09/01/28 15:28:27 3ZWwrJ1w
公務員と土建屋が日本を潰す！
3:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:30:43 /AJdzh5o
たんぽの宿
4:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:30:47 hV6fvQp3
こりゃ、酷い
5:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:33:08 kM5cpeqM
◇「竹中論文」に関して
・ 【竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ】かんぽの宿は“不良債権” - 産経新聞(1月19日)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・ 【かんぽの宿譲渡問題】鳩山総務相が「竹中論文」に猛反論 - 産経新聞(1月20日)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
売国奴 竹中は日本の恥
6:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:33:32 kQBhgaxw
まさに出来レース。 美しいPrivatization
素晴らしい私有化の一例ですね。
7:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:34:24 0UE88ijw
色々な意見はあるけど
「改革」プロセスに深～く関わって、利得を取っていくってのはね・・・。
公務員叩きの底が見えるつーか・・・。
8:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:35:06 8WSjvYxZ
オリッ糞 儲けようと必死だったのに 鳩にじゃまされたw
9:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:38:37 v7hxb410
・土地代は約３００億円、施設の建設費用は約２１００億円
→オリックスへの譲渡価格約１０９億円
ヒドスw
土地代だけでもアハーン
10:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:39:16 HN12Zrn6
これはダメだろ。オリックスはブラックだしw
11:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:39:19 +Zig2ICv
鳩さんも、
これぐらい知ってて安すぎって
言っていたんだなぁ？
はっきり根拠を出せば支持されるのに
12:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:39:50 2RWUDFjw
オリックスはＣＤＳ値が高すぎてなぁ・・・
13:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:39:54 s5L/TmiH
14:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:40:25 kQ5MhWEP
土地建物の時価はどれくらいなん
15:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:41:36 /jrtmV0f
オリックスはどうも信用できん
16:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:41:43 +8+3+Ape
阿漕な宮内と狡猾な西川の裏取引だろ
鳩山先生には何としてもこの巨悪を退治して頂きたい
17:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:46:23 ygMWauJS
>>12
1000超えてるのは消費者金融以外ではソフトバンクとＪＡＬとオリだっけ？
18:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:51:26 nXNLbpm8
>>14
土地が１０９億
上物ゼロ
至って普通の評価と入札額
「その値段なら俺が買う」って奴が一人も出てこないのに鳩山が強気すぎるのが謎
19:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:53:48 JAYv70ed
俺も利権に絡ませろ
20:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:58:37 W3pcQ4Yg
で、現在の価値は幾ら？
21:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:59:05 Wj6k4FjF
>>1
バカか鳩山は
一体いつの不動産価格と比べているんだ？
もの凄い勢いで下がっているぞ、不動産価格
22:名刺は切らしておりまして
09/01/28 15:59:33 9hdz7LGW
他に買える奴いないのか？
23:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:00:27 kQ5MhWEP
時機が悪いのと、経営を立て直せる人が居ればねえ。
24:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:01:32 v7hxb410
>>18
交渉したのがオリックスだけだろw
出てくるわけないだろ、知らないんだからさ。
それに他は交渉のパイプもないぞ。
25:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:01:42 xbA+KtzQ
後から大事件になるようなことを、先にやるなよな。
バーカ
26:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:03:01 Wj6k4FjF
時価でやれと国際社会には言いながら、かんぽだけ取得価格？アホか
不良資産を金融機関から切り離す場合の時価評価の重視を国際的に働きかける
■不良債権を金融機関から切り離す際の資産価格の適正評価について「市場に備わる価格発見機能を重視」すべきと指摘。
『最終的な国民負担を最小化するために、不良資産の評価を時価で行う』よう求めた。
◆CDS決済リスク軽減に清算機関、不良資産分離は時価評価で＝提言[Reuters 2008/10/18] URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
27:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:03:06 CiO8Lz8D
これも竹中が裏でいろいろやってたんだよなぁ
あいつまじで売国奴だよ
28:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:04:45 CiO8Lz8D
>>22
知らされていなかったから、他社が手を挙げるわけがない
これから広く買い手を募ってオークション的にやるべき
29:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:05:57 MW+HkpDa
ヒアリングしたのは民主党で答えたのは日本郵政なのに鳩山が叩かれるのが面白いｗ
30:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:07:08 qe3FI8M0
問題は買ってくれるところがあるかどうかなんじゃね？
31:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:08:21 KNPOfCKk
いまの不動産価格が下がっている状況で転売する必要はなし。
また、個別で売りにかけるほうがどうしても高く売れるとおもうんだが・・。
32:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:09:03 W3pcQ4Yg
2400億使って100億しか値段つかないハコモノ作るとかさすが役人様だわ
さっさと自民党死ねよ
33:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:09:53 +I0QX1tg
個別で売ると立地的に不利な今後赤字だけが増すような物件だけが残る罠
34:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:11:11 jyX8NJYN
時価でやれば良い
外資に買ってもらうから
35:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:12:22 Wj6k4FjF
>>31
時価で底値を付けて放出し取得価格と時価間での損失確定することに意味がある
36:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:14:22 jyX8NJYN
後、この案件で黒字化出来なかった責任として
この事業へ関わった関係者全て負債の補填を
37:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:14:37 3MdNzPoi
鳩山は売却を妨害するなら
もっと高値で売れる譲渡先を見つけてこい
できないなら民間企業の取引に口出しするな
38:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:16:03 dCbt4Ujj
買ったときの額と、現在価値は違うのを念頭に入れても
おかしな話だ。
今までオリックスが複数企業の入札で、最高額をつけてるという事だけが
竹中の理論の拠り所だったみたいだけど
これでオリックスだけでなく、入札企業全員に疑いの目がかかるようになった。
入札企業の名前を全てもう明らかにして
関係者全員の名前を鳩山は国民の前に伝えるべきだな。
場合によっちゃあ再入札だ
39:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:18:36 KVBw7/K3
広く知られていれば、手を上げる企業がいくつかありそうなネタだね。
老朽化した建物は維持管理、再生には厳しそうだが、
かんぽの宿自体は、割と立地の良いところにある気がするから、
建物とサービスの改善だけで、良い収益を生むかもしれない。
40:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:19:51 kQ5MhWEP
とりあえずヤフオクに出品してみたらｗ
41:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:21:07 hPL/eX9w
一括じたいあやしい
個別にすべき
とりあえず宮内は逮捕な
42:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:22:59 sOFSkW6t
上屋がタダでもらえるなら、欲しい。
43:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:24:10 W3pcQ4Yg
>>34
外資も入札に参加してたみたいだよ
44:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:24:29 c0qnX4xM
>>37
糞オリックス工作員乙
45:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:24:30 ajekz2EX
イヴァン・カンポ
ごめん言ってみたかっただけ。
46:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:27:06 fs4re4kT
オレは朝日読んでないんだが、なにか例の鳩山は死刑執行人の敵討ちで、このカンポで鳩山に
噛みつい取るらしいな・・
47:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:28:40 lsfEbj23
>>32
公共施設は利益を上げるのが目的じゃない。
採算を度外視して地域住民の公益を考えた施設は必要。
48:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:31:37 9IXQzfTV
従業員も買い取るの？
49:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:33:44 aZbzlLvI
５８０億かけてつくったわたしの仕事館を５８０億で引き取る企業なんていない
赤字事業が買い叩かれるのは普通
文句があるならもっと高値を付けてくれる企業を
鳩山が連れてこい
50:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:34:35 aDZewW1s
>>43
郵政公社が資料を出すのを渋ってるところを見ると怪しいけどな
51:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:37:27 c3j2DqCJ
かんぽに入ってる人への説明がないぞ
52:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:39:21 kmL23Xvy
とりあえず、入札のプロの俺がアドバイスしてやろう。
一軒一軒、別々で入札させろ。
以上
53:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:43:04 P03ckztd
2400億で買ってくれるところがあるなら、その価値は2400億。もし買ってくれる
ところがあるなら、そこに売ればいいじゃないか。
54:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:45:22 6dfSOr1T
>>5
竹中の論理はすべて米国企業や息のかかった日本の売国企業への国民資産の安価での売却の為で説明がつく。
55:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:46:42 qFHc/vRo
>>39
泊まったことが、あるよ。
全然、魅力的な施設じゃなかった。
トイレが共同で、食事は普通。
外には、遊ぶ場所もなかった。
56:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:48:23 6dfSOr1T
>>26
いや時価でも1000億円は下らないよ。
何故今か。
どのファンドや企業も金融危機であたらな投資が出来るような状態じゃない。
そこを見越して小泉利権で大儲けしているオリックスがタダみたいな値段で仕入れようと売国西川・小泉・竹中らと密約した。
これが真相。
57:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:49:13 jyX8NJYN
で、このデカイ負債を生み出すプロジェクトを考えたのはだれ？
58:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:53:23 2DH/9LGS
ほどんどがド田舎の施設だけど、
東京の世田谷と品川の施設だけで、相当な額になるんじゃないか？
59:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:55:36 253VU+wi
建物の減価償却を全額実施しても、１０％（５％）の簿価を残すのが常識。
建物の償却が終わっていたとして、最低でも土地代３００億円、建物２１０億円が常識的価格では。
実勢価格７００億として、残額は贈与ですか？ 少しやりすぎましたな。
60:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:56:19 jyX8NJYN
黒字で運営されてるところだけ買えば良い
後は捨てる
61:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:57:31 +I0QX1tg
常識とかｗなんのための入札なんだよ
62:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:58:33 pIM28TAU
【第86回】 2008年03月31日
郵政民営化バーゲンセール「かんぽの宿」一括売却へ！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ただし、売却は難航するか、あるいは買いたたかれるのは必至である。
かんぽの宿は全国に散在し、老朽化した施設が多い。しかも日本郵政は
全施設の一括売却と、全従業員―もちろん天下りＯＢを含む―の
引き受けを希望している。こんな条件をのめる企業は多くはない。
加えて、今回売りに出されるのは、あくまでかんぽの宿のみ。同じ簡保が
運営していた都心のシティホテル「ゆうぽうと」も、都市部の一等地で営業中
のメルパルクも今回の一括入札には含まれていない。「ポンコツだけ売って、
含み益のある物件は温存するのではないか」との疑念を関係者が抱くのも
当然だろう。
63:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:58:35 IhhxdWKa
毎年数十億円の赤字を垂れ流す不良債権をだれが
当時の建設費で買う
64:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:59:04 3RtFO65W
>>56
建物の時価なんて二束三文だし、
土地取得だって道路公団みたいなことをしてるかもしれないじゃないか？
あとは、この事業に係る債務がどれだけ残っているか。
ここまで、公表してくれないとわからないよなぁ・・・
65:名刺は切らしておりまして
09/01/28 16:59:29 buFxvz7X
一般競争入札で2番手は90億。金融状況はさらに悪化。
ケチもついて入札費用もパアにされたとなると買い手がつかんかもね。
箱物の建設費用なんぞ今はゴミ。
土地代の300億が下落して109億。おかしな値段じゃないさ。
煽っているだけの証拠に、建設費だけ提示して、同様の物件の売却価格の
比較例を一つも挙げていない。
鳩山はとにかく最後まで責任を持ってくれ。
場合によっては腹を切る覚悟でなら文句は言わんよ。
受け狙い＋旧郵政官僚のお先棒をかついでるだけにしか見えんがね。
66:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:00:10 BehEWAjT
たしかにおかしいね。
裏で悪が渦巻いているのかも。
67:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:02:11 Dy9qUxFx
2400億を100億って2400万で買ったリゾートマンションを100万円で売るようなもんか!
そんな安値で売るやるいないだろ、常識的に考えて。
68:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:02:46 6dfSOr1T
>>64
土地だけでも300億円
それにかんぽの宿は鉄筋コンクリート造だから100年以上使える。
改装すれば新品同様に使えるのだ。
100億円なんてタダも同然だ。
69:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:04:26 Wj6k4FjF
>>62
バッドバンクだけ引受けたようなものだね
70:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:04:48 1uA4iclq
オリックス宮内の雇った工作員を見られるスレはここですか？
71:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:04:58 wX/O734i
>>2
その単純な見方も古りーよ馬鹿
まあ宮内と西川とｹｹ中は逝け
72:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:05:58 Wj6k4FjF
>>65
早く今の時価で売った方がよい
■日銀予測自体が、経済成長率自体が、株価の行方を示唆している…
【金融政策/景況】日銀、社債買い取りを決定 / GDP成長率マイナス2.0%に大幅下方修正 決定会合［09/01/22］ ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本銀行は22日、実質国内総生産（GDP）の成長率見通しを、08年度は昨年10月時点の0.1％からマイナス1.8％へ、09年度は0.6％からマイナス2.0％へ、それぞれ大幅に下方修正した。
◆日経平均株価6000円割れへ - 連山 www.teamrenzan.com/archives/writer/omnibus/post_490.html
『経済成長率がマイナス2％なら日経平均は25％低下します。つまり、6000円前後になるという事です。』
73:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:07:48 Wj6k4FjF
>>72
野村もNK5000円説
★日経5000円台説…トヨタ単体のように、『日本企業（日経225社）全体として赤字に転落』した場合の妥当株価
【株式】株価の底値は「5000円」？ 超悲観説の信憑性 (J-CASTニュース)［08/11/19］ ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
≫ 「5000円を割っても仕方がない」（松井証券の松井道夫社長）
■【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は＜14倍＞となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
＜日経平均一株当たり利益＞
現在の収益 850円
予想収益 589円（減少率 30％）
『仮に現在の日経平均株価収益率（10倍）が妥当としますと、日経平均株価は589円Ｘ10倍＝5,890円』
◆bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html
■野村金融経済研究所（11月号）の日経5000円説
欧米は銀行株の20％がいまや国のものになっている、当然利益を出す収益構造がこれまでとは変わる。
◆「安値5000円」説に欠けている視点 11/30 www.stockstation.jp/mission-v/510
▽・・・「野村証券が日経平均5000円説を唱えている」―。そんな噂が市場関係者の間で流れていた。
単なる風説ではない、同社金融経済研究所が発行している「日本株投資戦略（11月号）」という月次レポートの中の09年相場想定の中にあった。
その部分を要約して紹介してみよう。
トップダウン方式で日本企業の業績を予測すると、08年度が25～30％減益、09年度が20％減益となる見通しで、TOPIXベースでの予想EPSは08年度55、09年度45に低下する。
現状のボトムアップ方式での予想EPSは08年度62、09年度68だから、この09年度20％減益はまだ株価に織り込まれていない。
09年3月以降、それを織り込む形で株価にダウンサイドリスクが発生する。09年10月以降～12月末にかけてのTOPIXは最高値800（日経平均8000円）、最安値500（同5000円）
―というのが、“5000円”説の根拠だ。
74:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:08:00 1uA4iclq
広く広報して、ちゃんと1軒1軒を公開入札で売れば良いじゃないか。
それで合計で100億円にしかならなかったというなら誰も文句は言わないよ。
75:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:08:14 +I0QX1tg
>>67
そのリゾートマンションの管理維持費が出せないなら普通なら只でも手放すだろう？
常識的に考えてｗ
76:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:09:40 6dfSOr1T
>>72
今売れば国民資産の既存につながる。売国新自由主義者は消えろ。
赤字が出ている施設を閉鎖するか改装してやり直せばいい話。
売却すべきとする法案が問題。
今年、民主党が政権取る前に売却してしまおうとする意図がミエミエ。
売国竹中・宮内は裁判にかけろ！
77:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:11:09 3XPAR8AY
宮内・・・・そろそろ死ねよ
78:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:12:26 +I0QX1tg
>>76
それは民間企業に国が言うべきことなのか？
79:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:15:21 07BmDznj
05年度と06年度中間期で簡保の施設を1502億円減損処理してるんだけど、
この時点で簿価は最高でも900億円ぐらいになってるんじゃないの？
会計に詳しくないからよく分からんけど。
URLﾘﾝｸ(www.yuseimineika.go.jp)
80:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:20:00 buFxvz7X
>>68
＞土地だけでも300億円
十ウン年前のな。
250億円を投じたメルパール伊勢志摩がたった4億円、210億円を投じた
メルモンテ日光霧降は7億円。これが実際に売れた価格だよ。
これらと比べて2400億で107億という入札価格は何もおかしくないぞ。
煽っている奴らはアホか官僚の利権の片棒担ぎ。
81:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:22:05 g9ooREGq
この為に民営化推進してたんだな
小泉は裏でいくらもらえるんだろ？
82:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:25:53 pccnHSG3
一気に全部閉鎖して野ざらしにした場合の維持費は
どれくらいかかるの？
83:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:28:05 +I0QX1tg
民営化してなかったら社会保険庁みたいに叩かれるのも目に見えてるけどな。
竹中がおかしいのは同意だけど
84:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:28:14 3RtFO65W
>>76
> 赤字が出ている施設を閉鎖するか改装してやり直せばいい話。
閉鎖するにも改装する費用がかかるけど、誰が出すの？
今更簡保の積立金を使うことはできないし、貸してくれる金融機関があるとも思えない。
85:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:32:09 d2dnK4VD
ホテルを自主運営してて追い出された労組に貸してやれよ
86:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:34:33 NT7ch2Df
これ背任で逮捕ﾓﾝだろ
87:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:34:51 JEaXVhoh
>>76
今まで失敗してた連中が改装して上手くやれると思ってんの？
成功するかどうかもわからない投資はどこからでるんだよ？
そもそも建築費や不動産価格が変わらないなら、どの不動産会社も潰れねーよ。
オリックスのイメージ悪いから難癖つけやすかったんだろ、国民新党の皆さんもこれには大好評らしいし。
88:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:34:56 XK21Edww
08年正月 竹中平蔵「景気はよくなったんです！」 URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
↓
4月 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
↓
10月 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、やはりその通りになってしまいましたね」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↓
12月 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。これはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカに出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから郵政はアメリカに投資した方がよいのです。
上田 しかし、もしあのとき郵政がアメリカに出資していたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。
竹中平蔵氏が語る「もっとも失われた1年」[08/12/22] ビジネスＮＥＷＳ+
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
【竹中平蔵】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」 12/24 ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
竹中平蔵さん「郵政300兆を米国に出資すべき」と4月に提言していたが、今後も出資すべきと再提言★２ 09/01/02 ニュー速
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全板でフルボッコを確認ｗ
89:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:35:58 NT7ch2Df
>>80
今回の入札関係の話をすこしは調べて書き込めよ
90:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:36:51 BhFg2lEw
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
70施設で100億はどう考えても安すぎるだろ
1施設１～２億は安すぎる
まとめ売りじゃなくバラ売りすればいい
売れなかった所は閉鎖で
91:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:39:29 P03ckztd
土地建物が２４００億。それに付随する従業員雇用や天下りＯＢの雇用
費用などが－２１００億ってことかな。
92:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:43:18 HznDFahF
いち早く鳩山批判、宮内擁護の社説を出した朝日は、
社説を出した経緯を読者にちゃんと説明すべきだし、
決断した責任者は責任をとるべきだろう。
93:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:44:45 ts82tseK
この時節もうだれも買わない、また税金投入かぁ、鳩山責任取れ。
94:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:45:52 vu2ONqvV
アカヒが擁護してるの？サンケイも擁護してりゃビンゴだなｗ
95:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:47:33 VShxKT51
なんつーか、こんなことやってる政府が消費税上げるとかいってるとなさけないわ
96:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:47:53 wkX8ME3O
かなりやばい建設費だな
あの建物でこんなにかかるわけないのに
どうせ官製談合で吊り上げたんだろうけど
さすがにこの額だと政治家まで手が回るだろ
97:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:49:43 wkX8ME3O
>>90
ばら売りならもっと高く売れるってのは正しいけど
売れなかったところを閉鎖ってのは無理だろ
政治家や有力郵便局長の口利きで入った奴らばっかりだし
98:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:50:30 eOT+AD5M
西川ちゃん残念、キックバックが亡くなって。
99:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:51:56 buFxvz7X
>>89
無論調べた。単なる煽りでしかない。
同じ郵貯関連のメルパール伊勢志摩の例を挙げる。
土地の購入額が18億円→土地売却額が1000万円（桁の間違いじゃねぇ！）
建設費が233億円で建物売却費が4億円
近鉄が4億1000万円で取得して16億円の改装費をかけて再スタート
入札価格よりも改装費用の方がはるかにでかい。
100:名刺は切らしておりまして
09/01/28 17:59:55 NFumCJF4
逆に考えてみて、
守銭奴のオリックスが買うつもりなんだ、
絶対儲けがでるからこそ手を出したに違いない。
入札に不正がなければそのままでいいとは思うけどね。
101:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:00:56 CE2qEG9/
だいたい 日銀の総裁やってた福井総裁もオリックスとはズブズブの関係だったし
オリックスの有利子負債の日本のベスト１０にも入る
宮内会長と村上ファンドともズブズブ関係だったし
ヤバイ関係あっても 小泉政権の要職いたから
コネでお礼だろう ミエミエの関係でもなぜか払い下げで大安売り
102:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:02:12 wkX8ME3O
>>99
そんなのは問題じゃないでしょ
本質は「事業継続」が条件になってしまっていること
103:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:02:39 bPmnAhWD
>>99-100
近鉄にとって２０憶円は、’０３年のバファローズの赤字額の半分。
104:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:02:50 KrMBtI41
利益を見込めない不動産は更地にして売却するか。
好条件でも、土地の価格が上限と考える。
105:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:03:43 NFumCJF4
>>102
継続は２年間しか約束ないらしいよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
106:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:07:40 KrMBtI41
以下の理由なのかな？
不採算施設の閉鎖に伴う退職金
施設解体費用
有料物件が抜かれている
107:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:07:52 XPMgY/k2
あと5年寝かせてから売ればいいよ、最安値で買い取ろうとしてるのばればれなんだしw
108:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:08:23 zwnJDgbp
ちょっと待って
国が株主の郵政が所有したままオリックスに経営させればよくね？
109:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:12:23 wX/O734i
PFIか公設民営かよｗ
それらも全部ネオリベ規制緩和の糞レトリック
110:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:13:15 d7zV4IdW
703 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 10:27:03 ID:luGc9DIfO
>>684
＞ 元支配人は年配のホテルマンって感じだぞ
＞ やばいのはリーダーな人
＞ 料理長だったかな
リーダーは１Ｆの居酒屋の店主だな
金本って名前に金ツボ眼に頬骨が何ともｗ
111:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:14:10 3XPAR8AY
>>108
ああ、他人の褌で相撲とるわけか・・・・
112:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:16:40 bPmnAhWD
>>108
また、賃料で揉めるだけのような気がするｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:18:09 5a/aemP/
宮内と西川は逮捕しろよ
114:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:45:11 zGNJM2/A
URLﾘﾝｸ(www.kanponoyado.japanpost.jp)
どんなに寂れた旅館かと思ったら
ちゃんとした観光地に立地して、整った設備もあるじゃん。
これを100億で払い下げるなんて。
115:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:50:28 JGdq8edp
優良物件込みでこの値段だったら関係者を訴えてもいいレベルでは。
116:名刺は切らしておりまして
09/01/28 18:55:43 wkX8ME3O
>>105
義務は2年だけど
「契約だから」で押し切るっていう悪役やれて、
ホテル運営のノウハウもあって
さらには100億単位の資金を用意できるのは宮内ぐらい
それが結果的に入札企業を絞ってしまう
自由にリストラしてください
事業継続してもしなくてもいいです
購入後即日リストラ、売却ＯＫです
としなければ2年が6ヶ月になったとしてもあんまり意味ない
117:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:02:12 NFumCJF4
>>116
うん、だから、>>100で書いたとおり、
入札に不正がなければそれでいいと思うよ。
でも不正してそうなんだよなあｗ
まあこれから出てくるだろうけど。
118:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:03:21 0Wiylq2Q
さすが宮内はひどい
119:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:04:32 aZbzlLvI
年５０億の赤字
５年ねかせたら２５０億
５年後に２５０億高く売れるとは思えないが
120:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:07:21 wkX8ME3O
>>117
入札に不正はないでしょ
というかまともに（リストラせずに）運営したら100億でも高いぐらいでしょ
問題は入札に不正があったかなかったかじゃなくて
入札条件のハードルが高すぎること
最低限雇用維持義務は外すべき
121:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:10:21 o5SPVaty
2400億円の価値があると思っているお前らって馬鹿過ぎ。
一施設につき34億円でばら売りできるのならやってみろ。
一応言っておくが、かんぽの宿事業は負債も持っているからな。
土地だけがおいてある訳じゃなく、事業をやっている。しかも赤字。
資産額は全部で141億円だ。純資産は100億以下。2400億円掛けても実際にはその程度の価値しかない。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
土地もそんな上等な場所にある訳でもない。地価だって当時の価格より絶対に下がっている。
結局はオリックスがそのまま営業するつもりが無いから天下った奴らを守る為に抵抗しているに過ぎない。
大阪のフェスティバルゲートを覚えているか？
これは建設費300億円掛かったが、簿価は200億円。
そして時価は 8 億 円。
2400億円で売れると言うのなら何処の誰に売るのか言ってみろ。
122:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:11:45 vu2ONqvV
キムチくせえのが頑張っているなｗ
123:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:13:02 aZbzlLvI
２年後に全員クビにして土地売れば儲けでそうだが
逆にいうと全員クビにできる人じゃないと儲からん
毎年の赤字に苦しむ
宮内みたいな鬼じゃないと買えない物件なんだな
まともな一般入札やっても買い手つかんと思う
124:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:13:57 wX/O734i
必死に擁護したそうなのがおるねｗ
125:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:15:42 fFt0wog9
>>120
ポッポは入札が不透明と言って、経緯に関する資料を要求してるわけだが。
何で不正がないって言い切れるの？
126:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:18:20 o5SPVaty
そうそう、大阪のフェスティバルゲートの小話だが、
建設費300億円掛、簿価は200億円で実際の時価は8億円のフェスティバルゲートを
何故か韓国企業が26億円で買うと言うミラクルを起した事がある。
だが、後で余りにも高い買い物であると気付いたらしく逃亡。そして収めていた保証金2.6億円は没収された。
さらに違約金8億を請求されたがその後どうなったか分からんなあ。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:18:47 wkX8ME3O
>>121
だれも2400億の価値があるなんて思っていないでしょ
あんなのは「公共事業」なんだから談合しまくりで建てたんだし2400億の価値なんてそもそもない
ただ土地代だけでも
負債を考えても100億ってのは歪すぎる値段
問題はやはり「雇用維持」
ただのリストラでさえ叩かれるのに
2年間の義務とその後の「努力義務」が入っていると
まともな企業は手が出せない
128:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:27:23 buFxvz7X
>>127
同じ郵貯物件のメルパール伊勢志摩では土地代が18億円→1000万円。
なんと100分の一以下だ。驚きの価格だろ。入札は近鉄。
土地代300億がいくらに評価されるかね？
週刊文春の鑑定士のような値段で売れるなら世の中倒産はない（ｗ
雇用維持は労組の要求。郵政軍団の底力ですな。
129:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:30:00 6dfSOr1T
>>80
うん十年前の300億円か
今なら1000億円は超えてるな。
タダ同然の100億で手に入れて二年営業すれば勝手に処分。
国民の資産で利権＝オリックス小泉改悪商法だな！
130:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:32:53 6dfSOr1T
問題は価値の高い物件が含まれていることだ。利用率が高く黒字で資産価値100億円の物件が70件の中に含まれている。
234 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/28(水) 01:40:51 ID:09JierAN0
「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110億円程度と
不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で展望レストランや
フィットネス クラブもあります。
また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、
大倉山などで、この価値は40~50億円。
こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「おんぽの宿」を
買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に施設が充実して
いるため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書いています。
先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々国が
運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。
今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていません。
最悪の26物件は既に処理済み。
雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売りされたら、好ましくありません。が、この
縛りは2年と短くなっています。
(週刊文春(1/29))
131:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:35:40 wFogz9+H
もう優良物件だけバラ売りして、売れ残りは即刻廃止、更地にして土地だけの値段で売るしかないな
132:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:35:52 0Wiylq2Q
>>121
そもそもなぜ一括で売る必要があるのかが説明が無い、バラ売りでいいだろが
完全に出来レースだろ
133:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:40:03 +I0QX1tg
>>130
最悪以外の屑物件はどうするのさ？誰かに押し付ける？閉鎖？ｗ
134:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:42:19 vu2ONqvV
今のオリックスに適切な価格で買う能力なんてないだろｗ
135:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:43:31 +I0QX1tg
だから雇用問題だっつうの。
全員クビにして良いという取り決めなら殺到するだろｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:44:43 JGdq8edp
ちゃんと適正売れば、くず物件の分をペイして格安か街に無償で提供してもお釣りがくるのでは。
137:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:48:21 buFxvz7X
>>132
労組の要求だろ。一括・雇用保障セットが･･････。
そこをギロチン処刑できるなら鳩山は神！と言ってやるが。
バラ売りなら売れんトコも潰れるトコもわらわら出てくるわな。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:48:40 wkX8ME3O
>>125
改革派だろうが保守派だろうが
自民だろうが民主だろうが共産だろうが
政治家は全て嘘つき
「政治家が話した」なんて根拠にはならない
まあそんな与太話はともかくとして
陰謀論がすきそうな君に簡単に教えると
入札不正には2種類あってね
業者間で組んで発注側をはめる不正と
発注側が業者の一と組んで他の発注者を嵌める不正がある
で、今回のように27社が応札するような場合で
かつ地方の道路のように継続して入札がない場合には
業者間の結託による不正は不可能
100億の入札に1千万程度の見返りでは口止めにもならないし
第一オリックスほどの企業が30社1000人もの人間に弱みを握らせるほどの利益はない
ありそうなのは発注側（郵政）と組む場合だが
今回のように最低価格も、最低価格も意味を成さない場合では
（実際に一度、全社最低価格に届かず不調に終わってる）
予定価格を漏らす意味もないし
他社の応札価格をオリックスに流したとも考えづらい
（オリックスの入札額は次点より30億弱高かったそうだ）
後は技術評価点や実績の操作だがこれも入札価格でトップだったオリックスにしては意味がない
唯一ありえるのはそもそも入札に参加する企業を郵政が不正に絞って
オリックスの競争相手を入札させなかった場合だが
一応は一般競争入札になっているので「断られた」と話す企業が出れば郵政は破滅だし
応札企業が公開されても破滅する
また発注側が「オリックスに決まっているから」みたいなのも官製談合では良くあるけど
非継続的入札ではこれは無理
というか赤字必死の企業を雇用維持義務つきで引き受けるリスクを
考えると100億でも、大丈夫か？、という感じ
やはり問題はこの条件
事業の継続
従業員の雇用維持
全国一括入札
これらがなければきちんとした価格は付くはずだよ
139:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:50:42 wkX8ME3O
>>135
いや
今のご時世普通のリストラでも世間からは叩かれるのは必死
平気で悪役になれる企業なんてオリックスと外資ぐらい
本当に高く売りたいなら郵政がリストラすれば応札は殺到するし値段も跳ね上がる
140:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:52:03 IDjAHcyI
2400億かけて年間の利益が50億の赤字ですか
運用していた方はさぞかし天才なんでしょうね
141:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:53:59 buFxvz7X
>>140
建設費用は水ぶくれ。
納入業者は郵政ファミリー。
天下って支配人。
国民を食い物にしてはいるが勝ち組だったな。これまでは
142:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:56:13 +I0QX1tg
>>139
まぁ同じ事を言ってるわけだがｗ
腐ったやつも全部食うことを条件にミカン箱渡されたら普通は買い叩くわな
中の人を守りたいだけ。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/28 19:59:09 vOaJfdkO
堀江正論すぎ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
144:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:03:31 wkX8ME3O
>>142
いや
郵政には従業員を守る気なんてさらさらないよ
だからこそオリックスに売った訳だし
要は郵政が雇用維持努力義務を破ってのリストラという汚れ役をオリックスにさせる処理代が
雇用義務がない場合との価格差なわけで
郵政としてはちゃんと雇用義務もつけて「その後も雇用継続を努力する」といった文面を入れておけば
簡保の宿の地元局長にも地元政治家にも顔が立つ
「オリックスが勝手にやっただけ」って話にしたいだけ
145:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:04:55 pccnHSG3
こうなったら、徳政令だ！
146:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:06:29 +I0QX1tg
>>144
なるほど、雇用を条件じゃなくリストラを間接的に実行するためか
まじ？
147:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:07:32 vOaJfdkO
鳩山がブリヂストン株売ればオリックスより高く買えるんじゃね
148:146
09/01/28 20:08:10 +I0QX1tg
>>144
でもそういう条件なら、最初に子会社化すればいいんじゃね？それも嫌なのか？
149:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:08:29 wkX8ME3O
さんざん鳩山を叩いておいてなんだが
やはりこの入札は止めるべきなんだよな
鳩山が郵政にリストラとばら売りを促せば
もっと高く売れるし
確実に国民の資産である郵政の価値も上がるわけで
ただ鳩山は「地元資本」とか談合必死な馬鹿なこと言って、
地方の有力政治家喜ばせようとしているからリストラなんて所詮無理だろうけど
150:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:16:06 4Pyo+ar2
これは道路公団と同じで土地や建物の修繕費用を費用処理しないで
資産にしてしまっているため発生するトリック。
何故か官公庁会計ではこのようなことがまかり通っている。
だいたい70施設で2400億円ってなんだよ。床に大理石でも張っているのか？
151:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:16:18 wkX8ME3O
>>146
別にリストラはしなくてもいいんだよ
もちろんオリックスがまともに立て直してくれたほうがいいに決まってる
そうじゃなくて
赤字垂れ流しまくってるのに、一括売却と雇用維持なんて
買い叩かれるのが必死の条件をわざわざ付けたのは
自分達の手を汚してリストラして
局長や政治家の恨みを買いたくなかったからってこと
悪役上等の宮内と
汚れはやりたくない郵政の思惑が一致したからこうなったわけで
ここに鳩山が切り込むなら
不正入札なんて馬鹿なこと言ってないで
従業員のリストラとばら売りを促すしかないんだけどね
152:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:21:30 Cx8mmhlX
全物件を１人が全部持ってくのはインパクトがでかいんで
黒字赤字の物件を組み合わせたパッケージでいくつかに分割して
それを入札で落とすってのはどうだ？
153:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:24:03 LbxiLh7j
確かに今売るのは時期が悪いんだろうけど
今後売れる時期までの人件費やら赤字やらはどうするつもりなのかねえ
それにこれだけ注目をあびたら今後手を上げる企業は出てきにくい気がするけどな
154:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:26:40 wkX8ME3O
どうせ西川は
2年後にリストラされたら
オリックスは雇用を維持すると（口）約束した
オリックスのやり方は汚い！とか言い出すんだろうな
どんなプロレスだよ
鳩山じゃ無理だから誰か切り込んでくれないのかな
竹中もオリ持ちだし（当たり前か）他に切り込めそうな人間も見当たらない
155:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:28:43 +I0QX1tg
今回の件で鳩山が切り込んでいったらCBまで発行して準備してるオリックスが
ライブドアみたいになるかもしれんな
156:名刺は切らしておりまして
09/01/28 20:35:17 wkX8ME3O
>>155
鳩山もどうせもうすぐ解散だから、と
とりあえず騒いでおけ、的な予定調和臭がするんだよね
精一杯頑張ったけど大臣ではなくなってしまったので止められませんでした、みたいな
はいはい、プロレス、プロレスって感じ
だれかガチンコやってくんないかな
157:名刺は切らしておりまして
09/01/28 21:26:16 wX/O734i
「かんぽの宿」1万円の例も＝民営化前から格安で売却－日本郵政
旧日本郵政公社が2007年10月の民営化の前に、宿泊施設である簡易保険加入者福祉施設（かんぽの宿）や郵便貯金周知宣伝施設を、
建設費より格段に安い価格で売却していたことが28日、日本郵政が民主党に提出した資料で分かった。
収益性が悪いために簿価を引き下げ、それを基に売却額を決めたためで、わずか1万円で売却されたかんぽの宿もあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
158:名刺は切らしておりまして
09/01/28 21:31:06 jnIE3L9k
【社会】南青山の土地取引偽装で旧住宅都市整備公団の元職員ら3人逮捕…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
南青山の地上げで契約書偽造 公団元職員ら逮捕へ [01/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
159:名刺は切らしておりまして
09/01/28 21:50:35 v3mKde87
建設費で考慮したらダメだろ
いくら割高になっても問題なかったんだから
160:名刺は切らしておりまして
09/01/28 21:58:53 fwAaK7gz
無能官僚は悪だがそれ以上に悪なのが人買い企業のオリックス！！！
161:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:00:23 Z9duCeht
あのエグイオリさんが、自分の不利になるような奇特なことをするわけがない
今回の事案にどんなカラクリが隠されているか知らないが
必ず何かがあるぞ、マスコミよ、明らかにせんかい
オマエらの存在意義が掛かってるぞ
162:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:03:51 Wj6k4FjF
>>157
建設費より安い
当たり前だろ
地価の高い時と安い時を比べるな
163:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:04:55 M2N4dB/E
つか、鳩山は質問状の回答貰っても国民に公開しなかったな、
「納得できない」だけ言われてもな。
"国民の資産"なんて文句使うんなら公開すべきだと思ふ
>>143
小気味いいなｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:06:33 VIviqhVD
土地も込みで１万円で買えるのか。
じゃあ、俺も買いたいな。
俺なら２万円出しても良いぞ。
165:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:07:16 Wj6k4FjF
>>155
ビジネス板なんだからマトモな話しよう
郵貯は要らない
166:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:07:43 Wj6k4FjF
>>165
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:107-114番)
★郵貯：利益の源泉／収益源のタイムリミット
■《郵貯：利益の源泉＝預託金》
03年度で資金運用収益の実に8割を、「財政融資資金預託金」の収益に頼っている。
預託金は、国債の利率よりも1％以上高い。こんなに儲かるのは、7年満期のくせに「（7年金利より約0.4ポイント高い）10年国債利回り＋0.2％」を基準に金利が決まっていた。
不当に高い金利。7年満期なのに10年の金利を適用するというのが信じ難いデタラメさ。
■収益源のタイムリミット：《09年度、郵貯の利益の源泉たる預託金2兆円が無くなる》
郵貯の利益の源泉たる預託金は、2008年度にはほぼ全額が完済され、郵貯の資産から消滅する。
経常収益は2兆円以上低下する。これは郵貯の経常利益がまるまるふっとぶ規模。
■つまり…
今、郵貯が儲かっているのは、『ただただ財投改革以前の（理不尽な）遺産に頼っているからで、「郵貯自体が何らかの強み」を持っているわけではない。』
手厚い政府保証のおかげで生き延びてこれただけであって、郵便事業も郵貯関連も、効率やサービスが良かったわけではない。
税金を払わない税金ドロボー、高速道路タダ乗り、手厚い政府保証つき金融。
郵政公社には、《見えない国民負担》が多過ぎる。
■300兆円近い資金をどう運用し利益を出していくか
その経営戦略をとっとと練り上げないと、郵貯に公的資金投入ということにもなりかねない。
というか、こんな馬鹿でかい金融機関が高い収益率を上げる方法なんか無いと思うのだが。
■「都銀と違って、郵貯は赤字を出した事が無い」といった趣旨のことは、もう笑止としか言いようが無い。
預託金は実質政府保証つきで、しかも無意味に高金利と来ている。赤字にする方が難しいというものだ。
■《見えない国民負担》
郵政公社は、税金を全く払っていなかった。
固定資産税、法人税、社員の福利厚生、年金その他の保険料、更には「一般の銀行が払っている預金保険料」すら一切払っていなかった。高速道路料金も、郵政公社は払わないでよかった。
こういった手厚い保護の下だから、自立採算できていたのであって、税金が一銭たりとも使われていないというのは、おおいなる勘違い。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:07:56 O1nsbT2j
「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110億円程度と
不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で展望レストランや
フィットネス クラブもあります。
また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、
大倉山などで、この価値は40~50億円。
こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「おんぽの宿」を
買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に施設が充実して
いるため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書いています。
先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々国が
運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。
今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていません。
最悪の26物件は既に処理済み。
雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売りされたら、好ましくありません。が、この
縛りは2年と短くなっています。
(週刊文春(1/29))
168:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:11:28 Wj6k4FjF
>>167
バルクセールの意味くらい理解しようね
169:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:13:07 4W1IQm25
値段ではなく、手続きが正しかったかどうかを議論すべき。
170:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:14:58 WtNEMPIH
あれ、鳩山が変なこと言ってるように思えてたけど
情報出てくるにつれてオリ以外に売る方法あんじゃねとか思えてきた
171:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:17:58 Wj6k4FjF
>>169
入札正しかったって鳩山は言っているけど
正しかったもんだから、いちゃもんやダダをこねる手段しかなくて、鳩山や郵政民営化反対はそれをやっている。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:24:09 Wj6k4FjF
30万票が欲しい
★民主党が「政局＝選挙票と組合30万人の運動員」のために、郵政利権と癒着したことは、なぜかスルー
■政権公約に郵政民営化 民主「見直し」明記へ 労組・国民新に配慮
菅氏は18日、札幌市内で開かれたJP労組の第1回定期全国大会に出席。
「新しいマニフェストの作成にそろそろ（本格的に）入らないといけない。郵政民営化の見直しも、『JP労組の意見や国民新党との協議を踏まえ』、しっかり取り組みたい」とあいさつした。
そのうえで、『「JP労組30万人を一日も早く達成させ、次の衆院選で皆さんの力をお借りしたい」と述べ、支援を要請した。』
【民主党】労働組合と国民新党のために「郵政民営化見直し」を公約するよー＼(^o^)／【菅直人】 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】実は公務員改革に名を借りた「組合天国」作り？…官公労（民主党支持基盤）の悲願「労働権拡大」達成か ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■公務員の想い
◆安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない URLﾘﾝｸ(www.komu-rokyo.jp)
▼『公務員給与を改善（＝上げろ）せよ』『非常勤職員の処遇を改善しろ』『所定勤務時間短縮を実現しろ』と力強くシュプレヒコールを繰り返した
▼『参議院選挙には、まなじりを決し不退転の決意で取り組み、安倍政権に明確にノーを突き付け、近い将来の政権交代にむけ、連合や公務労協が総決起していかなければならない』
【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」 全国自治体のヤミ組合活動の実態 ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
173:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:31:44 FiRCmwPU
建物の建築費って言ったってなあ
古くて壊すしか無いような建物だったら
それは資産じゃなく負債だし
年50億赤字じゃ早く処分したいだろ
174:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:34:19 Pw9Q20/J
この支出を承認した奴から、足りない分を取ればよい
175:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:47:56 VIviqhVD
一括で入札させたのも、大企業にしか売るつもりがないような美味しい物件だったってことだろ。
たとえ破格の安値でも、数十億円単位の金を右から左に中小企業が用意できるもんじゃないからな。
だから買い手が仮にオリックスじゃなったとしても、
小泉改革の応援団をやっていた経済財政諮問会議のお偉方が取締役や顧問をやっている企業が買い取って、
仲間内で暴利を山分けって結論には何の違いもなかったことだろうよ。
176:名刺は切らしておりまして
09/01/28 22:54:07 FiRCmwPU
【鳩山大臣】「かんぽの宿つくるのに2千～3千億は絶対かかってるのに109億でオリックスに売るのおかしい。また2年後に転売可能も変」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:70番)
コピペ乙
177:名刺は切らしておりまして
09/01/28 23:28:22 1uA4iclq
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
速報 既に1万円で売却してしまったかんぽの宿も多数にわたる
178:名刺は切らしておりまして
09/01/29 02:45:39 9zUeJsUR
>>175
一回目の入札ではオリ含めてどこも最低価格にすら到達しない。
一括譲渡・雇用保証はかつての労組との約束だろ。
179:名刺は切らしておりまして
09/01/29 05:22:28 z/uqYSun
民主党は取得価額で売らなきゃゆるさんという立場なのか？
その価格で売れるなるまで借金増やして赤字垂れ流せと
180:名刺は切らしておりまして
09/01/29 05:30:32 9BRJM/nA
郵便屋が税金つぎ込んで作ったんだから
最後まで郵便屋が面倒みろよ
181:名刺は切らしておりまして
09/01/29 05:52:53 hcP9s769
>>178
経団連との約束だろ。
一括で売りに出せば、破格の安値でも大企業以外は買えない。
182:名刺は切らしておりまして
09/01/29 05:53:19 KXzgSXls
>>178
安く買い叩くために
事前になにかあったと考えるべきでは？
183:名刺は切らしておりまして
09/01/29 06:11:49 zthFtK/6
建設費にいくらかかっても、そこで生み出せる金が
少なければ買収価格は低くなる。
かんぽの宿って年間の売り上げと利益いくらよ？
184:名刺は切らしておりまして
09/01/29 06:17:22 8qpnJhfd
>>183
売却価格が低すぎるなら、売却しないで運営をどこかに任せればいい。
運営次第でメチャクチャ儲かるようになるかも知れないぞ。
185:名刺は切らしておりまして
09/01/29 06:31:07 BHFT3nZe
>>161
世論誘導してカラクリからおこぼれをもらうのが存在意義だ。
186:名刺は切らしておりまして
09/01/29 07:13:18 Kklo2GLY
根本的におかしいな。
これは郵貯か政府自らがリストラ整理をして身軽にしてから個別に売却するのがベストジャン。
なんで40億もの赤字なのに、経営を続けるんだ？
まずは閉館するところから考えたほうがいい。
187:名刺は切らしておりまして
09/01/29 07:19:52 Vi1k02RM
鳩山って変わり者だが、筋が通ってていいな
188:名刺は切らしておりまして
09/01/29 07:23:15 m6yybZn5
てか、最初の土地代、建築費が適正価格なの？
ただ単に無駄遣いの金額が2600置く円＋毎年の赤字なのに…。
189:名刺は切らしておりまして
09/01/29 07:49:18 pT/8NBTh
かんぽの宿って立地悪いとこが多いよね。
土地代なんか二束三文じゃね？
190:名刺は切らしておりまして
09/01/29 08:54:42 2BV7KaHv
鳩山センセイ、頑張ってください。日経や朝日はオリックスの回し者。
国民の財産を不当に安くうることを扇動しています。
マスコミのレベルも本当に下がったな。
191:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:12:42 eZDjAJpJ
譲渡価格より、無駄に金を突っ込んだ責任を問わないとおかしいよな。
192:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:16:42 lccGKj4C
オリックス 今かんぽく
193:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:56:32 LBfKPzR6
>>191
両方だろ。
まずは、この入札について解明することが先だな。
そうすれば、金額のこと、その他の怪しいこともはっきりして
全部の責任を問える。
194:名刺は切らしておりまして
09/01/29 09:58:33 LBfKPzR6
>>190
レベルが下がったってより
共犯者が居るんだろ
マスコミ自身の中に。
そう疑われるのが嫌なら
全力で真相を取材、解明しろってことだ。
195:名刺は切らしておりまして
09/01/29 10:05:36 QblfN1c9
こうしている間にも赤字垂れ流してるんでしょｗｗｗ
本当に2400億の価値があるなら、
オリックス株買えばいい。
ボロ儲け確定なんでしょ？？？
196:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:18:19 rvScifvp
財界の一部では知られた話だけど、
宮内は関西の慶応と云われるお坊ちゃん学校「関学」の出身。
なので、由緒正しい家柄みたいに見えるけど、実際は正真正銘の在日だからな。
自己と自社の利益のためには、「デキレース」なんかへでもないんだろｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:49:34 NguJ8SGb
>>180
なら郵政を小泉改革前の状態に戻せよ ・・って言われるぞ
三事業が一体なら郵便屋の自前利益で回せてたんだろ
結局、小泉の私怨と、銀行金融の利益優先で仕組んだ、「国民だけが痛みの伴う改革」だったんだろ
198:名刺は切らしておりまして
09/01/29 12:59:07 3DB2GN1g
建設費がいくらであろうと、雇用の継続なんかの条件
含んでのことと考えると、現状がベターともいえる。
地元民間で運営ノウハウ持ってるとこなんてないでしょ。
ハード面での運用コスト考えても、単体では無理な話。
199:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:06:15 d4VaRAfc
テレビでぜんぜん話題になってないね
こういう事こそ取材しろよ
200:名刺は切らしておりまして
09/01/29 13:08:00 d4VaRAfc
簡保加入者の金だから加入者に判断を任せればいい
情報開示してくれないと
201:名刺は切らしておりまして
09/01/29 16:42:48 9zUeJsUR
>>193
解明できてない事って具体的に何だ？
マスコミが煽る付帯物件も入札参加者には開示されてる
一括譲渡・雇用確保は労組対策の日本郵政側の条件
宮内が政府の役職にいたからどうのこうのというのも
入札制限される理由にならんしな
箱物特有の水増し建設費を挙げて煽ってるだけだろ
他の郵貯物件の売却例を見ればこんなもん
202:名刺は切らしておりまして
09/01/29 16:44:11 2amUFYcx
地価だけで100億超えるっつーのｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/01/29 16:47:28 iK1cUTNh
そんなに気に入らないなら一括売却凍結して個別売却にすれば？
間違いなく今より損するよ。
204:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:08:56 2amUFYcx
109億以上の値が付かないってこと？
それはない
205:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:14:16 iK1cUTNh
>>204
年間40億の赤字を垂れ流し続けてるという状態なのを考慮に入れてくださいな。
一括売却凍結→個別入札だけで1年かかるとすると、
40億以上上乗せで売らないと損する。
当然ながら、個別売却では物件が売れ残る可能性が高い。今の景況感ならなおさら。
物件売り切るまで何年かかるだろうね？
その間積み上がる赤字、下手すりゃ100億どころじゃないかもしれん。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:15:04 PaZ6HB6O
一万円なら俺でも買う
207:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:19:47 QFfs/Q1Q
民営化して株式公開を目標に株を売れ
208:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:38:45 WdcsQkgK
「失われた５年－小泉政権・負の総決算(４)」 2006.06.25 植草一秀
URLﾘﾝｸ(web.chokugen.jp)
外資系ファンド、国会議員、政権関係者がインサイダー取引を実行した疑いは
濃厚に存在するのである。私はこの問題について、テレビ番組などで再三、調査を要請した。
証券取引等監視委員会はこのような局面でこそ、本格的に行動すべきである。
だが、調査に動いた形跡はまったく存在しない。
植草一秀教授 著書で無実訴え、 『知られざる真実－勾留地にて－』（イプシロン出版企画）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
03年５月17日、当時の竹中平蔵金融相は「退出すべき企業は市場から退出させる」方針から一転して
^^^^^
税金による銀行救済を表明。りそなの株価は急反発し、外資系ファンドが大もうけしたとされる。
この過程で大規模なインサイダー取引が行われたのではないかと指摘する。
「失われた５年－小泉政権・負の総決算(５)」 2006.09.01 植草一秀
URLﾘﾝｸ(web.chokugen.jp)
小泉純一郎首相も竹中氏も私の存在と発言を非常にうとましく思っていたようである。
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^
私が所属する会社や私が出演していたテレビ局にさまざまな圧力がかけられた。
それでも私は信念を曲げるわけにはいかないと考えて発言を続けた。
209:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:40:49 BtihbQ3F
>>202
買った時の地価ね
210:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:41:45 1Kh4X1mJ
>>1
鳩山が３００億円で買えばいいんだよ。
俺が許す。
211:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:42:08 iK1cUTNh
>>210
それなら八方丸く収まる、マジで。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:43:08 1Kh4X1mJ
>>191
正論。地元誘致をはかった議員をつるし上げるのが正しい道筋。
213:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:43:28 xU0At6c3
>>210
それだ！！
214:名刺は切らしておりまして
09/01/29 17:46:00 0Dbblp5z
鳩山弟は見た目は悪いが意味あるくさびを打ち込んでくるな
215:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:05:56 2amUFYcx
なんだ五反田の土地もあるのかｗ
216:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:08:42 hG/q1t3u
国鉄清算事業団なんて、本来は赤字を土地などの財産を売って
穴埋めする予定だったのに、財産だけなくなって赤字はほぼ
そのまま残ったんだぞ。
つまりダメなやつはなにをやってもダメなんだから、
なにもやらせちゃダメ。
いままでかんぽの宿にかかわった連中は、みんな排除したほうがいいよ。
217:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:14:08 TyQVbqQj
>>199
メインではないが放送はされてますよ。
今日は鳩山大臣が日田に行って建物を見て、「簿価より安く売るなんて許せない！」と気勢を上げておりました。
218:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:17:26 GCsx8i++
>>216
地価が暴騰するとかイチャモンがついて、地価が高い時に売却できなかったからでしょ？
219:名刺は切らしておりまして
09/01/29 18:55:04 lWBFBDsj
ラフレさいたまの場合
47 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:03:43 ID:h69GVex50
↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
今どれ程価値下がってんだか。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>土地 平成5年3月 61億8000万円
>建物 平成4年11月 216億4000万円（合計で278億2000万円）
つうか、なんかオリックスへの譲渡額が安いからダメどうのこうのって話になって来てるのな。
なんだかねw
53 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 19:18:02 ID:ggEhPPzw0
>>47
>↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
>今どれ程価値下がってんだか。
地価は約0.39倍になったみたいス
地価指数
埼玉県(全用途平均)
昭和60 102.2
平成2 221.7
平成4 223.3
平成5 193.8 ここで買って
平成8 143.9
平成11 110.6
平成14 86.5
平成17 74.5
平成18 73.4
平成19 75.4 ここで売ろうとしてる
引用元：URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
220:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:01:32 iXTLOUG8
日本郵政社長、かんぽの宿一括売却の「一時凍結」を表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
221:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:13:41 jgY41wV8
宮内ざまあｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:17:57 5HlMhJvW
宮内助かったな
こんな景気悪いときに従業員引き取らなくて
鳩山は責任とって買い手見つけてこいよ
223:名刺は切らしておりまして
09/01/29 19:19:33 tN452u65
>>220
一時凍結してオリックス宮内がなにも文句をいわないってことからすると
やっぱ本人も自覚があるんだね。悪いことはできないね。
といいたいことだが
>>221
民営化するまえにすでにかんぽの宿を格安かってぼろもうけしてます。はい。
224:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:29:55 BtihbQ3F
>>223
言ってるぞ
アンテナはきちんと張ろう
225:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:51:56 tVOcyMz5
何があっても公務員は１００万以上のボーナスとシヌまで年金と高額住宅手当
めしうま～
226:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:53:39 3wb0ulWO
とにかく責任者は裁かれるべきだよ
227:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:59:50 M1p+XXsL
不動産業者、6000万円で転売＝1万円の「かんぽの宿」－鳥取
2007年3月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め1万円で購入した東京の不動産開発会社が、
半年後に鳥取市の社会福祉法人に6000万円で転売していたことが29日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間2670万円の営業赤字（05年度）を出す不採算施設として売り急いだ結果、
買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は1億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括で売却されることが決まっていた。
このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、6000万円で引き取ることで合意。
関係者は「郵政公社が1万円で売却したとは知らなかった」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
228:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:04:28 0gaoFwWo
>>227
こ れ は ひ ど い
229:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:09:23 /x2lI724
西川宮内奥田御手洗
平成死天王
230:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:11:41 BtihbQ3F
>>227-228
別にひどくない
営業赤字垂れ流し事業は資産から切り離すのは当然
別施設と一括で底値で買ったものが儲かるのは当たり前
銀行の不良資産売却でも、底値で買った商社はボロ儲けしたし
これが不良資産売却の仕組み
231:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:14:21 lSIU1QP+
>>230
それは民間同士の話だろｗ
これは政府出資100％の郵政と、その郵政民営化に深く関わったオリックスの話
232:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:20:04 iBw0nB6n
>>231
まー民間のはなしでも参考にはなるだろ？
例えばマイカルは200億円、ヤオハンは5億円だ
233:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:22:59 d+F8FEZT
>>227
最初からデキてたんだろうな
その流れが
そうとしか思えない
234:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:26:03 BtihbQ3F
>>231
？
バルクセールに民間も政府もないけど
235:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:27:38 lSIU1QP+
>>234
経済の話でなく、政治の話なんだよ
正しさではなく、世論に左右されるってことｗ
236:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:29:08 iBw0nB6n
>>235
きっちり切り分けできるんもんなんかね？経済と政治。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/29 22:35:07 T3p3dr0x
>>227
>既に他施設と一括で売却されることが決まっていた
て書いてあるから一括売却された中の一つを取り上げただけなんだよな
他の施設が今でも赤字垂れ流しなのか、それとも同じように濡れ手で粟なのかで
だいぶ違うと思うけど
238:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:07:46 HbicfC3O
>>230
ひどいだろ、普通に
おまえは自分の道徳観がいかれていることに気づけよ
こういうのを暴利を貪るっていうんだよ
近代経済学は
「金儲けできるのは俺たちが神に選ばれたからだ。貧乏人は死ね」っているユダヤ人と
「みんな私利私欲のために欲望のおもむくままに行動せよ。そうすれば見えざる神の手が・・・」っていうアングロサクソンが共同で作り上げたものだよ
心が未熟な人や根拠のない自信家や尊大で鼻持ちならないヤツには受ける考え方みたいだけどね
239:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:14:45 wSiT22oA
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
240:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:17:36 2amUFYcx
>>230
全部税金でやってる事が問題なんだろ。
税金の私物化は中国でさえ死刑だぞ。
最近経済学かじって税金と民間の区別すらできないバカが多すぎる。
だいたい、日本を巨大企業で
国民一人一人が株主だと考えれば
日本政府の経営者が日本の金をネコババするということが
重大な横領なのが、ちょっと考えりゃ分かるだろ。
どこの民間企業の役員が、株主の金横領して
てめえの副業に投資すんだよ？
241:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:24:08 pYvfcMJl
不動産業者、６０００万円で転売＝１万円の「かんぽの宿」－鳥取
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが
２９日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間２６７０万円の営業赤字（０５年度）を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は１億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
６０００万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が１万円で売却したとは知らなかった」と話している
242:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:24:35 vFXTQAdk
拠が出てるじゃん。
入札は嘘
だって証拠。これは完全にコンペです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
243:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:30:00 cVrNVW4I
いまどき簿価査定もないだろ。
しかも建設費償却してない金額じゃねえか、これ？
244:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:30:42 vFXTQAdk
かんぽの宿、入札の経緯
入札者
参加表明 27
↓
一次 22（辞退者15）
↓
2次 3（辞退者1）
↓
最終 1
すばらしい企画コンペw
245:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:32:10 8sikHodB
オリックスざまあｗｗｗｗｗｗｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:38:53 sUi0mnwn
そもそもなんでそんな赤字事業ばかりやっていたことが問題にならないんだろうね。
個々の物件で見たら違うのだろうけど、一括では100億強しか出せないというのが
ほとんどの買い手の本音じゃないかな。
247:名刺は切らしておりまして
09/01/29 23:53:22 cVrNVW4I
>>246
黒字なら民業圧迫とか言われてな。
で、金を蓄えて使わないと、投資しないと社会が回らんとか言われるんだろ。
難儀なこった
248:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:00:27 sz8nq46u
>>247
民業圧迫も何も、もともと余分な事業だったんだろうね。
それにどれだけの額が財政投融資として無駄に使われたか。
249:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:06:02 YQUprmKe
>>248
まあ、インフラ整備に使う分には投融資もしょうがないんじゃね。どうせ国民所得になるんだし。
30年後に必要な道路とダムと空港を完璧に予測して必要なだけつくりなさい、
ってのは無理だわ、実際。
足りないよりは、余るぐらいのほうが国民生活は向上するわ。
250:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:13:55 8doIneF2
いいじゃないか
郵政の下手さがわかっただろ？
こんなのははやく民営化して生き返らせな
251:名刺は切らしておりまして
09/01/30 00:21:43 04pam1vE
>>205
なんで赤字施設をそのまま運営することが前提になってるんだ？
252:名刺は切らしておりまして
09/01/30 01:18:23 /lGqZ0Vc
>>216
それ、バブル期に大規模な土地放出をしようとしたら自民党が
「更なる地価高騰を招く」とかいうトンデモ理論を出して売らせなかったからだろ。
自民は汐留の土地を安く買った連中からどれだけ金貰ったんだか。
253:名刺は切らしておりまして
09/01/30 07:41:08 Le55mUem
マスゴミが、バブルを止めろって国民世論を煽った
254:名刺は切らしておりまして
09/01/30 12:59:18 N4fyFcfK
一万円で取得。六千万円で売却
郵政民営化って一部の企業にとって「濡れ手に粟」だな・・・。
＞＞＞＞２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した東京の不動産開発会社が、
半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが２９日分かった。
255:名刺は切らしておりまして
09/01/30 17:19:21 q223B1mA
オリックスの案件は総点検がひつようだな
高速道路関係も含めて。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/30 17:30:24 Dj5AHW0I
この物件購入は「儲かる」という「オリックス保証」が付いた安心物件です。
257:名刺は切らしておりまして
09/01/30 17:32:34 Dj5AHW0I
オリックスが取得しようとしている全てに「儲かる」というオリックス保証が付いてますｗ
オリックスが裏から手を回して欲しがった物件ですから安心です。
258:名刺は切らしておりまして
09/01/30 17:43:09 ElN/e3ez
オリックスってさもしい企業だねｗ
259:名刺は切らしておりまして
09/01/30 18:15:20 ZDxk4RVI
ここで訳も分からず批判している奴にも解るように例えるなら、、、、
・10年前、当時最高スペックのPCと業務システムを10億で購入。（ホテル建設）
・使ってみたら使い勝手が悪く、ほとんど使わず放置。（赤字続き）
・いよいよ会社がやばくなってきたんで売れるものは売りたい。（民営化）
・社員が頑張って100万で買ってくれる所を見つけてきた。（今回の入札）
・実務ノータッチの2代目社長が「なんで10億もした高級PCが100万
なんだ。買った価格の10億で売れないと俺は納得しない」といっている。
赤字のホテル事業なんてこんなもんだ。一番アホなのは
>>251
黒字にできるんならとっくにやっている。赤字ホテルは廃止となれば
60施設が一気になくなる。従業員や関連業者をどうするつもりだ。
260:名刺は切らしておりまして
09/01/30 18:28:16 Dj5AHW0I
>>259
なんかオリックス宮内がとても立派な志の高い人に思えるから不思議だｗ 説得力あるねぇｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/01/30 18:47:49 PZW0+MkC
>>257
バファローズが当てはまるとは思えないが・・・
262:名刺は切らしておりまして
09/01/30 18:48:07 r+XVQ3gC
＞10年前、当時最高スペックのPCと業務システムを10億で購入。（ホテル建設）
ここからすでに違う
もともと政治主導の談合で建ててるので
造った当時から帳簿上の価値なんてない
263:名刺は切らしておりまして
09/01/30 18:49:50 lwOLmTzv
施設の建設費用だけ糞みたいに高くてわらた
264:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:09:16 ikNv/Lea
個々で民間に売却しようとすれば、赤字経営を立て直すために買うｵｰﾅｰは集まるだろ。
なんで
赤字経営が続くから負債 → ｵﾘｯｸｽに一括で格安で
が結びつくんだ？
負債も無い格安施設なんて、入札で普通に売れるぞ。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:15:27 Dj5AHW0I
球団オーナーになってやっと社会的認知を得た会社。
266:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:26:42 WNOX3hqi
＞・社員が頑張って100万で買ってくれる所を見つけてきた。（
これが全然説得力ないよな。
例の1万円が6000万円の物件なんかもそうだけど、極力高く売ろうという努力の形跡は全然ない。入札という形式を取っているだけ。
＞買った価格の10億で売れないと俺は納得しない
これは誰も言ってないだろ。比較して安すぎると言ってるだけ。
＞黒字にできるんならとっくにやっている
これもなー。黒字にする努力なんてやってるのか？
267:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:41:37 lwOLmTzv
そんなノウハウがあったらそもそもこんなに失敗してないしｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/01/30 20:26:29 sFkKZRV6
建物はそれなりなので運用次第ではそれなりの利益を生むってことないの？
職員が多すぎるとかそんな理由で収益性が低く見積もられてるだけで
269:名刺は切らしておりまして
09/01/30 20:36:05 gtRRybEy
そもそも郵貯系の施設は
・儲かって儲かって笑いが止まらん（そりゃ政府保証付きだし、、）
・これは国民に還元しなきゃな！（安く貸し出したり金利上げるのですね、、、？）
・格安で使える（＝赤字上等）の宿やらレジャー施設作ったでぇ（∑Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ）
・わてらも天下りできてたまりまへんわぁ～（本当にたまりません勘弁してくださいorz）
270:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:54:39 lKWPojUb
国民の金で買ったものを勝手に西川が宮内に売るのがそもそもおかしい
271:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:13:31 EFhCgoev
>>268
利益が出すぎないように運営してきた施設なんだから、購入した
企業が利益を出せるように運用する事は充分可能だよ。
もちろん、いくつかの問題点はあるけれど、簡保時代の運営で
そのままやる企業はないだろうな。
272:名刺は切らしておりまして
09/01/31 14:06:31 kpOcynAg
>>264
それだと、すべてを黒字は無理じゃないかな。
前も書いたけど従業員が悪い云々よりもそも教育が行き届いてないし、
交通の便の悪い立地もある。
何度か「かんぽの宿 松島」にいったけど、あそこ駅から徒歩40分なんだよね。
海水浴場のそばだから夏は海水浴客が近くにいるわけなんだけど、丁寧に
フロントに「海水浴の方の入場はご遠慮ください」って札たってたし。
一応、黒字扱いの施設のはずだけど…名前にだまされるひともおおい。
実は観光地の松島からは立地的にはなれてるんだ。
じゃぁ、サービスはどうなのって言うと、職員のおばちゃんいわく
「いきなり入れられて何にも教えてもらえなかったからねぇ、
お客さんたちに教えてもらったようなものだよ」
っていってるのをきいて切なくなったよ。
ちなみに役員たちには教育という名の出張もあるらしいといってた。
ぶっちゃけ言わせてもらうけど、あの施設を地元のノウハウで建て直すのって
かなり厳しいよ？
宮城だと旅館業だと一の坊とか高ノウハウもった企業もあるけど、
そういうところは無企画に施設拡張しないし、大概のチェーン系宿が
松島には自前持ってるしね。
悪いことは言わない、ある程度、全国ベースで
チェーン運営ノウハウが強いところにうったほうがいいよ。
個別の宿では未来の展望が開けないし、それでは従業員たちもつらいと思う。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/31 19:09:52 4AlutwfT
二年過ぎたら従業員は解雇して美味しいところだけもってくつもりだったんだろうな。
二年という期限付自体が奇妙なことだし。
で何ですぐに擁護する人が関連スレに同時に書き込むのだろうね。
274:名刺は切らしておりまして
09/01/31 21:51:32 LPsUEouS
「ちんぽの宿」
275:名刺は切らしておりまして
09/02/01 02:02:41 b2W2byex
>>273
＞何ですぐに擁護する人が関連スレに同時に書き込むのだろうね。
だよな、怪しいよな ｗ
関係者なんだろうけどね。
276:名刺は切らしておりまして
09/02/01 04:50:10 KtIEvhDc
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 自分に反論する即レスは工作員
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
277:名刺は切らしておりまして
09/02/01 10:23:18 kAaVqp83
この問題では読売の社説が一番まともだな。
278:名刺は切らしておりまして
09/02/01 17:58:36 t2K9xkZJ
かんぽ汚職事件？
279:名刺は切らしておりまして
09/02/01 18:14:35 BcepVbTC
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
『月刊テーミス』誌は日本郵政全体が保有する土地の資産規模を他の業種と比較している。
陸運会社では２位の佐川急便が日本郵政の７分の１だという。
不動産会社ではトップの三菱地所とほぼ同水準であり、東証第１部上場企業では、ＪＲ東海、
ＪＲ東日本、三菱地所に次いで４番目とのことだ。
中略
雇用確保などの付帯条件は労働者の生活を守る上で重要だが、こうした付帯条件が、
資産売却の売却価格を引き下げるために設定されることには十分な警戒が必要だ。
例えば、雇用維持や特定郵便局ネットワークを維持することを条件に設定すると、
郵政株式を市場に売却する際の、当初の価格が低くなることが考えられる。
日本郵政の巨大な資産を狙う資本は、低い価格の株式を買い集め、
その上で日本郵政の事業を時間をかけて改変し、各種負担を軽減する。
雇用負担や郵便局ネットワーク負担が取り除かれれば、株価は当然に上昇するだろう。
中略
「かんぽの宿」７０箇所の一括譲渡では、雇用確保などの付帯条件が付けられている。
この付帯条件があるために価格が低くなっていると日本郵政は説明する。しかし、
よく聞いてみると転売制限の期間は２年にすぎないとのことだ。２年経過すれば
転売できるのではないのか。
「雇用維持」などの付帯条件が不当廉売の「隠れ蓑」にされている可能性が高い。
今回問題になっている７０箇所の「かんぽの宿」プラス９箇所の首都圏社宅が
合計で１０９億円で売却されるのは、明らかに不当廉売と考えられる。
280:名刺は切らしておりまして
09/02/01 22:31:21 D6wHLUMX
かんぽの宿問題についてのフジＴＶサキヨミの指摘は正しい
・年間４０億円以上の赤字なんだから、来年１０８億＋赤字額以上で売却できなければ鳩山大臣が背任したと言える。
・２４００億円の価値がない施設を２４００億円の費用をかけて整備してきた郵政族議員や郵政官僚の責任を追及するべき。
・職員の雇用を維持するという条件があるから二束三文でしか売却できない。
281:名刺は切らしておりまして
09/02/01 23:05:04 NWSXCAw2
法人税逃れに赤字にするのは良くあるよ、たぶんｗ 簡単に。何処とは具体的に云える訳無いけどｗ
だから「赤字だから云々・・・」って大して正しくない。
282:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:56:48 xc7gIJRa
赤字は企業にとって節税テクニックの一つだからね。
283:名無しさん＠恐縮です
09/02/02 01:12:01 zNba3/Pp
分社化してからそれなりに経費削減の努力はしてるんだろうか。
賃金はざっくりカットしてるんだろうか(多分ほとんどしてない)。
売っぱらうつもりでほとんど何もやってなさそう。
284:名刺は切らしておりまして
09/02/02 02:40:57 OS/8/PmE
個々の施設の事業展開可能性をきちんと考えて、評価額を出しているとは
思えないな。
いろんな書類見てきたけど、大体が、現状のバランスシートをもとにして、
手抜きで評価額を出している。
285:名刺は切らしておりまして
09/02/02 06:57:30 WLL72ONK
>>281-282
こいつら本当にアホだな
286:名刺は切らしておりまして
09/02/02 07:50:10 WLL72ONK
>>284
デューデリするのにも金がかかるんだぞ
287:名刺は切らしておりまして
09/02/02 08:35:27 WkcGYxgS
１万円の施設が６０００万円で転売されても「一括売却の中の事で、個別物件ごとに査定しておりません」だから、
国民からの保険料で作った国民の資産でもある一つ一つの物件を「いかに高く売るか」の努力を全くしていない。って
事が明らかなんだから、こいつ等にそんな努力は期待できない。
だから発想を逆転させて、買い手を公募する入札ではなくて「いかに高く買ってくれる買い手を見つけてくるか」の
「セールスマンの公募」をすべきなんだよ。「かんぽの湯」全施設の販売コンテスト入札。
出来るだけ高く売る努力は役人（元を含む）如きには無理なので、出来る人に高く売って貰うべき。
288:名刺は切らしておりまして
09/02/02 17:58:20 ZJ60hB2U
お前らが言うほど安いのなら他社がもっと高い入札をしていた筈だぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
不動産業界では100億円って価格が天地がひっくり返るほど高い額って訳でもない。そっくり転売で何千億も
利益が出るんだろ？何故オリックスの100億が最高値なんだ？
一回で終わったのなら運もあり得る。だが二回やっているのだから、本当に実際の価値が2400億あるのなら
オリックス以外がもっと高い価格で入札するだろうに。
単純に実際の価値は低いってのと時期が悪いのが重なっただけではないか。
もっとバブリーな時期ならそれこそゴールドマンサックス辺りが結構な額で買ったかもしれんが。
289:名刺は切らしておりまして
09/02/02 17:59:17 WkcGYxgS
西川、横着するな ｗ
290:名刺は切らしておりまして
09/02/02 18:02:16 WkcGYxgS
不動産業者じゃなく直接福祉法人に売るなどすれば「１万円が６０００万円になる」じゃねえかｗ
高く売る努力もしてない奴らに任せるから駄目なんだよ
291:名刺は切らしておりまして
09/02/02 18:04:30 WkcGYxgS
ああ、これは「宿」そのままだから駄目か ｗ そんな人員込みなんて馬鹿な入札止めればいいんだ。
292:名刺は切らしておりまして
09/02/02 18:09:35 ZJ60hB2U
ちなみに売るのは土地だけではなく、分社化して借金を含めたかんぽの宿事業そのものだ。
雇用も最低一年間続ける必要もあるので、一年後解体するとしても、一年分の赤字は完全に食らう必要がある。
293:名刺は切らしておりまして
09/02/02 18:15:47 7uZh6R+D
1年なのか2年なのか雇用継続の条件はあるみたいだけど
その期間後に雇用契約打ち切りにする場合
その間にかかる給与や退職金などの人件費ってどれくらいになるの？
294:名刺は切らしておりまして
09/02/02 19:24:01 OJOb4A3W
>>293
そもそも人数がわからないと推測もできない。
ただ、雇用維持の対象になるのは直接雇用だけで、派遣やパート、出向等は対象外だから、人数は多くないはず。
例の埼玉の大型施設で5人しかいないそうだから、2年分の人件費なんてたかがしれてる。
つまり、今の年間赤字40億円が続くわけではない。
人件費も大幅に減るし、減価償却費も大幅に減るのは間違いない。
295:名刺は切らしておりまして
09/02/02 19:30:32 w/A9Msoc
>>293
かんぽの宿事業は人件費だけで年200億かかっていると見た覚えがあるけど
ソースは忘れた。
素人丸出しの俺の試算によると、従業員を1年間そのまま雇用継続した場合の年人件費は
149億6400万円
以下計算
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
かんぽの宿の従業員数は
>正社員約６４０人を含む約３２４０人
らしい
日本人の世帯平均所得が580万円らしい、これを基準に考える。
年金等の企業負担やら何やらで最終的に倍になるとして
580万円×2×640=74億2400万円
非正規雇用への給与は平均所得の半分で、年金などの負担も無しとすると、
580÷2×2600=75億4000万円
合わせて149億6400万円也
296:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:08:59 x1MMRv56
>>285
ちなみにいくらかかるかといえば通常の不動産（ホテル）の評価だけで
70あると無名の所で5千～1億。新聞で見ると弁護士、会計士、不動産鑑定士
で作った第三者委員会云々書いていたが、そういうのだと外資の経営コンサ
ルタントとかしかできなくて軽く見ても5億ぐらい。
いくらが適正とかいって論議すればこれだけかかる訳だし、もう最初の入札
に参加した企業の名前を公表するだけでいいと思うぞ。これをこの手の実務
してる奴が見たら「まぁ妥当な顔ぶれだよね」なのか「明らかにおかしいだろ」
というのは判断できる。
297:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:16:52 x1MMRv56
（上から続くが）俺が専門家として見た感じではおかしい所はないけどな。
ここで文句を言うんなら「大阪フェステバルゲート」見てみろよ。
事件参加者が
大阪市
オリックス
韓国企業
マルハン（パチ屋）
1社入札
半額
とお前らが好きそうなキーワード満載だぞ。
こちらと何の関係があるかというと、1年で落札額がほぼ半減してい
る点。かんぽも今再入札したら半減するということだ。
298:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:18:59 e2nUsDOB
いくらなんでも土地代と建設費合わせて2400億なのに、
100億とかありえん。
どう考えても土地代にも達していない。
299:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:34:24 PUs41r4E
人間と借金付だぜ。
これでも高いよ。
不動産業界自体ひどいのに誰が買うんだよ。
300:名刺は切らしておりまして
09/02/03 02:14:12 rMNz0NqX
>>299
借金は付いてないだろ。
301:名刺は切らしておりまして
09/02/03 02:26:38 JshHghko
原価償却費＝借金
と勘違いする人が多いのかもしれない。
金なんか、とっくに清算済みなのに。
302:名刺は切らしておりまして
09/02/03 02:31:16 K2AYf/w8
>>300
５０億とかついてたはず
303:名刺は切らしておりまして
09/02/03 02:34:15 rMNz0NqX
従業員付きで即営業出来る物件を、無借金状態で購入出来るんだから
そんなに悪い買い物じゃないと思うけどな。
営業赤字が出ているといっても、経営権を取得後に、料金体系や
コストを見直せば、黒字経営出来ると思うよ。
もし現状の赤字を垂れ流す事を前提に入札したなら、経営する気が無いか
経営能力が無いか、どっちかだな。つまり、落札した企業は死ぬほど
無能か、経営する事を考えていないかどっちかだ。
304:名刺は切らしておりまして
09/02/03 03:41:06 cZwA5M80
赤字出してる資産なんだから１００億も払って買ってくれるならむしろ御の字だろこれ
無理に政治問題化しやがって
305:名刺は切らしておりまして
09/02/03 04:09:39 rMNz0NqX
>>304
儲けようとしない経営で赤字が出ていたからといって、営利事業として
可能性がないとはとても言えないな。
306:名刺は切らしておりまして
09/02/03 05:02:06 GlrZEG46
>>304
かんぽ事業は元々、利益を狙ったものじゃない。福利厚生の面が強いから、料金
が安いだけ。オリックスなんかに売ったら２年後、社員は全員派遣。もしくは大半
が売却だろう。自民党の尾辻センセイはいいこと言うよな。売国、国賊企業だな。
307:名刺は切らしておりまして
09/02/03 06:56:50 PUs41r4E
２ｃｈで盛り上げて
小泉疑獄へとなっていくのか？
308:名刺は切らしておりまして
09/02/03 07:10:29 6akiLM11
竹中の身辺を洗うべきだろ。
309:名刺は切らしておりまして
09/02/03 07:16:07 ITpDXTvk
>>304
赤字の中身が大事だと思うが・・・。
減価償却費が過大で赤字になってるとか
幹部の給料が過大で赤字になってるだとすると
赤字が多いから早く売却したほうが得、
という前提が崩れる。
310:名刺は切らしておりまして
09/02/03 08:22:22 w2nzYe/A
>>307
大疑獄事件に発展したら面白いな。
311:名刺は切らしておりまして
09/02/03 08:37:07 N3yumSQm
>>309
DEPが過大？
わけわかめ
恥ずかしいからこれ以上書き込むのやめとけwww
312:名刺は切らしておりまして
09/02/03 08:46:56 F4zNvcrl
簿価を決めた委員会のメンバー構成の
過程等も再調査するべきだろう。
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
313:名刺は切らしておりまして
09/02/03 10:40:56 UadOes3T
恥ずかしい事を書き込むのが２ちゃんだ！
314:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:19:28 VT9FqZF2
郵政関連の資産売却をめぐっては、
旧日本郵政公社が〇七年三月、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の
「かんぽの宿」をいずれも一万円で売却していたことが、民主党の追及で明らかになった。
別の不自然な動きを指摘する声もある。社民党の保坂展人副幹事長は二日、都内のスポーツ施設「ゆう
ぽうと世田谷レクセンター」が一括売却の対象から外れた経緯について、日本郵政の資産管理担当者を
追及した。
同センターの敷地面積は約二万五千平方メートルで、落札額に大きく影響する都内の優良物件。ところ
が、対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。
この理由について日本郵政側は「宿泊施設だけを買収したいとの意向だった」と説明したが、保坂氏は
「こんな融通むげな契約は、とても公正な入札といえない」と納得せず、追及を続ける考えだ。
民主党は日本郵政の西川善文社長やオリックスの宮内義彦会長の参考人招致も視野に、衆院予算委
での論戦に臨む。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
315:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:26:06 ctuQlFRq
不動産業者、６０００万円で転売＝１万円の「かんぽの宿」－鳥取
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２００７年３月、旧日本郵政公社から鳥取県岩美町の「かんぽの宿」を土地代を含め１万円で購入した
東京の不動産開発会社が、半年後に鳥取市の社会福祉法人に６０００万円で転売していたことが
２９日分かった。
民営化を控えた郵政公社が、年間２６７０万円の営業赤字（０５年度）を出す不採算施設として売り
急いだ結果、買い手企業に短期で巨額の利益をもたらした格好だ。
建物は１億円以上をかけて改修され、現在は老人ホームになっている。関係者によると、
この社会福祉法人は設立に際し、閉鎖されるかんぽの宿を取得しようとしたが、既に他施設と一括
で売却されることが決まっていた。このため、仲介業者を通じて売却先の不動産開発会社と交渉し、
６０００万円で引き取ることで合意。関係者は「郵政公社が１万円で売却したとは知らなかった」と話している
316:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:35:06 ITpDXTvk
>>311
わかりやすくいうと
減価償却費で赤字になってる場合、
安値で売却するのはあまりにアホだということだよ。
オリックスグループと郵政幹部は
国民を愚弄してる。
317:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:45:27 rUSr9D3V
建設時の値段持ち出すって、アホでしょ？
バルクセールについては、ハゲタカの１話目でリアルに取り上げてるから、
ドラマ見たほうが分かりやすい↓
URLﾘﾝｸ(www.guba.com)
318:名刺は切らしておりまして
09/02/03 19:51:53 Uc9KPsRT
赤字だから売れというなら、
オリックスに出資してる銀行にも時価会計を厳格に適用せよ
319:名刺は切らしておりまして
09/02/03 20:04:50 zCeGfy7i
>>311
減価償却費で赤字になる場合とは、どんな場合だ？
というか意味分からん？？
320:名刺は切らしておりまして
09/02/03 20:14:51 NG96Q4I8
>>319
減価償却費の意味わかってないのばればれｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/02/03 20:19:18 zCeGfy7i
だから教えてくれと言っているんだ。
322:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:15:36 zCeGfy7i
減価償却費で赤字になるということは、元手をかけすぎて回収できないということと違うのか？
かんぽの宿の赤字の原因は、やり方がまずい訳じゃなく、やろうとしたことが間違っていたということなのか？
323:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:19:14 nD6wxE85
「かんぽの宿疑惑」報道を封殺する巨大な闇の力 ！！
URLﾘﾝｸ(portable.blog.ocn.ne.jp)
選挙で自民をやっつけないと大変なことになる。これは戦後最大の疑獄事件。
324:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:23:39 Hgwxd5RS
「郵政民営化」を現在の方針通りに進行させることは、
「郵政利権化」を実現させることを意味する。
「かんぽの宿疑惑」を突破口にして、「郵政利権化」の全貌を明らかにし、
国民に不利益を与え、外国資本に不当に利益供与する結果を生み出す
「郵政民営化」を根本から見直す必要がある。非効率を温存するのではない。
真に国民の利益を尊重する制度「改革」を追求しなければならない。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
325:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:36:20 PoX3TH97
>>323
民主に浄化を期待するのは無理なので、自民の郵政族に復権させて
自民の自浄作用に期待した方がいいんじゃねーの？
326:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:38:44 8CeHXkvI
オリックスの宮内はソニーの社外取締役www
327:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:41:49 j7dmYkBC
土地買って建てたら２４００億なんて数字は無意味
そこにはガッポリ仲介業者やゼネコンの利益が乗ってるし
328:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:44:01 oDKpRlZl
>>322
わかり易く説明するために、
旅館を営むために建物を購入して、それ以外の費用が一切かからないと仮定する。
①100億円かけて旅館を営むための建物を購入した。
②建物を25年定額法で償却し残存価額は0と考える。
③この旅館は毎年2億円の売り上げとする
以上から
売上 2億円
Dep ▲4億円
営業損失▲2億円
Depはcashの流出がないけど100億出して25年で50億しか回収できない事になる。
結局、営業損失出してる以上安く売られても仕方がないって事。
つまり>>316のいってることはわけわかめって事ｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:49:09 myQIoPmp
>>328
不動産で減価償却の残存額をご丁寧に含めて、安く売る馬鹿がどこにいるんだ？
330:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:49:33 xpBVvX4/
>>328
それはわかるが、>>316のいうのは、営業損失▲2億円だからといって無価値、例えば1万円というのはおかしいですよ、ってことでしょ。
100億円の投資に見合う事業ではなかったが、しかし25億円なら問題ない。
だから25億円なら売れるはずだと。
営業損失▲2億円の事業がね。
だって営業損失▲2億円の中身は、2億円の現金収入がある事業なんだから。
331:名刺は切らしておりまして
09/02/03 21:54:06 oDKpRlZl
>>329
お前の言ってる事が理解できない。馬鹿でスマソ
>>330
25億円では売れないんだよ。
貨幣には時間価値があるというのを知ってるかい？
332:名刺は切らしておりまして
09/02/03 22:00:03 oDKpRlZl
しょせんDDはいい加減だからいくらでも操作できる。
安く売るために意図的に赤字を出してたら、会計上の数字から正確な数値を出すのは不可能だし。
結論として100億円が安いのか高いのかは当事者以外はわからないて事で寝ます
333:名刺は切らしておりまして
09/02/03 22:16:02 xpBVvX4/
>>331
discounted cash flowくらい知ってる。
割引率をどう設定するかの問題はあるが、25億円という仮定は決して高くはないよ。
なんなら、具体的な算式で25億円以下になる根拠でも書いてくれ。
ただ、25億か30億か20億かは大きな問題ではない。
>>316の問題提起に大して>>328の返答がズレているというのは理解できたかな？