09/01/19 08:55:53
-続きです-
[2/2]
■民間人排除の論理
第２の点についても、根本的な錯誤がある。まず、郵政民営化のプロセスに規制改革会議が
関係したことはない。基本方針を決めたのは経済財政諮問会議であり、制度設計は内閣官房の
準備室が行った。その際にいくつかの委員会も作られたが、宮内氏がそのメンバーになった
ことはなかった。同氏が郵政民営化にかかわったというのは、ほとんど言いがかりのような
ものである。
より重要なのは、民間人が政策過程にかかわったからその資産売却などにかかわれない、という
論理そのものに重大な問題があることだ。今や政策決定における民間人の役割は極めて大きな
ものになっている。経済財政諮問会議や各省の審議会・委員会にも民間人が関与する。しかし、
いったん政策が決められたとして、それに関係する経済活動がその後できないとなると、民間人は
だれも政府の委員会メンバーになどならなくなる。郵政民営化の枠組みを決めた諮問会議の
民間議員は、郵政の株が売却される際、それを購入してはいけないのか…。
これは、政策決定における民間人排除の論理に等しい。
気がつけば、こうした政策論議に参加する民間人の活躍が、以前ほど目立たなくなっている。
宮内氏が活躍した時期には、経済財政諮問会議でも奥田碩氏や牛尾治朗氏が活躍していた。
しかし、こうした民間議員が、以前ほど活躍できない雰囲気が広がっており、特定省庁によって
書かれたペーパーが民間議員の名で提出されるケースも目立っている。鳩山総務相発言は、
政策にかかわる民間人の自由な発言をますます抑制し、結果的に族議員と官僚を奮い立たせる
ものである。
筆者が失望したのは、この問題を国会で質問した野党が、大臣発言をむしろ擁護する立場にあった
ということである。そもそも、特定の利害に偏った族議員と官僚のゆがんだ政策をただすために、
民間の有識者を政策決定の中に入れている。にもかかわらず、誤った事実認識と経済常識の欠如
によって、結果的に民間人を政策過程から排除するようなことを与野党一体となっておこなって
いる。これが日本の政治の実態である。
売却に当たって、総務相の認可が必要になっているが、これは入札手続きが公正に行われているか、
民営化の趣旨全体に則しているか、国民負担を大きくしないか、といった点をチェックするための
ものだ。報道によれば、入札によってこうした手続きは正当に行われている。かんぽの宿という
不良債権の処理が遅れれば、資産はますます劣化し、国民負担を一層大きくする。
早期に一括売却をすることこそが、資産価値を最大化する道である。その意味で、担当する
総務相発言は国民負担を増やすというとんでもない方向を目指しており、野党もこれに賛同
しているのである。
かんぽの宿をめぐる今回の発言は、郵政の価値を棄損し、政策決定を族議員と官僚に有利にする
効果しかもたない。民営化の当初の法律の定めに沿って、早期に一括売却を進めることこそが
内閣の使命である。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
3:やるっきゃ騎士φ ★
09/01/19 08:55:58
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
4:名刺は切らしておりまして
09/01/19 08:58:02 Rgw/DnNe
宿泊費あげればよくね？
5:名刺は切らしておりまして
09/01/19 08:58:09 eMupSem1
流石は売国一番星ヘイゾーちゃん。
派遣問題は俺様関係ないとか言ってたし。
6:名刺は切らしておりまして
09/01/19 08:58:48 hLVbdePl
ほんとコイツは弁が立つと思う・・。
7:名刺は切らしておりまして
09/01/19 08:58:55 mg2WWyCj
もうだれも平蔵の言う事なんて聞かないだろ。
8:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:00:22 hLVbdePl
誰か黙らせられる識者はいないのか。
9:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:00:51 QsBkz6gQ
ホリエモンや植草が逮捕できるんだから、こいつだってできるだろ。
中谷みたいに逃げを打つならまだしも、この期に及んでこれかよ。
いいかげん鬱陶しい、痴漢容疑でいいから逮捕しろ。
10:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:04:17 JBLkzz9L
竹中先生がノーベル経済学賞をとるのはいつですか？
11:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:06:23 FreMWv5c
何故オリックス？
何故ただ同然で売るわけ？
ふざけた話だよな
竹中早く消えろよ
12:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:06:34 f802ZFQ7
竹中平蔵こそが不良債権。
２０１２年まで期限があるんだから、基本精神に反してないだろうが。
13:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:11:16 rgw7JZQG
不況になるんだから再入札しても値上がりすることはないだろう
これに関しては竹中が正しい
むしろ鳩山こそ宮内から金をもらってやってるのでは？
14:*
09/01/19 09:11:32 W065T2BI
>>5
－５０億を資産と考える根拠は？
15:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:12:02 qraVYXI6
民営化阻止が鳩山の狙い
16:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:12:29 /8K223t8
平蔵を論破するなんて、今じゃ小学生でもできる。
「郵政民営化で、景気は良くなるんじゃなかったんですかぁ？」
17:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:12:47 s9ztBIbL
こいつまだのうのうと生きてんだな
18:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:13:45 qraVYXI6
郵政民営化で公共事業に国民の貯金が使われなくなる
ここが需要
19:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:14:10 f802ZFQ7
>>16
幸せにするのが改革で、不幸にするのは単なる改悪だよな。
20:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:14:20 pjst+1Aa
30社弱が入札に参加し、一番高い値段をつけたのがオリックスで、
それが不正というのもすごいな。
しかし、鳩山一族は学校経営もし、ブリジストンの大株主であり、
財団法人も複数所有してる。
そんなに、オリックスの入札価格が安いっていうなら、
オリックスが付けた値段よりも高値で自分で買えよ。
それだけの財力あるんだから。
21:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:14:26 4Sm8npAB
首切りされた派遣は竹中先生のお宅へ行くと泊めて貰えるらしいぞ
22:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:16:08 FreMWv5c
先ずは地元自治体と話し合うべきだろ
何故一括でただ同然でオリックスに譲るんだ？
地元の人らからすれば嫌に決まってるだろ
23:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:17:27 /8K223t8
>>20
いや、鳩山の言ってることは事の経緯でしょ。
ここの資産を売りましょうっていう政策を決定したサイドが、
自分のとこで買い取ったら、いくらなんでもまずい。
完全にお手盛りだ。
24:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:17:34 rgw7JZQG
>>22
そりゃオリックスよりも高い値段で買う奴がどこにもいなかったからだろ
25:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:19:42 rgw7JZQG
>>23
一般競争入札なんだから別にいいのでは？
要するに一円でも高い値段をつければ誰でも買収できたわけで
ただ同然とかデマを撒き散らしてる奴は世界中の不動産屋が談合してたとでも言うつもりか？
26:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:20:21 FreMWv5c
一括入札自体余りにも乱暴過ぎじゃね
どうも出来レース臭いし
27:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:20:33 QsBkz6gQ
こんなもん一括で買えって言われて、ホイホイ買えるようなところ、
ワンマンで政治ベッタリのオリックスくらいしかないだろ。普通の会社なら
稟議通らんよ。
28:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:22:03 DelFnJVW
土建屋と公務員が日本を潰す！
29:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:22:57 pjst+1Aa
>>23
それを言うなら、IPS細胞の中山教授とか、理学系の教授を入れた、
競争力の戦略会議の小委員会なんか全部アウトだな。
重点的科学分野の戦略投資の補助金の作成に関わって、
プランを練った大学教授の研究室に研究補助金降りまくりだぞ。
80年代の官民協力の半導体開発事業なんか、
各社から当時の通産省主導の計画に研究者送り込んで、
その研究者が引きずり出した開発費用が各社に言った。
というか、今回のは入札で一番の高値がオリックスだぞ？
30:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:23:15 /8K223t8
>>25
おいおい。国有財産を経済マフィアに売却した結果を
知りたいなら、ロシアの事情を調べてみれば？
カネ持ってる企業が国のもつ優良資産をゲットして、
さらに国の決定に影響力をもったらどうなるんだよ。
経団連政治で懲りてないのか。
31:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:23:27 blZ4jPjx
こればかりは竹中正論
32:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:23:40 FreMWv5c
物件ごとに条件も異なるはずなのにまとめ売りは無茶くちゃだわ
やっぱり外資に日本国民の資産を垂れ流す仕組みは本当だったな
33:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:24:26 rgw7JZQG
一括で買ってからばらして転売することだってできるでしょ
あの頃だったらそれこそハゲタカが食いついてもよさそうなもんだ
それがそうならなかったのは要するにオリックスよりも高い値段をつけるつもりが誰にもなかったからだろ
ましてこの不況で再入札しても値下がりするだけだ
今頃宮内が笑ってるんじゃないか？
バカどものおかげで違約金なしで入札を取り消せたって
34:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:25:02 8PaBdPIb
ふっふっふ。 これが Privatization 私有化の本質さ。
35:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:26:22 /8K223t8
>>29
カネと資産は違うだろうが。
カネは使えば終りだが、今回オリックスに渡した資産は、
返してほしくても、オリックスが返してくれなければ
終りだろ。もっと慎重にならないとだめだ。
36:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:26:51 rgw7JZQG
>>30
年間五十億の赤字が出る優良資産なんて聞いたことがないな
37:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:29:51 eP3lRRmM
利益相反になる可能性が高いんだから
当然その民間人が関わった案件に関しては規制すべきだよ
インサイダーし放題ってことじゃん
38:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:30:43 /8K223t8
>>36
今現在の価値が、将来もずっと続くという確信は何？
39:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:33:09 +bpKGl2v
>>16
「郵政民営化していなかったらもっと酷くなっていた。」
40:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:33:11 FreMWv5c
赤字って言ってもどうせ馬鹿高い人件費のせいだろ
最悪箱だけ売っても一物件一億はないわ
41:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:34:45 uBIuB0Xv
麻生内閣むかつく
自民保守派まじで潰れないかな
42:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:37:12 pjst+1Aa
まぁ、今回のオリックスは110億円程度で入札したが、
これを来年に売却を伸ばしたら、
貨幣の時間価値を無視して、
一年間の赤字額の50億足した160億円で売らないと今売らなかったことが損になる。
二年後なら210億円。三年後なら260億円だな。
鳩山は、来年160億円以上で売れなきゃ、最低でも160億円で買い取れよな。
鳩山の財力からすれば払える金額だし。
43:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:37:55 /wyOt+o9
かんぽの宿って、今までは利益目的で経営してなかった
郵政民営化で、取りうる選択肢は大きく3つあった
1．売り払う
2．JPが経営
3．国が接収（潰す）
しかし、民営化の過程で1に決定
この「民営化の過程」に、宮内が絡んでるなら、そら誰でもおかしいと思うわな
44:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:39:05 soPv31uL
>>42
郵政が、利益出すような施設に変えりゃいい
もともと簡保の利益で作った施設なんだから
45:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:40:42 rgw7JZQG
>>38
三十年間変わらなかったことが三年で変わるとは思えんが
46:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:42:30 FreMWv5c
各物件ごとに競売して売れ残った物件を一括でというならわかるが
ほとんどゲリラ的に一括入札するのは絶対おかしい
47:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:43:59 FreMWv5c
オリックスとか外資の手先みたいな企業に簡単に渡すような事するんじゃねーよ
48:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:44:11 G5XB07eC
>>43
保険業法が適用されるんだから、2はできないんじゃないの？
3は負債を国が処理するわけで、おっそろしい税負担だろ
49:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:50:15 zHJDeXeT
買い取った後、高給で働いてた正社員は全員クビになるだろうな
そして、ワープアの派遣が押し寄せる事になる
50:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:52:09 Zf2x0ftK
平蔵の言い訳は聞き飽きた。
改革のハナシも途中だからダメなんですと。
詭弁名人なのは認める。
51:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:54:10 TusqmAJB
竹中のイカレぶりは救いがたい
52:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:56:10 HvZUMJV/
いつ売却するのが適当かは誰にもわからないから、ある一定の期間に複数回、入札を行わなければならないわけでしょう
竹中なに言ってるの？
いくらか竹中にも金が入るはずだったの？
53:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:56:40 FTNtHJIq
まあそもそもオリは入札するなよとは思うのだが
かんぽが不良債権だというのもそうなんだよな。
一括購入したあと切り売りすれば転売益で儲かると思うのなら
オリより高い値段でどこか他社が入札するはず。それがないのは
どこもそんな利益出るわけないだろと判断してるってことだし。
まあ国内他社は臆病すぎだと思うけどね。
長銀売却時も、瑕疵担保条項がついていながら、あの時国内の銀行は
どこも手を出さなかったくらいだし。
54:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:58:09 tPIIKqo9
竹中も相当だが、オリックスの宮内の方が何倍もひどい。
55:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:58:14 Eh3kq1UP
竹中は売国だが、今回の件に関しては正論
あの朝日でさえ、社説で鳩山大臣のほうがおかしいと言っている
56:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:58:33 rgw7JZQG
>>53
住友が一回手を上げたはず
マスコミが袋叩きにしてやめさせたが
57:名刺は切らしておりまして
09/01/19 09:59:39 cKSB2Jxu
オリックスが手を引けば、来年辺りに中華系が５０億で買い叩いてくるだろｗ
ニッポン、終了。
58:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:00:16 fZ1p7cx7
>>46
不良資産だけ売れ残るよ
バブル崩壊の時だって、良資産に不良資産を付けて一括で買ってもらうことで、やっと処分できたんだから
59:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:01:38 HvZUMJV/
>>53
オリックスほど他の業者が物件の情報を持たないんだろ
オリックスは公開、非公開全ての情報に接しているはず
いわばインサイダーだからな
60:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:01:46 pjst+1Aa
>>46
各物件ごとに競売して売れ残るものは一括しても売れ残ると思うけどな。
あと、これ営業譲渡で物件を売ってるんじゃなくて、営業に従事してる人の雇用保険も営業権も一緒に売ってるのな。
各物件ごとに売るなら、まず今の簡保の宿を各物件ごとに分社化して、
それぞれの東京簡保の宿とか大阪簡保の宿とかに細分化して、雇用契約をそれぞれに分けないと各物件ごと売れないでしょ？
あと、総務とか各物件ごとじゃない本社機能的なネットワーク業務に従事してる人とかを受け皿にする会社もつくらないとな。
そんな細分化作業をして、ネットワーク機能を崩壊させると、
総務とかの業務は細分化しても基礎的な分量は減らないから、
各個に細分化された各物件ごとの宿に配置すると人員増になるよね。
というか、簡保の宿なんかそもそも、黒字を出すことなんか考えずに、
箱物立てるのが目的でとんでもない立地にあったりするの沢山なんだけどな。
61:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:02:58 G5XB07eC
そもそも入札を監視する立場の責任者だったのは誰なんだ？ …って鳩山じゃんｗ
62:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:04:56 G5XB07eC
>>52
入札は2回やったんじゃなかったっけ？
63:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:05:21 pjst+1Aa
>>53
いや、簡保の宿ってのがおかしな立地条件が多いんだよ。
これを観光事業でやろうってのは、
オリックスぐらいしか無理だな。
レンタカー事業もってるから。
海外の大手レンタルサービルとかでハーツとかのレンタカーと宿泊のセットとか、
レンタカー利用者に割安提供する宿のネットワークとかもってるとこあるでしょ？
あれだよね。日本各地のおかしな立地の集まりだけど、
車を運転する人に売り込めるっていう営業力もってるとこなら、
オリックスと同じ値段をはじき出せるかもな。
64:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:07:36 KiD4SaLl
公共財と私有材の定義付けがはっきりしない中で、何でもかんでも市場メカニズムに委ねるのは問題。
何でもかんでも委ねている風潮が社会不安を招いているんじゃないのかね？
65:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:09:29 G5XB07eC
>>64
一番の社会不安を煽っている根源的な要因は、赤字国債が刻々と着実に積みあがっている事実だと思うけどなｗ
66:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:12:23 DXd39P6r
もしかして宮内の側に面と向かって西川に断れないが、買いたくない事情が
あるのかも、とか思ったけど、やっぱ単純なお手盛りだったんだな
竹中さんみたいなリトマス君がいると、ご主人様の意向がはっきりわかって便利だねｗ
67:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:13:30 hIeKxWiR
廃止が原則のはず。高くうれるものは売却すればいい。
宮内は信用できないから、参加する資格もない。
鳩山は単におれの分け前が少ないとごねているだけ。
68:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:17:24 P/O5nGN5
竹中さんのおかげで日本中で何千人首つったことか
どうですかぁ、飯はうまいですかぁ？
69:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:19:58 EBX4pEVP
地元企業に会社つくらせてそこに払い下げという形にすればいいやね。
政治主導でやればいい。
70:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:20:29 bwAfM1bx
>第１の点から見ていこう。こうした発言は、少し前に株式売却に関して首相からも発言されたことが
>ある。しかしこの議論は、経済学の初歩的な概念である「機会費用」というものを無視した、
>誤った認識と言わねばならない。
お前が、経済学の話をするな。
71:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:22:33 KiD4SaLl
>>65
違うね。一番の社会不安は、外人に利益を掠め盗られていることじゃないの？
例えばＪＲなんて何百億も外人に配当払っているけど、料金が下がる訳でも無い。
それなら公社化して人を雇うだけで、かなりの雇用が生まれるし、消費も拡大するし、年金財政やらも好転する。
もう、サブプラ阿呆外人のために働くのはやめた方がいいんじゃないの？
72:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/01/19 10:25:46 X71cze4n
>>69
二次破綻させてどうする？w
民間なら効率的だから利益だ出せるなんてのは完全な幻想。オリックスも
自前で運用するつもりなんかないだろ。
73:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:34:41 pjst+1Aa
>>72
自前運用のつもりだよ。
アメリカに観光旅行とかいくとさ、空港にレンタカーあって、
空港降りたら即レンタカーに乗って、
グランドキャニオンやらなんやらの観光地行って見て遊んで、
そこから十数マイルぐらい離れたとこに、ハーツやらエイビスやらの割引が効くホテルあるでしょ？
あのビジネスプランだよ。オリックスはレンタカーやってて、
平日は車乗らないけど週末は乗ったりするっていうレンタカーの会員を囲ってる。
そういう会員に、観光地に徒歩でいけないだろここ、駅から離れてるだろここっていう普通の観光業じゃ経営できんだろっていう簡保の宿みたいな、
箱物立てれたらいいんで赤字でもいいよって立てられた資産を有効活用できると本気で思ってる。
確かに、車乗ってることを前提にすれば、駅から少々離れてても、
観光地から少々離れてても宿としては利用できるけど、
このビジネスプランがうまいくかどうか見ものだと思うけどな。
宮内は、アメリカで上手く行ってるビジネスプランが大好きなとこあるからな。
アメリカのレンタカービジネスプランと同じようなプラン（アメリカだと空港起点だけど、日本じゃ大都市圏で車持ってない層になるが）は成功すると思ってるんだろ。
俺は、大都市圏で車を持たない層が空港からレンタカー借りる層とは違うと思うから、
大コケしやがると思ってるんだが、買わないのは残念だな。
74:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:36:15 KiD4SaLl
簡保の宿は安価に泊まれる国民資産であり、地方失業対策の中核施設。
こういうとこまで売って、外人に配当を払うために、料金の実質的な値上げや従業員解雇とかやってるからおかしくなるんじゃないのかね？
75:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:39:06 5VbsYkHP
ただでもいらん物はとっととくれてやれ
76:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:42:08 5+91elQt
平蔵ちゃんを取り上げるスポンサーがいることを忘れるなよ
77:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:43:21 wg6J9ksv
民業圧迫の簡保事業も廃止じゃないと理屈が通らないだろ
民営化なんて最初から不要
78:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:43:58 cKSB2Jxu
>>74
日本郵政株式会社に外人株主なんぞおらんだろ。
ソースはどこですか？
79:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:53:58 cKSB2Jxu
>>74
あっ、ゴメン。
売却後の事を書いてんだね。
ただ、一括で不動産大手に売らないと、どうにもならんだろ。
80:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:53:59 ahfzeshZ
何やらゴチャゴチャ言ってるけど
＞報道によれば、入札によってこうした手続きは正当に行われている。
この一文があまりに弱い。
ここをハッキリ証明してくれれば他の意見は同意できるんだが。
81:名刺は切らしておりまして
09/01/19 10:56:29 u6bQE1rv
竹中わかりやすいな
オリックス－宮内ーＡＩＧ－ユダヤ
82:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:00:43 pjst+1Aa
>>80
それを監視するのが鳩山総務大臣の仕事。
入札時の情報開示や手続きに違法性があれば、
総務省の不作為。
しかし、総務大臣がそこをつつかないということは、
入札手続に不備はなかったとなる。
つまり、入札が不適正に行われないように指導し、入札の公平性を担保する責任者の総務相が、
入札の公平性を担保できなかった責任はない（入札の適正性を監視できる立場にあるものがそこに異議を唱えてない）としているのに、
入札の結果は受け入れ難いとしてるのが異様なんだよね。
83:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/19 11:07:07 gKhTug3a
竹中の主張の逆が、日本の国益。
竹中に従うことは、日本の死を意味する。
84:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:09:03 ZGq9ZZ43
まとめ売りしないと全部売れないぜ
85:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:09:25 LB8ZRovi
この鳩山という大臣も俺らの意識とは別のところにいる人だから。
自分本人と兄と母のブリジストンの株式を合わせれば、株安の今現在でも
３００億円は時価として有る大セレブ。
早く逝ってくれ。
86:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:12:35 GEwilju/
えっと、出来ﾚｰｽと見ていいのか？
87:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:16:07 cKSB2Jxu
>>86
違うだろ。
他の大手デベロッパーは手をあげなかったわけだから。
条件付で不良資産が沢山あると、みな腰が引けるわｗ
88:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:16:41 pjst+1Aa
>>86
与野党合同の郵政民営化阻止の為のな。
株式を市場に放出しちまえば、もう国営化には戻せない。
けど、政府が１００％保有してるいまなら、再国営化可能だ。
特定郵便局を自民は再び取り込みたいし、郵政の労組を民主も取り込みたい。
完全な出来レースで、選挙までに郵政民営化のスケジュール延長か一時凍結まで持っていくだろうな。
89:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:18:17 /oROeYqy
>>1
売国の国賊が。
米国に亡命してアメーロでも恵んでもらえ。
90:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:19:50 GEwilju/
>>87
>>88
なるほど…thx。
91:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:22:29 jSAVl3IF
竹中とオリックス宮内は逮捕されればいいのに。
余りにも売国奴すぎるだろ。
日本人を、一部の特権階級とその他大勢の奴隷にでもしたいのか？？？？
いい加減にして欲しい。
92:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:22:47 YWGiRT0b
不良債権にも適正価格がある
93:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:23:10 YupnG6KM
>>74
かんぽの宿を利用して、安い値段で泊まれるといっているのか？
民間の観光ホテル・旅館のほうが、ずーといいぞ。
94:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:24:23 jSAVl3IF
オリックスの宮内が、わざわざ損する「不良債権」を買うわけない。
絶対に得だから買ったに決まってる。
95:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:25:19 jbSHOw1e
トヨタ・キャノン竹中・小泉自らカイゼンを行って、地元中小企業の経営者・従業員の
消費経済的余力を削ぎ
また自社工場や自公政府を動かし、労働階級の
消費経済的余力を削いできたのだから
日本での内需は壊滅的、自業自得
再起不能
96:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:26:04 b1/yHHxe
国家の不良債権として10億円で売り飛ばされされた長銀はわずかばかりの増資を経て
数年後に新生銀行として上場し
買い取った外資はノーリスクで何千億円もうけましたとさ
めでたしめでたしにかぎりなくちかいなにか
97:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:28:34 YupnG6KM
>>96
入札した結果、外資が一番高い価格を提示したからだろ？
98:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:30:20 YWGiRT0b
入札はしてない
99:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:30:44 AVkGJQcf
今後、どうやって売却するつもりなんだろう？
一括じゃなければ旨味がないし、かといって一括で買うとメディアに叩かれる。
結局はどこも手をあげず、中国外資あたりに一括売却されたりして。
100:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:30:45 QI/E4RkP
●●●10数年円ベースでのGDPが増えていない斜陽の日本●●●
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
(単位は10億円)
●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
101:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:30:52 D+MztulN
またもやｹｹ中平蔵など、日本をここまで壊した小泉一派が
台頭して来たぞ。
中川化け猫秀直とともに要注意だ。
102:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:32:16 ybx5e2Ps
学者としての業績がほとんど無くて
なぜか慶大の教授に収まれる、既得権・コネ人事の権化＝竹中が、
自由競争なんて言うから
おこがましい
103:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:32:46 AVkGJQcf
>>98
入札はしてるだろ？
104:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:34:34 BCjZxCiu
てか、竹中いっつも言ってるじゃん。「改革が中途半端だから今の状態が起こってる」と。
中途半端で投げだしたのは誰なのかと。
そんなに言うなら最後まで改革の面倒みりゃよかったんじゃねえの？と思ってるのはオレだけか？
105:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:34:42 YxcZz98r
ケケ中の言ってることじゃ、根本からして当てにならない
106:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:35:40 /K9GQhne
オリックスから、ｹｹ中 金か女をもらってるわけね ・・・ わかりやすすぎる
107:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:43:53 YupnG6KM
>>98
wikiの長銀で調べたんだが、
＞その後、売却にあたり、中央三井信託銀行グループ他との競争入札の末、
＞2000年3月にアメリカの企業再生ファンド・リップルウッドや外国銀行らから成る
＞投資組合「ニューLTCBパートナーズ」（New LTCB Partners CV）に売却され、
＞同年6月に『新生銀行』に改称した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
108:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:43:54 pjst+1Aa
>>106
おまえは今、金と女に不自由してるわけね ・・・ わかりやすすぎる
しかし、あれだなぁ、まぁ、いいや。
シニカルに何かを語っても、惨めな自分は変わらないぞ。
三十代ぐらいの人かな？
一年間ぐらい本気で勉強すれば、人生かえれるぞ。
109:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:45:26 p79xJ5nJ
オリックス以外に買って欲しいならもっと政府保証なりつければいいだろ
後出しで指名停止とかスジが悪すぎるぞこのアホ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:45:43 b1/yHHxe
>>97
さして目新しい分野でもない銀行経営で、10億円＋1200億円の投資が数年で1兆円になるほどの付加価値がつくことはありえないのは明らかだろ?
入札はしたかもしれないが、まともな入札じゃなかったってことさ
111:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:48:04 YupnG6KM
>>110
素直に入札はありました。知ったかしてごめんなさいと言えばいいのに。
112:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:49:20 c8lYVoSl
鳩山支持のコメントが多くて率直にびっくりした
113:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:50:38 b1/yHHxe
>>111
>>98のまちがいだよな？
間違ってごめんなさいすればゆるす
114:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:51:25 YupnG6KM
ごめんなさい。
115:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:51:29 DXd39P6r
>>78
> 外人に配当を払うために、料金の実質的な値上げや従業員解雇
てのは購入サイドの話じゃね？
116:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:52:17 G5XB07eC
郵政民営化の方向性に少しでも修正加えようとしてるとしたら、小泉純一郎がどう動くか楽しみ
完全に政治的に枯れてしまったのかどうか、進次郎をどう使うのか
117:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:52:58 b1/yHHxe
>>114
まともにあやまっちゃらめぇええええええええええ
2chなんだからもっと殺伐としないと･･････
118:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:58:15 cKSB2Jxu
>>110
新生銀行の、ＩＲ情報を観る事をお薦めします。
1兆円て、どこから出た数字だよｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/01/19 11:59:38 lxtUANqW
はい、はい、はい、大臣在任中に派遣規制を緩和して
退職後に派遣会社の顧問になった竹中の戯言。
120:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:02:11 fZ1p7cx7
>>119
ここビジネス板ね
ILO181号条約
1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
それまではILO96号条約が有料職業紹介事業を原則禁止するという厳しい態度をとっていたのです。
ところが、それは時代遅れだという批判を受けて、職業紹介事業や労働者派遣事業を労働市場に役立つものとして認めるとともに、労働者保護を強化するという方向に転換したのです。
この条約が審議採択されたILO総会で、世界の流れが大きく変わりつつある。
また欧州連合(EU)では、「パートタイマー、有期労働者に対する均等待遇を義務づける指令が既に採択されています」が、
「派遣労働者についても、『事業規制を緩和するとともに』、派遣先の労働者との均等待遇を求める指令案」が提案され、採択が間近になっています
◆1997年の民間職業仲介事業所条約（ILO第181号） URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
121:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:02:16 cKSB2Jxu
>>115
ＩＤをみてもらえば、判ると思うけど、
>>78は>>79で訂正してるよ。
122:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:03:46 /KqmznUA
時期の問題はともかく
何でオリックスに売ることをここまで肯定できるのか分からん
123:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:04:07 pjst+1Aa
>>119
その竹中のアドバイスで、
派遣会社にも収益拡大のメリットになるし、
派遣社員にも収入拡大のメリットになると、
派遣会社が派遣社員に教育訓練して資格を取らせるという試みがなされたりしたんだけどね。
しかし、負け犬根性多いなぁ。
124:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:08:00 b1/yHHxe
>>118
新生銀行の上場時初値での持ち株の含み益＋株式売り出しの利益の合計でおよそ1兆円
125:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:09:12 p6oVtY0I
構造改革は一時的には経済によくない影響がある、そこに既得権益層はけちをつける。
126:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:10:08 IVpcB+Dn
麻生はさっさとこいつを逮捕しろよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:12:28 pjst+1Aa
>>124
あれはまぁ、闇社会の問題もあったから簡単には言えんが、
支店長射殺で完全に国内資本は債権回収業務行き詰まりだったからな。
しかし、買収がただ同然で追加増資して、数年後に企業価値10倍なんていうのは、
企業再生関連のビジネスではそんなにおかしくないぞ。
特に、負債資本比率が高い銀行業ならな。
まぁ、貴方はなんでも外資の陰謀と売国勢力って考えの持ち主みたいだけどね。
128:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:18:50 4UI6lG8r
株式会社ビデオリサーチ 会社概要
設立年月日 資本金
1962年9月20日 2億2,050万円
代表取締役社長 社員数
木村 武彦（きむら たけひこ） 394名（2008年4月現在）
株主
株式会社東京放送 日本テレビ放送網株式会社 株式会社フジ・メディア・ホールディングス
株式会社テレビ朝日 株式会社テレビ東京 株式会社毎日放送
朝日放送株式会社 讀賣テレビ放送株式会社 関西テレビ放送株式会社
中部日本放送株式会社 東海テレビ放送株式会社 名古屋テレビ放送株式会社
中京テレビ放送株式会社 アール・ケー・ビー毎日放送株式会社 九州朝日放送株式会社
株式会社テレビ西日本 株式会社福岡放送 北海道放送株式会社
札幌テレビ放送株式会社 北海道テレビ放送株式会社 北海道文化放送株式会社
東北放送株式会社 株式会社中国放送 東芝ソリューション株式会社
株式会社電通 株式会社博報堂 株式会社大広
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
129:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:19:01 b1/yHHxe
>>127
普通に吹っ飛ぶ危険のある企業再生ビジネスならともかく
長銀がつぶれることは絶対ないようにくにが瑕疵担保条項とかいうのをつけてたんだろ？
不良債権だから、不良債権だからといって
公共の財産を成り行き売りで処分しすぎじゃないのかね？
何がなんでも今すぐ売るってことにしちゃうと
必ず足元見られるんだからさ
130:名無しさん＠九周年
09/01/19 12:20:43 M1+VcVCW
>>123
人間が頭の中で こうすればああなる と考えてもその通りにはなら
ないということだよ。
共産主義社会が実現すればこの世の天国になると考えた人が多かったが
実際に実現したらこの世の地獄になったのと同じ。
自分の頭で考えたようになると過信したことで竹中は文系のアホウだと
いうことがわかる。
理系はその危険性に気がつき、必ず実験や観察による検証をするようになった。
文系は遅れているということだ。
131:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:26:03 b1/yHHxe
片一方でまだ使える（かもしれない）不良債権を民営化の名のもと売却し
どうみてもだめな不良債権を金融危機対策の名目で買い取る
なんぞこれ？
132:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:28:17 zSvOMUAw
宮内→竹中ラインは健在だなｗｗ
133:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:28:40 c8lYVoSl
毎年40億の赤字事業なんですが、総務相はいったいどうしろというのでしょうか。
134:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:29:36 pjst+1Aa
>>129
瑕疵担保というのは本来的には民法の不特定物売買の規定をなぞったものだが、
あれはそれほどおかしな条項ではないんだよ。
1000万円の債権があるとする。この債権が不良債権で、
回収可能額がわからないけど、とりあえず、500万円と見積もって（つまり、500万円の引当金を付けるか、帳簿価額を減額するか）、、
５００万円で譲渡するとする。で、実際に回収しようとしてみたら、
３００万円しか回収できなかったとしよう。
買主は200万円の損をする。
これは納得できるな？
しかし、ここからが銀行業ってやつで、買った銀行には、不良債権と同時に債務もある。
1000万円の不良債権で500万円の回収可能額の見積もりで、400万円の債務（預金者だな）がいたら、100万円の資本で買うわけだ。
そうなるよな？500万の債権に400万の債務なら100万の正味財産だ。
で、これが実際に回収しようとしたら、300万しか回収できないとなるとどうなる？
株式は有限責任だから、出資した100万円以上の損をかぶる責任はない。
じゃ、預金者の400万を100万損切りさせるか？預金者のお金を２５％ダウンさせる？
金融恐慌だよな。それだけはさせれんのよ。
そうなると、回収可能額をみつもって、つけた引当金以上に回収できないときは、
追加で損を預金者に回さないように引き当て見積もりをみすったとこは、
担保させないと金融がやばいのね。
だから、瑕疵担保つけたのよ。
135:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:31:07 7RHqafWq
(・∀・)＜ フリーターは究極の終身雇用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいら馬鹿のおかげで一杯稼がせてもらいましたｗｗｗｗｗｗｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:31:44 9pB3gA3w
１００年転売禁止で、かんぽの宿だけの営業なら
オリックスに一括売却でもいい。
おいしいとこだけ取ってほかは投げ捨てるつもりだろ
137:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:32:12 xW6RnODT
アキバ事件みたいなの起こすんだったらケケ中みたいな国賊をヤれよ。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:33:39 6wmqxwEC
建物はいいのあるけど従業員が一番赤字債券だからねぇ
一年だけ抱えて放りだすつもりなんでしょ
139:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:38:05 m8EqGKWq
政治家の話は簡単だ。
俺はもらってない、俺にもよこせ。
140:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:39:03 b1/yHHxe
>>134
それ自体は理解できなくもないが、
もう少しまともな値段がつくまでまてなかったのだろうか
10億円って、ただ同然でしょ？
141:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:40:27 c8lYVoSl
>>140
損きりという言葉があってですね
142:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:42:11 pjst+1Aa
>>140
ただ同然だったからな。
資産と負債がほぼ同額でセットになってるものはただ同然でしか売れまいて。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:43:36 aVFLzVMp
今 簡保の宿を売って その金で 株を買う すると 株価が倍になって 儲かる うまー
144:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:45:13 E9QBGcV0
ソヴィエト連邦共和国は
共産主義革命途上の社会主義の発展段階にあり
真の共産主義国ではない
真の共産主義が実現すれば労働者の桃源郷である
ということを昔の共産主義者はよく言っていた
竹中はもうウンザリだけど
彼に悪意があって他国のお先棒かつぎやってたのかは疑問
小泉や竹中は実は左翼だと西尾幹二は早くから言ってたな
145:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:45:20 mXzn89g0
鳩山家の資産で損失は賠償してもらうからいいんじゃないの？
あっ足りなければ麻生の資産もね
146:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:46:19 eNdobU8N
こいつ今更生きてて恥ずかしくないの？
北朝鮮にでも帰化すれば？
147:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:46:34 DXd39P6r
>>120 スレチだがwikipediaより
ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。
日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、
ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。
日本の主な未批准条約
1号条約（一日8時間・週48時間制）、47号（週40時間制）、
132号（年次有給休暇）、140号（有給教育休暇）などの労働時間・休暇関係の条約。
1998年のILO新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」）で
「最優先条約」とされた8条約のうち、105号（強制労働の廃止）、
111号（雇用及び職業における差別待遇）の二条約。
その他、94号（公契約における労働条項）、148号（作業環境）、151号（公務労働者）、
155号（労働安全衛生）、158号（使用者の発意による雇用の終了）、171号（夜業）、
173号（労働者債権の保護）、175号（パートタイム労働）、177号（在宅形態の労働）、
183号（母性保護）など。
日本では特に、労働時間関連、雇用形態についての条約批准に消極的である
傾向がうかがえる。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:47:09 b1/yHHxe
>>141ずーっと続く前提の国家が急いでそんきりの必要ってあるのかなぁという肝
>>142
そこから儲かるも損するも半々ならただ同然だろうが
損失限定、利益無限大のコールオプションだろ?
リップルウッドに取り立てて幸運なことが起こったわけでもなく、
とりたてて革新的なことをしたわけでもないのに
こんなにぼろもうけしてると
やっぱり初期の価格がおかしかったんじゃないんだろうかという気はするけどなぁ
や
149:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:47:37 cKSB2Jxu
上物は毎年老朽化、地価も下がる一方だからね。
メガバンクとＪ－ＲＥＩＴの爆下げ見りゃ、わかるだろ。
150:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:52:07 TIohTgFH
民営化したから不良債権になったのであって
そもそも採算度外視で格安な宿として簡保加入者に提供してた福祉施設。
151:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:54:56 xW6RnODT
ケケ中は自分が好きな国に移住ないし帰化すれば済むだけの
極めて個人の内面的な宗教感情でしかない問題で
何時まで公の存在である日本国民に多大な迷惑及ぼすんだよ。
信教の自由はあるが政教分離なんだよ。
152:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:57:03 pjst+1Aa
>>148
損失限定、利益無限大ってそれが株式の本質だよ。
原資産がもたらすキャッシュプローを利益確定・損失限定の負債の部と、
損失限定・利益無限大の資本の部に分離するのが株式会社だよ。
で、ただ同然でも切り離して瑕疵担保というある種の新旧勘定分離と同じ形をとらんかったら、
旧勘定からの将来損失をおそれて、新勘定での信用供給という金融メカニズムが働かない。
旧勘定をいかに高く処分するかどうかなんていう価格査定の利益にこだわって、
動かなくなった信用創造メカニズムを回復させるほうがはるかに大事だよ。
あと、>>141じゃないけど、株式の損切りなら急がなくていい。
なにせ、損失は出資額に限定してるからな。
けど、赤字事業の、しかも、国家の信用力を背景にした赤字事業の損失確定は急ぐべき。
なにせ、損失の下限がないからね。40億の毎期キャッシュフローアウトでも、永遠に続く。
ある一定の限度額になったら、損失はここまでっていうような株式じゃない。
153:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:00:40 8PaBdPIb
>>151
グローバル教団ネオリベラリズム派日本支部エバンジェリストだからね。
154:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:02:26 /8K223t8
>>151
心配しなくても、誰ももうコイツの言うことなんか相手にしてない。
役職の無い人間なんてそんなもんだ。
155:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:08:00 NADCV97Y
そもそも売却資産の査定はどこの誰がやったの？
入札社が全部独自調査はしないはずだし。
156:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:09:51 LwSF3jN+
こいつは近視眼的過ぎるな
現在の売却価格は赤字でも将来、景気が回復すれば
地方企業に売却したほうが黒字になる
現在も、幾らでも赤字幅を縮小する方法があるだろ
過重な人件費、雑な経費など
民間並みに削減するだけ、改善するだけで収支は好転する
公務員も同じ
民間並みの人件費、経費削減、見直すべきは見直すべき
それでも経営が維持できなければ民間委譲を考えろ
157:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:10:29 Hk0pIlem
小泉、竹中、宮内、西川
外資の手先がそろいもそろったりな感じ
158:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:14:28 /8K223t8
>>152
>>155
159:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:20:07 Bd8dnUGh
>>136
おらもそう思た。
一件一億ほどの価値しかない物件がほとんどだろうが、
立地によっては、一件だけで何十億の物件もあるはず。
160:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:37:01 WCiVeceP
民営化は間違いだからぽっぽの勝ちだね
161:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:39:12 hxIwAZoo
>>30
そういやロシアのシロビキVSオリガルヒの構図に似てるなw
言われてみれば
162:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:40:06 vm6c1owf
>>16
平蔵を論破するなんて、今じゃ小学生でもできる。
「郵政民営化で、景気は良くなるんじゃなかったんですかぁ？」
今の景気悪化は世界不況と円高によるんですがwww
163:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:41:42 80tUwIyB
竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民間の保険会社がホテル業を営むことはあり得ないことだ。ホテル業のリスクが、金融の本業に影響を及ぼすことがあってはならない（いわゆるリスク遮断）からである。
民間企業がホテル経営して何の問題があるんだよ？このクズ野郎は屁理屈ばかりだよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:45:27 urYJ2O4k
>>163
ヒント・オリックス生命保険株式会社ｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:52:40 xW6RnODT
ケケ中みたいな小ざかしいだけの新興宗教信者が
あらゆる業界で上に立ったのがソ連崩壊後の日本。
166:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:52:47 gLRhApBL
このケケ中の、｢機会費用｣論は、
投資判断が、事業の将来の収益見込みの話を含むべきであるべき所を、
単なる売却時点のキャッシュ・インフローの話に矮小化している。
それに、民間なら投資は、事業の将来見通しや経営者の資質が大事。
その次に、現時点での赤字などの対策を考える訳で。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:54:32 Jg0W3ti8
馬鹿がたくさん書き込んでるが、
民営化してすぐ結果なんか出るかよ
長期視野を持ってみたら竹中は正しい
今回のも鳩山が筋違いな内容を言ってるから指摘しただけでまともな内容なら指摘せんよ
168:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:58:46 xW6RnODT
ケケ中その他は安土桃山のスペイン宣教師と変わらないから
もっともらしい単語をちりばめはするけれど
それをこちらがわざわざ文章として正面に受け取る必要はないよ。
169:名刺は切らしておりまして
09/01/19 14:19:06 L1/djP08
あんな経営で毎期４０億の赤字で本当にすんでるの？
170:名刺は切らしておりまして
09/01/19 18:34:32 4aD/z86P
>>48
できる
郵便局株式会社や、郵便事業株式会社が運営すればいい
あるいは、(株)かんぽの宿でも作ればいい
171:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:34:37 m7iDxiuX
>>94
君は知らんのだろうけど、オリックスはリスクをとっていろんなニュービジネスにチャレンジしてるんだよ。
この件も「絶対に得」って確信があるわけじゃなく、リスクをとった案件の一つにすぎないんだよ。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:35:07 Tl70OSQV
朝日と産経がそろって批判
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、
>奇怪な言動を続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
>両方とも論旨はほとんど同じ
かんぽの宿―筋通らぬ総務相の横やり
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【主張】かんぽの宿譲渡 「白紙」なら合理的理由を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
173:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:53:14 Ur76Pr3t
できレースです
174:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:56:57 UvonjaHf
鳩山が官僚に丸め込まれただけ。
要するに「オリックスに売却してしまうと、官僚の天下り先が減るから困る」ってこと。
175:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:09:54 uOyGZ1Dw
竹中君。今からでいいから、ストックとフローの概念を我々に
説明したまえ。出来れば基礎解析を用いて。
176:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:10:52 DXd39P6r
まあ利権の保有者が
旧郵政省→規制緩和紳士→旧自治省
こんな感じで推移していってる気は確かにするけどなｗ
177:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:11:00 UvonjaHf
年間５０億もの巨額赤字を国で負担し続けるなんて、鳩山よ。
消費税増税なんか許されないぞ。
178:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:14:30 xW6RnODT
帰宅時間になると工作員が沸くこと沸くこと
179:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:20:35 41ri2CaK
いやぁ、鳩山は見事な釣り師だったな。
ここまで分かりやすく噛み付いてくるとはww
ｹｹ中（笑）
180:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:23:13 tNDT+pLs
まあ、普通に不良債権だけどな
181:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:24:06 tNDT+pLs
不良債権だってことは鳩山も承知だろ
ただオリックスが一括ってのは怪しいってことで
182:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:27:10 yzj33IEo
('A`)郵政民営化でおいしい思いをしてる人達
ザアール奥谷→郵政内部の研修および人材派遣
ｵﾘｯｸｽ→かんぽの宿
西村さん率いる三井住友人脈ｗｗ
以上ｗｗｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:29:11 fEKZBX2d
新自由主義者＝こじきｗ
国民の財産をかすめとる竹中と宮内。
竹中にとって、仲間内での富の移動が経済活動。
184:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:31:15 Z26KkAi5
これどう考えても鳩山おかしいだろ
役人の天下り先確保と
分割入札で身内企業の九州の施設狙い
が露骨過ぎないか
オリックス役人嫌いだから
役人が焚き付けたのだろう
185:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:36:07 xW6RnODT
露骨さでいえばオリだって露骨過ぎるｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:36:23 yzj33IEo
('A`)しかし、ｹｹ中先生の発言は活字にしちゃいかんなｗｗ
討論ならこの先生最強なんだが、活字になると俺ﾚﾍﾞﾙでいくらでも
つっこめるぞｗｗｗ
・不良債権の為に遅れれば国民負担うんぬん→民営化した筈ですけど？ｗｗ
・遅れれば機会費用うんぬん→他の企業が内部留保溜め込んでる昨今
売った金をなにに投資すればいいのでしょうか？ｗｗｗ
・保険屋がﾎﾃﾙ運営のリスクうんうん→・・・かんぽの宿はかんぽ生命の持ち物じゃなくて
持株会社である郵政本体の持ち物なので全く意味不明ｗｗｗ
もうね・・・結論ありきのｹｹ中先生の詭弁は聞き飽きたｗｗ
187:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:44:33 tNDT+pLs
まだ株売ってませんけどね
188:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:47:08 nz6ipOZg
竹中が鳩山を非難する、っていうことは鳩山が正しいのか
それぐらいは素人の俺でも分かるわ
189:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:47:55 Tl70OSQV
上場すらしてない罠
190:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:56:58 7ru2Sv1V
>>16
そんな事一言も言ってないのだが・・・・
お前の脳内ぐちゃぐちゃだろ。
悔しかったらソース晒せ。
191:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:02:01 pjst+1Aa
>>186
うーん、突っ込めてないんだが
・民営化した筈ですけど？ｗｗ→政府が１００％株式保有してるんだけどね、で、毎年40億の赤字を出してる。一年遅れるごとに、
政府が１００％保有してる会社の価値が40億づつ減価する。
・他の企業が内部留保を溜め込んでる昨今～→内部留保っていう金庫とか勘定科目があるとでも思ってるのかな？
赤字企業続出ってことは、内部留保を吐き出してるってことだよ。
竹中の機会費用って言葉の使い方は雑だが、
毎期40億の赤字を出してる事業をいま100億でうらないなら、
来期は140億で売らなきゃ今売るよりも損だし、再来年は180億で売らないとだめなんだけどな。
・かんぽの宿や→だから、保険屋になるから分離させるということでそこに納まった。で、いま40億の赤字をだしてるって話だろ
192:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:04:50 7ru2Sv1V
だいたい鳩山って、兄貴と民主党を立ち上げたのに、今なんで自民にいるんだ？
知り合いの知り合いがアルカイダだし、たしか北海道知事選にも出たような・・・・
支離滅裂なんだよ。
193:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:07:03 UvonjaHf
郵政民営化で、法人税や消費税、固定資産税等、国の税収は確実に増える。
借金地獄で増税を画策する官僚・公務員にとっては天下り先（公務員の退職金○千万円貰って退職して、かんぽの宿に天下りして２～３年勤めて又退職金）が減って大変だろうが、民間人には有難いこと。
194:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:29:01 Y/LQfjP7
ID:pjst+1Aa
お前、朝から必死なのは中の人だからかw
一括入札が今の業界で稀なのは知っているが
オリックスは企業体質として政治リスクに疎いし、はっきり言って自業自得
民間の短視眼で毎年赤字40億円だと言っても国益ってのは超長期なんだよ
短期を強調すればするほど利権にしか見えないし
そもそも民間が万能というパラダイムが変わったことも分からんだろうな
楽天も見たようなところがあるがね
195:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:43:17 yzj33IEo
>>191
('A`)１と２
さて、この部分資産査定をどう見積もるかによるだろ
上に乗っかってる事業によって資産自体がどの程度毀損されてるか
その事業の整理いかんによってどの程度回復可能なのか
そもそも毀損価値に対して資産部分が遥かに大きかった場合は
今のタイミングで売りさばく事さえﾅﾝｾﾝｽなわけで
ついでにｹｹ中先生が論点にしてる機会費用の説明では
キャッシュ化した後の投資による機会費用だぞｗｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:47:49 8xCOmoJo
>>194
で、毎年40億赤字の事業を日本郵政が抱えると超長期的にはどういう国益になるの？
つーか旧郵政省の省益ｼﾞｬﾈｰﾉ
197:195追記
09/01/19 21:48:50 yzj33IEo
('A`)独断と偏見によるこの結論だが
資産価値はこの価格に対して遥かに大きく
事業整理によって回復も容易に可能
という前提が恐らくあるからこそｵﾘｯｸｽになったんだと思うんだがなｗｗ
事業整理の際の反発を郵政の名のもとでは行ないたくない
行なえないから、売っぱらえって話になっただけでｗｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:52:34 Dgfhq7M3
いつまでいるんだケケ中は
199:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:56:05 d0Cjzow7
この件に関しては竹中が正しいだろうな。
200:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:01:50 xW6RnODT
ケケ中は
「私の個人的な宗教上の信仰理念に反する」
と訂正すれば正しいのに。
201:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:08:38 DzWIXLos
概念は色々有るだろうけど地域に還元が無いと活性しないよなあ
単なる転がしじゃ意味無いし
202:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:09:31 CMux+QgX
>>197
＞資産価値はこの価格に対して遥かに大きく
じゃああなたはいくらだと評価してるの？
203:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:10:04 2+NwviIN
小泉改革詐欺のメンバーには甘い汁を吸わせないといけないから
平蔵せんせーも必死だな。
色々と叩かれる麻生政権だが、小泉改革詐欺で
国民の財産を騙し取ろうとする小泉一派に
対抗していることは評価できる。
204:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:10:10 l78/lY5G
平成の世でピストル堤張りの地上げを見られるとは思わなかったなあ。
205:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:11:42 yzj33IEo
>>202
('A`)４０億の毀損が数年続いた所で
元が取れる程度ｗｗｗ
じゃないと金だしてまで雇用保障をして引き継がん罠ｗｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:12:36 CMux+QgX
>>201
「地域に還元」だけはしちゃだめだろ
どうせ政治家とツーカーの業者しか入札できなくなるし
その業者は政治家に献金する
癒着以外の何者でもなくなる
ばら売りは正しいが、「地元」なんて「癒着」と同義語だぞ
207:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:14:09 CMux+QgX
>>205
500億超ってこと？
馬鹿だろお前
208:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:19:05 l78/lY5G
政商が暗躍しとりますよぉ。
なんかロシアや中国みたいだねえ。
209:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:31:23 nLWVoU8d
かんぽの宿が不良債権なら、お前は放射性廃棄物だろｗ
210:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:36:01 DzWIXLos
>>206
オリックスが政党に献金しても同じだよ
どうせなら地元民雇用の方に確実に向かって欲しいなあと
まあ癒着も無くなれば一番良いんだけど
211:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:39:37 xW6RnODT
地元同士で地元の為にある程度の癒着、それはそれでよし。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:48:41 6L+YgXLM
この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。
213:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:56:36 xW6RnODT
郵政民営化自体が間違いだったんだから。
214:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:57:07 QmCPNSyw
>>今のような不況期に資産を売却する価格は、確かに好況期に比べて低くなる。
>>しかし民営化された郵政は、売却した資金を新たな事業資産に投資することになる。
>>その際、そうした投資資産の購入価格も不況期には安くなっている。
これは激しく同意。「今は安いから売るな」云々の類の話は単純すぎる。
215:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:58:18 fBR2/qk9
ケケ中さんオリックスからいくらもらっているのかな？いるのかな？
216:名無しさん＠恐縮です
09/01/19 23:00:30 oUJ3jQc1
もうこいつの言うことには耳を傾けない方がいい。
217:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:02:14 8xCOmoJo
10億Z$は貰っているな
218:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:04:47 DzWIXLos
余りにも安く譲渡しちゃった施設が叩かれた事も頭に残ってるんだろうね
適正価格も雇用問題も中々両立しないなと
219:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:08:23 haFiQPjg
コイツは結局
大企業の犬
コイツの論理は民間＝大企業で
しかも大企業に対して性善説を取るだけだ
コイツがいくら儲けてるか知らんが
竹中理論で壊れた日本社会をどうしてくれるんだよコイツは
220:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:11:48 ZOJJnkSA
日本郵政が買ったら済む話
年賀の賞品や簡保の加入者向け割引や、
局会社に委託して宿泊者を勧誘したら良い
221:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:39:10 mqJGmSia
一番の不良債権は竹中なんだけどね。
222:名刺は切らしておりまして
09/01/20 00:39:06 uVPbtOND
>>211
いいわけないだろ
地元の資産ならともかく
国民全員の資産が何で特定の政治家の利益のために使われるんだ
223:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:13:22 aeB0LMY7
日本郵政にまともな経営力があるわけないだろ
224:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:17:17 aeB0LMY7
低額で売るっていうが入札である以上他の会社はもっと安い値段しか提示していない
塩漬けすれば年50億の赤字垂れ流し
景気なんていつ回復するか分からない
ひょっとしたら10年かもしれない
その場合500億もドブに捨てるのか？
景気がより悪化すれば年間の赤字幅もさらに増えそうだが
225:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:17:56 aeB0LMY7
10年は10年先の意味ね
226:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:22:30 ctL3GVGw
オリックスみたいな禿鷹っぽいのが買おうというのは、
得があるからだと思うんだが。
そんなに持ってると損するんかい？ただの不良債権請け負ってくれるほど
オリックスは慈悲深いのか。謎。
227:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:29:22 oOmurrMY
自治体の入札みたいに、参加業者名と参加金額を全部公表すればそれで終わりの話題なのに。
228:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:50:00 9WO7t0Eq
竹中もオリも大嫌いだが、これは正論じゃないのか？
入札ならしゃあないと思う。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:51:39 evcOaeNH
>>227
入札に参加した27社全部名前も金額も公表されてる。
オリックスが１０７億円で一位。二位の企業は90億ちょい。
でも、一位の企業には売りたくないそうな。
230:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:05:38 99j7mlbU
民営化は手段であって目的にあらず
231:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:08:10 q/ZZeKbK
>>1
おー、いいこと書いてるじゃないの。
232:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:12:10 ieRG3/ED
>>226
売るのは土地建物で雇用は引き受けないだろ
233:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:25:58 aeB0LMY7
>>226
何十年も赤字だった部門が分離後数年で黒字転換することは時々ある
体質とか色々あるんだろう。
赤字のまま潰れることのほうが多いけどな
234:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:28:12 V5dueq6V
オーナーかわれば義理とか無い分
すぱすぱ切れるからねぇ
ゴーンだって日産でそれだけしかしてないだろ
235:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:47:11 reOmr+Y6
郵便局は民営化したんだから、その業務に介入するのは民業介入になるんじゃないかと思うが。
公正に入札したんなら、なおさら仕方がない。
236:名刺は切らしておりまして
09/01/20 06:40:26 d4M3OhdH
>1
かんぽの宿は、日本郵政が運営していて、５年以内の廃止売却を義務づけられているのも日本郵政。
日本郵政の上場は未定。現在も国が１００％株式を持っている。
かんぽ生命は、かんぽの宿とは直接関係ない。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/20 18:50:01 9h2DsdaD
裁量行政ですかｗ
商取引が不透明な市場は敬遠されて低い評価に繋がるのにね
高く売りたいなら明確なルールで法を運用しろよ
238:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:17:54 5P15WpLB
ほしゆ
239:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:23:49 oSCZsGdp
（○＝１００億円）
郵貯の１年間の利益
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
『かんぽの宿』の赤字
○○
５日間の運用益で回収
竹中バーカ
240:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:27:56 lMXKQ94W
良く論じてくれた。良識のある正論である。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:36:09 H5r0QXKH
竹中は新興宗教のマーケティング担当として
卓越した人材だったことは認めざるおえない。
242:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:52:40 ZoEcQMPi
鳩が竹中に「反論」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西日本新聞：かんぽの宿 従業員の雇用は守れるか
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>不動産関係者によると、譲渡価格はどれだけ金をかけたかではなく、
>どれだけ金を稼ぎ出せるかが算定根拠になる。
>買い手はそれに基づきコストとなる購入額をはじき出すため、
>仮に新品でも「１億円かけたから１億円で買え」は通用しないというのだ。
毎日も社説で取り上げるが、何がいいたいのかよく分からない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日刊ゲンダイ：日本郵政 西川社長「解任」も
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
243:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:07:36 71abJbSB
＞竹中氏は「族議員と官僚のゆがんだ政策を正すために民間の有識者を政策決定の中に入れている」という。
＞では公の領域で自ら利益を図ろうとする人間はゆがんでいないのか。官僚と族議員がゆがんでいて
＞財界人は全部まっすぐだといういい加減な理屈は成り立たない。
あーあ、言っちゃったw
実質的な竹中グループへの宣戦布告ですね、これは。
持株が持ってるというのはそのとおりだな。竹中はつい立法時の感覚で書いてしまったんだろう。
逃げた奴がいっちょまえに今を語ろうとするからそうなる。
まー結局、会社分割で認可いるのにまともに根回ししてなかった日本郵政のミス。
自民党との距離感を西川が見誤った。
それだけ永田町の風向きも変わったってことか。小泉もほんと過去になったな。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:09:11 BZb7SjYe
>>かんぽの宿は、郵政にとって いわば「不良債権」であり、この処理が遅れればそれだけ国民負担が増大することになる。
どこの新聞がこんな馬鹿なことを書いているのか。
かんほの宿は有名温泉地などにあり、儲けるつもりならいくらでも儲けられる優良債権だよ。
社会政策上の理由から破格の低料金で奉仕しているだけなのに一体何を考えて記事を書いているんだ。
245:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:12:37 Hpj3zSIM
地味な話題を長々と引っ張ろうとする工作員ばかりのスレ。
246:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:27:18 5kvyZBbC
加入者（国民）の福利厚生のためにやった政策を
引き継いだから赤字だったのはある意味当たり前。
局会社が旅行代理店と組めば、黒字転換は容易なはず。
馬鹿が5年で廃止か売却と言わなければね。
かんぽじゃなく、日本郵政の所有ならリスク遮断されていると思う。
247:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:24:12 lMXKQ94W
>>244 >>246
郵政公社がかんぽの宿を持っていてもシナジー効果なし。
運営も専門家に任せた方が効率的。
黒字化して景気が上向くまで所有し続けるのも一つの方法だがハードルが高すぎるし
事業に関係のない資産持ち続けるよりもキャッシュに換えて投資や運転資金に買える方が合理的。
それが民間の論理。
そもそもかんぽの宿の価格がいくらであるべきかは市場で決まるのであり
黒字の物件も赤字の物件もひっくるめて総合評価したのがあの価格。
あなたの見立てが入札に参加したプロの目よりも優れている可能性ももちろんあるのだけれども・・・。
248:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:27:33 EZ53+YPx
市場原理主義と新自由主義（笑）
249:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:32:20 OS46AE+v
わざわざオリックスが高値掴みしてくれるってのに馬鹿だな
今が底値だから安値で売るのはもったいないとか頭悪すぎだろ
250:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:40:50 ZoEcQMPi
>馬鹿が5年で廃止か売却と言わなければね。
法案を可決した自民党の事ですね、わかります。
251:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:49:32 H5r0QXKH
ケケ中は懺悔腹切りしろとまでは言わんから、
そろそろいい加減に世間様並の慎みと恥を知れよ。
もういい歳なんだろ？
無理なら自分が理想と勝手に夢想してる国に移住して
その国のために尽くせよ。
252:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:53:30 E41+W4iE
>>251
恥を知るのは国民の方だぞ
無駄な施設を建てても、それが建設費で売れると思ってる
グリンピアで学べよ。バカは。
253:名無しさん＠恐縮です
09/01/20 22:53:34 zWil/Tlw
ケケ中ってまだ自分の催眠術が通用してると思ってるの？
254:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:54:12 oSkMvdgU
竹中って今なにをやってるの？
255:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:07:34 ZoEcQMPi
480 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/20(火) 21:48:08 ID:rygg2YyT0
山田朋広氏（愛知3区馬渡龍治衆議院議員の政策秘書)のブログ
2009.01.19
再び「かんぽの宿」オリックスへ譲渡について
過日、「かんぽの宿のオリックス譲渡に疑義あり」と書きましたが、今日の産経新聞１面に竹中平蔵氏の鳩山大臣発言を非難する文章が掲載されましたので、もう一度問題提起します。
１月６日に、鳩山総務大臣から譲渡に対しての「異議」が出され問題が表面化されてはきましたが、マスコミでの取り上げ方はあまり大きくなりません。
理由は日本郵政からの発表が小出しで、しかも入札の詳細が公表されていないことによります。普通の公共工事ならば入札内容・結果は誰でも閲覧することができますが日本郵政はそれをしていません。（どこの会社が最後まで残って、いくらで争ったのかを公にしていません）
鳩山大臣の発言が不適切であるならば、大臣の発言に対してオリックスが記者会見を開いて大臣発言を猛然と非難してしかるべきですが、その様子はありませんし、不思議と部外者である竹中平蔵氏が新聞紙上で鳩山大臣を非難してしかるいる有様です。
ホテル経営の実績のないオリックスが全国にホテル展開しているグループと争って「かんぽの宿」を手に入れるというのも現実的には理解しがたいことです。
このホテルグループの方に「新聞社の取材を受けてもらえませんか」と話をしましたが、「今はもう少し様子を見させてください」とのこと。
「かんぽの宿」問題がうやむやになりそうになったら、もう一度お願いして、表舞台に出てきてもらおうと思っています。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
482 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/20(火) 22:00:21 ID:rygg2YyT0
あ、ちなみに会津若松他数箇所で、
オリックス不動産がつぶれかかったホテルの再生事業を行っていますので、
実績が全くない訳ではないのですがｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:26:39 ZFSCftE7
かんぽの宿と従業員宿舎合わせれば固定資産価値だけで500億くらいあるんじゃないの？
107億で売却はないわｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:30:07 b3JW+AgV
派遣社員ばっかりにした竹中は責任取って首くくれ
258:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:45:46 mBvVqS+P
>>144
確かに俺も竹中が悪意で持って動いてるとは必ずしも思わない（その可能性は否定はしないが）。
ただ、
「労働者が苦しいのは真の共産主義が実現していないからである。現在の逆境にめげず、真の共産主義実現のために戦おう」
「日本が苦しいのは改革が足りないからである。現在の逆境にめげず、改革を加速しよう」
「あなたが救われないのは信心と財務が足りないからである。現在の逆境にめげず、信心を深くし、財務活動に精を出そう」
これらはいずれも間違いだと思う。
人間、いずれかの時点で、物事がうまくいかないのは、努力が足りないからではなくやり方が悪いことに、気づかなければならない。
259:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:55:43 CO1gB1wl
ぽっぽの宿
260:名刺は切らしておりまして
09/01/21 01:04:31 D4hQsD3c
２３９みたいなのが典型的な公務員の発想なんだよね。
全体から見れば少額の無駄があっても全く構わないという考え方ね。
その無駄がなくなればもっと利益が大きくなるとは考えられないし、
そういう無駄の積み重ねを放置した結果が国債の残高が５３３兆円にまで膨らんだ原因なんだよね。
261:名刺は切らしておりまして
09/01/21 01:40:03 JTnYd2zm
>>183
乞食では無い
強盗詐欺師だ
こいつらは、市中引き廻しの上
磔、獄門が相応しいはず
江戸時代なら、そういう刑罰が可能でしたが
なんせ、民主主義の今ですから、ナカナカこういう風にはいかないところが辛いかも
262:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:24:06 u8dAmsXU
>>167
まったく同意！
ほんと、ここのレスバカばっか。
竹中の好きなように5年ほどまかせてみろよ。
国の財政状況良くなるぜ。
あと、消費税20%ぐらいにして、健康保険料と年金保険料を無料にしろよ。
263:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:24:29 GE8btRjF
アメリカにいくら貰ったのかは定かではないが
ちょっと露骨に小泉と組んでやりすぎたかね。
もうこんなアホの事
誰も信用しないんじゃない？
264:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:34:54 6RCjmBlG
宮内氏は切手を買ってはいけない。
というのに等しい。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/21 03:53:51 9oKL7yx0
堀江氏の応援に駆けつける竹中氏
URLﾘﾝｸ(i185.photobucket.com)
266:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:04:26 q8glOlTN
売却するのなら、公開入札すれば良いだけだろ。
それなら、誰も文句は言えない。
267:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:08:08 jwDh+w1l
もれもどうどうと嘘を平気でつけるようになっていれば大金持ちだったんだろうなぁ。
小学校の担任を恨むぜ。
ってまずは日本って納税してね。
>>266
一括で売り出したら買えるところは限られる。
しかも審議会に参加してたらべつだけど，まったくの第３者なら
査定に金がかかる。
審議会で血税をつかって査定をタダでして，これ，一括譲渡なら
だれもかわねーぜってなれば....
268:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:36:01 47jDux1z
＞＞かんぽの宿は、郵政にとって
いわば「不良債権」であり、
こういう単一思考しか出来ない人間が大臣やったのが不幸の始まり。
なんで黒字化しようと思わないのか。
売却という選択が出来るなら、経営改革という選択もあるのでは？
国家が株のように売ったり買ったりされるのは異常だ。
269:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:37:25 q8glOlTN
一括にこだわる必要は無いだろ。
最大限の利益を出すには分割して売却するのが良いのなら、
分割してヤフオクで売れば良いだけ。
270:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:18:06 47jDux1z
売却益を得るのは株主だけだろ？
271:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:19:40 yGnOpvhB
>>保険会社がﾎﾃﾙ業を営むことはあり得ないことだ｡ﾎﾃﾙ業のﾘｽｸが､金融の本業に影響を
及ぼすことがあってはならない(いわゆるﾘｽｸ遮断)からである｡
この文章だけ引用するとオリックスがホテル業を買収して営む事も、リスク上「有り得ない話」になるわけだがw
272:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:23:13 o0FIJOI/
だめだ数字しか見てないな。
公共サービス展開しているようなもんだろ、かんぽ。
赤字で当然だった。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:28:52 fXDI/c5o
よくやからんが竹中の反対をやると
世の中が良くなると思うよ。
274:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:38:58 vt9VLwjw
公共サービスから収益サービスに転換するために民営化したんだから
無駄な公共サービスをなくすのは当然
275:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:43:02 D/FLh5pO
やはりここは正々堂々と竹中平蔵をたたきましょう
276:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:57:18 bt08Q+ID
ケケ中ってほんと腐ったミカンだな。憧れの州に個人が移住して
「向こう」に帰化すればいいだけ。個人の信仰を公に持ち込む� を」 民主、国民新も８割以上が「見直し」 社民・共産は「民営化前に戻す」 毎日 09/1/7
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略 ポール・クルーグマン著 08/6月発売 2953位
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会 米国の著名社会政治学者が大警鐘 ダイヤモンド・オンライン 6/30
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小泉氏に再び首相になってほしい？小泉が08年総裁選で小池を支持してからの調査（クッキーを消したり、グローバルIPを変えても再投票できない不正投票防止機能付。）
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
３３０５票←１８６３ 欲しくない７３．４％←６５．５ 欲しい２６．６％←３４．５
小泉純一郎 で検索 （08年12月調べ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
4件目
小泉純一郎ゾッとするスキャンダル：シスコン疑惑『実話GON! ナックルズ』2005年10月号記事 URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
5件目
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
277:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:06:01 GlQM9+Bm
フライデーみたが宮内ひどすぎ！恥を知れ！
278:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:12:41 bt08Q+ID
大前あたりは笑い事で済むけど、ケケ中は破防法適用してもいいくらい。
279:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:26:07 njGso9Bi
竹中、野口、財部あたりの発言を時系列で眺めれば
こいつらのインチキぶりが一目瞭然だよな
金融立国、トリクルダウン、サブプライムはたいした問題ではない
はぁ
280:アップサイダー
09/01/21 21:33:04 MOIEybAN
名刺なんちゃらはアホだな。
まったく分かってない。
マスコミに踊らされすぎか、郵政反対族のサクラだな
281:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:34:12 tI+kcRbv
>>301
また近鉄ってのが怪しいね。
オリックスと近鉄と言えば、
5年前のプロ野球再編時一番の当事者だし、
合併の見返りに近鉄に何か与える約束があったとしてもおかしくない。
282:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:37:35 VTfUsy5D
だから、竹中はヤクザ屋さんからお金貰うんだって。であればこそ
こうやって必死こいてるのさw
283:アップサイダー
09/01/21 21:41:36 MOIEybAN
名刺は切らして野郎はどこの族議員の手下だ。
アルバイトか？？？
284:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:42:16 32ajTGSM
かんぽの宿が天下り用施設なのは確かだし、赤字垂れ流しなのも確か。
285:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:43:08 xnhxzqFz
宮内さん、かんぽの宿から、手を引いたら？
この費用のため、社債まで発行して、キャッシュ・リッチ。
もっと買収しがいのある物件は、どんどん出てくる。
286:アップサイダー
09/01/21 21:47:04 MOIEybAN
名刺ヤローは引きこもりか？？
社会知らない奴だろ。たぶん。
287:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:49:23 AUMtAGln
社会不適合クンがワメいてます。
288:オリ社員です
09/01/21 22:00:11 MOIEybAN
名刺さんは切らして、さん。
一つ言っておきます。
かんぽの宿なんて鳩山発言を機会に逃げたいくらいだと。
リーマンショック以前の条件交渉時と現在とでどれくらいの資金余力があると思う？？？
100億も使って雇用も維持してたいがい使い勝手の悪い施設いらないよ。
お金のない今なら、かんぽの宿に100憶なんて使わないでしょう。
という意味で、認可しなくて結構です。
289:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:15:45 4bkdhyqU
>>319
それなら最初から入札に参加しなければよかったのに。
290:オリ社員です
09/01/21 22:24:27 MOIEybAN
そういう風に言ってるじゃない。日経・産経・朝日の社説でも。。。
そもそも、こんなこと言うなら、入札に参加させなきゃいいんだよ。
参加させたのなら、鳩山がこんなこと言う権利ないでしょ。
郵政族の復権狙いとか、この件は複雑。。。
裏の裏まで読んだほうがいいよ。。。
291:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:27:40 ZtC5+fJ2
ｹｹ中は不良債権
これが正しいんだろ
292:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:28:14 KXuofF7u
不良債権はねえよ
一件だけバラ売りなら俺も欲しいし
293:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:31:40 4bkdhyqU
>>321
よかったじゃん。要らないものを買わずにすんで。
もっと嬉しそうにしろよｗ
294:オリ社員です
09/01/21 22:35:12 MOIEybAN
ま、何にせよ、かんぽの宿はいらない。
渡りに船だよ、鳩山クン。。。ありがとーーーーーー
295:オリ社員です
09/01/21 22:41:01 MOIEybAN
名刺クンは、やっぱ郵政族だろ。
お前みたいのがいるから日本は良くならないんだよ。
分かる？？？
分からないなら、自分を見つめ直せよ！！！
296:オリ社員です
09/01/21 22:47:46 MOIEybAN
名刺クン、理論をつけて反論してよ。
297:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:49:37 4bkdhyqU
「名刺は切らしておりまして」というのは、名前欄に何も入力しない場合に自動的に表示される名前で、
特定の人間ではないんだけど．．．
298:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:50:11 SRUMfL4X
黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／page-1●html
今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。まぁわざわざ書かなく
とも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。
299:オリ社員です
09/01/21 22:54:57 MOIEybAN
まあ、名刺クンは負けたということで。。。
社会を知らない人間がえらそうに入り込む話ではありません。
300:オリ社員です
09/01/21 23:02:04 MOIEybAN
>>329やっぱ名刺ヤローは官僚のこっぱ役人なんだと再認識せざるを得ないんですが・・・・
301:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:02:09 4bkdhyqU
どの名刺クンか知らないが、負けちゃったらしいね。
302:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:04:02 efVomB26
>>1
またブードゥー経済論ですか
303:オリ社員です
09/01/21 23:08:10 MOIEybAN
納得いかないものは叩きつぶすまで。
逆に感心する話であれば耳を傾けたい。
そんな人間になりたいよね。
304:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:09:11 ZtC5+fJ2
オリックス社員が集まってるスレは
ここでつか？
305:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:17:17 4bkdhyqU
>>334
自分と異なる意見には反論し、
自分と同意見には耳を傾ける。
世の中の人間大概そうだよ。
なりたいとかなりたくないとか言う以前に。
306:オリ社員です
09/01/21 23:18:00 MOIEybAN
>>335
いや違う。オレだけだ。
307:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:19:15 4Cg8CUgq
いちおう聞いてみる
>オリ社員
この契約には違約金条項はあるの？
ある場合はこの場合も適用できるの？
308:オリ社員です
09/01/21 23:22:05 MOIEybAN
>>336
その通りだな。少し自戒したよ。
おれが偉そうだったかも・・・すまん。
309:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:32:02 4bkdhyqU
>>339
ま、俺も他人のことをどうこう言えるほど立派でもないから
説教臭いことを書いたのが恥づかしいと思ってたところで．．．
そういう反応を示してくれてありがたい。
これで安心して就寝できるよ。
ありがと。
310:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:32:02 SRUMfL4X
世界の構造がわかる動画集
巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
宇野正美講演会「 再来するか 世界大恐慌－いまや予兆から炸裂へ－」（1998年）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者－このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ－」 （2002年6月18日）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前編
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 後編
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
311:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:32:04 4Cg8CUgq
かんぽ譲渡問題で国会議員が県訪問 ラフレさいたまの情報収集
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
>県から、さいたま新都心と同施設の役割、現状などについて説明を受けた亀井幹事長は
>「七十カ所あるほかの施設とラフレさいたまは、まったく性格が違う。
>県の中核となる新都心に位置しているのに、（譲渡について）県に何の相談もないのはおかしい」と話した。
>民主の原口一博議員は「この施設はかんぽの宿ではない」、
>社民の保坂展人議員は「雇用を守る目的ではないのではないか」などと話し、同施設を一括譲渡することに疑問を示した。
政治リスク上積み
312:オリ社員です
09/01/21 23:39:39 MOIEybAN
今日はもう寝るけど、反対派の方、鳩山の正しさを証明してくれ。
民間レベルでは到底納得できる話ではないが・・・
オリックスへの不当な利益供与だというなら、本当にやめてもらって結構。
濡れ絹だけど、今の経済合理性からいってＯＫ。
うちもそんな余裕無いよ。トヨタみても道理、分かるでしょ。
マスコミも政治家も、ほんとに今の経済情勢分かっていない人多すぎ。
日本を語る資格無し、だね。。。
313:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:39:51 9TWfNieF
かんぽの宿は名目で他の優良不動産払い下げが主目的ということか。
宮内さんらしいやり方だな。
314:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:51:00 6jVW62Nb
>>344
で、もし銭が足りなくなったら、なんたら「補助金」を国家財政から
クスネルという寸法だ
コイツとか奥谷とか、とことん腐っているのよ～ん
315:名刺は切らしておりまして
09/01/22 00:22:40 e/HKHjvs
利権のためには市場原理も悪用
合法的な贈収賄みたいなもので
316:名刺は切らしておりまして
09/01/22 00:31:13 MSjGB6q3
前にDrコパが、東京方面から行くと金運UPするかんぽの宿の風呂紹介してたな、銚子の方の。
コパになんとかして貰えば？ｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/01/22 05:17:31 XgAfkzOb
>>343
今までに散々議論し尽くしてるじゃん。
あんたが調べればいい話だろ。
そんなこともできないあんたが日本を語る資格云々は聞いてあきれるね。
318:名刺は切らしておりまして
09/01/22 05:37:36 LPRFD2HQ
491 名刺は切らしておりまして New! 2009/01/21(水) 21:42:31 ID:GlQM9+Bm
かんぽの宿「【109億円】一括譲渡と《隠された》社宅リスト
今回の入札資料でかんぽの宿71施設の詳細は明記されていたが
付随する物件（社宅）の情報は明記されていなかった。
首都圏社宅9件 これの評価価格40億超 伏せられていた情報だった
これにたいしてJP側「答えようがありません」と
宮内はこの情報しっていたのでしょうか…ってかここがほしかったんじゃん！