09/01/17 15:11:49 cfsyNYkW
話が合わない理由は一つ。
医師は理論を追及して、それに基づくデータを解析した上で実行する。
行政は、理論を追求できないしデータも改ざんする（信頼性ゼロ）。
結果、行政の仕事は他人任せで責任もとらない仕組みとなり、精神論を求めだす。
問題点ですら正確に把握できていない！
936:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:17:24 od2gVEhE
あのね、応召義務の罰則は元々はあったんだよね。
医師の税制特別優遇がそれとセットだんたんだ。
知らない人も多いけどね。
その後応招義務の罰則が撤廃されるときに
医師の税制優遇があるのに・・・というバトルがあったんだ。
もう今は医師の税制の優遇は無いから
応召義務自体もなくていいよね。
応招義務があるとすれば
あるとすれが事業税が免除されている助産所だけだよね。
業務の独占？（笑）そんなのいらないよ。
国民が望むのならば
医者じゃないやつが医療をやればいいじゃない。
自分はそんなやつにはかからないけどね。
937:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:17:49 ssAseowd
>>933
いや、マルクス別に間違ってないし。
もっと他にやるべき方向があるのでは？といわれたら、
そもそも経済学自体こんなに研究者はいらないと思うが。
938:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:20:36 hCTRo7kD
>>935
理論って何の理論？なんか精神論ぽいこと言ってるね（ｗ
939:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:25:40 QUwh5voH
>>930
＞提言つっても大した影響力ないっしょこんなの。
がんばっている現場のやる気を削ぐという力はあるんじゃね？
>>935
医者は現場でその場の患者をどうにかしようと動いてるだけだよ。
医療全体見て理論で動く余裕なんてあるわけない。
940:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:26:41 dcgDcbUE
・医は仁術(じんじゅつ)（なり）
〔意味：医術は単なる技術ではなく、人を救う道である。〕
941:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:28:17 sLNH61X0
たいていの業種は「安くていいものを」という矛盾する要望に応えるために四苦八苦してるわけだが、
医療はまだ正論ぶってる余裕があるんだね
羨ましいわ～
942:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:29:13 hCTRo7kD
>>936
税制面での優遇措置と応招義務の有無は法的には直接なんの関係もない。
＞業務の独占？（笑）そんなのいらないよ。
ということは、医師免許をなくすということと同義なのだけど。
医師の税制優遇があるのに・・・という
943:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:30:09 dcgDcbUE
「仁術」とは儒教の最高の徳である仁を行う方法。
（例）医は仁術なり >>940参照
944:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:31:27 ssAseowd
>>935
医師は理論を追求なんてしてない。
理論を追求してたらあんなお粗末な論文恥ずかしくて出せないでしょ。
そういう学問だとは言え、日記まとめたみたいな論文多すぎ。
まあそうならざるを得ない環境ってのはあるけどね。
945:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:32:52 wccJGmwh
開業医の診療報酬を半分に減らして
勤務医の収入を倍にすればｏｋ
946:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:33:21 RRSP865e
>>943
大道廃れて仁義あり
なんて言葉もあるけどね
947:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:33:23 dcgDcbUE
「仁」とは
(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。
「―の心が厚い」
(3)〔仁の道を行う人の意から〕ひと。かた。
「どこの―かは存ぜぬ」「見上げた御―だ」>>940,>>943参照
948:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:34:09 Jxy9Rgyr
>>945
社長の給料を半分にして、
従業員の給料を倍にするようなもんだな。
で、どうやって？
949:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:35:15 LjJGf0Dl
今の４０以上の中堅医者に相当な数のFランク医大出身者いるのが怖いのだけど。
当時のFランク医大偏差値４０台だったぞ。
950:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:39:47 sL961mRj
>>949
医師になるには医学部に入学するだけでなく、卒業した上に国家試験に受からないといけないんだが・・・
それに技術がないなら医療現場にはいないよ。
心配しなくて良い。ただの杞憂だ。
951:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:40:04 6yOsVvNG
こいつバカだね。
車2台同時に運転してみろ。出来ないだろ。
人様の命をお預かりして仕事をしているんだ。
無責任な事は出来ない。
952:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:40:55 wHKjnWRh
医師は甘えすぎだな。
国民もマスコミにだまされてて
公務員は叩けても医師は叩けないｗ
953:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:41:04 abwD9wSM
病院！！ガッガッーンΣ（￣口￣；）！！ - おいっ！！ダメ人間！！ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最近どーなの！？病院！！
医者が足りないとか言って、救急車を受け入れ拒否！！
そんなの言い訳だろ！！（"￣д￣）けっ！
医者が足んないなら、足りるようにしたらいいじゃん！！
もっと簡単に、お金がかからないように、仕事を分担したり、手先が器用な人は手術だけとか！！
結局！！医者が増えたりすると、これまでやってた人が儲かんなかったり！！
仕事がなくなったりして、都合が悪くなるから、増やさないんじゃない(￣ｏ￣￣ ３)ん？
医者になるのはお金がかかるからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
もと取んないと！！
なるまでにお金がかかる職業って、結局お金儲けに走っちゃうんだよね！！
政治家なんかもね！！
歯医者なんかも、早く治せるらしいよホントは！！
けど１回で治しちゃうと、そんなに儲かんないから、何回もいくようになってんだって！！
総合病院にある歯医者は早く治してくれるらしいよ、忙しいから！！
だいたい！農業高校や商業高校があるのに医療高校ってないよね！！
あと政治高校！！
高校になったら、専門的に学んでももいいんじゃない！！
んっ！！
何か話がずれてきた（＞３＜）=３ ぷぷぅ
とりあえず明日がんばってくんね(￣▽￣)Ｖ ブイ
954:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:41:21 Jxy9Rgyr
>>948
ちなみに、「診療報酬」は開業医しかもらえません。
勤務医は開業医から給料をもらいます。
診療報酬が減ると、勤務医の給料がより下がる仕組みです。
955:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:42:33 abwD9wSM
医者のモラルの問題 - オカキチ日記 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
全医連が二階経産相に抗議。
イヤイヤ批判は日本医師会にすべしだし、元々医師会対抗の団体だろう？
何より、妊婦受け入れ拒否なんて、第一にモラルの問題やん。
大臣も簡単に謝るなよ！
956:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:44:16 dcgDcbUE
>>946
諸橋轍次（もろはし てつじ）氏の 座右の銘は
「行不由径」〔小径によらず大道をゆけ〕
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi.com)
957:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:46:37 RRSP865e
>>951
そこで二台運転しないで済むような方法を考えたり、一台は機械に運転させようという風にしないからいつまで経っても人手不足なんだろう
958:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:46:48 3r/oppqd
>>952
そんなの当たり前じゃんw
医師はやめてもらっては困るけど
公務員はやめてもらった方が税金が節約できて、国民はニッコリ
959:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:48:17 dcgDcbUE
問題の根幹は医療制度と教育にある
問題の根幹は医療制度と教育にある
問題の根幹は医療制度と教育にある
960:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:51:24 8hkhApgc
医者もおそろしくレベルの低いのがいる
絶対に組み合わせてはいけない薬を出していましたが、頭大丈夫ですか？
某大学病院のF先生？
961:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:53:26 rasWy+gU
この板結構盛り上がったな
それにしても普段はあまり見れない
お医者さん関係者の感情の表出を窺い知ることができて
なかなか面白かったです｡
962:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:54:53 sL961mRj
>>960
そりゃ医師じゃなくて監査できなかった薬剤師が悪い。
薬剤部に文句いっとけ。
963:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:55:14 6yOsVvNG
おまいらに教えてやるよ。
日中、何百人も外来に来る巨大病院の夜、
さぞかし沢山の医者が当直してると思うだろ。
場所にもよるがたった一人という所もあるんだぞ。
救急を医者二人だけで診るなんて病院もあるんだぞ。
964:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:55:43 OfUrRrxe
本当の医師が２ｃｈなんかしてるわけないじゃん。
965:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:56:57 dcgDcbUE
・大道廃れて仁義あり（だいどうすたれてじんぎあり）>>946参照
意味：人の道理である「大道」が自然に行われていた頃は「仁義」を唱える必要はなかったが、
世の中が乱れ「大道」が失われたから「仁義」を説くことが必要になったのである。
966:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:57:36 M/0CLtMS
>>960 >>962
理想を言えば、免許の更新試験を課した方が良いのかもな。
最低レベルの知識に達しない人には、追加講習の義務を課して再試験。
再試験でもダメなら免許を取り上げる。
967:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:01:36 8hkhApgc
>>962
俺のミスに気付かない周りが悪い、というおこちゃまなんですね
監査というか、こちらが気付いたから出さなかったよ
その医者には注意しておいたが、全然わかってないらしく
何度も同じミスを繰り返して、こっちも迷惑
968:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:02:16 nS9n9pwt
>>964
テレビで取材されるような真摯な医者は一握り
２ちゃんねるで時間を食われるダメ医者もそこそこいるだろ
969:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:02:57 dcgDcbUE
「医」は「サービス業」かそれとも「仁術」か?
970:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:05:09 sL961mRj
>>967
俺は薬剤師なんだよ。
だから、もしそれで処方箋を出されていたらそれは医師もある程度は悪いが
一番悪いのは薬剤師だ。
971:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:07:00 7TSY/aJc
>>470
じゃ、オマイやれよ
1000万でこんな事やってられるかよ
患者の為に一生懸命やれば保険で査定されるし、保険査定されない範囲のみで検査すれば見逃し生じて訴えられるし、寝る暇もないし
972:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:07:11 hSssPUzq
健康なら死んでも良いとほざくバカが多いから
医者なんてつい最近２千年前に現れたもので
人間社会に本質的に必要なものじゃないんだよ
973:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:08:04 8hkhApgc
>>970
どういう理屈？
意味が全く不明
974:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:09:17 YS4BE0wr
医師は確かに大変だろう
バカ患者に煩わされることも多いだろう
医師も労働者であり無限の責任があるかのような>>1のバカ教授は自分で医療したらいい
けどな
医師どものあの偉そうな不遜な態度は何とかならんのか
同情出来ない最大の要因は多くの医師の傲慢さにあるんだよ
医師と言えども謙虚さをわきまえろ
975:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:09:58 sL961mRj
>>973
主治医変えてもらえ・・・
976:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:10:53 b0lstRww
>>969
命の安全保障と思いなさい。ホテル等のサービス業のくくりには入らん
977:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:11:46 7TSY/aJc
>>960
全て解かってて個々の治療に必要で処方してる場合が多いよ
毎回問い合わせてくる薬剤師はウザイ
問い合わせは一度で良い
>>967
> 監査というか、こちらが気付いたから出さなかったよ
指示どおりに出せ！
疑問に思ったら問合せろ
問い合わせて処方の必要性教えて貰ったら学べ
勝手に調剤拒否すると通報するぞ
978:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:13:17 A6v/1dX8
>>974
料金が公定価格なんだから
ソビエトの国営商店の店員と同じだと思え
社会主義国家でサービスを期待するな
医療が自由市場になれば、ニコニコ素晴らしいサービスの
病院ができるはず
ただし料金は目の玉が飛び出ると思うが
979:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:14:18 8hkhApgc
>>975
こちらで医師の人事権までは持っていない
それより処方箋を書いた当人は悪くなくて、処方を依頼された方が
悪いという理屈が全くわからないんだけど
間違いはちゃんと指摘してるのに、同じミスを繰り返してるんだけど
980:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:14 8hkhApgc
>>977
指摘すると、間違いは認めてその場はちゃんと訂正してはいるんだよ
ただ学習能力が足りないらしく、しばらくするとまた同じミスを繰り返す
981:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:35 A6v/1dX8
聖路加は、サービスがいいと評判だが
全てのベッドに差額ベッド代を請求される
最低料金1泊3万5千円以上が診療代金に上乗せ請求
ちょっとした部屋だと1泊10万上乗せ
差額ベッド代が払えない貧乏患者は門前払い
これが望ましい姿だろう
982:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:52 OfUrRrxe
命を担保にするからいくらでもぼったくれるってのが
海外の例だよね・・。
983:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:18:09 7TSY/aJc
>>980
ああ、間違い処方認識してるのかぁ
ゴメン
984:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:19:33 UMHAFc8a
このスレ落とすの、もったいないな。
次スレの準備とかできないかな。>>950あたりの人
985:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:21:07 7TSY/aJc
>>981
文脈が逆だよ
> 最低料金1泊3万5千円以上が診療代金に上乗せ請求
> ちょっとした部屋だと1泊10万上乗せ
> 差額ベッド代が払えない貧乏患者は門前払い
だから↓↓
> 聖路加は、サービスがいい
986:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:23:42 7TSY/aJc
>>949
そういう医者は、しゃべればバカなのが解かるよ
特定のパターンでしか患者さんとも応答できない
987:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:24:09 pWYSPOxU
このスレ医者多すぎて笑った。
高学歴者も他にやることないんだなｗｗｗ
988:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:24:28 XZhXFgyv
>>981
根本は公立病院がある事がおかしいんだよな。
診療報酬という限られたパイの中で病院経営自体は市場原理だから。
公立病院が市場を乱している。税金投入して甘ったれるな。全部、潰れろ。
989:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:26:37 /VeZtRD9
>>960
＞絶対に組み合わせてはいけない薬
って絶対禁忌のこと？電子オーダリングになってる病院だと
処方そのものが不可能だったりするんだけどな、最近は。
990:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:27:33 +HSjI0Ps
たらいまわしとか調子にのりすぎてんだよ。なぜ脳内出血を産婦人科がみなきゃならないのか？ なぜ妊娠後検査に来てないやつをみなきゃならないのか？
民衆の医療に対する教育が先決。
たらいまわしの本質はそこ。
医者を専門以外も診れるようにするなら30年は医学生だな。
たらいまわしにするな、診療しろとかお門違い。
991:新自由主義社会に反対
09/01/17 16:29:06 dcgDcbUE
≪まとめ≫
・医は仁術(じんじゅつ)（なり）
〔意味：医術は単なる技術ではなく、人を救う道である。〕
・「仁術」とは儒教の最高の徳である仁を行う方法。
（例）医は仁術なり
・「仁」とは
(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。
「―の心が厚い」
(3)〔仁の道を行う人の意から〕ひと。かた。
「どこの―かは存ぜぬ」「見上げた御―だ」
・諸橋轍次（もろはし てつじ）氏の 座右の銘は
「行不由径」〔小径によらず大道をゆけ〕
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi.com)
・問題の根幹は医療制度と教育にある
・大道廃れて仁義あり（だいどうすたれてじんぎあり）>>946参照
意味：人の道理である「大道」が自然に行われていた頃は「仁義」を唱える必要はなかったが、
世の中が乱れ「大道」が失われたから「仁義」を説くことが必要になったのである。
・「医」は「サービス業」かそれとも「仁術」か?
992:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:29:52 5b9MsGJ+
■素人向け 早分かり
医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポスト。
医学生に直接教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。
厚労一味の大使命は 医療費抑制 健康保険の死守 医師の管理統制 etcです。
詳しくは URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療費抑制医療の究極であるイギリス型は悲惨な医療。>>568
厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を現場に転嫁するしかない。
影響勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが現在宗主国アメリカの信頼が大崩壊し、
市場原理主義への批判が高まっているので保留にせざるを得ません。
993:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:29:59 7TSY/aJc
全ての元凶は、患者が病院に行くからだよ
病気したら、まずは近所の診療所へ行ってね
入院必要な方だけは、そこから手配して貰って病院に来てね
994:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:30:31 XZhXFgyv
禁忌なら医者が悪いな。
サクシゾンとサクシンの誤投与の件は薬剤>医者=ナースの順で皆、悪いけど。あの例は優劣つけ難いか…。
995:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:31:41 QUwh5voH
>>991
仁を尽くして刑事・民事訴訟されるこんな世の中じゃ…間違いなくサービス業。
996:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:33:16 QUwh5voH
>>994
あれは両方採用してあるシステムが一番悪い。なきゃ出せないんだから。
997:新自由主義社会に反対
09/01/17 16:35:00 dcgDcbUE
教育こそ国の要
998:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:38:38 +HSjI0Ps
医療はサービス業、仁術か…
なぜ医師で年収8000万の美容形成医なんかがいるのか。いい病院、うまい医師に群がるのか→市場原理が働いてる。→サービス業である証拠。
だが医師は自分が持つ最大限の医療を施すことが義務づけられている→仁術である側面。
人の仁や腕がはかりにかけられ、市場に出されてる、それが今の医療
999:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:41:14 hSssPUzq
>>991
魯迅いわく「人を食う」
1000:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:41:19 gfdFQkHw
来月国家試験の医学生が1000ゲット
俺の研修が終わる頃には保険診療続けるのか止めるのか結論出て欲しいな
あと後期高齢者医療制度もね
1001:１００１
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