国が買い取れば？
310:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:06:38 XZWMDgRp
>>307
馬鹿なこと言っても悲惨な現実は変わらないぞ
>>308
あほか
311:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:08:37 XZWMDgRp
>>309
ジンバブエ政府が100兆ジンバブエドルでお買い上げになりますｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:12:27 q3N4akec
>>310
悲惨なのは国の空特会計だろ。
誰がカネ出して、どこが株主かわかってないだろ？
313:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:22:14 XZWMDgRp
一番悲惨のなのはおまえの脳味噌だったようだｗ
314:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:32:18 q3N4akec
>>313
所詮そんなことしか言えないんだから
ビジ板には来るなｗ
315:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:36:17 ONASW46k
客観的に見て>>303が浅はか
お国厨はどっか行ってください
316:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:37:57 XZWMDgRp
>>314
なんという自分は棚上げｗ
307 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/02/02(月) 13:59:02 ID:q3N4akec
>>306
＞そんなもん30円でもいらんｗ
国が債権放棄すると？
それはラッキーｗ
おまえ、小学生よりレベル低いだろｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:39:22 q3N4akec
>>316
恥の上塗りｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/02/02 14:39:56 XZWMDgRp
>>315
こんな事書いてる奴がお国厨よばわりって・・・
295 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/02/02(月) 12:40:05 ID:ONASW46k
何にせよ国ぐるみでの首都圏偏重にはいい加減もうウンザリ
ここって自爆ギャグ披露するとこ？
319:名刺は切らしておりまして
09/02/02 20:39:45 uCJtuRTZ
少なくとも
難波・天王寺・あべの橋・大阪梅田発の高速バスに需要を奪われたのは間違いない
四国便とかめちゃ安いし
320:名刺は切らしておりまして
09/02/02 20:54:54 6OhWqdil
土建屋と公務員が日本の航空会社を潰す！
321:名刺は切らしておりまして
09/02/02 20:58:58 XZWMDgRp
>>319
そんなのが理由じゃ、そもそも関空要らなかったでしょって話になっちゃう訳で・・・
ま、事実いらないんですけどｗ
322:名刺は切らしておりまして
09/02/06 00:56:53 wBuQRv7f
>>314
初戦2chだし……
323:名刺は切らしておりまして
09/02/06 15:51:03 Sy70IxLA
いますぐ伊丹空港をぶっ壊して廃止すれば、解決します
324:名刺は切らしておりまして
09/02/07 11:30:20 RIndTff/
関空は失敗
廃港してバブル期の遺産となれ
325:名刺は切らしておりまして
09/02/07 11:38:23 hkjlUoz/
関西に空港はいらない
すべて廃港にして神戸だけ残せばよい
326:名刺は切らしておりまして
09/02/07 11:40:54 lrhRRdlo
おはようございます。
327:名刺は切らしておりまして
09/02/07 11:55:06 2wy7/XaD
>>325
日本語としてどうかと思う。
328:名刺は切らしておりまして
09/02/07 13:26:58 E7DoL1hj
神戸は関西に要らないってことだろ
既にのっとられてるけど朝鮮に割譲でいいや
329:名刺は切らしておりまして
09/02/07 14:32:21 g1fIgbbk
関空は放っておけば物理的に自沈するから問題はすぐに解決する
330:名刺は切らしておりまして
09/02/07 15:19:30 blzN1TOZ
甘いな。
331:名刺は切らしておりまして
09/02/07 17:25:14 vME5bOAz
>>221
都内でも城南からだと成田より羽田～関空経由のほうが楽なんだが・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/02/07 18:01:02 y42urlbF
またそういう うそをつくし・・・
毎度、横浜からはとか、神奈川西部からはとか言っては論破され続け
そろそろ諦めろ
333:名刺は切らしておりまして
09/02/07 18:01:50 V18gwauw
伊丹は廃止
334:名刺は切らしておりまして
09/02/07 18:05:33 O+CEfH02
泉州民が「廃止しろ」と何度連呼しても廃止される気配すらない伊丹
大阪府や泉州財界がどんなに応援しても廃れる一方の関空
335:名刺は切らしておりまして
09/02/07 18:09:14 V18gwauw
>>334
伊丹からどこに行った？
見てるだけの飛行機厨？