09/01/19 12:31:44 9pB3gA3w
１００年転売禁止で、かんぽの宿だけの営業なら
オリックスに一括売却でもいい。
おいしいとこだけ取ってほかは投げ捨てるつもりだろ
137:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:32:12 xW6RnODT
アキバ事件みたいなの起こすんだったらケケ中みたいな国賊をヤれよ。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:33:39 6wmqxwEC
建物はいいのあるけど従業員が一番赤字債券だからねぇ
一年だけ抱えて放りだすつもりなんでしょ
139:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:38:05 m8EqGKWq
政治家の話は簡単だ。
俺はもらってない、俺にもよこせ。
140:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:39:03 b1/yHHxe
>>134
それ自体は理解できなくもないが、
もう少しまともな値段がつくまでまてなかったのだろうか
10億円って、ただ同然でしょ？
141:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:40:27 c8lYVoSl
>>140
損きりという言葉があってですね
142:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:42:11 pjst+1Aa
>>140
ただ同然だったからな。
資産と負債がほぼ同額でセットになってるものはただ同然でしか売れまいて。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:43:36 aVFLzVMp
今 簡保の宿を売って その金で 株を買う すると 株価が倍になって 儲かる うまー
144:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:45:13 E9QBGcV0
ソヴィエト連邦共和国は
共産主義革命途上の社会主義の発展段階にあり
真の共産主義国ではない
真の共産主義が実現すれば労働者の桃源郷である
ということを昔の共産主義者はよく言っていた
竹中はもうウンザリだけど
彼に悪意があって他国のお先棒かつぎやってたのかは疑問
小泉や竹中は実は左翼だと西尾幹二は早くから言ってたな
145:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:45:20 mXzn89g0
鳩山家の資産で損失は賠償してもらうからいいんじゃないの？
あっ足りなければ麻生の資産もね
146:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:46:19 eNdobU8N
こいつ今更生きてて恥ずかしくないの？
北朝鮮にでも帰化すれば？
147:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:46:34 DXd39P6r
>>120 スレチだがwikipediaより
ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。
日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、
ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。
日本の主な未批准条約
1号条約（一日8時間・週48時間制）、47号（週40時間制）、
132号（年次有給休暇）、140号（有給教育休暇）などの労働時間・休暇関係の条約。
1998年のILO新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」）で
「最優先条約」とされた8条約のうち、105号（強制労働の廃止）、
111号（雇用及び職業における差別待遇）の二条約。
その他、94号（公契約における労働条項）、148号（作業環境）、151号（公務労働者）、
155号（労働安全衛生）、158号（使用者の発意による雇用の終了）、171号（夜業）、
173号（労働者債権の保護）、175号（パートタイム労働）、177号（在宅形態の労働）、
183号（母性保護）など。
日本では特に、労働時間関連、雇用形態についての条約批准に消極的である
傾向がうかがえる。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:47:09 b1/yHHxe
>>141ずーっと続く前提の国家が急いでそんきりの必要ってあるのかなぁという肝
>>142
そこから儲かるも損するも半々ならただ同然だろうが
損失限定、利益無限大のコールオプションだろ?
リップルウッドに取り立てて幸運なことが起こったわけでもなく、
とりたてて革新的なことをしたわけでもないのに
こんなにぼろもうけしてると
やっぱり初期の価格がおかしかったんじゃないんだろうかという気はするけどなぁ
や
149:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:47:37 cKSB2Jxu
上物は毎年老朽化、地価も下がる一方だからね。
メガバンクとＪ－ＲＥＩＴの爆下げ見りゃ、わかるだろ。
150:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:52:07 TIohTgFH
民営化したから不良債権になったのであって
そもそも採算度外視で格安な宿として簡保加入者に提供してた福祉施設。
151:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:54:56 xW6RnODT
ケケ中は自分が好きな国に移住ないし帰化すれば済むだけの
極めて個人の内面的な宗教感情でしかない問題で
何時まで公の存在である日本国民に多大な迷惑及ぼすんだよ。
信教の自由はあるが政教分離なんだよ。
152:名刺は切らしておりまして
09/01/19 12:57:03 pjst+1Aa
>>148
損失限定、利益無限大ってそれが株式の本質だよ。
原資産がもたらすキャッシュプローを利益確定・損失限定の負債の部と、
損失限定・利益無限大の資本の部に分離するのが株式会社だよ。
で、ただ同然でも切り離して瑕疵担保というある種の新旧勘定分離と同じ形をとらんかったら、
旧勘定からの将来損失をおそれて、新勘定での信用供給という金融メカニズムが働かない。
旧勘定をいかに高く処分するかどうかなんていう価格査定の利益にこだわって、
動かなくなった信用創造メカニズムを回復させるほうがはるかに大事だよ。
あと、>>141じゃないけど、株式の損切りなら急がなくていい。
なにせ、損失は出資額に限定してるからな。
けど、赤字事業の、しかも、国家の信用力を背景にした赤字事業の損失確定は急ぐべき。
なにせ、損失の下限がないからね。40億の毎期キャッシュフローアウトでも、永遠に続く。
ある一定の限度額になったら、損失はここまでっていうような株式じゃない。
153:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:00:40 8PaBdPIb
>>151
グローバル教団ネオリベラリズム派日本支部エバンジェリストだからね。
154:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:02:26 /8K223t8
>>151
心配しなくても、誰ももうコイツの言うことなんか相手にしてない。
役職の無い人間なんてそんなもんだ。
155:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:08:00 NADCV97Y
そもそも売却資産の査定はどこの誰がやったの？
入札社が全部独自調査はしないはずだし。
156:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:09:51 LwSF3jN+
こいつは近視眼的過ぎるな
現在の売却価格は赤字でも将来、景気が回復すれば
地方企業に売却したほうが黒字になる
現在も、幾らでも赤字幅を縮小する方法があるだろ
過重な人件費、雑な経費など
民間並みに削減するだけ、改善するだけで収支は好転する
公務員も同じ
民間並みの人件費、経費削減、見直すべきは見直すべき
それでも経営が維持できなければ民間委譲を考えろ
157:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:10:29 Hk0pIlem
小泉、竹中、宮内、西川
外資の手先がそろいもそろったりな感じ
158:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:14:28 /8K223t8
>>152
>>155
159:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:20:07 Bd8dnUGh
>>136
おらもそう思た。
一件一億ほどの価値しかない物件がほとんどだろうが、
立地によっては、一件だけで何十億の物件もあるはず。
160:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:37:01 WCiVeceP
民営化は間違いだからぽっぽの勝ちだね
161:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:39:12 hxIwAZoo
>>30
そういやロシアのシロビキVSオリガルヒの構図に似てるなw
言われてみれば
162:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:40:06 vm6c1owf
>>16
平蔵を論破するなんて、今じゃ小学生でもできる。
「郵政民営化で、景気は良くなるんじゃなかったんですかぁ？」
今の景気悪化は世界不況と円高によるんですがwww
163:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:41:42 80tUwIyB
竹中平蔵 ポリシー・ウオッチ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民間の保険会社がホテル業を営むことはあり得ないことだ。ホテル業のリスクが、金融の本業に影響を及ぼすことがあってはならない（いわゆるリスク遮断）からである。
民間企業がホテル経営して何の問題があるんだよ？このクズ野郎は屁理屈ばかりだよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:45:27 urYJ2O4k
>>163
ヒント・オリックス生命保険株式会社ｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:52:40 xW6RnODT
ケケ中みたいな小ざかしいだけの新興宗教信者が
あらゆる業界で上に立ったのがソ連崩壊後の日本。
166:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:52:47 gLRhApBL
このケケ中の、｢機会費用｣論は、
投資判断が、事業の将来の収益見込みの話を含むべきであるべき所を、
単なる売却時点のキャッシュ・インフローの話に矮小化している。
それに、民間なら投資は、事業の将来見通しや経営者の資質が大事。
その次に、現時点での赤字などの対策を考える訳で。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:54:32 Jg0W3ti8
馬鹿がたくさん書き込んでるが、
民営化してすぐ結果なんか出るかよ
長期視野を持ってみたら竹中は正しい
今回のも鳩山が筋違いな内容を言ってるから指摘しただけでまともな内容なら指摘せんよ
168:名刺は切らしておりまして
09/01/19 13:58:46 xW6RnODT
ケケ中その他は安土桃山のスペイン宣教師と変わらないから
もっともらしい単語をちりばめはするけれど
それをこちらがわざわざ文章として正面に受け取る必要はないよ。
169:名刺は切らしておりまして
09/01/19 14:19:06 L1/djP08
あんな経営で毎期４０億の赤字で本当にすんでるの？
170:名刺は切らしておりまして
09/01/19 18:34:32 4aD/z86P
>>48
できる
郵便局株式会社や、郵便事業株式会社が運営すればいい
あるいは、(株)かんぽの宿でも作ればいい
171:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:34:37 m7iDxiuX
>>94
君は知らんのだろうけど、オリックスはリスクをとっていろんなニュービジネスにチャレンジしてるんだよ。
この件も「絶対に得」って確信があるわけじゃなく、リスクをとった案件の一つにすぎないんだよ。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:35:07 Tl70OSQV
朝日と産経がそろって批判
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、
>奇怪な言動を続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
>両方とも論旨はほとんど同じ
かんぽの宿―筋通らぬ総務相の横やり
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【主張】かんぽの宿譲渡 「白紙」なら合理的理由を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
173:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:53:14 Ur76Pr3t
できレースです
174:名刺は切らしておりまして
09/01/19 19:56:57 UvonjaHf
鳩山が官僚に丸め込まれただけ。
要するに「オリックスに売却してしまうと、官僚の天下り先が減るから困る」ってこと。
175:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:09:54 uOyGZ1Dw
竹中君。今からでいいから、ストックとフローの概念を我々に
説明したまえ。出来れば基礎解析を用いて。
176:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:10:52 DXd39P6r
まあ利権の保有者が
旧郵政省→規制緩和紳士→旧自治省
こんな感じで推移していってる気は確かにするけどなｗ
177:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:11:00 UvonjaHf
年間５０億もの巨額赤字を国で負担し続けるなんて、鳩山よ。
消費税増税なんか許されないぞ。
178:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:14:30 xW6RnODT
帰宅時間になると工作員が沸くこと沸くこと
179:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:20:35 41ri2CaK
いやぁ、鳩山は見事な釣り師だったな。
ここまで分かりやすく噛み付いてくるとはww
ｹｹ中（笑）
180:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:23:13 tNDT+pLs
まあ、普通に不良債権だけどな
181:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:24:06 tNDT+pLs
不良債権だってことは鳩山も承知だろ
ただオリックスが一括ってのは怪しいってことで
182:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:27:10 yzj33IEo
('A`)郵政民営化でおいしい思いをしてる人達
ザアール奥谷→郵政内部の研修および人材派遣
ｵﾘｯｸｽ→かんぽの宿
西村さん率いる三井住友人脈ｗｗ
以上ｗｗｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:29:11 fEKZBX2d
新自由主義者＝こじきｗ
国民の財産をかすめとる竹中と宮内。
竹中にとって、仲間内での富の移動が経済活動。
184:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:31:15 Z26KkAi5
これどう考えても鳩山おかしいだろ
役人の天下り先確保と
分割入札で身内企業の九州の施設狙い
が露骨過ぎないか
オリックス役人嫌いだから
役人が焚き付けたのだろう
185:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:36:07 xW6RnODT
露骨さでいえばオリだって露骨過ぎるｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:36:23 yzj33IEo
('A`)しかし、ｹｹ中先生の発言は活字にしちゃいかんなｗｗ
討論ならこの先生最強なんだが、活字になると俺ﾚﾍﾞﾙでいくらでも
つっこめるぞｗｗｗ
・不良債権の為に遅れれば国民負担うんぬん→民営化した筈ですけど？ｗｗ
・遅れれば機会費用うんぬん→他の企業が内部留保溜め込んでる昨今
売った金をなにに投資すればいいのでしょうか？ｗｗｗ
・保険屋がﾎﾃﾙ運営のリスクうんうん→・・・かんぽの宿はかんぽ生命の持ち物じゃなくて
持株会社である郵政本体の持ち物なので全く意味不明ｗｗｗ
もうね・・・結論ありきのｹｹ中先生の詭弁は聞き飽きたｗｗ
187:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:44:33 tNDT+pLs
まだ株売ってませんけどね
188:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:47:08 nz6ipOZg
竹中が鳩山を非難する、っていうことは鳩山が正しいのか
それぐらいは素人の俺でも分かるわ
189:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:47:55 Tl70OSQV
上場すらしてない罠
190:名刺は切らしておりまして
09/01/19 20:56:58 7ru2Sv1V
>>16
そんな事一言も言ってないのだが・・・・
お前の脳内ぐちゃぐちゃだろ。
悔しかったらソース晒せ。
191:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:02:01 pjst+1Aa
>>186
うーん、突っ込めてないんだが
・民営化した筈ですけど？ｗｗ→政府が１００％株式保有してるんだけどね、で、毎年40億の赤字を出してる。一年遅れるごとに、
政府が１００％保有してる会社の価値が40億づつ減価する。
・他の企業が内部留保を溜め込んでる昨今～→内部留保っていう金庫とか勘定科目があるとでも思ってるのかな？
赤字企業続出ってことは、内部留保を吐き出してるってことだよ。
竹中の機会費用って言葉の使い方は雑だが、
毎期40億の赤字を出してる事業をいま100億でうらないなら、
来期は140億で売らなきゃ今売るよりも損だし、再来年は180億で売らないとだめなんだけどな。
・かんぽの宿や→だから、保険屋になるから分離させるということでそこに納まった。で、いま40億の赤字をだしてるって話だろ
192:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:04:50 7ru2Sv1V
だいたい鳩山って、兄貴と民主党を立ち上げたのに、今なんで自民にいるんだ？
知り合いの知り合いがアルカイダだし、たしか北海道知事選にも出たような・・・・
支離滅裂なんだよ。
193:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:07:03 UvonjaHf
郵政民営化で、法人税や消費税、固定資産税等、国の税収は確実に増える。
借金地獄で増税を画策する官僚・公務員にとっては天下り先（公務員の退職金○千万円貰って退職して、かんぽの宿に天下りして２～３年勤めて又退職金）が減って大変だろうが、民間人には有難いこと。
194:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:29:01 Y/LQfjP7
ID:pjst+1Aa
お前、朝から必死なのは中の人だからかw
一括入札が今の業界で稀なのは知っているが
オリックスは企業体質として政治リスクに疎いし、はっきり言って自業自得
民間の短視眼で毎年赤字40億円だと言っても国益ってのは超長期なんだよ
短期を強調すればするほど利権にしか見えないし
そもそも民間が万能というパラダイムが変わったことも分からんだろうな
楽天も見たようなところがあるがね
195:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:43:17 yzj33IEo
>>191
('A`)１と２
さて、この部分資産査定をどう見積もるかによるだろ
上に乗っかってる事業によって資産自体がどの程度毀損されてるか
その事業の整理いかんによってどの程度回復可能なのか
そもそも毀損価値に対して資産部分が遥かに大きかった場合は
今のタイミングで売りさばく事さえﾅﾝｾﾝｽなわけで
ついでにｹｹ中先生が論点にしてる機会費用の説明では
キャッシュ化した後の投資による機会費用だぞｗｗｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:47:49 8xCOmoJo
>>194
で、毎年40億赤字の事業を日本郵政が抱えると超長期的にはどういう国益になるの？
つーか旧郵政省の省益ｼﾞｬﾈｰﾉ
197:195追記
09/01/19 21:48:50 yzj33IEo
('A`)独断と偏見によるこの結論だが
資産価値はこの価格に対して遥かに大きく
事業整理によって回復も容易に可能
という前提が恐らくあるからこそｵﾘｯｸｽになったんだと思うんだがなｗｗ
事業整理の際の反発を郵政の名のもとでは行ないたくない
行なえないから、売っぱらえって話になっただけでｗｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:52:34 Dgfhq7M3
いつまでいるんだケケ中は
199:名刺は切らしておりまして
09/01/19 21:56:05 d0Cjzow7
この件に関しては竹中が正しいだろうな。
200:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:01:50 xW6RnODT
ケケ中は
「私の個人的な宗教上の信仰理念に反する」
と訂正すれば正しいのに。
201:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:08:38 DzWIXLos
概念は色々有るだろうけど地域に還元が無いと活性しないよなあ
単なる転がしじゃ意味無いし
202:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:09:31 CMux+QgX
>>197
＞資産価値はこの価格に対して遥かに大きく
じゃああなたはいくらだと評価してるの？
203:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:10:04 2+NwviIN
小泉改革詐欺のメンバーには甘い汁を吸わせないといけないから
平蔵せんせーも必死だな。
色々と叩かれる麻生政権だが、小泉改革詐欺で
国民の財産を騙し取ろうとする小泉一派に
対抗していることは評価できる。
204:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:10:10 l78/lY5G
平成の世でピストル堤張りの地上げを見られるとは思わなかったなあ。
205:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:11:42 yzj33IEo
>>202
('A`)４０億の毀損が数年続いた所で
元が取れる程度ｗｗｗ
じゃないと金だしてまで雇用保障をして引き継がん罠ｗｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:12:36 CMux+QgX
>>201
「地域に還元」だけはしちゃだめだろ
どうせ政治家とツーカーの業者しか入札できなくなるし
その業者は政治家に献金する
癒着以外の何者でもなくなる
ばら売りは正しいが、「地元」なんて「癒着」と同義語だぞ
207:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:14:09 CMux+QgX
>>205
500億超ってこと？
馬鹿だろお前
208:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:19:05 l78/lY5G
政商が暗躍しとりますよぉ。
なんかロシアや中国みたいだねえ。
209:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:31:23 nLWVoU8d
かんぽの宿が不良債権なら、お前は放射性廃棄物だろｗ
210:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:36:01 DzWIXLos
>>206
オリックスが政党に献金しても同じだよ
どうせなら地元民雇用の方に確実に向かって欲しいなあと
まあ癒着も無くなれば一番良いんだけど
211:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:39:37 xW6RnODT
地元同士で地元の為にある程度の癒着、それはそれでよし。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:48:41 6L+YgXLM
この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。
213:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:56:36 xW6RnODT
郵政民営化自体が間違いだったんだから。
214:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:57:07 QmCPNSyw
>>今のような不況期に資産を売却する価格は、確かに好況期に比べて低くなる。
>>しかし民営化された郵政は、売却した資金を新たな事業資産に投資することになる。
>>その際、そうした投資資産の購入価格も不況期には安くなっている。
これは激しく同意。「今は安いから売るな」云々の類の話は単純すぎる。
215:名刺は切らしておりまして
09/01/19 22:58:18 fBR2/qk9
ケケ中さんオリックスからいくらもらっているのかな？いるのかな？
216:名無しさん＠恐縮です
09/01/19 23:00:30 oUJ3jQc1
もうこいつの言うことには耳を傾けない方がいい。
217:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:02:14 8xCOmoJo
10億Z$は貰っているな
218:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:04:47 DzWIXLos
余りにも安く譲渡しちゃった施設が叩かれた事も頭に残ってるんだろうね
適正価格も雇用問題も中々両立しないなと
219:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:08:23 haFiQPjg
コイツは結局
大企業の犬
コイツの論理は民間＝大企業で
しかも大企業に対して性善説を取るだけだ
コイツがいくら儲けてるか知らんが
竹中理論で壊れた日本社会をどうしてくれるんだよコイツは
220:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:11:48 ZOJJnkSA
日本郵政が買ったら済む話
年賀の賞品や簡保の加入者向け割引や、
局会社に委託して宿泊者を勧誘したら良い
221:名刺は切らしておりまして
09/01/19 23:39:10 mqJGmSia
一番の不良債権は竹中なんだけどね。
222:名刺は切らしておりまして
09/01/20 00:39:06 uVPbtOND
>>211
いいわけないだろ
地元の資産ならともかく
国民全員の資産が何で特定の政治家の利益のために使われるんだ
223:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:13:22 aeB0LMY7
日本郵政にまともな経営力があるわけないだろ
224:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:17:17 aeB0LMY7
低額で売るっていうが入札である以上他の会社はもっと安い値段しか提示していない
塩漬けすれば年50億の赤字垂れ流し
景気なんていつ回復するか分からない
ひょっとしたら10年かもしれない
その場合500億もドブに捨てるのか？
景気がより悪化すれば年間の赤字幅もさらに増えそうだが
225:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:17:56 aeB0LMY7
10年は10年先の意味ね
226:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:22:30 ctL3GVGw
オリックスみたいな禿鷹っぽいのが買おうというのは、
得があるからだと思うんだが。
そんなに持ってると損するんかい？ただの不良債権請け負ってくれるほど
オリックスは慈悲深いのか。謎。
227:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:29:22 oOmurrMY
自治体の入札みたいに、参加業者名と参加金額を全部公表すればそれで終わりの話題なのに。
228:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:50:00 9WO7t0Eq
竹中もオリも大嫌いだが、これは正論じゃないのか？
入札ならしゃあないと思う。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/20 01:51:39 evcOaeNH
>>227
入札に参加した27社全部名前も金額も公表されてる。
オリックスが１０７億円で一位。二位の企業は90億ちょい。
でも、一位の企業には売りたくないそうな。
230:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:05:38 99j7mlbU
民営化は手段であって目的にあらず
231:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:08:10 q/ZZeKbK
>>1
おー、いいこと書いてるじゃないの。
232:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:12:10 ieRG3/ED
>>226
売るのは土地建物で雇用は引き受けないだろ
233:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:25:58 aeB0LMY7
>>226
何十年も赤字だった部門が分離後数年で黒字転換することは時々ある
体質とか色々あるんだろう。
赤字のまま潰れることのほうが多いけどな
234:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:28:12 V5dueq6V
オーナーかわれば義理とか無い分
すぱすぱ切れるからねぇ
ゴーンだって日産でそれだけしかしてないだろ
235:名刺は切らしておりまして
09/01/20 02:47:11 reOmr+Y6
郵便局は民営化したんだから、その業務に介入するのは民業介入になるんじゃないかと思うが。
公正に入札したんなら、なおさら仕方がない。
236:名刺は切らしておりまして
09/01/20 06:40:26 d4M3OhdH
>1
かんぽの宿は、日本郵政が運営していて、５年以内の廃止売却を義務づけられているのも日本郵政。
日本郵政の上場は未定。現在も国が１００％株式を持っている。
かんぽ生命は、かんぽの宿とは直接関係ない。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/20 18:50:01 9h2DsdaD
裁量行政ですかｗ
商取引が不透明な市場は敬遠されて低い評価に繋がるのにね
高く売りたいなら明確なルールで法を運用しろよ
238:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:17:54 5P15WpLB
ほしゆ
239:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:23:49 oSCZsGdp
（○＝１００億円）
郵貯の１年間の利益
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
『かんぽの宿』の赤字
○○
５日間の運用益で回収
竹中バーカ
240:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:27:56 lMXKQ94W
良く論じてくれた。良識のある正論である。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:36:09 H5r0QXKH
竹中は新興宗教のマーケティング担当として
卓越した人材だったことは認めざるおえない。
242:名刺は切らしておりまして
09/01/20 20:52:40 ZoEcQMPi
鳩が竹中に「反論」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西日本新聞：かんぽの宿 従業員の雇用は守れるか
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>不動産関係者によると、譲渡価格はどれだけ金をかけたかではなく、
>どれだけ金を稼ぎ出せるかが算定根拠になる。
>買い手はそれに基づきコストとなる購入額をはじき出すため、
>仮に新品でも「１億円かけたから１億円で買え」は通用しないというのだ。
毎日も社説で取り上げるが、何がいいたいのかよく分からない
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日刊ゲンダイ：日本郵政 西川社長「解任」も
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
243:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:07:36 71abJbSB
＞竹中氏は「族議員と官僚のゆがんだ政策を正すために民間の有識者を政策決定の中に入れている」という。
＞では公の領域で自ら利益を図ろうとする人間はゆがんでいないのか。官僚と族議員がゆがんでいて
＞財界人は全部まっすぐだといういい加減な理屈は成り立たない。
あーあ、言っちゃったw
実質的な竹中グループへの宣戦布告ですね、これは。
持株が持ってるというのはそのとおりだな。竹中はつい立法時の感覚で書いてしまったんだろう。
逃げた奴がいっちょまえに今を語ろうとするからそうなる。
まー結局、会社分割で認可いるのにまともに根回ししてなかった日本郵政のミス。
自民党との距離感を西川が見誤った。
それだけ永田町の風向きも変わったってことか。小泉もほんと過去になったな。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:09:11 BZb7SjYe
>>かんぽの宿は、郵政にとって いわば「不良債権」であり、この処理が遅れればそれだけ国民負担が増大することになる。
どこの新聞がこんな馬鹿なことを書いているのか。
かんほの宿は有名温泉地などにあり、儲けるつもりならいくらでも儲けられる優良債権だよ。
社会政策上の理由から破格の低料金で奉仕しているだけなのに一体何を考えて記事を書いているんだ。
245:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:12:37 Hpj3zSIM
地味な話題を長々と引っ張ろうとする工作員ばかりのスレ。
246:名刺は切らしておりまして
09/01/20 21:27:18 5kvyZBbC
加入者（国民）の福利厚生のためにやった政策を
引き継いだから赤字だったのはある意味当たり前。
局会社が旅行代理店と組めば、黒字転換は容易なはず。
馬鹿が5年で廃止か売却と言わなければね。
かんぽじゃなく、日本郵政の所有ならリスク遮断されていると思う。
247:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:24:12 lMXKQ94W
>>244 >>246
郵政公社がかんぽの宿を持っていてもシナジー効果なし。
運営も専門家に任せた方が効率的。
黒字化して景気が上向くまで所有し続けるのも一つの方法だがハードルが高すぎるし
事業に関係のない資産持ち続けるよりもキャッシュに換えて投資や運転資金に買える方が合理的。
それが民間の論理。
そもそもかんぽの宿の価格がいくらであるべきかは市場で決まるのであり
黒字の物件も赤字の物件もひっくるめて総合評価したのがあの価格。
あなたの見立てが入札に参加したプロの目よりも優れている可能性ももちろんあるのだけれども・・・。
248:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:27:33 EZ53+YPx
市場原理主義と新自由主義（笑）
249:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:32:20 OS46AE+v
わざわざオリックスが高値掴みしてくれるってのに馬鹿だな
今が底値だから安値で売るのはもったいないとか頭悪すぎだろ
250:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:40:50 ZoEcQMPi
>馬鹿が5年で廃止か売却と言わなければね。
法案を可決した自民党の事ですね、わかります。
251:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:49:32 H5r0QXKH
ケケ中は懺悔腹切りしろとまでは言わんから、
そろそろいい加減に世間様並の慎みと恥を知れよ。
もういい歳なんだろ？
無理なら自分が理想と勝手に夢想してる国に移住して
その国のために尽くせよ。
252:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:53:30 E41+W4iE
>>251
恥を知るのは国民の方だぞ
無駄な施設を建てても、それが建設費で売れると思ってる
グリンピアで学べよ。バカは。
253:名無しさん＠恐縮です
09/01/20 22:53:34 zWil/Tlw
ケケ中ってまだ自分の催眠術が通用してると思ってるの？
254:名刺は切らしておりまして
09/01/20 22:54:12 oSkMvdgU
竹中って今なにをやってるの？
255:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:07:34 ZoEcQMPi
480 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/20(火) 21:48:08 ID:rygg2YyT0
山田朋広氏（愛知3区馬渡龍治衆議院議員の政策秘書)のブログ
2009.01.19
再び「かんぽの宿」オリックスへ譲渡について
過日、「かんぽの宿のオリックス譲渡に疑義あり」と書きましたが、今日の産経新聞１面に竹中平蔵氏の鳩山大臣発言を非難する文章が掲載されましたので、もう一度問題提起します。
１月６日に、鳩山総務大臣から譲渡に対しての「異議」が出され問題が表面化されてはきましたが、マスコミでの取り上げ方はあまり大きくなりません。
理由は日本郵政からの発表が小出しで、しかも入札の詳細が公表されていないことによります。普通の公共工事ならば入札内容・結果は誰でも閲覧することができますが日本郵政はそれをしていません。（どこの会社が最後まで残って、いくらで争ったのかを公にしていません）
鳩山大臣の発言が不適切であるならば、大臣の発言に対してオリックスが記者会見を開いて大臣発言を猛然と非難してしかるべきですが、その様子はありませんし、不思議と部外者である竹中平蔵氏が新聞紙上で鳩山大臣を非難してしかるいる有様です。
ホテル経営の実績のないオリックスが全国にホテル展開しているグループと争って「かんぽの宿」を手に入れるというのも現実的には理解しがたいことです。
このホテルグループの方に「新聞社の取材を受けてもらえませんか」と話をしましたが、「今はもう少し様子を見させてください」とのこと。
「かんぽの宿」問題がうやむやになりそうになったら、もう一度お願いして、表舞台に出てきてもらおうと思っています。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
482 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/01/20(火) 22:00:21 ID:rygg2YyT0
あ、ちなみに会津若松他数箇所で、
オリックス不動産がつぶれかかったホテルの再生事業を行っていますので、
実績が全くない訳ではないのですがｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:26:39 ZFSCftE7
かんぽの宿と従業員宿舎合わせれば固定資産価値だけで500億くらいあるんじゃないの？
107億で売却はないわｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:30:07 b3JW+AgV
派遣社員ばっかりにした竹中は責任取って首くくれ
258:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:45:46 mBvVqS+P
>>144
確かに俺も竹中が悪意で持って動いてるとは必ずしも思わない（その可能性は否定はしないが）。
ただ、
「労働者が苦しいのは真の共産主義が実現していないからである。現在の逆境にめげず、真の共産主義実現のために戦おう」
「日本が苦しいのは改革が足りないからである。現在の逆境にめげず、改革を加速しよう」
「あなたが救われないのは信心と財務が足りないからである。現在の逆境にめげず、信心を深くし、財務活動に精を出そう」
これらはいずれも間違いだと思う。
人間、いずれかの時点で、物事がうまくいかないのは、努力が足りないからではなくやり方が悪いことに、気づかなければならない。
259:名刺は切らしておりまして
09/01/20 23:55:43 CO1gB1wl
ぽっぽの宿
260:名刺は切らしておりまして
09/01/21 01:04:31 D4hQsD3c
２３９みたいなのが典型的な公務員の発想なんだよね。
全体から見れば少額の無駄があっても全く構わないという考え方ね。
その無駄がなくなればもっと利益が大きくなるとは考えられないし、
そういう無駄の積み重ねを放置した結果が国債の残高が５３３兆円にまで膨らんだ原因なんだよね。
261:名刺は切らしておりまして
09/01/21 01:40:03 JTnYd2zm
>>183
乞食では無い
強盗詐欺師だ
こいつらは、市中引き廻しの上
磔、獄門が相応しいはず
江戸時代なら、そういう刑罰が可能でしたが
なんせ、民主主義の今ですから、ナカナカこういう風にはいかないところが辛いかも
262:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:24:06 u8dAmsXU
>>167
まったく同意！
ほんと、ここのレスバカばっか。
竹中の好きなように5年ほどまかせてみろよ。
国の財政状況良くなるぜ。
あと、消費税20%ぐらいにして、健康保険料と年金保険料を無料にしろよ。
263:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:24:29 GE8btRjF
アメリカにいくら貰ったのかは定かではないが
ちょっと露骨に小泉と組んでやりすぎたかね。
もうこんなアホの事
誰も信用しないんじゃない？
264:名刺は切らしておりまして
09/01/21 02:34:54 6RCjmBlG
宮内氏は切手を買ってはいけない。
というのに等しい。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/21 03:53:51 9oKL7yx0
堀江氏の応援に駆けつける竹中氏
URLﾘﾝｸ(i185.photobucket.com)
266:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:04:26 q8glOlTN
売却するのなら、公開入札すれば良いだけだろ。
それなら、誰も文句は言えない。
267:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:08:08 jwDh+w1l
もれもどうどうと嘘を平気でつけるようになっていれば大金持ちだったんだろうなぁ。
小学校の担任を恨むぜ。
ってまずは日本って納税してね。
>>266
一括で売り出したら買えるところは限られる。
しかも審議会に参加してたらべつだけど，まったくの第３者なら
査定に金がかかる。
審議会で血税をつかって査定をタダでして，これ，一括譲渡なら
だれもかわねーぜってなれば....
268:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:36:01 47jDux1z
＞＞かんぽの宿は、郵政にとって
いわば「不良債権」であり、
こういう単一思考しか出来ない人間が大臣やったのが不幸の始まり。
なんで黒字化しようと思わないのか。
売却という選択が出来るなら、経営改革という選択もあるのでは？
国家が株のように売ったり買ったりされるのは異常だ。
269:名刺は切らしておりまして
09/01/21 04:37:25 q8glOlTN
一括にこだわる必要は無いだろ。
最大限の利益を出すには分割して売却するのが良いのなら、
分割してヤフオクで売れば良いだけ。
270:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:18:06 47jDux1z
売却益を得るのは株主だけだろ？
271:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:19:40 yGnOpvhB
>>保険会社がﾎﾃﾙ業を営むことはあり得ないことだ｡ﾎﾃﾙ業のﾘｽｸが､金融の本業に影響を
及ぼすことがあってはならない(いわゆるﾘｽｸ遮断)からである｡
この文章だけ引用するとオリックスがホテル業を買収して営む事も、リスク上「有り得ない話」になるわけだがw
272:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:23:13 o0FIJOI/
だめだ数字しか見てないな。
公共サービス展開しているようなもんだろ、かんぽ。
赤字で当然だった。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:28:52 fXDI/c5o
よくやからんが竹中の反対をやると
世の中が良くなると思うよ。
274:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:38:58 vt9VLwjw
公共サービスから収益サービスに転換するために民営化したんだから
無駄な公共サービスをなくすのは当然
275:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:43:02 D/FLh5pO
やはりここは正々堂々と竹中平蔵をたたきましょう
276:名刺は切らしておりまして
09/01/21 05:57:18 bt08Q+ID
ケケ中ってほんと腐ったミカンだな。憧れの州に個人が移住して
「向こう」に帰化すればいいだけ。個人の信仰を公に持ち込む� を」 民主、国民新も８割以上が「見直し」 社民・共産は「民営化前に戻す」 毎日 09/1/7
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略 ポール・クルーグマン著 08/6月発売 2953位
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会 米国の著名社会政治学者が大警鐘 ダイヤモンド・オンライン 6/30
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
小泉氏に再び首相になってほしい？小泉が08年総裁選で小池を支持してからの調査（クッキーを消したり、グローバルIPを変えても再投票できない不正投票防止機能付。）
URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
３３０５票←１８６３ 欲しくない７３．４％←６５．５ 欲しい２６．６％←３４．５
小泉純一郎 で検索 （08年12月調べ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
4件目
小泉純一郎ゾッとするスキャンダル：シスコン疑惑『実話GON! ナックルズ』2005年10月号記事 URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
5件目
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
277:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:06:01 GlQM9+Bm
フライデーみたが宮内ひどすぎ！恥を知れ！
278:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:12:41 bt08Q+ID
大前あたりは笑い事で済むけど、ケケ中は破防法適用してもいいくらい。
279:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:26:07 njGso9Bi
竹中、野口、財部あたりの発言を時系列で眺めれば
こいつらのインチキぶりが一目瞭然だよな
金融立国、トリクルダウン、サブプライムはたいした問題ではない
はぁ
280:アップサイダー
09/01/21 21:33:04 MOIEybAN
名刺なんちゃらはアホだな。
まったく分かってない。
マスコミに踊らされすぎか、郵政反対族のサクラだな
281:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:34:12 tI+kcRbv
>>301
また近鉄ってのが怪しいね。
オリックスと近鉄と言えば、
5年前のプロ野球再編時一番の当事者だし、
合併の見返りに近鉄に何か与える約束があったとしてもおかしくない。
282:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:37:35 VTfUsy5D
だから、竹中はヤクザ屋さんからお金貰うんだって。であればこそ
こうやって必死こいてるのさw
283:アップサイダー
09/01/21 21:41:36 MOIEybAN
名刺は切らして野郎はどこの族議員の手下だ。
アルバイトか？？？
284:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:42:16 32ajTGSM
かんぽの宿が天下り用施設なのは確かだし、赤字垂れ流しなのも確か。
285:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:43:08 xnhxzqFz
宮内さん、かんぽの宿から、手を引いたら？
この費用のため、社債まで発行して、キャッシュ・リッチ。
もっと買収しがいのある物件は、どんどん出てくる。
286:アップサイダー
09/01/21 21:47:04 MOIEybAN
名刺ヤローは引きこもりか？？
社会知らない奴だろ。たぶん。
287:名刺は切らしておりまして
09/01/21 21:49:23 AUMtAGln
社会不適合クンがワメいてます。
288:オリ社員です
09/01/21 22:00:11 MOIEybAN
名刺さんは切らして、さん。
一つ言っておきます。
かんぽの宿なんて鳩山発言を機会に逃げたいくらいだと。
リーマンショック以前の条件交渉時と現在とでどれくらいの資金余力があると思う？？？
100億も使って雇用も維持してたいがい使い勝手の悪い施設いらないよ。
お金のない今なら、かんぽの宿に100憶なんて使わないでしょう。
という意味で、認可しなくて結構です。
289:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:15:45 4bkdhyqU
>>319
それなら最初から入札に参加しなければよかったのに。
290:オリ社員です
09/01/21 22:24:27 MOIEybAN
そういう風に言ってるじゃない。日経・産経・朝日の社説でも。。。
そもそも、こんなこと言うなら、入札に参加させなきゃいいんだよ。
参加させたのなら、鳩山がこんなこと言う権利ないでしょ。
郵政族の復権狙いとか、この件は複雑。。。
裏の裏まで読んだほうがいいよ。。。
291:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:27:40 ZtC5+fJ2
ｹｹ中は不良債権
これが正しいんだろ
292:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:28:14 KXuofF7u
不良債権はねえよ
一件だけバラ売りなら俺も欲しいし
293:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:31:40 4bkdhyqU
>>321
よかったじゃん。要らないものを買わずにすんで。
もっと嬉しそうにしろよｗ
294:オリ社員です
09/01/21 22:35:12 MOIEybAN
ま、何にせよ、かんぽの宿はいらない。
渡りに船だよ、鳩山クン。。。ありがとーーーーーー
295:オリ社員です
09/01/21 22:41:01 MOIEybAN
名刺クンは、やっぱ郵政族だろ。
お前みたいのがいるから日本は良くならないんだよ。
分かる？？？
分からないなら、自分を見つめ直せよ！！！
296:オリ社員です
09/01/21 22:47:46 MOIEybAN
名刺クン、理論をつけて反論してよ。
297:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:49:37 4bkdhyqU
「名刺は切らしておりまして」というのは、名前欄に何も入力しない場合に自動的に表示される名前で、
特定の人間ではないんだけど．．．
298:名刺は切らしておりまして
09/01/21 22:50:11 SRUMfL4X
黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／page-1●html
今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。まぁわざわざ書かなく
とも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。
299:オリ社員です
09/01/21 22:54:57 MOIEybAN
まあ、名刺クンは負けたということで。。。
社会を知らない人間がえらそうに入り込む話ではありません。
300:オリ社員です
09/01/21 23:02:04 MOIEybAN
>>329やっぱ名刺ヤローは官僚のこっぱ役人なんだと再認識せざるを得ないんですが・・・・
301:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:02:09 4bkdhyqU
どの名刺クンか知らないが、負けちゃったらしいね。
302:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:04:02 efVomB26
>>1
またブードゥー経済論ですか
303:オリ社員です
09/01/21 23:08:10 MOIEybAN
納得いかないものは叩きつぶすまで。
逆に感心する話であれば耳を傾けたい。
そんな人間になりたいよね。
304:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:09:11 ZtC5+fJ2
オリックス社員が集まってるスレは
ここでつか？
305:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:17:17 4bkdhyqU
>>334
自分と異なる意見には反論し、
自分と同意見には耳を傾ける。
世の中の人間大概そうだよ。
なりたいとかなりたくないとか言う以前に。
306:オリ社員です
09/01/21 23:18:00 MOIEybAN
>>335
いや違う。オレだけだ。
307:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:19:15 4Cg8CUgq
いちおう聞いてみる
>オリ社員
この契約には違約金条項はあるの？
ある場合はこの場合も適用できるの？
308:オリ社員です
09/01/21 23:22:05 MOIEybAN
>>336
その通りだな。少し自戒したよ。
おれが偉そうだったかも・・・すまん。
309:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/21 23:32:02 4bkdhyqU
>>339
ま、俺も他人のことをどうこう言えるほど立派でもないから
説教臭いことを書いたのが恥づかしいと思ってたところで．．．
そういう反応を示してくれてありがたい。
これで安心して就寝できるよ。
ありがと。
310:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:32:02 SRUMfL4X
世界の構造がわかる動画集
巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
宇野正美講演会「 再来するか 世界大恐慌－いまや予兆から炸裂へ－」（1998年）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者－このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ－」 （2002年6月18日）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前編
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 後編
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
311:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:32:04 4Cg8CUgq
かんぽ譲渡問題で国会議員が県訪問 ラフレさいたまの情報収集
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
>県から、さいたま新都心と同施設の役割、現状などについて説明を受けた亀井幹事長は
>「七十カ所あるほかの施設とラフレさいたまは、まったく性格が違う。
>県の中核となる新都心に位置しているのに、（譲渡について）県に何の相談もないのはおかしい」と話した。
>民主の原口一博議員は「この施設はかんぽの宿ではない」、
>社民の保坂展人議員は「雇用を守る目的ではないのではないか」などと話し、同施設を一括譲渡することに疑問を示した。
政治リスク上積み
312:オリ社員です
09/01/21 23:39:39 MOIEybAN
今日はもう寝るけど、反対派の方、鳩山の正しさを証明してくれ。
民間レベルでは到底納得できる話ではないが・・・
オリックスへの不当な利益供与だというなら、本当にやめてもらって結構。
濡れ絹だけど、今の経済合理性からいってＯＫ。
うちもそんな余裕無いよ。トヨタみても道理、分かるでしょ。
マスコミも政治家も、ほんとに今の経済情勢分かっていない人多すぎ。
日本を語る資格無し、だね。。。
313:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:39:51 9TWfNieF
かんぽの宿は名目で他の優良不動産払い下げが主目的ということか。
宮内さんらしいやり方だな。
314:名刺は切らしておりまして
09/01/21 23:51:00 6jVW62Nb
>>344
で、もし銭が足りなくなったら、なんたら「補助金」を国家財政から
クスネルという寸法だ
コイツとか奥谷とか、とことん腐っているのよ～ん
315:名刺は切らしておりまして
09/01/22 00:22:40 e/HKHjvs
利権のためには市場原理も悪用
合法的な贈収賄みたいなもので
316:名刺は切らしておりまして
09/01/22 00:31:13 MSjGB6q3
前にDrコパが、東京方面から行くと金運UPするかんぽの宿の風呂紹介してたな、銚子の方の。
コパになんとかして貰えば？ｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/01/22 05:17:31 XgAfkzOb
>>343
今までに散々議論し尽くしてるじゃん。
あんたが調べればいい話だろ。
そんなこともできないあんたが日本を語る資格云々は聞いてあきれるね。
318:名刺は切らしておりまして
09/01/22 05:37:36 LPRFD2HQ
491 名刺は切らしておりまして New! 2009/01/21(水) 21:42:31 ID:GlQM9+Bm
かんぽの宿「【109億円】一括譲渡と《隠された》社宅リスト
今回の入札資料でかんぽの宿71施設の詳細は明記されていたが
付随する物件（社宅）の情報は明記されていなかった。
首都圏社宅9件 これの評価価格40億超 伏せられていた情報だった
これにたいしてJP側「答えようがありません」と
宮内はこの情報しっていたのでしょうか…ってかここがほしかったんじゃん！
319:名刺は切らしておりまして
09/01/22 07:07:25 K6gXMgu7
>>343
そもそも結論ありきでそのための理由付けを何でもいいから探すというのが間違っている。
郵政民営化に賛成反対は色々意見あるが、本件はそれとは切り離して考えるべき。
坊主に憎けりゃ袈裟まで憎い式の発想は不毛。
320:名刺は切らしておりまして
09/01/22 07:12:54 84QFbf2a
>>349
郵政の言い分は
「職員の福利厚生施設だから無価値」
なんだけど
オリックスに売却されたら、どうせ
ほとんどの職員は退職に追いこまれるでしょね。
ブラック企業自慢のパワハラを駆使して・・・。
そして、東横インやアパの社員に福利厚生ありますか？というわけで、
土地を売り払ってオリックスはウハウハでしょね。。
321:名刺は切らしておりまして
09/01/22 09:26:24 6b1e/oze
>>351 「ほとんどの職員は退職に追いこまれるでしょね。ブラック企業自慢のパワハラを駆使して・・・。」 は憶測ですか？そういった過去の実績とか何か、証拠があるのでしょうか？
>>343 348さんはＤＣＦによる企業価値測定とか全く知らない役人と同じ「ド素人」なんだよ。相手にしなさんな。
322:名刺は切らしておりまして
09/01/22 09:55:14 kFclrSSL
赤字で不良資産化していた「かんぽの宿」は、日本郵政が運営していて、民営化決定した時に5年以内の廃止売却を義務付けられている。
『売って底値を付けないと損失確定（買った時と売った時の差）できない。
金融機関としては、不良債権を売却して損失を切り離す、いわゆる「損切り」を行う必要があるが、債権価格の下落に歯止めがかからない中、買い手が付かないため、それもままならない。』
「バルクセール」により、美味しい良資産に、売れ残り買い手が付かない不良資産を付けるのは当たり前。
建物だけでなく、雇用などを含めた一括譲渡だし。
入札やって、価格や企業も公表済み。
323:名刺は切らしておりまして
09/01/22 09:58:51 kFclrSSL
>>306
バカ
鳩山は入札は適正だったと認めている。
郵政民営化反対の山口俊一が口を出したから。
324:名刺は切らしておりまして
09/01/22 10:44:50 Iswzxt2s
この件につき、裏金関係の国会質問決定とか言ってた人の話聞かせて
325:名刺は切らしておりまして
09/01/22 14:59:10 XgAfkzOb
>>352
ＤＣＦくらい知ってるわｗ
後付けで知ったお前と一緒にすんな、カスｗ
326:名刺は切らしておりまして
09/01/22 15:07:17 XgAfkzOb
>>343
あとオリ社員を名乗るお前に言い忘れたことがあった。
お前どこのオリよ？ｗ
オリックスじゃねーだろ？ｗ
オリックスの社員だったとしてもだ、お前に「かんぽの宿」の価格がわかるのか？
企業価値の測定ってのは建物、土地や業績だけで算出するものじゃねーんだよ。
>>352はバカだから覚えたての言葉出して自慢げだが、わかってないのはお前らの方。
これは企業そのものを買うって話であって決して資産だけの話をしてるんじゃないからな。
バカはバカなりにもうちょっとマシな反論しろ、カスどもが。
327:名刺は切らしておりまして
09/01/22 15:31:00 yQKIbzH4
フライデー読んだ。
かんぽの宿の他に、都内にある郵政の社員寮9箇所の土地建物が付いてくるのに、それが伏せられていたらしいな。
オリックスは当然知っていたんだろうな。
赤字施設の営業の維持は一年だけでいいし、ウハウハだな。
328:名刺は切らしておりまして
09/01/22 16:01:22 WFyZl+Te
>>357 たいそうご立腹のご様子で。痛いとこつかれると怒り出すってこのことか。
回収期間法や投資利益率法、現在価値法（DCF・NPV・IRR)なんて基本中の基本だけど、サービサーの債権や資産買取基準なんて、普通はそれ以下。
オリは相当、国に貢献した価格を出しているよ（入札した他社２６社の値段程度が本来妥当）。
329:名刺は切らしておりまして
09/01/22 16:20:51 WFyZl+Te
>>357
では、あなたが買うとしたら、かんぽの宿の適正価格（あなたの入札価格）はおいくら？計算根拠を示してね。
330:名刺は切らしておりまして
09/01/22 16:24:55 F3eTXYVA
フローで赤字だってことと資産としての価値は別物だろ。
そういえば、内部留保を蓄えた企業の派遣切りを批判する声に、
通産出身の細田が、赤字企業の内部留保はゼロって嘘ついてたが、
こいつら意図的に人を騙そうとしてるだろ。
331:名刺は切らしておりまして
09/01/22 17:01:03 XgAfkzOb
>>359
おれに出せるわけねーだろｗ
そもそも情報がそろわねーだろーがｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんでお前にもまともに企業価値を判断する情報なんかあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
こいつ真性のバカだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにかっこつけて
>オリは相当、国に貢献した価格を出しているよ（入札した他社２６社の値段程度が本来妥当）。
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでカスはひっこんどけｗｗｗ
332:名刺は切らしておりまして
09/01/22 17:30:43 XgAfkzOb
>>358
郵政民営化のデューデリでほぼ完全に把握してると思うよ。
>>359みたいなバカはどこも同じように把握できたと思ってるんだよｗ
宮内が慈善事業するたまかよｗ
どうせどこぞの企業に頼まれた工作員なんだろうけどなｗ
そんなに無理して買ったのなら、今回の鳩山の発言に
「どうぞどうぞ！うちも困ってましたので助かります！」くらいに
両手上げて喜ぶだろｗ
333:名刺は切らしておりまして
09/01/22 17:37:04 XgAfkzOb
おーい、カスども
なんでオリックスは無理して買ったの？
教えてくれよー
納得できる説明してくれよー
334:名刺は切らしておりまして
09/01/22 17:41:05 /IvvyvNg
実は一番の既得利権保守抵抗勢力の経団連、ハゲタカ外資
サラ金、パチンコ、ピンハネ派遣業者の工作員が忙しそうだなｗ
ケケ中、キム、便所、奥谷ゴリラ、八代、池田のびー、田原、子鼠、アカヒなどのマスゴミたち
いわゆる構造改革バカ、グローバル馬鹿たちの犬乙。
335:名刺は切らしておりまして
09/01/22 17:51:16 XgAfkzOb
>>343
HNに「オリ社員です」とか入れたら信憑性が上がるとでも思ったんですかぁ？ｗｗｗｗｗ
頭悪くね？ｗオリックスってお前レベルなんだｗやばくね？ｗマジやばくね？ｗ
336:名刺は切らしておりまして
09/01/22 18:07:08 XgAfkzOb
全然反応ねーよｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
337:名刺は切らしておりまして
09/01/22 18:09:04 JI9RerH3
入札時からいろいろ噂があったねぇ
338:名刺は切らしておりまして
09/01/22 18:36:50 XgAfkzOb
>>360
お前の「かんぽの宿」のデューデリレポ見せてくれよーｗ
まさか無視して終わらせるわけないよな？ｗ
まさかそれはないよな？ｗ偉そうに言っておいてそれはないよな？ｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/01/22 20:49:11 8ky9Sq+8
>>369 それでは簡単なデューデリレポします。
旅館は合理的な市場で形成される市場価格には馴染まず、かつ、一般的に市場性を有しない不動産であり、その利用状況（旅館継続）を前提とした特殊価格で算出する。
その場合には、原価法（建物の再調達価格）や取引事例法によるデューデリは馴染まないため収益還元法による。
よって、対象不動産が将来生み出すであろうと期待される純収益の現在価値の総和を求めることにより事業価値を図る。
その場合、現在の不動産の状況による赤字（キャッシュフロー）が４，０００百万円／年間（今後は増加するだろうが）のため、事業存続価値としては不動産償却期間を今後２０年と仮定すると、割引率３％で凡そ①▲５９，５０８百万円。
旅館土地建物不動産自体の現在価値は、帳簿価格として②約１２，３００百万円。
①－②＝▲４７，２０８百万円。
よって、オリックスはかなりの投資リスクを抱え込むことになり、かんぽ事業会社㈱（国が１００％株式所有）は不良債権処理に成功した、と言える。
これで、よろしいでしょうか？
あなたのデューデリは如何？
340:名刺は切らしておりまして
09/01/22 21:13:31 lAPgo8f7
植草一秀のブログものぞいてみよう！
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
341:名刺は切らしておりまして
09/01/22 21:33:45 inviBqq8
のぞくとか言うなよ…
342:名刺クン認定されてるだろうな
09/01/22 21:38:24 60X8txga
>>370
>>旅館土地建物不動産自体の現在価値は、帳簿価格として②約１２，３００百万円。
時価でなく帳簿価格ですかい。
事業買収するのにそりゃねえよ。
343:名刺は切らしておりまして
09/01/22 22:36:23 cF1yTNzj
あのなあ
普通デューデリというのは
いろんな手法を絡めるわけ
あんたのようなこれが正解という出し方は一番ダメで
クライアントが信用しない典型例なの
嘘はこのスレでも通じないよ
そもそも前提が論外
344:名刺は切らしておりまして
09/01/22 23:17:05 K6gXMgu7
まあ確かに色々デューデリはあるがディスカウントキャッシュフロー法は悪くはないね。
ただ資産価値について議論するのもいいけれども市場の基本を忘れている。
基本的に入札だと対象物件に隠れた資産価値があるとか経営合理化して黒字になるとかの
可能性があれば入札する人はその分の期待を入札価格に反映させる。
取引費用がゼロで日本郵政とオリックスが同じくらいの経営リソースを持っていると
仮定すると理論的には日本郵政がかんぽの宿を持ち続けてもオリックスがかんぽの宿を
購入しても両者の効用に差はない。
ただし一般的に買う人の方が売る人よりも経営手腕が高かったりノウハウがあったりするので
購入した物件を経営合理化したり有利な売却先を見つけたりして売る人よりも高い効用を
持っているのが普通。
その場合の買う人と売る人の効用の差が買う人にとっての利益となるが反面リスク要因にもなり得る。
要するに価格が高いか安いかを市場メカニズムを離れて議論しても無意味ということ。
鳩ぽっぽはわかりもしないで余計な口出すな。
345:鳩山は？？？
09/01/22 23:56:19 28n+ta5Q
金融・投資関係者で鳩山のこの発言を「ごもっとも」と思った人がどれくらいいるのでしょうか。
世間の常識がどちらに転ぶのか、は分かりません。
が、マーケットの常識から考えれば、明らかに鳩山発言はアウトでしょう。
現状、メガバンクといえども資金は非常にタイトです。
オリックスも例外ではなく、これ幸いと取引を中止するかもしれません。
それで本当にいいの？？
346:名刺は切らしておりまして
09/01/22 23:59:07 yQKIbzH4
フライデー、週刊朝日、週刊文春がこのネタを取り上げてるな。
オリックスの広告費の影響が大きい新聞の社説とは違って、取材された記事のようだ。
情報が伏せられていた首都圏の社宅9物件の土地建物の時価や、
この入札が企画・審査型で鳩山の言うとおり不透明な部分があると報じてる。
>>370
赤字ホテルの営業が維持されるという前提が変。
読売の報道によると営業継続の条件は一年間。
347:鳩山は？？？
09/01/23 00:20:34 /Uodsl3V
じゃあ、あの入札は何だったんだ？
誰が１００億も出して赤字事業を買うんだ？？
オリックスは、おそらく喜んで辞退するんじゃないか？？？
（入札自体がリーマンショック以前だったし、その頃と今とでは経済環境が違い過ぎる）
348:バファローズ
09/01/23 00:28:46 /Uodsl3V
かんぽの宿なんて買わなくていいよ。
資産だけならともかく、人付きでしょ。
今時期、見合わせるべきだ。
鳩山クンに感謝して、乗っかって購入見送るべし。
349:名刺は切らしておりまして
09/01/23 00:31:29 KmgSKg72
高く売ろうとするのが何で民営化の精神に反するんだ
350:名刺は切らしておりまして
09/01/23 00:49:52 ngvdKNSk
まあ、この竹中論理は至極当然だな。
しかも最近急激に、糞官僚の発言が日増しに強まってきてる事の方が問題だな。
351:名刺は切らしておりまして
09/01/23 01:56:10 BSnAJJFt
赤字事業を取り込むと
法人税が下げられますって
これ常識ですが
352:名刺は切らしておりまして
09/01/23 05:34:35 6g29zvTE
358 名刺は切らしておりまして 2009/01/22(木) 15:31:00 ID:yQKIbzH4
フライデー読んだ。
かんぽの宿の他に、都内にある郵政の社員寮9箇所の土地建物が付いてくるのに、それが伏せられていたらしいな。
オリックスは当然知っていたんだろうな。
赤字施設の営業の維持は一年だけでいいし、ウハウハだな。
353:名刺は切らしておりまして
09/01/23 15:58:50 6pj9V3Bl
鳩山さんに反対する死刑廃止論者と売国奴は死ねよ
354:名刺は切らしておりまして
09/01/23 16:24:36 AO10x/cq
竹中ってまだ暗殺されてないのか？
355:名刺は切らしておりまして
09/01/23 17:04:49 q5sjydJU
>1
「特定の利害に偏った族議員と官僚のゆがんだ政策をただすために、云々」
だとぉ。。。。？
オマエにそんな事が言えるのか？
今や、世論は、
「アメリカとの特定の利害に偏った竹中と小泉のゆがんだ政策をただすために」
という方向なのに。
いずれにしても、オリックスへの売却を最も懸念するのは、
一括して購入し赤字部門をそのうち切捨て、
大幅な利益を上乗せして外資に平気で売り飛ばしそうだからで、
竹中が擁護すればするほど、その懸念が強くなる。
やっぱり、ヤツのコメントを聞けば聞くほど、
厚顔無恥で状況判断のできない馬鹿ものだとの印象が強くなる。
356:名刺は切らしておりまして
09/01/23 17:37:08 krJ+C5c/
少なくともこの点は完全におかしい。
>完全民営化された
>かんぽ生命保険には、他の民間企業と同様、保険業法が適用される。当たり前の話だが、民間の
>保険会社がホテル業を営むことはあり得ないことだ。ホテル業のリスクが、金融の本業に影響を
>及ぼすことがあってはならない（いわゆるリスク遮断）からである。
ここには鳩山も軽く反論しているが、馬鹿でもわかるはずの重大な認識誤りがある。
かんぽの宿は、名前には確かに簡保と入っているが、現在は簡保自体の資産ではないし
民間会社に変質を遂げた後、郵政公社がその資産をどう活用するかという事について
ぎりぎりまで当事議論があったはずだ。
その時は公社自身が運用していくという事も選択肢の一つとしてあったし
竹中も堂々とその点について論議してた。
彼がこの所有者の件について知らないとは到底思えないので
敢えて印象操作をやっているとしか思えず、氏の人間性が疑われる。
仮にその論理が正しいとするならば
オリックスという金融機関が関連会社として旅館を経営する事も
金融の本業に影響を及ぼす事があってはならないのでダメだ
という理屈がまかり通ることになる。自分勝手な酷い理屈だ
357:名刺は切らしておりまして
09/01/23 17:44:08 cGGkqCNd
週刊朝日と文春読むと、宮内いいかげんにしろやと思うだけだがねえ
358:名刺は切らしておりまして
09/01/23 18:47:58 fYdE4zn3
宮内は、規制改革会議の議長当時、各種の制度改革への強い影響力を有しており、
身分的に国家公務員であった。
この件の本質部分は、制度改革の公正さと公務員倫理の問題。
制度改革を行う人間が、制度改革から直接の利益を得たらダメだってこと。
もちろん、公務員がその職務で得た情報で私利を得るのもダメなんだよ。
（関連ニュース）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞宮内氏が議長を務めた政府の規制改革・民間開放推進会議（現・規制改革会議）が、
＞平成１６年８月の中間報告で「公的宿泊施設の廃止、または民営化」を盛り込んでいた事実
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞を指摘。「私は『李下に冠を正さず』と言っている。宮内氏は直接タッチした事柄から身を引き、
＞遠くから改革を見守るべきだ。法的な問題ではなく倫理の問題だ」と述べた。
（参考情報）
規制改革・民間開放推進会議の委員は、 一般職の非常勤の国家公務員であり、
国家公務員法が適用される。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
（キャッシュ）
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
＞六について
＞ 旧会議及び現会議の構成員については、一般職の非常勤の国家公務員であり
359:名刺は切らしておりまして
09/01/23 20:04:38 qZFEoF+K
>>389
何回同じのコピペするんだ？
360:名刺は切らしておりまして
09/01/23 20:09:38 7nnlSLPb
竹中先生には勝てない、もう法律作っちゃったから
勝ち逃げ状態
361:名刺は切らしておりまして
09/01/23 20:13:04 D5wQSrOy
法律なんて改正すりゃよいよ。
362:名刺は切らしておりまして
09/01/23 20:13:48 sfVAvhTR
速く氏なネェかなｹｹ中。
氏んだら二度と人間に産まれないように灰をマリアナ海溝に沈めるんだが。
363:名刺は切らしておりまして
09/01/23 20:39:52 4sXbroL3
>>387
餅屋じゃない企業が専門外の事業を持ち続けるメリットが無いと言いたかったんじゃね？
まあ確かに竹中も軽いミスをしているが。
364:名刺は切らしておりまして
09/01/23 23:57:58 hAbUfX+o
で、>>370は何か反論ないの？
365:名刺は切らしておりまして
09/01/24 00:39:55 W+pJjXQ6
売国奴ＶＳ既得権益
366:名刺は切らしておりまして
09/01/24 02:14:44 h/KwLlnI
URLﾘﾝｸ(dangun.iza.ne.jp)
「かんぽの宿」は平成19年度で収入312億円で40億円の赤字。これを見ると売払って
身軽になりたいという日本郵政株式会社の気持ちも分かります。が。
「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110
億円程度と不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で
展望レストランやフィットネス クラブもあります。
また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、大倉山などで、この価値は40~50億円。
こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「かんぽの
宿」を買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に
施設が充実しているため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書
いています。
先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々
国が運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。
今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていま
せん。最悪の26物件は既に処理済み。雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売
りされたら、好ましくありません。が、この縛りは2年と短くなっています。
367:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:08:21 M14rp9Ob
契約というものは相手方あってのものだからね。
入札したけれどもやっぱり気が変わったので売るのやめますというのはおかしい。
買う方が物件を割安で買えたとしても値下がりや運営のリスクは買う側が負うのだし
売る側はそれらのリスクを手放してキャッシュを得られるのだから物件の価格は経営判断。
>>375も参照
ていうか、日本郵政がかんぽの宿を保有し続けても馬鹿な政治家があれこれ口出しして
まともなリストラもできないし、バラ売りして売却しようとしても地方の変な利権屋が出てくるし、
まともに経営も売却もできないと思われて足下見られて安値になっているんじゃないの？
368:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:29:29 w8xMTFYg
>>397が本当だとすると
・ラフレ埼玉 90億
・首都圏社宅9施設 40億
これだけで130億
人件費が民間並みになれば最低でも50億くらいは削減できる。
それだけで毎年10億、多少の売上減はあっても少なくとも黒字転換は可能。
そもそもリーズナブルな値段だったのでそれを若干なら上げることも可能だろう。
2年後には赤字施設を売却処分することで黒字事業になるのは間違いない。
これが109億って・・・安すぎるｗ
369:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:47:34 NzvjyN4J
特に、現在の衆議院の勢力分野が成立したのは小泉純一郎首相（当時）による０５年８月の郵政解散を受けた総選挙（１０月投票）だ。この選挙は、郵政民営化の是非をほぼ唯一の争点に戦った選挙だった。
ところが小泉内閣退陣後、選挙を経ない内閣が次々に成立した。安倍晋三内閣、福田康夫内閣、麻生内閣と、小泉後の内閣は後になればなるほど正統性が失われていく。直近の総選挙後４代目となる麻生政権には、ほとんど正統性が欠けていると言わざるをえない。
もちろん憲法に反しているわけではないが、総選挙を経ていない内閣がこれほど多く続くことは異常である。これは憲法では想定していない事態なのではないか。
たとえば次のような状況は原理的に考えると、かなりまずいことなのではないだろうか。
１１月２６日、「郵政民営化の見直しに関するプロジェクトチーム」が初会合を開いた。郵政民営化を見直す自民党の議員連盟「郵政研究会」（代表・山口俊一首相補佐官）も活動している。いずれも小泉郵政改革の流れに反する動きである。
０５年の総選挙で郵政改革を公約に当選した自民党衆議院議員たちのこうした動きは、はたして許されるものなのだろうか。
山口俊一は「全特」から多額の献金を受けている。かんぽの宿（民営化した保険会社で旅館運営など本来ありえない）での一連の動きを見ると、一種の「賄賂性」があろう。
370:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:48:21 NzvjyN4J
>>399
だったら自分でやってみろ。
371:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:51:07 NzvjyN4J
>>399
＞人件費が民間並みになれば最低でも50億くらいは削減できる。
そういうのを「取らぬ狸の皮算用」っていうんだよ。知ってる？
372:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:51:52 b2HvdoNW
食堂のおばちゃんが年収９００万の公務員給料だから
赤字だったんだね
373:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:55:51 w8xMTFYg
>>401
おいおい、なに興奮して連投してんのｗ
民間並みになるだけで即可能じゃん。
おれにやらせてくれるならすぐにできるけどな。
買取が決まった時点でその会社のものだから契約組み直せばＯＫだしｗ
374:*
09/01/24 10:55:58 s6BVjzkg
>>399
肝心なところが抜けている。
はやく売り払わないと、赤字を出している部門なんだから。
買っただけでは、毎年２０億も赤字だすん部門だよ。
375:名刺は切らしておりまして
09/01/24 10:57:41 w8xMTFYg
>>405
は？
給料下げるだけで赤字はねーよｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:00:58 WEsIcv37
>>406
実際、労働分配率とか平均賃金とか調べてるのか？どこ施設のどういう部門のどんな給料が高いのか言ってみ？
イメージでもの言うなって。
経費を年間５０億円減らせる証明を数字で示せよ。
377:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:06:31 TctAKyiQ
そんなこと出来たらお前だって忙しくてこんな所いないだろw
378:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:07:45 w8xMTFYg
>>407
は？イメージ？はあ？何ムキになってんのぉ？ｗ
お前らこそ鳩山発言が間違ってるゆるぎない根拠を提示しろよ～ｗ
オリックスが無理して買ったんだろ？
109億なんてすごーく高いんだろ？
>>383>>398
こういうのはどう説明するの～？ｗ
オリックスは無理して買ったのになぜ「手放す」って言わないのぉ～？ｗ
てめーの事は棚に上げて「イメージでもの言うな」？ｗ
そういうことは自分で実行してから言えよ～、マヌケｗ
379:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:08:25 w8xMTFYg
>>408
だからやらしてくれるならやるって言ってるだろうがｗ
絶対ないだろうけどなｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:09:43 w8xMTFYg
>>409
>>398 は >>397 w
381:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:10:10 WzXfoCxb
>>399が正しいよ。
・郵貯には根強いファンがいある
・たしか場所もよい
・たしか宿泊費も安い
・人件費は高い
財務ＤＤでも人件費が目立つだろうし、
事業ＤＤも現場に足を運んでみなきゃ。
ぼくはＤＤの経験はないけど、宮内はそもそも規制緩和利権だから、
それだけで理由になるよ。
382:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:13:55 w8xMTFYg
>>412
普通に物を考えられない奴らだからバカにしておちょくってればいいよｗ
同じことを延々無限ループだからｗ
まともに相手したら負けだぜｗ
383:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:18:02 WzXfoCxb
>>413
竹中も肩持つからな。
民営化しないと経営合理化できないんだろうけれども、
オリックスだからね。オリックスに売らないことと民営化は相反しない。
そもそもオリックスに売却しても民主党に叩かれるというリスクしかない。
384:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:18:51 ObZmzFHG
そもそも一括で売却するのがおかしいだろ
個別に競売すべきなのに
385:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:24:15 w8xMTFYg
>>414
そうそう。
郵政民営化にもろに絡んでたとこが持っていくってのはモラルがないってことがこいつらにはわからないんだよ。
そういうことを許容するとどういうことになってくるかなんてまったく考えてない。
前からこういうバカどもが増えたから驚きもしないけどねｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:35:08 M14rp9Ob
なんか物件が高いとか安いとか議論している人ピントがずれているんだよね。
物件の一部分だけを取り出して議論しても無意味。
かんぽの宿には資産価値のある物件もあれば含み損を抱えている物件もある。
なによりも物件は購入したときの価格で売れるわけではなくその時々の市況によって売値が決まる。
経済が上向いてこの物件からキャッシュがたくさん生み出せそうだとか、購入者が営業リソースや
ノウハウを蓄積していて有利な売却先を見つけられそうだと期待しているならば値段は高くなる。
反対に毎年赤字を生み出していてリストラするのは大変そうだとか、不況のため売却したら
赤字になりそうだとか予想されるのであれば価格は安くなる。
なんでこんな基本的なことが判らないで必死に書き込んでいるんだろうか不思議だ…。
387:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:35:14 w8xMTFYg
>>407
おーいｗ
お前のイメージじゃない、ゆるぎない根拠の提示はまだでちゅかぁ～ｗ
はやくしてくれよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:39:26 w8xMTFYg
>>417
お前の長文が必死そうだけどなｗ
そもそも入札前に開示されてない物件があるから、物件の話してんだろうがｗ
ピントずれてるのはお前じゃね？ｗ
389:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:50:44 w8xMTFYg
あきた。
390:名刺は切らしておりまして
09/01/24 11:52:01 h/KwLlnI
鳩山が出した質問状に、郵貯が答えれば、何が事実かわかるはずだ。
国有の資産なのに、それを監督する最高責任者の大臣の質問に返答できない
という回答なら、限りなくクロに近いと言われても仕方ないだろう。
郵貯疑獄の始まりだな。政権交代が有れば、関係者は処罰される可能性が大
391:名刺は切らしておりまして
09/01/24 12:00:10 M14rp9Ob
>>419
入札前に開示されていない物件ってなんのこと？
入札の他の参加者は知り得ないがオリックスだけが知っていた隠れ物件があったってこと？
もしそれが本当であれば入札の手続きに瑕疵があることになるがそれ本当？
なんか脳内イメージだけで語っている気がプンプンするのでソース希望。
392:名刺は切らしておりまして
09/01/24 12:01:53 M14rp9Ob
言っておくがいつものコピペはなしよ。
あいつは頭がパーだから。
393:名刺は切らしておりまして
09/01/24 12:30:48 e2/qAXxk
>>398 >>400-402 >>407 >>417 >>422-423
オリックス社員涙目でムキになんなヨｗｗｗ
既に、全国民的包囲網が構築されつつあるよ。
もはや、与党とか野党を超えた包囲網だよね。
＞659 名無しさん New! 2009/01/24(土) 10:44:51 0
＞今朝の朝日新聞の６面に大きな見出しでw
＞「かんぽの宿」
＞１０９億円売却 疑問次々
＞３００億円施設や社宅まで対象
＞民主党などの野党は衆院総務委員会で集中審議を求める方針！
＞じわじわとオエックス包囲網が・・・・
＞宮内会長の参考人招致もいよいよか
394:名刺は切らしておりまして
09/01/24 14:26:41 QK8ro9NH
>>421
郵貯ではなくて日本郵政ね。
竹中は新聞誌上で「かんほ生命の所有」とか書いていたが、それは誤り。
395:名刺は切らしておりまして
09/01/24 15:03:50 q7/EqQlw
ケケ中は自分が宗主国と仰ぐ国に帰化しろよ。
少くとも日本からは消えろ。存在が公共の福祉に反する。
396:名刺は切らしておりまして
09/01/24 15:06:03 6Mgpxbwg
>>426
おまえが死ね、馬鹿チョン
397:名刺は切らしておりまして
09/01/24 15:20:23 b2HvdoNW
民主党も新自由主義反対だから
政権交代してもオリックスへの責任追及は継続される
398:名刺は切らしておりまして
09/01/24 15:25:52 emf5RV0z
>>427
シュールな竹中氏擁護だなｗ
韓国大統領、経済顧問に竹中を起用
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
399:名刺は切らしておりまして
09/01/25 00:31:30 Zl17nKUK
小泉の規制緩和に伴って、国有財産の払い下げが各所で行われている。
しかも、それは競争入札ではなく、今回のような、随意に近い形の
入札だ。たまたま、かんぽの宿は鳩山が止めたけど、他の案件は、
どんどん売られて、構造改革に関連した企業はメシウマ状態だ。
キーは官民の人事交流だ。自社の社員を官庁の利権と関係する部署に
出向させ、内部情報をリークさせ入札したり、国家プロジェクトに応募したり
する。表向きは公募だが事前情報を得ている方が格段に有利である。
天下り官僚と同じことを民間人が、もっと大規模にやっている。
郵政はこれを目立つ形でやったから、叩かれているが、これ以外でも
利権を貪る連中は山ほどいる。渡辺喜実は公務員改革と言っているが、
これもマヤカシで、官僚が持つ利権を民間人に移すに過ぎない。
土光さんの様な、愛国心をもつ国士ならその方がいいが、大半は自社の利益を
最優先する輩。民間人には、公務員としての歯止めもないから、ほとんど
処罰の対象になっていない。
400:名刺は切らしておりまして
09/01/25 01:23:51 OFvUQFKJ
最初から、さしたる理由もないのに「認可しない」と言い切ってたのが
おかしいと思った。鳩山さんの説明は説明になっていない。
いくらマスコミ使って情報操作したところで納得できない。
どうしてだろう？
後からどんな問題が出て来ようと疑惑は消えない。
401:名刺は切らしておりまして
09/01/25 01:25:25 0ySz5MJS
この人の言うことは、議員辞めた時点で、信じてない。
402:名刺は切らしておりまして
09/01/25 03:00:06 5YJyQrv6
この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。
403:名刺は切らしておりまして
09/01/25 03:16:30 xV/3+TcJ
かんぽの宿が優良物件だって言ってる連中が嘘つきなのは事実だな。
今のままでも改善できる、それがホントなら世の中倒産など存在しない。
それとケケ中の評価は別問題だが･･････。
404:4月1日にはまだ早いですが
09/01/25 03:52:44 30arsHzP
かんぽの宿の売却はフリーメーソンの陰謀に間違いないよ。
私は私だけが持っている特別な証拠に基づいて主張するが識者からもスレの住人からも
有効な反論がなされないのを見て私はますます自分の主張が正しいとする確信を深める。
それ故私は鳩山大臣を断固支持する。
405:名刺は切らしておりまして
09/01/25 09:24:04 HsiSVvyT
>>422
新聞にでかでかと報道されてるのにﾜﾛｽｗ
2ちゃんばっかやってるからｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/01/25 12:39:28 Ahl9ZiOH
769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民
何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769 ↓
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ 自業自得だバーカｗｗ 未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸わせろｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師 ﾐﾐ彡( おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。 改革名宰相だよ。
((彡 '-=・=‐' 〈-=・=‐'.|ﾐ))
ﾐ ／ | ＼彡 郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！ 美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ
＼ ＼ ´-し｀) ／ ／ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ヽ '´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ / |ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､ ｸﾞﾋﾋ |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
URLﾘﾝｸ(nyt.trycomp.com)
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
407:名刺は切らしておりまして
09/01/25 12:41:53 xLSRDWwY
問題は抱き合わせの都内7箇所の社宅だよ
これは根は深い
徹底追求せよ
408:名刺は切らしておりまして
09/01/25 13:14:28 Ck3odFrJ
>>436
2ちゃんばっかやっていて何の新聞記事だか判らないんだが
その記事って入札者全員が知らなかった物件のこと書いているの？
それともその隠れ物件をオリックスだけが知っていたって書いているの？
409:名刺は切らしておりまして
09/01/25 13:42:47 VN3FubVo
経済オンチ竹中さんキター
410:名刺は切らしておりまして
09/01/25 13:45:34 OtttaA4t
ケケ中は゛大陸゛に帰化しろ。
二度と日本人に迷惑をかけるな。
411:名刺は切らしておりまして
09/01/25 15:44:18 IvhmCF5D
オリと同額程度なら、地元のかんぽ俺買うわ。
無能な職員はいらんけど
地元振興のためと自治体に陳情だすように
只今工作中♪
412:名刺は切らしておりまして
09/01/25 15:45:32 Vla60rEe
ケケたんは必死なんだよ。
生き残るのって大変なんだよｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/01/26 01:26:57 kVgciS5E
>>439
入札前に開示されていない物件などあるわけないだろ。
当然入札者は全員知っている。
一部のマスコミがあたかも一部資産が秘匿物件であったかのような印象操作記事を書き、
それに踊らされた馬鹿が未開示物件があったと思い込んで騒いでいるだけ。
414:名刺は切らしておりまして
09/01/26 03:44:32 m/mr568n
>>433
珍しく、マトモな意見だ。
415:名刺は切らしておりまして
09/01/26 04:01:22 VNzN4pGQ
…加えて、「かんぽの宿等の各施設に附帯する社宅等の施設及び首都圏社宅９施設を含む」
とされていることが大問題だと「週刊朝日」の記事は次のように告発しています。
まるで「オマケ」のような扱いを受けているが、これこそ実は重大な意味を持っていたのだ。
本誌は独自に、この９カ所の社宅の一覧表を入手した。これを見た東京都内の大手不動産会社幹部は、こう驚く。
「社宅の大半は、首都圏の駅から徒歩圏内に立地していて、土地も広い。これだけの優良物件が一括で
手に入るというのは、非常においしい話ですよ。ざっとみてこれだけで40億円以上はすると思いますよ」
不動産調査会社に問い合わせたところ、９物件の合計は概算でなんと、約47億円。「かんぽの宿」70施設を含めた
オリックスへの売却額の総額が約109億円だから、実にその４割ほどにもなる。
「首都圏でこれだけの土地を普通に仕入れようと思ったら、かなりの費用と手間が必要です。しかし、これらの物件には
複雑な権利関係もなく、地上げの必要もない。社宅も３階程度と低層で、取り壊してマンション用地として
転売するのも容易です。１カ所ずつ業者に競争入札させたほうが高く売れたでしょう」（同）
「かんぽの宿」は氷山の一角で、他にも不透明な資産売却がなされている可能性がある。（経済ジャーナリスト・町田徹氏談）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
416:名刺は切らしておりまして
09/01/26 06:59:55 dKJWerRP
>>444
それはそうだね。
入札の事務局が嘘のバランスシートを書いて投資家に見せていたなんて
ハイリスクなことするわけないしそんなことして得になることもない。
417:名刺は切らしておりまして
09/01/26 19:51:36 dKJWerRP
>>446
このジャーナリストの人電波かと思ったら結構まともな経済ジャーナリストなんだよね。
一体どうなっているんだろうか？
418:名刺は切らしておりまして
09/01/26 21:07:45 eXclvs6i
竹中ｗ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米サブプライム問題、経済の根幹揺るがす事態とならず＝竹中前総務相
2007年 08月 16日 14:57 JST
［東京 １６日 ロイター］ 竹中平蔵前総務相（慶応義塾大学教授は
１６日、ロイターのインタビューに応じ、米サブプライムローン（信用
度の低い借り手向け住宅融資）問題を契機に世界の金融市場の動揺が
収まらないが、この問題が米国経済や信用システムを揺るがすような
事態にはならないとの認識を示した。
サブプライム問題が米国経済に与える影響について竹中氏は「決定的に
経済の根幹を揺るがすようなことには至らない」と述べた。不動産価格の
下落による「負の資産効果」で「ＧＤＰ成長率を１％ポイント程度下げる
ことはありえる」としながらも、「それを超えて深刻なものにならないだろう」
と見通した。