09/01/17 14:00:03 diF12GbQ
>>883
応召義務の項目を改めて書き出してみる
第19条
診療に従事する医師は、←超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは厚生労働省通達を素直に解釈すると、
通常の業務（診療）を強制してはいけないのだから当たり前だね。
何をもって「診療に従事する医師」とするか議論はあるようだけど、
厚労省通達に基づくなら、勤務時間内（診察標榜時間ではなく）だね。
具体的な根拠による反論を聞きたいなあ。
889:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:00:50 hCTRo7kD
>>880
お前はちゃんと憲法の教科書を１度読んだ方がいいな（ｗ
890:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:03:30 qtM/TYAy
>>886
ダウト！
>最優先なのは生命、自由、及び幸福追求の権利。
その目的を達成するには国土の安全が最低限必要。
よって国防はすべてに優先する。
＞徴兵制の復活も合憲
>>現代の戦争において1～2年の徴兵期間だけしか鍛えていない素人が役に立つわけ無いだろ？
>>韓国の徴兵制度のこととか知らないのか？
論点をずらすなよ、徴兵制が意見とする根拠を示して反論しろやｗ
>ビジネス＋板なのにレベル低いなぁ・・・
この点は全く同意だ。
891:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:05:45 CYYm5ite
>>888
その通達の内容を教えてもらえませんか。大事なポイントだと思うのです。
892:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:06:35 keFSXSDV
労働環境改善のために、医師の数が倍になって、給料が今の6--7割になったとして、当人たちは納得するのかね？
893:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:08:15 hCTRo7kD
＞応召義務は公法上の義務。即ち、国に対しての義務であり
＞患者に対しての義務ではない。
嘘だろ（ｗ
公法上課された義務ではあるが、「患者に対して医療行為を行うこと」がその内容なのだから、
当然ながら患者に対する義務だろ。公報上の義務＝国家に対する義務じゃねえよ。
894:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:11:41 hCTRo7kD
医者がやらなくてもいい仕事までやってるからこういうことになってるわけで、
もっと、看護職とか他の医療業種の人に仕事を明け渡せばいいんだよ。
自分達の内輪での仕事の分担がうまくいってないのを、客のせいにするなんてのは最悪。
895:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:15:39 TQz/9MT6
ブログなんか作る暇のある医者がどうこう言うのが驚きだね
896:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:16:25 SZLVoy5Y
>>894
アメリカの看護士は大学、大学院卒で結構な教育をうけてるから、それができる。
日本の看護士は専門学校でセックスしてるだけだから、医療行為は無理。
レベルが低すぎる。
897:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:16:53 sL961mRj
>>890
俺は自衛隊員に友人は多い。
携帯電話のアドレス帳にはイージス艦乗りもいる。
自衛隊の人員が少ないっても知ってる。
適切な国防のためには少なくとも今の倍はいるだろう。
必要なのは現在の志願制度による人員の増加ではないだろうかと俺個人は思う。
韓国やタイの現状から、徴兵制には反対だ。
先進国で徴兵制をやってる国は無いしな。
終わり。もう君みたいなネトウヨの相手はしないよ。
898:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:17:11 DScucQvv
>>895
ここで書いてるおまえに言われても何の説得力もありません。
899:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:18:14 ID504mBN
>>891
このスレ１から読み直せば何度も出てきているが。
基発第0319007号
平成14年3月19日
３ 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
（１）宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
宿日直勤務中に救急患者への対応等の通常の労働が突発的に行われることが
あるものの、夜間に充分な睡眠時間が確保できる場合には、宿日直勤務として
対応することが可能ですが、その突発的に行われた労働に対しては、次のような
取扱いを行う必要があります。
＜略＞
（２）宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
宿日直勤務中に救急患者の対応等が頻繁に行われ、夜間に充分な睡眠時間が
確保できないなど常態として昼間と同様の勤務に従事することとなる場合には、
たとえ上記（１）の①及び②の対応を行っていたとしても、上記２の宿日直勤務の
許可基準に定められた事項に適合しない労働実態であることから、宿日直勤務で
対応することはできません。
したがって、現在、宿日直勤務の許可を受けている場合には、その許可が
取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
900:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:18:32 hCTRo7kD
>>896
決め付けだな。医者は自分の仕事領域を守るために、こういう理由をつけて、
自分がやらなくてもいい仕事を手放さない。その結果の過剰労働であり、医師不足。
レベルが低いのならば、レベルを高くする教育をすればいいだけのこと。
901:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:19:21 TQz/9MT6
>>898
別に説得しようともなんとも思ってない。
正直どうでもいい。
902:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:20:00 /gzfbEF5
>>898
ネットで何か書く＞ヒマなんだろ
ネットで何も書かない＞医者は何も文句を言ってない
負けるはずもない完全な詭弁ですな
903:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:20:52 eF2Ve+Q4
>>897
論点ずらすような自宅警備員の相手をするのも最後か。
徴兵が現代戦で戦力にならない、この板の住民なら誰でも知っている。
しかし徴兵制度を違憲とする根拠が書かれていない。
以上。
904:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:22:35 qZG15GV4
>>899
十分な睡眠が取れないことを理由に断ってもいいわけか
お上のお墨付きで
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ
905:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:23:14 hCTRo7kD
>>903
俺は別人だが、兵力を持つことが憲法（９条）上禁じられているのだから、
徴「兵」行為は当然ながら違憲だろ。
906:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:24:56 DzmJM1gW
ネットで診察
検査は近くのコンビニで
どうせ医者はデータをみるだけ
907:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:25:15 3W4dntfQ
>>890
ひ・・酷使様
908:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:30:56 kLMcWIZ2
>>905
憲法9条もう一度読め。絶対に軍を持ってはいけないとは書いていない。
9-1に陸海空その他の戦力とあるが、人も戦力だぜ。
日本国土には人が住んでもいけないのか？
909:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:32:44 dOJIsWHQ
>>906
治療は薬局か、自由診療ですな。ある意味合理的、値段を考えなければ。
910:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:33:31 hr6sdE0Z
>>887
全く持ってこの通り
911:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:34:40 DyCeENcj
>>908
数百年後に日本人はほぼいなくなります。
戦争で減るのでもなく、
疫病で減るのでもなく、
政治・行政の無為無策による自然減です。
912:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:34:54 QUwh5voH
>>847
URLﾘﾝｸ(www.medic.mie-u.ac.jp)
元々は
＞経済的な理由で診療を拒否してはいけないという趣旨
だった。
つーか、無医村とかが普通にあった頃にとりあえず診ろという人道的な対策であって、
今のように患者が権利振りかざして訴訟という時代には全くそぐわない。
今は双方合意の上の医療契約を結んだ後でないかぎり、お互いにとって不幸なので医療を行うべきではない。
913:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:35:03 hr6sdE0Z
まぁ、自分の都合のためだけに人に献身を強要して何も義務を果たさない奴は生きる価値なしって事だ。
ここの辺、一度日本国民は俺も含めて猛省する必要があるな
914:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:35:18 Bz6cectc
>>908
国家が国民を保持しているわけではありませんから．
国民は国家を形成している再重要の要素の一つであって，
国家の持ち物ではない．
915:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:36:13 sL961mRj
>>908
こんなところでスレ違いの話題を一生懸命にするのなら、
次の衆議院選挙にでも出ろよ・・・
その意見が受け入れられるかどうかがはっきりわかるぞ。
916:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:38:06 FHJOjlqt
昔は研修医という名の奴隷が居たけどそれが開放されて困った事になったってだけの話し
医者も階級制度だから頂点以外は安い給与だって事に気がついてやらんと解決しないよw
917:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:41:07 Dudx1Rwm
>>914
医師も国家の持ち物ではないので、勤務時間以外の応召義務は発生しないと。
918:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:41:23 hCTRo7kD
>>725
＞まず免許事業であることと応召義務がセットでることの必然性はない。
自由競争下では応召義務なんてものはありえない。参入も撤退も自由。契約自由の原則により、受けるも受けないも自由。
その代わり、競争が激しくそこで生き残ることは大変。
免許事業は、参入規制がなされ、過度な競争から保護されている。
なぜそのような恩恵が受けられるのかと言えば、業の性質上、特別の義務が課す必要があるから。応召義務とかね。
アメリカ云々は全く関係ない。よそはよそ。どのような法的義務を課すかはその国が決めること。
＞応召義務はモラルとして定めているだけだろ。 実際に違反しても罰則規定がないのがその証拠だ。
モラルと法は全然違う。法に書かれているものは法なのであって、罰則規定の有無は関係ない。
仮に違反すれば、違法は違法なのであって、刑事罰を食らわないというだけで、民事上の責任は当然問われる。
＞これは明らかに医師不足に因る制度的問題であり厚労省の政策の誤り（＋医師会の思惑）であるのに、まだまだ医療機関と個々の医師の工夫と
＞根性が足りないと理想論をいっているだけだ。
制度的要因は勿論があるが、それは医師側の思惑によるものもある。（勿論、そうではないものもある。）
それと合わせて、医療機関と個々の医師の工夫と根性が足りないことも事実。
919:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:42:50 TkrkWnle
>>915
法律の議論してるのに、現場の話にすりかえる君がいけないのだよ。
920:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:47:44 hCTRo7kD
>>908
別にいいけど、それ、政府見解での解釈だよね。１項と２項の関係をメチャ捻じ曲げた。
921:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:48:41 8+mXpDZp
勝村久司さん
ネットで暴走する医師たちがあとがき部分削除させたぞ。
復活させてくださいませｗ
922:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:50:12 H0EG2Vfe
こういう話題の時って
２ｃｈって異常に医者擁護が沸くよなｗ
923:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:51:49 13ld7l2X
結論
医師は2chに入り浸る程度には暇である。
もっと働かせてかまわない。
924:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:52:06 hCTRo7kD
>>913
＞自分の都合のためだけに人に献身を強要して何も義務を果たさない奴は生きる価値なしって事だ。
＞ここの辺、一度日本国民は俺も含めて猛省する必要があるな
日本国民は税金を納めているし、社会保険料も納めているし、義務を果たしているよね。
また、日本国民の総意たる国会が定めた法により、医者には医業の独占が認められているのであって、
医者以外の日本国民が医業に自由参入できないことを甘受するという点で、義務を果たしているよね。
925:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:53:01 cfsyNYkW
病院（組織）と医師（個人）の区別がついてないんだろうなー
926:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:55:05 hr6sdE0Z
>>924
だからといって医者個人に医療体制を維持する義務を課す理由にはならない
それは行政の仕事だ
927:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:55:26 b0lstRww
もしも義務を果たしていないというなら裁判を起こせよ
医師法だか医療法だか違反だと言うのならな、まぁムリだろうてｗ
ただの印象論だよ
元役人だからバカに染まったんだなこのセンセｗ
928:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:55:41 OfUrRrxe
羅臼に愛を。
929:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:56:05 sL961mRj
>>919
現場の意見を考えずに書類上だけで考えてるからこの>>1の教授はたたかれているんだろ？
この教授は書類どころか精神論でしか語れないキチガイだけどさ。
事件は会議室じゃなくて現場で起きているのよ。
徴兵制は、日本国や他の先進国の状態、国家周辺事態から考えて
日本国にふさわしくない。
これだけでいいじゃん。
それ以外に何を求めているのよ？
議論したいなら法科大学院の教授陣にでも会いに行ったら？
930:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:01:42 WvdFAsoM
こういうのは色んな意見があってしかるべきだと思うけどな。
現状が「理想」なわけじゃないんだし。
極端に反応してる人は痛いところつかれたから？
提言つっても大した影響力ないっしょこんなの。
931:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:04:39 kX3egm72
>>757
亀
いろんな板みてるけど、実はこの板全体的にレベル低いよ
医療問題に限らず
「自分は頭がいい」と勘違いしてるバカの掃き溜めになってる
ウヨサヨの巣窟とされる＋の方がよっとぽど柔軟さがあったりする
932:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:07:56 dwrl/VPS
医療問題を専門に研究している教授が、現場を知らないで提言しているとは考えにくいんだが。
医者の自己弁護多すぎないか？
933:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:09:55 sL961mRj
>>932
だったらなんで経済学からマルクス経済学の経済学者がいなくならないんだろうね？
934:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:10:01 XXNFXAFp
>>931
そうかもしれん。ニュー+からここに来て驚いた。
10年前に戻ったのかと思った
935:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:11:49 cfsyNYkW
話が合わない理由は一つ。
医師は理論を追及して、それに基づくデータを解析した上で実行する。
行政は、理論を追求できないしデータも改ざんする（信頼性ゼロ）。
結果、行政の仕事は他人任せで責任もとらない仕組みとなり、精神論を求めだす。
問題点ですら正確に把握できていない！
936:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:17:24 od2gVEhE
あのね、応召義務の罰則は元々はあったんだよね。
医師の税制特別優遇がそれとセットだんたんだ。
知らない人も多いけどね。
その後応招義務の罰則が撤廃されるときに
医師の税制優遇があるのに・・・というバトルがあったんだ。
もう今は医師の税制の優遇は無いから
応召義務自体もなくていいよね。
応招義務があるとすれば
あるとすれが事業税が免除されている助産所だけだよね。
業務の独占？（笑）そんなのいらないよ。
国民が望むのならば
医者じゃないやつが医療をやればいいじゃない。
自分はそんなやつにはかからないけどね。
937:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:17:49 ssAseowd
>>933
いや、マルクス別に間違ってないし。
もっと他にやるべき方向があるのでは？といわれたら、
そもそも経済学自体こんなに研究者はいらないと思うが。
938:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:20:36 hCTRo7kD
>>935
理論って何の理論？なんか精神論ぽいこと言ってるね（ｗ
939:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:25:40 QUwh5voH
>>930
＞提言つっても大した影響力ないっしょこんなの。
がんばっている現場のやる気を削ぐという力はあるんじゃね？
>>935
医者は現場でその場の患者をどうにかしようと動いてるだけだよ。
医療全体見て理論で動く余裕なんてあるわけない。
940:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:26:41 dcgDcbUE
・医は仁術(じんじゅつ)（なり）
〔意味：医術は単なる技術ではなく、人を救う道である。〕
941:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:28:17 sLNH61X0
たいていの業種は「安くていいものを」という矛盾する要望に応えるために四苦八苦してるわけだが、
医療はまだ正論ぶってる余裕があるんだね
羨ましいわ～
942:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:29:13 hCTRo7kD
>>936
税制面での優遇措置と応招義務の有無は法的には直接なんの関係もない。
＞業務の独占？（笑）そんなのいらないよ。
ということは、医師免許をなくすということと同義なのだけど。
医師の税制優遇があるのに・・・という
943:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:30:09 dcgDcbUE
「仁術」とは儒教の最高の徳である仁を行う方法。
（例）医は仁術なり >>940参照
944:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:31:27 ssAseowd
>>935
医師は理論を追求なんてしてない。
理論を追求してたらあんなお粗末な論文恥ずかしくて出せないでしょ。
そういう学問だとは言え、日記まとめたみたいな論文多すぎ。
まあそうならざるを得ない環境ってのはあるけどね。
945:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:32:52 wccJGmwh
開業医の診療報酬を半分に減らして
勤務医の収入を倍にすればｏｋ
946:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:33:21 RRSP865e
>>943
大道廃れて仁義あり
なんて言葉もあるけどね
947:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:33:23 dcgDcbUE
「仁」とは
(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。
「―の心が厚い」
(3)〔仁の道を行う人の意から〕ひと。かた。
「どこの―かは存ぜぬ」「見上げた御―だ」>>940,>>943参照
948:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:34:09 Jxy9Rgyr
>>945
社長の給料を半分にして、
従業員の給料を倍にするようなもんだな。
で、どうやって？
949:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:35:15 LjJGf0Dl
今の４０以上の中堅医者に相当な数のFランク医大出身者いるのが怖いのだけど。
当時のFランク医大偏差値４０台だったぞ。
950:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:39:47 sL961mRj
>>949
医師になるには医学部に入学するだけでなく、卒業した上に国家試験に受からないといけないんだが・・・
それに技術がないなら医療現場にはいないよ。
心配しなくて良い。ただの杞憂だ。
951:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:40:04 6yOsVvNG
こいつバカだね。
車2台同時に運転してみろ。出来ないだろ。
人様の命をお預かりして仕事をしているんだ。
無責任な事は出来ない。
952:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:40:55 wHKjnWRh
医師は甘えすぎだな。
国民もマスコミにだまされてて
公務員は叩けても医師は叩けないｗ
953:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:41:04 abwD9wSM
病院！！ガッガッーンΣ（￣口￣；）！！ - おいっ！！ダメ人間！！ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最近どーなの！？病院！！
医者が足りないとか言って、救急車を受け入れ拒否！！
そんなの言い訳だろ！！（"￣д￣）けっ！
医者が足んないなら、足りるようにしたらいいじゃん！！
もっと簡単に、お金がかからないように、仕事を分担したり、手先が器用な人は手術だけとか！！
結局！！医者が増えたりすると、これまでやってた人が儲かんなかったり！！
仕事がなくなったりして、都合が悪くなるから、増やさないんじゃない(￣ｏ￣￣ ３)ん？
医者になるのはお金がかかるからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
もと取んないと！！
なるまでにお金がかかる職業って、結局お金儲けに走っちゃうんだよね！！
政治家なんかもね！！
歯医者なんかも、早く治せるらしいよホントは！！
けど１回で治しちゃうと、そんなに儲かんないから、何回もいくようになってんだって！！
総合病院にある歯医者は早く治してくれるらしいよ、忙しいから！！
だいたい！農業高校や商業高校があるのに医療高校ってないよね！！
あと政治高校！！
高校になったら、専門的に学んでももいいんじゃない！！
んっ！！
何か話がずれてきた（＞３＜）=３ ぷぷぅ
とりあえず明日がんばってくんね(￣▽￣)Ｖ ブイ
954:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:41:21 Jxy9Rgyr
>>948
ちなみに、「診療報酬」は開業医しかもらえません。
勤務医は開業医から給料をもらいます。
診療報酬が減ると、勤務医の給料がより下がる仕組みです。
955:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:42:33 abwD9wSM
医者のモラルの問題 - オカキチ日記 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
全医連が二階経産相に抗議。
イヤイヤ批判は日本医師会にすべしだし、元々医師会対抗の団体だろう？
何より、妊婦受け入れ拒否なんて、第一にモラルの問題やん。
大臣も簡単に謝るなよ！
956:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:44:16 dcgDcbUE
>>946
諸橋轍次（もろはし てつじ）氏の 座右の銘は
「行不由径」〔小径によらず大道をゆけ〕
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi.com)
957:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:46:37 RRSP865e
>>951
そこで二台運転しないで済むような方法を考えたり、一台は機械に運転させようという風にしないからいつまで経っても人手不足なんだろう
958:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:46:48 3r/oppqd
>>952
そんなの当たり前じゃんw
医師はやめてもらっては困るけど
公務員はやめてもらった方が税金が節約できて、国民はニッコリ
959:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:48:17 dcgDcbUE
問題の根幹は医療制度と教育にある
問題の根幹は医療制度と教育にある
問題の根幹は医療制度と教育にある
960:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:51:24 8hkhApgc
医者もおそろしくレベルの低いのがいる
絶対に組み合わせてはいけない薬を出していましたが、頭大丈夫ですか？
某大学病院のF先生？
961:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:53:26 rasWy+gU
この板結構盛り上がったな
それにしても普段はあまり見れない
お医者さん関係者の感情の表出を窺い知ることができて
なかなか面白かったです｡
962:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:54:53 sL961mRj
>>960
そりゃ医師じゃなくて監査できなかった薬剤師が悪い。
薬剤部に文句いっとけ。
963:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:55:14 6yOsVvNG
おまいらに教えてやるよ。
日中、何百人も外来に来る巨大病院の夜、
さぞかし沢山の医者が当直してると思うだろ。
場所にもよるがたった一人という所もあるんだぞ。
救急を医者二人だけで診るなんて病院もあるんだぞ。
964:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:55:43 OfUrRrxe
本当の医師が２ｃｈなんかしてるわけないじゃん。
965:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:56:57 dcgDcbUE
・大道廃れて仁義あり（だいどうすたれてじんぎあり）>>946参照
意味：人の道理である「大道」が自然に行われていた頃は「仁義」を唱える必要はなかったが、
世の中が乱れ「大道」が失われたから「仁義」を説くことが必要になったのである。
966:名刺は切らしておりまして
09/01/17 15:57:36 M/0CLtMS
>>960 >>962
理想を言えば、免許の更新試験を課した方が良いのかもな。
最低レベルの知識に達しない人には、追加講習の義務を課して再試験。
再試験でもダメなら免許を取り上げる。
967:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:01:36 8hkhApgc
>>962
俺のミスに気付かない周りが悪い、というおこちゃまなんですね
監査というか、こちらが気付いたから出さなかったよ
その医者には注意しておいたが、全然わかってないらしく
何度も同じミスを繰り返して、こっちも迷惑
968:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:02:16 nS9n9pwt
>>964
テレビで取材されるような真摯な医者は一握り
２ちゃんねるで時間を食われるダメ医者もそこそこいるだろ
969:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:02:57 dcgDcbUE
「医」は「サービス業」かそれとも「仁術」か?
970:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:05:09 sL961mRj
>>967
俺は薬剤師なんだよ。
だから、もしそれで処方箋を出されていたらそれは医師もある程度は悪いが
一番悪いのは薬剤師だ。
971:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:07:00 7TSY/aJc
>>470
じゃ、オマイやれよ
1000万でこんな事やってられるかよ
患者の為に一生懸命やれば保険で査定されるし、保険査定されない範囲のみで検査すれば見逃し生じて訴えられるし、寝る暇もないし
972:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:07:11 hSssPUzq
健康なら死んでも良いとほざくバカが多いから
医者なんてつい最近２千年前に現れたもので
人間社会に本質的に必要なものじゃないんだよ
973:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:08:04 8hkhApgc
>>970
どういう理屈？
意味が全く不明
974:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:09:17 YS4BE0wr
医師は確かに大変だろう
バカ患者に煩わされることも多いだろう
医師も労働者であり無限の責任があるかのような>>1のバカ教授は自分で医療したらいい
けどな
医師どものあの偉そうな不遜な態度は何とかならんのか
同情出来ない最大の要因は多くの医師の傲慢さにあるんだよ
医師と言えども謙虚さをわきまえろ
975:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:09:58 sL961mRj
>>973
主治医変えてもらえ・・・
976:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:10:53 b0lstRww
>>969
命の安全保障と思いなさい。ホテル等のサービス業のくくりには入らん
977:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:11:46 7TSY/aJc
>>960
全て解かってて個々の治療に必要で処方してる場合が多いよ
毎回問い合わせてくる薬剤師はウザイ
問い合わせは一度で良い
>>967
> 監査というか、こちらが気付いたから出さなかったよ
指示どおりに出せ！
疑問に思ったら問合せろ
問い合わせて処方の必要性教えて貰ったら学べ
勝手に調剤拒否すると通報するぞ
978:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:13:17 A6v/1dX8
>>974
料金が公定価格なんだから
ソビエトの国営商店の店員と同じだと思え
社会主義国家でサービスを期待するな
医療が自由市場になれば、ニコニコ素晴らしいサービスの
病院ができるはず
ただし料金は目の玉が飛び出ると思うが
979:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:14:18 8hkhApgc
>>975
こちらで医師の人事権までは持っていない
それより処方箋を書いた当人は悪くなくて、処方を依頼された方が
悪いという理屈が全くわからないんだけど
間違いはちゃんと指摘してるのに、同じミスを繰り返してるんだけど
980:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:14 8hkhApgc
>>977
指摘すると、間違いは認めてその場はちゃんと訂正してはいるんだよ
ただ学習能力が足りないらしく、しばらくするとまた同じミスを繰り返す
981:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:35 A6v/1dX8
聖路加は、サービスがいいと評判だが
全てのベッドに差額ベッド代を請求される
最低料金1泊3万5千円以上が診療代金に上乗せ請求
ちょっとした部屋だと1泊10万上乗せ
差額ベッド代が払えない貧乏患者は門前払い
これが望ましい姿だろう
982:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:16:52 OfUrRrxe
命を担保にするからいくらでもぼったくれるってのが
海外の例だよね・・。
983:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:18:09 7TSY/aJc
>>980
ああ、間違い処方認識してるのかぁ
ゴメン
984:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:19:33 UMHAFc8a
このスレ落とすの、もったいないな。
次スレの準備とかできないかな。>>950あたりの人
985:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:21:07 7TSY/aJc
>>981
文脈が逆だよ
> 最低料金1泊3万5千円以上が診療代金に上乗せ請求
> ちょっとした部屋だと1泊10万上乗せ
> 差額ベッド代が払えない貧乏患者は門前払い
だから↓↓
> 聖路加は、サービスがいい
986:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:23:42 7TSY/aJc
>>949
そういう医者は、しゃべればバカなのが解かるよ
特定のパターンでしか患者さんとも応答できない
987:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:24:09 pWYSPOxU
このスレ医者多すぎて笑った。
高学歴者も他にやることないんだなｗｗｗ
988:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:24:28 XZhXFgyv
>>981
根本は公立病院がある事がおかしいんだよな。
診療報酬という限られたパイの中で病院経営自体は市場原理だから。
公立病院が市場を乱している。税金投入して甘ったれるな。全部、潰れろ。
989:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:26:37 /VeZtRD9
>>960
＞絶対に組み合わせてはいけない薬
って絶対禁忌のこと？電子オーダリングになってる病院だと
処方そのものが不可能だったりするんだけどな、最近は。
990:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:27:33 +HSjI0Ps
たらいまわしとか調子にのりすぎてんだよ。なぜ脳内出血を産婦人科がみなきゃならないのか？ なぜ妊娠後検査に来てないやつをみなきゃならないのか？
民衆の医療に対する教育が先決。
たらいまわしの本質はそこ。
医者を専門以外も診れるようにするなら30年は医学生だな。
たらいまわしにするな、診療しろとかお門違い。
991:新自由主義社会に反対
09/01/17 16:29:06 dcgDcbUE
≪まとめ≫
・医は仁術(じんじゅつ)（なり）
〔意味：医術は単なる技術ではなく、人を救う道である。〕
・「仁術」とは儒教の最高の徳である仁を行う方法。
（例）医は仁術なり
・「仁」とは
(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。
「―の心が厚い」
(3)〔仁の道を行う人の意から〕ひと。かた。
「どこの―かは存ぜぬ」「見上げた御―だ」
・諸橋轍次（もろはし てつじ）氏の 座右の銘は
「行不由径」〔小径によらず大道をゆけ〕
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi.com)
・問題の根幹は医療制度と教育にある
・大道廃れて仁義あり（だいどうすたれてじんぎあり）>>946参照
意味：人の道理である「大道」が自然に行われていた頃は「仁義」を唱える必要はなかったが、
世の中が乱れ「大道」が失われたから「仁義」を説くことが必要になったのである。
・「医」は「サービス業」かそれとも「仁術」か?
992:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:29:52 5b9MsGJ+
■素人向け 早分かり
医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポスト。
医学生に直接教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。
厚労一味の大使命は 医療費抑制 健康保険の死守 医師の管理統制 etcです。
詳しくは URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療費抑制医療の究極であるイギリス型は悲惨な医療。>>568
厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を現場に転嫁するしかない。
影響勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが現在宗主国アメリカの信頼が大崩壊し、
市場原理主義への批判が高まっているので保留にせざるを得ません。
993:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:29:59 7TSY/aJc
全ての元凶は、患者が病院に行くからだよ
病気したら、まずは近所の診療所へ行ってね
入院必要な方だけは、そこから手配して貰って病院に来てね
994:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:30:31 XZhXFgyv
禁忌なら医者が悪いな。
サクシゾンとサクシンの誤投与の件は薬剤>医者=ナースの順で皆、悪いけど。あの例は優劣つけ難いか…。
995:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:31:41 QUwh5voH
>>991
仁を尽くして刑事・民事訴訟されるこんな世の中じゃ…間違いなくサービス業。
996:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:33:16 QUwh5voH
>>994
あれは両方採用してあるシステムが一番悪い。なきゃ出せないんだから。
997:新自由主義社会に反対
09/01/17 16:35:00 dcgDcbUE
教育こそ国の要
998:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:38:38 +HSjI0Ps
医療はサービス業、仁術か…
なぜ医師で年収8000万の美容形成医なんかがいるのか。いい病院、うまい医師に群がるのか→市場原理が働いてる。→サービス業である証拠。
だが医師は自分が持つ最大限の医療を施すことが義務づけられている→仁術である側面。
人の仁や腕がはかりにかけられ、市場に出されてる、それが今の医療
999:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:41:14 hSssPUzq
>>991
魯迅いわく「人を食う」
1000:名刺は切らしておりまして
09/01/17 16:41:19 gfdFQkHw
来月国家試験の医学生が1000ゲット
俺の研修が終わる頃には保険診療続けるのか止めるのか結論出て欲しいな
あと後期高齢者医療制度もね
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。