09/01/29 00:15:31 kviUYme+
デュアルクラッチトランスミッションも良いけどフォーカスをモデルチェンジしてやれよ
ヨーロッパでは2代目フォーカス売ってるのに、アメリカでは未だに初代フォーカス売ってる。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/29 11:57:12 a3wNHdoo
究極の電気自動車だ
長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない
日本唯一の存在です。
このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります、それにこのトロリーバス、
実は鉄道の一種として区分されているというユニークな乗り物なのです。
このコーナーでは長野県大町市の扇沢駅から後立山連峰赤沢岳の直下を貫き、富山県立山町の黒部ダム駅まで
6.1kmの間を16分で結んでいる関電トンネルトロリーバスについてご案内いたします。
日本唯一のトロリーバス
URLﾘﾝｸ(www.kurobe-dam.com)
168:名刺は切らしておりまして
09/01/29 21:49:21 RmmWXc4P
モーターにだって変速機必要でしょ
バックできなくなるよ
169:名刺は切らしておりまして
09/01/30 07:56:54 sAtSNn4o
車乗る前に糞すれば、燃費向上何パーセント位だろうか？
食事抜き、－250ｇ
糞、 －150ｇ
合計、 －400ｇとする。
ﾌｫｰﾄﾞ車、 －13.6㌔で９％燃費向上
つまり、－13600ｇ：９％＝－400ｇ：X％
X＝0.26％の燃費向上です。
この新型ﾌｫｰﾄﾞ車に、メシ抜きで糞してから乗れば、
燃費が従来車より9.26％燃費向上らしいです。
みなさん、糞してから車に乗りましょう。
170:名刺は切らしておりまして
09/01/30 11:21:51 L4XUGnYR
あげ
171:名刺は切らしておりまして
09/01/30 16:04:42 PMzAEzHn
>>161
ハイブリッドまで導入して30%しか改善しないとすれば、むしろダメだろ。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/30 19:15:15 kirLizsE
>>28
今あるDCTものの中では一番自然だ（比較が最新のフォルティススポーツバックRAだがね
調べたらソフト開発三菱、発案ゲトラグ、クラッチ製作ボルグワーナーと出たよ
半クラ使ってクリープ出すのは勿論回転合わせも的確でヒール＆トゥ必要不要だった
初期のランエボSSTの物よりも進化しててモード：ノーマルでの市街地走行も快適にこなすようになった
ただこの車は1.5WAY機械式LSDを付けているため独特のショックがある
あと標準のタイヤが糞だ、車はいいんだからADVANでもA10じゃなくSportV103とかランエボのA13とか付けろと
173:名刺は切らしておりまして
09/01/30 22:28:24 SRKhOiHg
>>166
マイナーチェンジでわざわざ格好悪くする。そりゃ会社も傾くだろ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
174:名刺は切らしておりまして
09/01/31 00:52:56 rv84fBT/
>>173
あると思います。ちょっといいわコレ
175:名刺は切らしておりまして
09/01/31 02:25:20 ldSpZhIP
リンカーン・コンセプトC
ローターの内側に付いたブレーキキャリパー、市販車に付けてほしい
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
176:名刺は切らしておりまして
09/01/31 07:28:23 EDUkuUZX
>>175
バイクは存在する。ﾋﾞｭｴﾙって変態バイク。
かっこいいが、振動と維持費が凄い。
177:名刺は切らしておりまして
09/02/01 00:50:42 wURh2gdk
保守
178:名刺は切らしておりまして
09/02/01 01:59:53 dqu4DKHK
DCTは発進加速や追い越し加速時の変速ショックは良いが
微低速、例えば渋滞時や道路から店舗への出入り時にギクシャクする。
欧米では良いかもしれないが、渋滞の多い日本では
トルコンATやトルコン＋CVTがベストではないか？
もちろん燃費はMTが一番と思うが…。
179:名刺は切らしておりまして
09/02/01 02:27:16 7Cf1D6Q1
燃費はMTが一番いいだろうね。
でも運転がうまい人の場合のみ。
全体で見た場合DCTを含めた2ペダルATの方が燃費が良い。
微低速とかの問題も技術進歩で解消するんじゃないかねえ。
180:名刺は切らしておりまして
09/02/01 07:12:03 JuhaGDVp
age
181:名刺は切らしておりまして
09/02/01 09:14:46 6zoNUxt9
>179
> 微低速とかの問題も技術進歩で解消するんじゃないかねえ。
トラックだと２ペダルＭＴにフルードカップリングを組み合わせてる場合もあるけどね。
182:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:22:48 JT7UbjgR
>>168
つ 逆転機でおｋ
183:名刺は切らしておりまして
09/02/01 11:28:09 JT7UbjgR
>>178
些細な事
それよりCVTを止めるべきかと。
どうしても使うなら、変速は抑えろ、と。
184:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:00:57 h4m6LHp3
185:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:02:13 YKEpJOUT
ヒール＆トゥとか過去の遺物になっちゃうね
186:名刺は切らしておりまして
09/02/01 14:03:19 jGelxaNe
CVTは単体では効率に劣るが
エンジン側と組み合わせて最適化することで
まだまだいける
187:名刺は切らしておりまして
09/02/01 15:13:56 IdVVfBqw
正直なところ、最近のCVTのドライバビリティの
進化には驚いている。実燃費はMT以上。
やっぱファイナル0.2-0.3の威力が絶大なんだな、と思う。
3ペダルMTじゃないなら、多分、俺はCVTにすると思う。
188:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:00:55 JT7UbjgR
>>186-187
（ ´,_ゝ｀）
CVTの効率は、アクセルOFF時の燃料カットしまくってようやく70%台だそうで。
（単体だと60%台）
そのせいで運転感覚が伸びきったパンツのゴムみたいにだらしなくなる。
DCTの方が100万倍マシ。
189:名刺は切らしておりまして
09/02/01 21:22:38 ZkTzfuwd
日本や欧州だと10万㎞保証だけど、平均走行距離が長い北米だと10万マイル(16万㎞)保証
耐久性は大丈夫なのかな？
190:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:25:16 nY/LDJaA
>>189
日産はCVTそのままアメリカでも売ってるけどホンダはフィットに5AT積んで売ってるぐらいなのにな。
アメリカでDCT売るならホンダのCVTより耐久性は高いって事か。
191:名刺は切らしておりまして
09/02/02 00:56:31 C4WWSn9N
>>190
耐久性と言うよりもアメリカ人は普通のATの方が好きらしい。CVTはゴムみたいと言う感想。
アメリカは日本よりもMTの割合が高くてMTみたいに段があるATの方が好み。
シフトショックというか明確にギアが変わったというフィーリングを好むとか。
192:名刺は切らしておりまして
09/02/02 01:22:33 EjN1nRz9
>>183
些細なことと言うけれど
この前友人のゴルフ借りて乗ったけどひどいもんだった
ローでアクセルオンオフしたような感じと言えばよいのだろうか？
コンビニやファミレスへ出入りするたびにガクガクするもんだから
同乗者から文句出まくり。
もっとも、所有者はもう慣れたと言ってた。
但し、助手席に乗るとひどいもんだなとも言ってた。
193:名刺は切らしておりまして
09/02/02 01:25:54 YUzNmU8c
そういや、次期レガシィはCVTだったけ？
ついでに言えばもうひとまわりでかくなるらしいが
194:名刺は切らしておりまして
09/02/02 08:59:48 uSbfaa+F
>>193
NAに関してはyes。
ゴミ化決定、だね。
どうせアイシンのド腐れCVTを考えなしに使うだろうし。
つーか、縦置きFFに対応できるのをわざわざ作るって、バカとしか思えない。
195:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:05:32 FipXOZgo
>188
数年前の資料だと、ＭＴ→９７％・ＡＴ→９５％・ＣＶＴ→９０％とかになってた。
評論家が持ち上げてたＤＣＴなんだけど、ＶＷが公表したＤＳＧの効率は湿式→８５％・乾式→９４％で、それから急にＣＶＴが７０％とか言い出す奴が増えた（笑）。
まぁ、実際には過剰な変速の多いＣＶＴだと７０％ぐらいになってると思うけどね。
ＤＣＴは湿式も電動油圧ポンプと電磁シフターを採用すれば乾式と同等の効率になるから、ＡＴやＣＶＴは変速幅を広げて燃費性能をＤＣＴと同等にするぐらいしかないし。
196:名刺は切らしておりまして
09/02/02 11:44:02 mHA/NVu7
>>192
しゃくるんですか。
CVTは変速ショックがないのが美点かな。
197:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:20:03 bXRbYIs1
>>196
しゃくる店舗への出入り時、微低速での話だよ。
通常の加速や、追い越し加速のショックは皆無。
そのギャップが激しすぎ。
その辺が解消されれば買い。
でもトランスミッションで車選ぶわけじゃないからなあ。
VWはイラン。
198:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:24:14 WapxFpbr
>>191
でもCVTのムラーノはアメリカでも売れたじゃん
フィーリングはセッティング次第でどうとでも出来るでしょ
ホンダは商用車のパートナーもATにしたからCVTに自信ないんじゃない？
199:名刺は切らしておりまして
09/02/03 00:46:07 3AErsdSq
ホンダの場合、よその特許使いたくなくてATもCVTもやたらに独自路線を走るからなあ
200:名刺は切らしておりまして
09/02/03 08:31:14 Nlb0uVci
>>198
考えなしにやたらに変速させるとバカCVTになるのは事実だね。
どうしても使うと言うなら変速は抑えるしかない。
商用車にCVTを使わないのは耐久性の問題があるから（特に高負荷時）。
スバルもサンバーでは止めたし（プレオバンは仕方なくCVT）、
トヨタも日産もやってないし。
>>199
それ自体は一向に構わないけどね。
トルコンCVT以前の物は全ていいCVTだし、5ATまではホンダの方が作りやすいし。
201:名刺は切らしておりまして
09/02/03 12:59:19 dsjKvs/C
スチール・ベルトを使った世界初のCVT
電磁クラッチでCVTも電子制御するところからECVT
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
202:名刺は切らしておりまして
09/02/03 16:44:08 Dl3TIK++
>200
> トルコンCVT以前の物は全ていいCVTだし、5ATまではホンダの方が作りやすいし。
平行軸式のホンダのＡＴは５速だと結構苦しいと思うが……。
203:名刺は切らしておりまして
09/02/03 22:41:59 bXRbYIs1
電磁クラッチのジャスティ、ヴィヴィオ
乾式、湿式DCTのゴルフ
湿式クラッチ+CVTのロゴ
も微低速でギクシャクする。
現状ではやっぱりトルコンがトータルで１番優れている。
将来的に、DCTに行くのかCVTに行くのか様子見の豊田。
204:名刺は切らしておりまして
09/02/03 23:04:49 i2gFryCQ
>188
いまだにラバーバンドフィールとか言ってる奴いるんだな。
205:名刺は切らしておりまして
09/02/04 11:38:36 TKUftVPW
乗用車用CVT誕生 CM
SUBARU MOVIN' JUSTY 登場 1988
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
CM / SUBARU JUSTY '89
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
206:名刺は切らしておりまして
09/02/04 16:16:14 Rxb2wkfO
>203
> 将来的に、DCTに行くのかCVTに行くのか様子見の豊田。
とりあえず汎用性のある横置きＦＦ用湿式で様子見でしょうね。
207:名刺は切らしておりまして
09/02/04 22:30:37 KKiLXcm2
>>206
コストとのバランスで考えると４ATで十分。
５速まであっても常用域でぜんぜん５速まで行かないATもあるし
それなら常用域で４速まで行く４ATの方が燃費は良い。
208:名刺は切らしておりまして
09/02/04 23:59:44 c6qvevh3
とりあえず、MTが一番燃費が良くなる可能性がある。
なぜなら、ギヤチェンジの動力が人力で、最も軽く、
完全にドライバーの加減速意思とリンクしたフィードフォワード制御ができるからだ。
これに、燃費メーターを漬ければ完璧。
209:名刺は切らしておりまして
09/02/05 00:50:10 p0o5I5xT
低速ギアで引っ張るより、早めにシフトした方が燃費はいいそうです。
テストコースでトラックを走らせた机上論ですが。
210:名刺は切らしておりまして
09/02/05 07:50:58 WbcldnGO
>>207
マッチングをしっかりやれば4ATでおｋな車も多いからね。
多段化の必要があるとしても、せいぜい6速で止めておかないと。
>>208
但し、運転者の力量に大きく作用されるけどね。
211:名刺は切らしておりまして
09/02/05 09:36:48 l6suVzYm
>>203
ウイッシュかゼロクラウンレベルに変速ショック抑えてあれば無理にCVTである必要もないし
というかトヨタのCVTは発進から巡航の繋ぎがおかしい
フィットかストリームレベルのCVTならベンツのトルコンATより快適なほどなんだが
多分トヨタはトルコンAT＋ロックアップを煮詰めてDCTと同等のパフォーマンスを出すんじゃないかと
というか既にやってるか
>>208
MTは状況に応じた最適なギア比を選びきれないのが欠点。8MTとか出れば話は変わってくるが・・・
あとヘタクソに乗らせるとギアが入らなくなって泣ける
212:名刺は切らしておりまして
09/02/05 09:45:50 WbcldnGO
>>211
概ね同意だけど
>トルコンAT＋ロックアップを煮詰めてDCTと同等のパフォーマンスを出すんじゃないかと
それだけは天地がひっくり返っても無理
アイシンの尻叩いてDCT作らせるに1票
213:名刺は切らしておりまして
09/02/05 23:34:51 O5t5EObr
>>212
豊田はとりあえずDCTを出すんだろうけど
日本やアメリカのユーザーが受け入れるかどうか微妙。
214:名刺は切らしておりまして
09/02/05 23:40:56 LGmkFKk9
トルコン全盛の日本市場をなんとかして欲しい
215:名刺は切らしておりまして
09/02/06 01:17:02 lHpHirCx
日本の自動車技術240選 自動車技術会
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
実用化年 : 1987
ECVT(スバルジャスティ搭載)
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
216:名刺は切らしておりまして
09/02/08 00:05:41 QkwxHCSX
CVTに未来は無いよ、CVTをやってるのは日本だけ。町乗り燃費がいいから。
VWのMT,CVY,DSG,ATを比較して最も燃費がいいのはDSG、
CVTはハイギア時の伝達効率が悪すぎるから欧米ではもう見限っている。
ポルシェ、BMW他、各社一斉にDCTにギヤチェンジしてるのがその最たる証拠。
217:名刺は切らしておりまして
09/02/08 00:14:55 R86WoHFa
>216
> CVTに未来は無いよ、CVTをやってるのは日本だけ。町乗り燃費がいいから。
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
古い資料だが、日本だけという事は無いよ。
今は日本ではジヤトコが突出してると思う、愛知機械はＧＴ－Ｒ用のＤＣＴを製造してるし、アイシンはＤＣＴの開発を始めた。
218:名刺は切らしておりまして
09/02/08 09:30:10 uJ/V0Nkp
>>216
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>.217
アウディやメルセデスは遠からず完全撤退と思われ
（つーかアウディにCVTがあるのは理解不能、メルセデスはなんとなく分かるけど（ ´,_ゝ｀））
あとは…クライスラーがちょっと使ってる位でしょ?
CVTに未来なんてないのよ
219:名刺は切らしておりまして
09/02/08 09:50:50 R86WoHFa
>218
> アウディやメルセデスは遠からず完全撤退と思われ
確かにアウディは次のモデルチェンジで廃止するかもしれないね、デフ位置変更したのを作ったんでそのまま使うとしても。
> あとは…クライスラーがちょっと使ってる位でしょ?
URLﾘﾝｸ(www.cvt.co.nz)
廃止されたのも混じってるが、フォードやボルボも使ってるんじゃないか？
> CVTに未来なんてないのよ
まぁ、確かに厳しいね。
ＦＦの小型車向けには構造的に楽なんだけどね、トルコンのＣＶＴ。
220:名刺は切らしておりまして
09/02/08 10:09:28 uJ/V0Nkp
>>219
ボルボは寡聞にして知りませぬ
フォードは…トーラス（名称復活）かなんかだっけ?
221:名刺は切らしておりまして
09/02/08 13:31:06 17S1VoRg
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、
スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。私が小学校低学年の頃だったと思います。
そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。（HN：miyabi）
編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。
Response.
URLﾘﾝｸ(response.jp)
222:名刺は切らしておりまして
09/02/08 19:46:20 E2iFJNMF
初代パルサーはオートマチックとは言わず、
電磁クラッチ式のノークラＭＴとして発売してた。
レックスの電磁クラッチ式ＭＴは確かポルシェ911に採用されてたやつの
パクリだったと記憶してる。
223:名刺は切らしておりまして
09/02/09 11:55:41 7Kckcsxo
スバル・レックス ２ペダル・オートクラッチ。
ポルシェ911やフォルクスワーゲン・ビートルのエンジンの負圧を利用したポルトマチックより
電子制御で進んでいた、三菱電機の電磁パウダークラッチを採用していた。
224:名刺は切らしておりまして
09/02/09 16:04:25 1PfyJ8uz
このｽﾚのｶｷｺの大半が嘘ばっかりでﾜﾛﾀ
しかし、VWの小排気量ﾀｰﾎﾞ+DCTは乗りにくいね。
発進時低速がちっとも加速しなくてｱｸｾﾙ少し踏み込むだけでﾄﾞｯｶﾝ加速する。
渋滞の多い日本にはﾄﾙｺﾝ付きが良くﾏｯﾁしてるよ。
225:名刺は切らしておりまして
09/02/09 21:36:06 n69tuezF
>>224
（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）
226:名刺は切らしておりまして
09/02/11 00:54:00 ueimJxvi
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227:名刺は切らしておりまして
09/02/11 01:43:48 bBGQ3rn3
なんで燃費だけ問題にするの？
簡単な方が重要でしょ？
228:名刺は切らしておりまして
09/02/11 02:09:37 Yj0OYCBQ
>>227
アメリカが弱い分野だから。
簡単なクルマならビッグブロックに象徴されるように1960年代からある。
229:名刺は切らしておりまして
09/02/11 02:15:05 3MyGU+o8
>>224
つ「フォルティススポーツバックRA」一度試乗汁
230:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:30:47 Yit79dx4
>>224
VWディーラー行けばいくらでも試乗させてくれるから、一度乗ってくるといいよ
1500回転で最大トルクが出るエンジンで低速だめとか言ってたら、どんな車でもむりだろ
>>227
ランエボ系もマイナーチェンジですごくよくなったね
あれなら欲しいな
231:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:47:30 Pi0WkREa
>>230
ターボは踏まないとトルク出ない。
1500rpmで最大トルク～なんて言ってるのはカタログスペック厨だ。
日本の渋滞の中を走るならトルコン付きがベスト。
速さと乗りやすさは別物だからな。
ディーラー試乗なんてケチなもんじゃなく年に10車種は乗ってる俺の意見。
232:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:59:38 xE48AK2F
231
息をするように嘘をつかないでね、哀疹工作員さん（ ´,_ゝ｀）
233:名刺は切らしておりまして
09/02/11 11:59:53 ujZRxcBO
>>231
＞ディーラー試乗なんてケチなもんじゃなく年に10車種は乗ってる俺の意見。
年10車種レベルなんて、ずいぶんチャチな自慢だなｗｗｗ
脳内がバレバレ。
234:名刺は切らしておりまして
09/02/11 13:11:08 3xZPstzD
１０年前のワゴンＲのＭターボですら
低速から充分なトルク出す味付け出来てたもんなｗ
235:名刺は切らしておりまして
09/02/11 16:19:16 eglk0PSg
>232
> 息をするように嘘をつかないでね、哀疹工作員さん（ ´,_ゝ｀）
いやいや、ＧＴ－ＲのＤＣＴは別のトコが作ってるから、７速ＡＴを出したとこの方が焦ってるよ（笑）。
236:名刺は切らしておりまして
09/02/11 22:07:12 /PKNqAdU
231
ＣＶＴとＤＣＴを高速で150ｋ出した時の燃費を比べてみてくれ、Ｋさつに注意して。
237:名刺は切らしておりまして
09/02/11 23:34:44 xhGTEyaf
トルコンCVTは、日本に限っては今後も発達するだろう。
高速でも100kmですから。
油圧損失も、ベルトすべり損失も、地道に減ってくでさう。
238:名刺は切らしておりまして
09/02/12 00:33:21 5jh2B6EJ
>>237
感覚的にはハーフトロイダルCVTが好きだった
もっとも、積んでる車のエンジンがクソだったが・・・・・・
239:名刺は切らしておりまして
09/02/12 02:07:54 GELBYW5R
>>237
現行の改良だけではどんなにがんばっても駆動効率は８割超えないとか
言う状況らしいぞ？
よっぽどの素材や構造のブレイクスルーがない限り、現状がやっとだと
こんだけ多くのメーカーが地道な改良続けてきて、75％とかなんだもの
DCTは現状で90％以上だと言われていて（VWの公開してる資料で92%とか）
さらに改良が進むだろうし
ミッションじゃなく、エンジンの燃料カットで燃費稼ぐのはいずれ限界を迎える
のではなかろうか
三菱がSSTをコルトに積んだりすると色々面白いんだけれどね
もっと小さな車でのDCTの効果のほどがわかるし
この不況じゃ、そんな投資はできないだろうけれど
240:名刺は切らしておりまして
09/02/12 07:32:10 KxYseA2f
>>239
乾式で９４％、湿式で８５％ぐらいだっけ？
CVTは金属チェーンにすると高速域の効率が５％ぐらいアップするらしい。
ただ、ＤＣＴの方が効率アップは簡単なんだよな……、シフトと油圧ポンプを電動化するだけで、湿式が乾式並みに効率アップする。
241:名刺は切らしておりまして
09/02/12 23:05:55 J4VDYLwt
日本はなんだかんだで改良がうまいからなぁ
242:名刺は切らしておりまして
09/02/12 23:10:52 o+sRVYgz
>>241
でもCVTだけは絶対に絶対に使い物にならない
喩え金属ベルト式CVTにしたってMT系には勝てない
243:名刺は切らしておりまして
09/02/13 04:11:05 QaNLgv51
ＤＣＴが燃費に良いなんて言うけどさ
ＤＳＧもＳＳＴもハイオク仕様しかないじゃん
レギュラーでＡＴやＣＶＴと同等の性能出せなきゃお話にならんのでは？
244:名刺は切らしておりまして
09/02/13 07:03:41 rckF217A
>242
燃費性能は同等で、効率は劣るって事になるだろうね。
245:名刺は切らしておりまして
09/02/13 07:22:13 RyS7YeW8
CVTを心底侮蔑してるのが一人いるようだな
なぜそこまで否定しまくるのかわからんのだが
246:名刺は切らしておりまして
09/02/13 07:43:14 rckF217A
>245
どっかの車雑誌が日本がＣＶＴに投資し過ぎたとかのネタをやってるからなぁ。
実際は複数あるミッションメーカーの一社だけが多大な投資をしてるだけで、ＭＴ中心のとこはＧＴ－ＲのＤＣＴを製造してるし、ＤＣＴの開発を始めたとこもあるんだけど。
247:名刺は切らしておりまして
09/02/13 08:42:37 11qROwJY
>>243
それ自体は可能だと思われ
つーか、日本もハイオクだけ売ればいいんだよ
1種類だけになるから（製造・販売側で）コスト削減にもなるし
>>244
それはないと思う
つじつまが合わないし
248:名刺は切らしておりまして
09/02/13 12:44:53 OHariQPt
【総括】MAG-Xを語れ Part16【スクープ】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
249:名刺は切らしておりまして
09/02/13 13:23:40 2UJtSdhc
>>247
ハイオクだけにするというか今のレギュラーのオクタン価を95に上げようとする動きがあるみたい。
250:名刺は切らしておりまして
09/02/13 18:45:23 11qROwJY
>>249
その手もあるよね
251:名刺は切らしておりまして
09/02/13 19:09:57 Amn+B1+O
>>249
レギュラー95オクタンは自動車業界が反対するんじゃないか？
グローバルモデルのエンジンについては、販売スケールをいちばん
見込めるアメリカと中国の89オクタンにレギュラー仕様の設計を
合わせるのがコスト的に一番安くすむからな。
欧州向けメインのモデルや欧州車に乗っているヤツらは
嬉しいかもしれんが。
252:名刺は切らしておりまして
09/02/13 20:55:21 cDo9PAUR
車にオクタン価表示のメーターをつけて欲しい。
以前、安いスタンドで入れたらポンコツ寸前の車のエンジンがが壊れた。
253:名刺は切らしておりまして
09/02/13 21:09:34 PsSrtW1c
>>95
横レスだけど、日本自動車工業会がオクタン価95を要請しているよ。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
254:253
09/02/13 21:10:41 PsSrtW1c
×>>95
○>>251
255:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:04:43 tiKjEY8B
>>253
石油業界から、それだけの効果があるのかとつき返されているよ。
256:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:12:24 Ln35Gtx2
3ペダル終焉も見えてきたか
257:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:14:32 Amn+B1+O
>>253
なるほど、自動車メーカーにとってもCO2規制のほうが切実なわけね。
258:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:16:54 rpbxH7p9
>>1
マツダにも搭載されると良いなあ
259:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:20:12 11qROwJY
>>258
とりあえず、ロードスター・RX-8には必須だね
直噴ターボ対応が出来るならそれにも欲しい
260:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:22:22 JLcFKHz1
日産と同じで細かいとこしかやらないね。
電気自動車とかハイブリッドとかに行かないのか行けないのか。
フレームを見直さないでエアバック付けましたみたいな。揚句にゾーンボディコンセプトとかいっちゃってトヨタの後追いみたいな。
261:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:41:23 11qROwJY
>>260
ハイブリッドはかなりペテン
EVは今から実用実験段階
262:名刺は切らしておりまして
09/02/13 22:55:37 9NgyBYLW
スチール・ベルトを使った世界初のCVT
電磁クラッチでCVTも電子制御するところからECVT
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
263:名刺は切らしておりまして
09/02/13 23:39:01 QaNLgv51
一番ネックなのはＡＴやＣＶＴに較べると割高な事じゃないか？
乾式なら多少は安くできそうだけど、それでも高い
ヂィーゼルやハイブリッドはもっと割高だけど
これらは燃費以外に大きな付加価値があるからアピールしやすい
でもＤＳＧの長所と言えば、誤差レベルと大差ない燃費向上と変速速度でしょ？
その程度で価格差を取り戻せるかわからないし
変速速度なんて普通の人はたいしてこだわらない気がするんだ
264:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:01:07 11qROwJY
>>263
そんな事はないけど?
ゴルフの価格見れば分かる事だけど。
265:名刺は切らしておりまして
09/02/14 00:54:43 EHkn5tq6
>>259
ﾛﾄﾞｽﾀには不要だろ。
あれは、手ごろな価格でオープンスポーツを楽しむ車であってほしい。
300万円超えるようでは話にならない。
できればアクセラクラスの価格帯で出してと願う。
266:名刺は切らしておりまして
09/02/14 12:38:42 n6AoFTAY
>>264
レギュラーガス仕様でもなければ国産車と同等の価格でもないクルマを例に挙げられてもって気はする。
輸入車の販売価格設定は本当に妥当なのかってのは常に上がる疑問だし。
267:名刺は切らしておりまして
09/02/14 13:10:54 /Ctinwa5
>264
ＺＦによると新規に設備を入れるなら、ＤＣＴはＡＴより１０％以上は高いそうだ。
> ゴルフの価格見れば分かる事だけど。
ゴルフの場合は３軸構造の６ＭＴを始めたあたりから、湿式６速ＤＳＧの製造を考えていたのかねぇ？
ＤＣＴ導入での価格というなら、ゲトラグ製の横置きＦＦ用ＤＣＴを使ってる三菱あたりの方が分かりやすいと思う。
268:名刺は切らしておりまして
09/02/15 22:35:38 kDOlyivQ
世界初の実用＆量産化
CVTのCM
SUBARU MOVIN' JUSTY 登場 1988
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
269:名刺は切らしておりまして
09/02/15 22:53:46 YsKHEAzX
今時6速とかｗｗｗｗｗｗローテク杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
270:名刺は切らしておりまして
09/02/16 11:44:10 zOLGLjRz
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271:名刺は切らしておりまして
09/02/16 16:38:45 eZX1iPCg
>>267
そりゃ設備投資分も換算すれば今高いのは仕方ないかと
枯れてくれば構造が簡単なDCTのが安くなると思われ
ATに必要な複雑な油圧回路と変速用のブレーキや1wayクラッチが不要になるんだし
272:名刺は切らしておりまして
09/02/16 19:09:15 Cqb5qjYg
>>271
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ゴルフだって、よくよく考えれば安いよ、マジで。
つ DSGだけでなくエンジンもコストがかかってる状態であの値段
273:名刺は切らしておりまして
09/02/16 19:20:01 1ThSPSNU
>271
> 枯れてくれば構造が簡単なDCTのが安くなると思われ
> ATに必要な複雑な油圧回路と変速用のブレーキや1wayクラッチが不要になるんだし
URLﾘﾝｸ(response.jp)
こういうＡＴを作ってるホンダに限っては、遊星歯車用の生産設備よりＤＣＴの設備を新規に導入する方が楽かもしれんな。
フォードより先に北米にＤＣＴを導入すると発表したクライスラーもＡＴの設備投資が遅れていたからってのが理由だし。
ＧＴ－ＲのＤＣＴを製造してるのもＭＴ中心の愛知機械。
デュアルクラッチの配給元が限られてるのが問題だけどね。