09/01/16 21:23:20 EXKhwf+4
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
575:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:23:47 FV9Z3d3H
>>571
恐喝しましたか。
576:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:24:38 1/Aawwg9
>>570
知ってるよ。そういう操作もできないような工夫をすれば良いのでは。
それで経営が立ち行かなくなるくらいの医学部なら、最早必要ない。
577:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:24:39 s5DHqkS7
>>572
OK
578:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:27:22 4GRi+vPG
増えすぎた人間に
免疫、治療が間に合わないのではなく、
増えすぎた人間を減らす為に、
免疫、治療を満足に行わないのである。
不具合を知っておきながら、
ある特定の病状を、未来に残さないように、
不具合を利用して、現在で淘汰する。
現在の愚者が、愚者たる理由で犯される病気を用意し、
「人権」の名を利用し、選別せずに、
愚か者たちが、愚かな病気によって死ぬ事を容認し、
未来の優秀な人間の人権を用意する。
国家と言う名の一固体が、
未来も存続する為に、それとは解らずに
危険な部位を切り捨てているだけ
579:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:27:57 1/Aawwg9
さぁどうぞ↓
【おまえ】九大病院を語れV【だけだよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
580:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:28:05 SP8lyy85
人類が 皆 盲人に なるのなら メチルを 飲むか 人肉 カンバニリズム
を 食べれば いいが
人類が ＡＬＳ に なる 薬とか 出来ない ものか
俺は ならないように して。
581:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:31:12 VOsKbGTX
医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■『年次改革要望書』 ＝米国の指令書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
582:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:31:13 1QuQiK0h
>>576
医学部ってのは医師免許を取得することを一つの目的とする大学な訳だ。
国家試験の合格の見込みがないのに卒業させて学士号なんてやれるかよ。
曲がりなりにも6年も勉強をしてきたのに、国家試験じゃなくて卒業試験すらクリアできない学生が悪いじゃん。
583:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:34:17 ykj5ZSSg
今日、手術したおれの経験から言えば、
レベルの低い医者がレベルの高い医者の仕事を増やしている。
で、レベルの低い医者ほど患者の扱いが雑。
584:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:35:17 aaz/5Qot
あの教授は大学じゃ、ぜんぜん役に立たないと思われている。だれも
意見を聞かない。会議でもだれも彼に意見を聞かない。なにも具体策が
無いから。できもしないことしか言わない。
彼がアドバイスした出水や中津は破綻した。地域完結も何も、見渡しても
どこにも専門医がおらんのだよなあ。
あるもので何とかせよ、ってインパール作戦か。
585:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:38:33 LpPe96Lm
>>561
だから辞めてるジャン。実際に。
このまま医療費抑制と言いがかりの訴訟続けば崩壊一直線。
厚生省や馬鹿新聞が口開くたびに悪化の一途。
586:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:39:08 V897PkAa
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 都立病院の医師充足率は高いんです
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ モラルが低いだけなんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
平成20年11月14日都議会
>東京都の医師給与は、全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、
>2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>墨東病院の妊婦死亡など、都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。
都立病院医師の給与水準 石原都政で全国最下位
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
587:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:48:30 OfiQnJs1
教授の言った内容はともかく、今の日本って怖いね・・・。
何か発言し、何か非でもあればネットの世界でピラニアにでも食われるかのようにあちこちから噛み付かれる。
こんなんじゃ萎縮し、発言（提言）なんかできなくなる
588:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:48:57 1/Aawwg9
>>582
いや…そういう操作をする大学を非難してるのであって、
勉強できない学生を擁護するつもりは毛頭ないけど。
300人くらい合格させて、素質のある奴以外は淘汰されればいいと思ってる。
教員のマンパワー的に無理だろうけど。
589:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:49:25 1Itvr4l2
県内初『在宅医療ネット』家族ニーズに対応無理
URLﾘﾝｸ(nobukococky.at.webry.info)
590:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:50:33 LnBjIpc3
義務違反なら医師免許剥奪でおｋ
591:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:51:20 gIQyGTpj
>587
こういう発言しそうな人からしかインタビューしないマスコミやNPO団体も怖いけどな
592:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:55:55 5Ltm5z9M
マスゴミでさえ、医師を刺激しない方針に切り替えてきているのに
大学教授（公務員)ってのは、ちょっとは空気読めないの？
593:sage
09/01/16 21:58:16 B0STbZ3B
1大学100人程度の定員の中で研究者やら教育者やらまで生まれてしまうから
ただでさえ少ない臨床医の数が少なくなるのでは？
司法修習所のように国で1箇所にまとめて養成してしまえばこんなことを
堂々と言い張る人も「応召義務」を課せられるのでは？
594:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:59:38 FZ8+FjsS
自由診療にすれば一気に解決すんだろ
595:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:00:23 VOsKbGTX
素人向けに、要するにこういう話。
吉村仁の医療費亡国論の延長で医療費抑制は厚労省の大使命だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その究極であるイギリス型とはこういう>>568 悲惨な医療。
でも厚労省は確信犯（本気で善いと思っている）なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を逸らし続けるしかない。
対立勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家は
医療・保険市場の開放により外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが宗主国アメリカの市場原理主義が大崩壊し、
批判が高まってる現状では延期せざるを得ない。
596:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:00:51 f/Yy/xct
>>29
こいつnonじゃねーの？www
nonはバカだなー
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
597:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:01:26 FV9Z3d3H
>>591
日弁連もお忘れなく。
598:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:02:14 1QuQiK0h
>>596
一応呼吸器科医っぽい。
599:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:02:30 zZTtzLYs
精神注入棒さえあればなんでも解決できると。
すげーな。
600:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:03:32 9oal5nu+
この手のスレは何故か医者の擁護で埋まる。
医者って実は暇なんだな。
601:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:05:14 C3OB/qNc
>>600
本格的に遊べないから、こういうところで憂さを晴らしてるんだよ．
哀れでしょ．
602:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:06:05 w9oT0acw
>>475
日本の医者は、祈祷師並みの
詐欺師で治せない無能者ぞろい。
殺しまくっている点では祈祷師より悪質、
というのが問題なんだろ。
603:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:06:28 hZFIH6Ak
>>588
で、その素質のある奴以外はどうするの？
人材使い捨てはいずれその使い捨てられた奴が問題になるんだよ。
ちゃんと再起・再利用されるようなシステムじゃない限りいずれは破綻する
604:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:08:36 dMemZAkp
獣医の医者化も増員に有効ではないかな。
特に北海道は産科の経験豊富だぞ。牛さんの。
動物のお医者さんにでてたけど旧帝は学部選択するの2年の時でしょ。
手術経験豊富な旧帝大出身者を数年おカリキュラム追加で医者に養成
すれば医者不足かなり改善できるのではいかな。
獣医さんも夜中でもなんでも当直は呼び出されるわけだが。
うちも夜中にうしさんが容態急変して呼び出した。
北大と畜大出身の獣医さんが多かった。
605:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:08:39 DQDEUKlN
>>600
その通り。当直中に２ちゃん見てる医者多いぞ。おれもだが。
606:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:09:47 OjrKw72j
国民皆保険を潰せばよろしい。
医療サービスの本来のコストを知ることができ、
年々増える国の歳出も劇的に減らせて一石二鳥。
607:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:10:37 w9oT0acw
>>603
金の亡者の脱税犯どもは
社会から排除すれば良いだけのこと。
608:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:10:42 69P2IcIq
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
609:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:12:10 NYl4OS+C
これ、全文読んだけどここまで医者が文句たれるような内容じゃないということだけははっきり言える。
やはり、医者は常識を知らないというローゼン閣下のご意見は正しい( ^ー゜）b
610:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:12:44 w9oT0acw
>>605
暇な仕事だな。
単に拘束時間が長いだけでヒマだらけなわけだ。
611:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:13:20 dMemZAkp
獣医学部卒業→獣医として豊富な手術経験→医学部に編入→医師に。
一方医者→獣医学部の編入も。
人医者と獣医者の交流は鳥インフルエンザなど動物を介して人間に感染する伝染病の早期発見にもつながる。
612:Ｆ１ドライバー クソイチ
09/01/16 22:14:35 SP8lyy85
クソイチ
~
timeup
timeup
timu
613:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:15:02 C3OB/qNc
東北地方では獣医さんも不足してると聞くが・・・．
614:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:16:50 1/Aawwg9
>>593
非臨床なんてのはほとんどの学校で1～2人/年くらいでしょ。
>>603
俺もそう思う。
だけど、今の入試方法はどれもうまくいっていないのが事実では。
来年は国公立だけで地域枠が400人と聞くし。
615:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:17:36 jIsqOhND
医師の密度が低い地域ほど診療報酬上げればいいんだよ
逆に都会は下げる
616:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:17:40 +CmxL3gG
>>610
自宅が徒歩数分なのに4日も帰れないで泊まり込んでいる自分に謝れ。○rz
617:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:21:36 1/Aawwg9
>>615
それに近い条件でも人は集まらないのが現実。
給料が安くても、孤独や危険は避けたがる。
618:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:22:35 YusYNlta
呼んだ患者がＤＱＮでないとも限らないし、医者だけ責めるのはどうか
619:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:23:25 1/Aawwg9
>>611
編入学、獣医も歯科医も薬剤師も多いよ。
URLﾘﾝｸ(www.kals.jp)
620:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:24:52 0CfSqCMo
医師法第19条
診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
過去の判例より、「満床」は「正当な事由」に当たることになっています。
この教授は無知だね。
そして、知らなかったお医者さん達へ
「満床のときは堂々と断りましょう！」
621:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:26:59 Bgwz1rv8
あーあ、４月から大学の医員だけど、
日雇いなんだぜ。
契約 orz
622:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:27:48 JIp6ZEF9
あんまりふざけるなよ
こちとら当直＋７２時間ぶっ続け勤務で
訴訟リスクありでモンスター患者の相手して
２０００万ももらってないんだ
これ以上追い詰めると、日本医療が崩壊するぞ
623:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:05 sGmbE84m
>>621
司法修習生も給料でなくなったし、お互い頑張りましょ＾＾
ER１のチーフレジデントのグリーン先生も年収3万ドルだったし
624:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:06 EhwH8U9j
>>622
早くやめろ
625:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:17 jIsqOhND
>>622 だから都会はさげて地方はあげればいいだけなんだよ
626:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:39 0CfSqCMo
622は釣りだな。
2000万って辺りが。
627:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:16 Bgwz1rv8
大学の医員なんて、
同じ労働時間で、棒ナスなし…
1000満なんて夢のまた夢（夢見る暇もないけどなｗ）
628:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:24 sGmbE84m
>>626
間違いないねｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:52 1/Aawwg9
>>620
正当な事由、微妙なケースもあるみたいだよ。
今週のドクマガの31ページ。
630:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:31:51 sGmbE84m
>>629
正当事由は規範的要件だから「～だから大丈夫」ってことはないよ。
631:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:32:12 /JSFL5Cy
医者の待遇が下がっても悲しむのは医者だけ
国民全体にとっては医療費が安くなってよいこと
医者はもっと安い給料で、もっと働かすべき
632:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:34:57 1/Aawwg9
>>631
だね。
国民のためにもどんどんDQN医師を増やすべき。
「ちょっと待ってて。イヤーノートで治療方針確認すっから…」
中国産の食品もジェネリックもどんどん奨励すべき。
もうどうにでもなってしまえ。
633:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:35:25 +CmxL3gG
>>617
僻地の病院勤務だと変わりの医師がいないから、休みが休みにならない訳よ。
365日のうちに300日は病院から30分圏内から出る事が許されない。
病院が田舎町の、しかも山の中みたいな場所にあったら最悪だよ。
何故か最近の僻地の病院は山奥に新築移転しているから
ますます勤務したがる医師は減るんじゃないかな。
僻地で街が小さくとも、病院が街中にあれば少しの時間で気分転換くらいできるのだけど。
634:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:35:31 0CfSqCMo
>>631
すでに医師の待遇が下がってて、医者が逃げちゃった
っていうのが現状なんじゃ？
635:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:37:38 yabmYZIy
まあ、何だ。
何が正しいかは立ち位置によって異なると思うよ。
絶対の真理とか正義ってなんか胡散臭いし。
教授の立場での正しさとしてはまあ、それでもいいよ。
だが彼自身の正しさを、一般常識であるが如く社会的な正しさ
と規定するのは、さすがに不見識のそしりを免れないように思うな。
殊に、この教授の言動が社会的な適正さの尺度になりかねないとすれば。
僻見であるのを承知で言えば、この年代の教授が、
現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
正直思えないんだよな。
少なくともこの教授が救急とか当直をしてるとはちと信じられない。
社会的な立ち位置の問題もあるから、全く違う業種の人にそう言われるなら
まあそう思われても仕方ないなあと割り切るけど、同業者ならばこそ、
せめて自分でこなしてから言って貰いたいなあという気がする。
636:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:37:53 0CfSqCMo
応召義務って、もともとは診察費を払えない人を断らないためにできた法律らしいよ。
637:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:38:52 1/Aawwg9
>>633
僻地の診療所で勤務したことあるから重々承知だよ。
後任がいないことの絶望感といったら。
638:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:39:06 sHvbmXYK
結婚して、家庭に入った女性のお医者様！
お願いですから、産婦人科医療の現場に復帰してください。
639:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:40:34 jIsqOhND
従量制的な医療行為だけではなくて人口1000人あたりの基礎医療費を定めて
市町村ごとに基礎医療費を算出して それをその市町村の医師全員で均等配分する
これは1人も病人が来なくても貰えるとする（病院があるという安心感そのものが社会に利益をもたらしているということで）。
でもって基礎医療費は現在の診療報酬財源から引く といった風にすればいいのでは
640:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:43:07 1/Aawwg9
>>638
看護師ですら現場復帰が難しいのだからきついだろうね。
知識でも、体力でも。産科はなおさら。
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
641:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:43:25 wn2HzDDT
なにこのマジキチ。
電力会社が僻地にも電気を供給するのは結局金の問題だけど、
医療やってるのは人だろうが。
642:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:44:33 yabmYZIy
>>637
同感。
漏れはどうにか脱出できたが、正直、もう田舎での勤務は御免被りたい。
僻地だと休めないと言うより仕事が途切れないうえ、
プライベートが徹底的に破壊される。
家族サービス？ なにそれ。みたいな。
僻地医療って蟻地獄みたいな勤務が普通なんじゃないかな・・・
おまけに田舎だとプライバシーもなくなるのが地味に辛い。orz
643:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:46:03 osl3r4TI
>587
>何か非でもあれば
「非がある」というレベルでなくて全面的に間違ってる意見を居丈高に語れば
袋叩きにされても仕方ないとは思ふ。
「バカの考え休むに似たり」というレベルの「提言」は無用である。
644:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:46:42 ZkT4tXhw
医者もいろいろ
645:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:47:42 sGmbE84m
>>644
PVがないほど忙しいのは、医者に限った話じゃない。
646:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:48:16 1/Aawwg9
>>642
でも、派遣村やらの話題の直後だと
「サラリーマンでも公務員でも転勤や左遷は当たり前」
「職があるだけありがたいと思え」
などと言われても反論できない。
子供の頃から一生懸命やってきた分だけ、心も折れる。
患者の暴言が追い討ちをかける。
647:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:49:08 ZkT4tXhw
田舎で慰謝しても腕は上がらない
648:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:50:19 jIsqOhND
辞書引きながら処方箋書くお仕事で腕もなにもないだろう
649:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:51:17 osl3r4TI
>635
>現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
>正直思えないんだよな。
っていうか公衆衛生とか上がりだから、基幹病院常勤医としての臨床はほぼ全くやってないに
等しい。
旧帝大社会医学系出身の一部のなんとなくの流れで分不相応に出世してしまったひとのレベルの
低さを象徴している。要するに牟田口司令官と全く同レベルの下劣な人格と見識。
650:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:56:26 VOsKbGTX
>>635 教授の立場での正しさ
「医療システム学分野」「公衆衛生分野」は厚労官僚の天下りポストなんだよ。
医学部出身で数年の臨床経験ののちに厚労省（旧厚生省）入りし、
海外留学や行政機関で箔をつけて現職なのさ。どこの大学でもそう。
つまりこの教授>>1は100％厚労官僚側の人間ということ。
医療崩壊の主原因が国であることは周知の事実。
基本的知識が欠如しているのになぜこの記事に意見できるのかｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:57:03 ckQrfm2+
あほな主張でこれ以上医者減らしてくれるな
652:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:58:18 M80C4llk
紅蓮の守護天使ファルナ-淫獣の刻印- [パルテノン]
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
653:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:01:42 klIdV64R
権利ばかり主張してアホちゃう？
相応の対価を支払うべき
654:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:01:54 IYfdZS+b
応召義務自体もはや時代遅れだよ。
なんで治療費踏み倒した患者まで診ないといけないんだよ。
655:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:07:36 VOsKbGTX
【社会】医者や看護師に暴行・暴言繰り返す 「モンスター患者」急増
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
656:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:08:50 Yo5n0Ydr
５分以内の診察は無料！とかで、地方の総合病院とかはもうやってけないと思う。
657:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:13:04 8aA7K+1T
ここは意表を突いて医師免許制廃止
658:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:16:10 tWFrvDbl
「責任と一緒に独占を押し付けられた」等と考える下等生物がなぜ存在するのか？それが昨今の全ての問題の解決の鍵である。
659:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:04 tWFrvDbl
おまえらまさか他業者の失敗が「命」に繋がらないなんて甘い妄想を持ってるんじゃないだろうな？少なくともおまえらが馬鹿にする派遣ですら億単位の損失に繋がる仕事してるんだぞ？
660:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:08 vLIPy5dc
医療に限った事ではないが、
日本は"信用"から"不信"の社会になりつつある・・・
661:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:16 18pAkCBh
診察医と手術医を分けて給料の差を10倍にすればいいよ。
662:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:41 NYl4OS+C
>>659
金と命を同列に扱うそのさもしい根性が、日本をダメにしている
663:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:49 C3OB/qNc
医者なんてがんばれば誰でもなれる、独占とは言い過ぎ．
免許制は患者の利益でもあるだろ．
664:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:21:27 NYl4OS+C
>>660
だから、この提言の最後は「他人を信じろ」となっている。ほんとこの提言に目くじら立てる連中の脳みそはがたがただ
665:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:24:05 OKosBQco
馬鹿総理も医師に碌なやつがいないとか言ってたな。一般人が言う分には
かまわないと思うが、この日本のどうしもうないシステム上の破綻を
医師の根性論で済ます論陣には本当に失望するな。それが正しいとして
一体その議論に何の意味があるんだ。
666:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:24:50 JtU/mdZ8
医師を育てるのに大金かかってるんだからちゃんとそれなりの義務を果たせとは思う
医者はネットでギャーギャー言ってないでその能力生かせる環境を作れよ
馬鹿じゃないならさ
667:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:26:00 gWH/XumI
ＤＰＣの導入で益々地方の中小病院とクリニックが潰れて拠点病院が儲かるようになっていくからこのままほっとけば時期解決するだろ
668:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:30:32 LpPe96Lm
>>667
なにもしないのが一番儲かるDPCで拠点病院こそ終りだろ。
金がありえないくらいかかる重症患者ばっかりで、
民間で見れないレベルの合併症抱えた癌患者のオペとかで
採算割れ起こすのは目に見えてる。
669:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:33:20 VOsKbGTX
>>660
そうした社会現象が単に景気や教育の自然な結果としてあるのではなく、
社会や世代間の対立を煽り意図的に分断する工作も到る所にある訳です。
ある勢力にとっては２ちゃんねるもそうした工作の場でしょう間違いなく。
670:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:33:50 ZMPaF08c
>>666
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
時代遅れ知恵遅れの恥さらしは消えろ。
671:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:36:33 WECizcmI
>>668
医療って
そもそも経済行為なのですか？医療って儲けるために発達したものなのですか？
医療も金儲けの道具にされてボロボロにされたんじゃない？
聖域とされた医療、科学、福祉、すべて新自由主義の名の下にボロボロにされたんじゃない？
672:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:37:28 FD2UpxTe
>>641
電力も人が居て供給されているのだが
673:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:42:08 QntQuRr2
>>667
周囲にクリニックと病院がない地域での、400～650床クラスのとあるDPC基幹病院。
満床にもかかわらず、トップが救急はすべて受け入れ、診察してから転送しろと大英断。
その結果予定入院の患者が入院できず、かかりつけの肺癌とかイレウスの患者が数日にわたって入院できず。
そんな病院を俺知ってるよ。首都圏にあるから笑える。
674:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:47:27 aaMcwlV/
急患専門の自由診療病院を六本木に作ってはどうだろうか。
入会金50万、年会費10万で1回/年までは実費のみ請求。
飛び込み受診もOKで、その場で入会金と年会費60万払えば診てもらえる。
病院の向かいには24時間営業の武富士。
675:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:48:36 5ZorEJuq
いろいろ議論されてるが、はっきり言ってこの問題、国立大学の医学部の定員を１００人前後の現状から、３００人にすれば１０年後には
「医師不足、そんなことを言ってたたこともありました」となるだけの話しな訳だが。
いま有り余ってる歯医者や理系のやつを学士入学で仕立て直しても良い。
だが、なぜかそういう話しにはならないのが不思議。
なのでQOMLなんて言ってる連中の意見が話半分にしか聞けないわけだが。
676:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:52:43 sJrWFjOg
親の金で医師免許を買ったようなクズが医者やってるから、そりゃ崩壊するよ。
医者のご子息以外、私立大学医学部に行くのは無理だからね。
あと、女。
女医はすぐに同僚の医者と結婚して辞める。
女は看護士で十分だよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:55:53 VOsKbGTX
■素人向け 早分かり
医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポストであり
医学生に直接的に教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。
厚労省の大使命は 医療費抑制 健康保険の死守 医師の管理統制etcです。
詳しくは URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療費抑制型医療の究極であるイギリス型とは悲惨な医療。>>568
でも厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を逸らし続けるしかないのです。
対立勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが現在宗主国アメリカの市場原理主義が大崩壊し、
批判が高まっているのでしばらく延期せざるを得ません。
678:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:59:17 uGMCp+Qf
>>675
＞その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
＞今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。
>>1のこの主張が厚労省のスタンスです
医療費亡国論からすれば、医者を増やすなんてのは医療費の無駄なのです
679:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:59:52 9WkntVZp
>>675
今の教官の枠を増やさずに３００人の医学生を一つの医学校からつくるのは
ほぼ不可能であろう。かなり質が低下するはずだ。
680:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:02:57 YbyWwn/a
医師の養成数を３倍にしたら、医業ってのはパートタイムでやるもので、
別に仕事を持っていないと食っていけないようになるかね。
しかし、それによって勤務医の労働時間が半分の週60時間くらいまで減るのであれば、
ありじゃないかと個人的には思う。
681:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:04:39 JAs5Pkbh
>>348
ブッシュですらこう言ってますが。
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
682:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:05:47 geLolla1
>>675
教室の数や座席の数、そして教員の数や事務員の数。
無理に決まってる。
683:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:09:09 mn0ltgjc
モンスター患者なんかかわいいもの。
以前新聞のコラムに成田空港に電話掛けてきて
【少し遅れそうだから自分が着くまで飛行機を離陸させるの待たせておけ】
とほざく一般客がいると書いてあったな。
一個人の為に離陸時間を遅らせることはできないと言うと
【なぜだ！！俺は航空券を持っているんだ！！客だぞ！！お前の会社の社長に抗議するぞ！！】とブチ切れ・・。
モンスターというより日本人の民度が急落で１億総キチガイ化しているだけ。
日本人なんか死ねばいいのに。
684:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:09:23 jDiQUCyO
医者の国家試験の内容を1/3程度にして、全学部受験可能の試験制にすればいい。
合格者は、年間1万人。
試験合格後は、大学病院で無給で1年間研修を受講させればいい。
2年間の研修終了後は、研修を受講した診療化のみで開業可能にする。
685:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:10:33 zcOJZO3v
医者がそんなに奴隷労働してるっていうんなら、
それは医者が足りないってことだろ？
じゃあ増やせばいいじゃん。
定員100倍くらいに増やして医者を乱造すればいいんじゃね？
質が落ちるっていうのなら、
医師の教育に金かければいいし。
686:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:12:45 jDiQUCyO
医者は現状でも、経験のない診療科を標榜している。
基礎知識だけつけさせて、病院で実地経験を積ませれば、医療行為は可能。
そもそも、医学部を出て研修中の医者が患者にいい加減な施術をしていないと言いきれるのか？
であれば、経験のない人間を特定の診療科のみで、医師の監視可で育成をした方がいい。
687:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:13:13 geLolla1
>>684
国家試験はセンターみたいにパターンが決まってるから、たくさん問題集こなせば
医学生じゃなくても合格レベルに達するんだよ
でも解剖実習を始めとする実習経験がないと、試験に合格する能力があっても
現場では使えない
だから医学部での６年間の勉強が大前提になるわけ
あれ・・・？俺釣られてる・・・？
688:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:13:41 /gzfbEF5
医者を増やせとか言ってるがどうせ増やした分も
外科や産科みたいなブラックとかにはいかないだろ
派遣の工場労働みたいに適当に増やせると思ってるの？
689:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:15:07 xPP2ORXu
>>680
介護がそんな感じだが、みんな数年以内に離職しているかな。
看護の世界ですら仕事と収入で割が合わないと離職しているくらいだから無理もないか。
690:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:15:22 ORZWdE4l
今の医者は実力も無いのに選民意識だけが強すぎるんだろ。
昔から医療事故なんてあったんだ罠。でも昔の先生の方が一生懸命さが伝わってたキガス
医者になりたいなんて椰子は独り立ちする医師になる前に一度くらい僻地で大変な地域の医療というのを経験するべきだろう。
エリート意識だけじゃ受け入れて貰えない厳しさがある。
上っ面じゃないディープな信頼という意味が理解できるかも知れない。
まあ東京人じゃ一生理解出来ないだろうけどな ｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:18:38 qxo5gxsC
町医者でスクリーニングして、手に負えないヤツだけ中核病院に廻し、
更に手に負えないのだけ大学病院が引き受ける。
こんな簡単そうなことが未だに実現してないのは何故？
692:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:21:38 QMVa/X6u
町医者が信用されてないんだろうなぁ
693:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:21:56 qr6HNsM2
ID:sGmbE84mはアレなの?
最後にレスすれば勝ちとか思っているタイプなの?
694:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:26:46 xPP2ORXu
>>690
僻地で1年でも勤務したら二度と地域医療なんか関わりたく無くなるよ。
まあ若い内にそれをしっかり知ってもらうのは大事かもしれんが。
僻地に行った事ない奴に限って、僻地医療に妙なロマン持っているから困る。
695:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:29:53 ORZWdE4l
>>694
耳年増じゃなく
本当に知っていることが大切なんだよ。
今の政治を見てみろよ
耳年増ばかりで現実味が伴ってないだろ？
696:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:33:44 P2K/oSRp
みみ‐どしま【耳年▽増】
聞きかじりの知識だけが豊富な若い女性。多く、性的な知識についていう。
697:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:36:10 ORZWdE4l
>>696
わざと比喩したのに突っ込まないでﾖﾝ
逝っちゃうじゃﾅｲﾝ ｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:38:43 eZKNxS8L
＞日本人なんか死ねばいいのに。
なん・・・・だと―？！
699:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:40:59 svll4DkH
ニュー速と変らないな(´・ω・`)
700:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:43:13 ORZWdE4l
>>699
士農工商の最下層板が何を偉そうに ｗｗｗ
701:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:55:28 OQbRt+un
医者を志望する者はゼニ儲けしか眼中にない低脳ブタだからな。
702:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:58:23 WN0OCRrm
>>701
医者は尊敬されるべき職業であると思うよ。
かといって、特権階級ではないがね
703:名刺は切らしておりまして
09/01/17 00:59:25 4Xrs9JC0
医者はぼろ儲けし過ぎている事が
実質無料診療問題で明らかになった
学会と官僚がぐるになって、むさぼってるのが現状
704:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:02:20 OhGHYcxn
>>703
ん？それは歯科ではなくて？
705:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:04:04 OQbRt+un
開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。
706:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:04:59 TlSuyTTL
>>1は全く言ってること正しいだろ。最近の医者の被害者面には虫唾が走る。
電力に供給義務が課されるように、医師には応召義務が課されるのであって、
医療は全体としてその義務を果たしていない。
医師の数が足りないとか言うが、無駄な医療行為に労力割いてみたり、開業医とかに流れて楽する奴がいて、
結果として足りないように見えるだけ。
個別の医師で大変な思いをしている奴がいることは否定しないが、医療は全体として堕落しているし、甘えている。
707:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:07:08 VRpSNzNo
正直金と女のために医者になったぜ。
目的は今んとこ満足だ。金はもう少し欲しいが女はマジ釣堀ｗｗｗ
医者になる頭あるヤツが面接なんぞでボロ出すかいｗ
眼科で適当にバイトして幸せｗ
708:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:09:03 OhGHYcxn
>>706
＞医療は全体としてその義務を果たしていない。
全体として果たしていないと言うんだったら、個々の医師を責めるんじゃなくて
今の日本の医療体制というものを問題視すべきだ
個々の医師を責めるのではないのだから、「堕落」だとか「甘えている」だとか
いう精神論じゃなくて、医療システムについて述べるべき
感情論で「よくわかんないけど、医者が悪いに決まってる」とか言ってたって
現状は改善しない
ちなみに、医療崩壊が顕著になったのは小泉による医療システム改革の後だからな
709:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:15:39 TlSuyTTL
>>708
別に個別の医者を責めてはいない。個別の医者程度は所詮駒にすぎない。
もちろん、日本の医療制度を問題視しているのであって、今の制度は医者を甘えさせすぎている。
「免許」事業なのだから、もっと強制的に医師を国の意思で動かしてよい。
小泉改革以降に医療崩壊したのは、医師を自由にしすぎたから。
国家から独占的に業を営むことを認められた割に自由に、自由を認めすぎ。
しかしながら、医療（特に医師）は全体として甘えている。制度にね。
710:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:18:02 5b9MsGJ+
>>701 >>703
最低でも勤務医と開業医、開業医でも金儲けに特化した
美容外科とその他を区別する分別はもってほしいもんだ。
あなたがたと来たら味噌も糞も一緒だからｗ
>>702
一般医者が富裕層・特権階級に属した国は歴史上どこにもないｗ
勤務医は単なる公務員だし開業医は個人事業主。
どこまでいっても一専門職にすぎないのに何をそんなに妬むのやら。
711:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:18:13 ORZWdE4l
>>708
自民党をぶっ壊す
とは逝ってたが
日本をぶっ壊す
とは逝ってなかったのにな ｗｗｗ
現実は日本社会崩壊の危機な訳だが
712:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:19:29 hLyj4M7q
＞小泉による医療システム改革の後
研修制度のことか？
基本的に医師はこれを望んでいたんだろ？
713:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:20:01 50SNDnmj
>>1
全く同意
給料の絶対額が高いことに気づいてない
高い給料をもらう価値が自分にあると思ってる痛い奴
714:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:21:12 TlSuyTTL
>>710
>あなたがたと来たら味噌も糞も一緒だからｗ
だったら、制度的に区別しろ。勤務医も美容整形外科も同じ医師免許の下で医業を認められている以上、
公的には両者に区別はない。
勝手に医者が勤務医と美容整形外科は違うと思っているだけで、
一般人にはそんな理屈は通用しない。何しろ、制度的に区別がないのだから。
第一種医師免許とか第二種医師免許とか作ればいいんだよ。
715:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:21:56 nU9WNFhD
まぁ、厚生（笑）の始めた医師の総量規制はやめて
医師過剰時代が来れば腐れ医師の質も上がるよ
716:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:22:17 Osd+1uQz
>>707
はいはい匿名掲示板
717:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:23:19 WN0OCRrm
>>710
医療利権が幅利かせたのはここ50年なのに歴史持ち出すのってなんなの？馬鹿なの？
718:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:25:07 TlSuyTTL
>>715
その通り。供給量が限られてるから、医師不足なんて問題が発生する。
もっと、じゃんじゃん数を増やして、競争させればよい。
719:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:29:24 TlSuyTTL
>>710
＞どこまでいっても一専門職にすぎないのに何をそんなに妬むのやら。
自由競争していなのだから、（つまり規制産業なのだから）医療は他の業種に比べて楽してる業種。
なぜ楽することが認められるかと言えば、応召義務を課されるとか特別な義務を負っているから。
その義務をまともに果たせていなのならば、批判されて当然。
720:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:35:12 OEnju9Xs
応召義 務って誰だ
721:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:36:40 qxo5gxsC
＞＞687 国家試験はセンターみたいにパターンが決まってるから、たくさん問題集こなせば
医学生じゃなくても合格レベルに達するんだよ
それはない。
722:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:37:22 /GvTd5VX
知り合いの医者の奥様は、毎日豪遊しています。
723:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:39:02 WN0OCRrm
医者って、プライドがない人ほど、楽して大儲けできそう。
弁護士もそれは変わらんけどな。
724:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:47:53 B2+dSKqz
URLﾘﾝｸ(www.muraifuyu.com)
提言全文を読んでみたが、「医療者も一般の人々も、皆が当事者意識を持って、目前に向き合っている現場を改革していかなくてはならない」という
納得のいく議論である。確かに医療者に厳しくはあるが、病気や怪我が治れば現場を離れる患者と異なり、職業人として現場に向かい続ける側へ改革の当事者要求が強くなるのは当然だろう。教育において「責任」は教員に「権利」は学生に、大きくなるのと同じである。
…というよりも、ここで述べられているのは基本的に、社会に参与し社会で機能する組織および職業であれば
学校、会社、法人、役所、メディア、と場を問わず、なされる当然の要求であり、満たそうと努力しなければならない当然の目標である。
それを指摘されて大騒ぎできるだけ、今に至るまで幸福な夢を貪ってきたのではないのか。
大変だ、大変だ、と言う、では例えば、病人や怪我人を目前に断られ、必死の思いで搬送先を探し続ける救急隊員の立場は？
それが仕事じゃないか、と言えるなら、同じ言葉が叩き返されるはずだ。それは不毛だ、それぞれの立場で最大限、プロとしての力を
発揮できるようにするにはどうしたらいいのか ― その理念、計画、方法をこそ考え出し実行すべきだ。信友が言うのもそういうことだろう。
ところで、医師たちの ― ブログやサイトも含めて ― ネット公論で言いたいだけ言われたり、個人的に返信を求められる批難を
受けたりした経験者として言えば、恐縮ながら、そしてきわめて残念ながら、ほとんど「議論」に値しない。
仕掛けられて真面目に考えを開陳したにもかかわらず、それこそネットに出ている医療記事のコピー、カット＆ペーストばかり返されたこともある。
なるほど、結局、コピー、カット＆ペーストでしか構成されていない頭なのだなと思わざるをえなかった。
だから私は、武見太郎の言葉を借りて言う、ネット公論とは「欲張り村の村民たち」の広場なのだ、と。
ただし、武見が「欲張り村の村長」たちが1/3だと言ったように、私は「村民たち」も1/3なのだと信じている。
自ら考え動こうとする人たちは、そのためにこそコンピュータのなかへ、広場に立ち寄ろうなどと思いつく暇すらなく出かけていくにちがいない
725:名刺は切らしておりまして
09/01/17 01:57:18 5b9MsGJ+
>>719
ﾄﾝ？ﾁﾝ？ｶﾝ？な論理だな。
まず免許事業であることと応召義務がセットでることの必然性はない。
日本以外の国、たとえば米国で医療は免許ﾋﾞｼﾞﾈｽだが応召義務はない。
日本はきわめて社会主義的な医療制度であり、
応召義務はモラルとして定めているだけだろ。
実際に違反しても罰則規定がないのがその証拠だ。
次に医師の多くが応召義務違反を犯しているように勘違いされては困る。
>>1の文脈に即して言えば
・僻地の隅々までいたる医療の浸透
・受け入れ不可能 （たらい回しはマスコミの不適切使用）
だろ。これは明らかに医師不足に因る制度的問題であり
厚労省の政策の誤り（＋医師会の思惑）であるのに
まだまだ医療機関と個々の医師の工夫と
根性が足りないと理想論をいっているだけだ。
背景知識を読め。>>677
726:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:00:40 pn5lqpUY
医者が「診たい」って言っても、
裁判所が「診るな」って言ってるんだが、
判決を無視しても良いのか？
727:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:09:20 lwCmRqxa
この部分、削除されたな
>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。
728:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:10:29 /GvTd5VX
>>726
いいんじゃない。
729:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:20:31 /PrtGsuD
知ってるか？
厚労省には数百人単位で医者がいるんだぜ。
大都会のど真ん中に国家公務員の医者だ。
つまりマスゾエ君も慶応大学に医者派遣依頼する前に自分が命令して
部下の医者を僻地に派遣すればいいわけだ。
霞ヶ関に救急搬送すれば応召義務にしっかり答えてくれるんだぜ。
頭いいだろ俺。
730:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:25:18 ssAseowd
まあ言ってることは正しいよ。
大体、高度医療を除いてほとんどの医療は、慣れればガキでもできるレベルなんだから、
私立医学部の定員を増やしまくれ。
国公立医学部は研究専門にして。
旧帝医学部出身で臨床医とか意味わからん。
731:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:26:50 xPP2ORXu
このコラムの最大の欠点は
プライドなり良心なりを背負って人生を犠牲にし最前線で頑張っている医師を直接非難している事なんだよな。
今、患者受け入れ拒否をしているような都会の大学病院、公立病院に勤務している医師ってのは
連続で病院に泊まり込みをし、何日も徹夜で働いたりと、自己犠牲で働いている医師達なんだよ。
この御時世、医師免許があれば年収2000万、週休２日、夜間呼び出し無し、なんて条件いくらでもある。
疲れた人達が皆そっちに流れているから医師不足にさらに拍車がかかっている。
そんな中、最前線にとどまってくれている医師に対して
怠慢だとか、応酬義務違反だとか、甘えだとか、よくそういう言葉が吐けるよな。
反発が強いのはそういう意味だと思うのだが。
732:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:33:09 5KWInL9a
この手のスレが立つとすぐに医者っぽい書き込みが殺到するな。
そんなにヒマなのか？
733:名刺は切らしておりまして
09/01/17 02:40:32 xPP2ORXu
僻地で病院に24時間縛られて、深夜に30分とかの空き時間はあるが、家に帰ったり街に出たりする時間は無い医者は多いんじゃね。
734:名刺は切らしておりまして
09/01/17 03:56:07 csWKgkgR
>>732
過疎のbizで伸びるスレって決まってるよな
不思議ｗ
735:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:10:02 7TSY/aJc
「善きサマリア人の法」を法制化すりゃ済む気がしない訳でもないけどなぁ…
今回のニューヨークの飛行機事故とか見る限りでは。
736:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:16:35 1WAN9Rro
医者は気楽でいいよね。
仕事しなくても生活てきるんだから。
民間企業に勤めたら半年持たないだろうなw
737:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:19:45 ssAseowd
>>736
いや、それはどうかな。
医者から転職した人は、もっと早く転職したらよかった！って思うらしいよ。
病院はとにかく暗くて欝になるんだって。
738:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:33:28 twdCxub7
たいしたことも無いのに病院に行くじじいばばあが大杉なんだよ。
国の予算は減るわ医者が疲弊するわ平均寿命が伸びるわで
いいことなんてひとつもない！年寄りは早く冥土に行け！！
739:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:40:01 ssAseowd
さすがにその発言は同意できない
740:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:42:33 twdCxub7
生きることも大事だけど死ぬことも大事
741:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:55:18 ssAseowd
全年代を通して落ちこぼれを間引くような時代が来たら
742:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:55:36 8GpJaUh+
>同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出して
>いる医療シンクタンクの理念を日本にも導入」すること。
こいつらはマッキンゼーのスパイなんじゃねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwww
743:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:55:48 ssAseowd
そういうのもアリかもな。
744:名刺は切らしておりまして
09/01/17 04:57:33 ssAseowd
ってなぜに改行する度に書き込んでるんだ俺ｗｗｗｗ
ブラウザの設定変わってたｗｗｗｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/01/17 05:00:22 7m8b1/gu
黒川清
いいから、自殺しろ
厚生省官僚は殺されろｗ
746:名刺は切らしておりまして
09/01/17 05:05:06 8GpJaUh+
>>61
>その後、臨床を離れ厚生省の行政官として
>様々な医療政策や改革に携わってきた。
なんだこいつ、思いっきり元厚生省の役人だったわけじゃないか、
医療費某国論や、医師過剰論者、それに基づく政策実行者だったわけだな。
今の医療の現状に責任取るどころか医者のせいにしてるんだｗ
747:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:03:29 lTbFEft9
>>723
学生時代に学力が低かった医者は患者受けが良く、儲かっているヤツが多い。
治療は一寸？？？か。誤診も多い。
748:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:20:51 3nzIKkFp
ここで偉そうに医師批判をしてる方は当然、命を削るくらい働いているんだろうな
749:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:31:20 8jhO6383
医者は、独占しているんだから、
当然に義務も果たすべき。
750:kk
09/01/17 06:32:05 NMIL8cwg
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
この先生、臨床の経験もあるようですがほとんど管理の仕事されたようですね。うん十年はともかく、最近の「患者さま」の時代に実際に臨床現場に出たことあるんやろか？
751:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:45:08 9yr8pdAW
>>748
激務だと騒ぎ立てて見せるくせに、
2ちゃんで暇つぶしの
お医者様は、命を削っているんでしょうね。
だいたい、勤務体制のマズサの問題は、
医者ギルドに安住するオマエラ自身が
ドレイ医者をこき使う体制で儲けようとしたのが、
そもそもの始まりだろ。
国民に責任を転嫁するなよ、
二枚舌。
「ウソつきは、医者のはじまり」が日本の現実だろ。
752:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:52:25 DbHQFEmo
鼻息荒く語ってるのはｲｲが、具体的な改善案は何一つ出せていないな。
このとっつぁん。
753:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:57:15 5b9MsGJ+
>>751
医者を擁護するからって医者だと断定する根拠はなんですか？？？
嘘つきは 政治家 官僚 の始まり、でしょうがｗ
■ 素人向け 早分かり
医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポストであり
医学生に直接的に教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。
厚労省一味の大使命は 医療費抑制 健康保険の死守 医師の管理統制 etcです。
詳しくは URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療費抑制の究極であるイギリス型医療はじつに悲惨。>>568
厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を現場に転嫁するしかない。
影響の強い勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたいわけです。>>581
ところが現在宗主国アメリカの信頼が大崩壊し市場原理主義への批判が
高まっているのでその路線を保留せざるを得ない状況です。
754:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:58:42 9yr8pdAW
>>748
医療現場の仕事の効率を改善するよりは
ふんぞり返っていられる方を選択して来た。
・・・というくらいには激務だわな。
そんな甘い話で利権温存が、お医者様のやり口。
誇大宣伝の前に、
まず、自分たちの責任だと自覚しろよ。
755:名刺は切らしておりまして
09/01/17 06:58:51 MpaRfwcC
病気になったら 負け
…以上。(´ω｀)
756:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:05:16 f3S83afX
人手が足りないから、大きな事言ってるだけ。
馬鹿医師粗製乱造が、一昔前の問題だった。
もっと医者の数が増えれば、全て解決するよｗ
緊急措置として、外国人医師・医療法人を受け入れるんだ！
757:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:19:45 FRY81ouL
何かν速＋よりレベルが低いな。
いまだに医者叩きなんてやってるマスゴミ脳って何なの？
758:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:20:43 V0obDeTS
「満床」とか「専門外」とか「体調不良」の場合は、「応召義務」ということはないのであるが、。
っていうか「応召義務」は無茶振りを正当化出来る便利な言葉ではない。
759:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:25:53 uaqc7Bgu
前から一つ疑問があるんだが、こういう議論をするとき、
なぜ事故なんかの責任が医師個人の責任に帰するって点が議論の対象にならないの？
個人での開業医ならともかく、勤務医なら医療法人側にも責任を持たせてもいいんじゃないかと
素朴に思うんだが。
患者は医師個人を目指して受信しに行く訳じゃなく、看板を見て医者に掛かりに行くんだし。
760:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:30:15 F1I7PV6E
僻地の鉄道は廃止
僻地の郵便局は閉鎖
すでにやられてきたこと。
国民の愚民化。
相互信頼の破壊。
全ては中国合邦化のために…
761:名刺は切らしておりまして
09/01/17 07:58:43 zhFhIVT/
>>759
民事はなんでもあり、取れるところから取るのが王道。
1億円までの保険に入っている医師が多いので
1億以下なら医師個人を、1億超える場合は病院も合わせて訴えるといい。
病院は体裁を気にして簡単に和解に乗ってくる。
ただし本裁判に持ち込まれるとやっかい。
たいてい医師個人の責任はとわれず、病院が使用者責任で賠償となる。
762:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:03:27 d3Cae+aB
>>1
> 「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
> とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
> そんな気がしている」と述べている。
まあ、その年代の九州大は、
マルクス主義社会科学の一大拠点ですからねｗ
763:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:06:08 d3Cae+aB
スターリンが、諸民族を強制的に僻地に移動し餓死させたように、
現代の医者も、強制的に僻地に飛ばされるべきｗ
764:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:09:57 63EKfJSJ
>>759
それと実名報道を逃れるために精神科受診歴を作るというテクもある。
不眠でもなんでもいい。刑事罰や行政指導逃れの自殺未遂テクもあるな。
765:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:35:02 QAbjY2D+
医師免許更新制度利権を狙う厚生族議員と官僚の差しがねかな、
応召回数をカウントして免許再交付条件にする。
766:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:37:55 HJA/aqwD
医師は激務高給で仕方ないと思うぜ。
何が何でもひとの命を救うんだという理念というか精神には敬意を払おう。
しかし死にそうな人間を管まみれにして何日かだけ延命させて、
やれることは全部やった、でも救えなかった。と患者の家族の精神的・経済的ダメージを倍増させるような
今の医療制度はクズだと思う。
また、患者をクスリ漬けにして血中に常に何らかのクスリを流し続けて、
クスリ代で稼ぐ今の医療制度は、医は仁術という理念そのものを地獄の底へ落としている。
俺はそう思う。
767:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
09/01/17 08:40:28 E/sfCLQM
カイジの漫画で分かり易く派遣問題を語る
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
エリート大の奴らだってこれだけ努力してようやく正社員になれたわけだ。
４～９年(修士は＋２年、博士は＋5年)の下積みがある。しかも学費を払ってな。
768:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:41:35 t+0cFsNB
これが団塊の世代かぁ
769:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:43:38 W/re/FQ8
この人S46年卒らしいな
ということは免許うけてから37年
その間に
自分自身が
正規の勤務時間外に
自分の専門外の
応召に何回応じたのかをまず言ってからだな
ちなみにオレは出水を逃げ出した医者を知ってるぞ
770:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:44:08 DScucQvv
>>766
いや、そのへんは患者側が大きく変わらんと。
771:名刺は切らしておりまして
09/01/17 08:56:44 nAhKN0Wr
医師が鼻息荒く反論する問題じゃないだろ
”昔に比べて医者に診てもらえる人が減って心配だから医療業界は何とかしなければいけない”
医師は睡眠を削ってでも働けとは言っていない
少し被害妄想が強すぎ
まさに「医師は被害者意識を捨てよ」
772:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:02:47 B2+dSKqz
>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。
なんでここ消したんだ？
自分への批判は許さないってクレームでもきたか？こえええ
773:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:03:00 UW/I14Tq
>>756
金だしてﾌｨﾘﾋﾟﾝあたりから医師や看護士を呼べば解決。
という人いるけどコンビニや居酒屋バイトならともかく、医師や看護師は日本にはこないよ。
英語圏の東南アジアは日本に来るくらいなら、アメリカに出稼ぎに行く。
日本人と同じ待遇でﾌｨﾘﾋﾟﾝ人募集したけど旨味がなくて集まらなかったじゃん。
774:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:05:26 4nxB4bL7
アメリカ給料２倍だからね
日本はあらゆる職業の給料が低い三等国だよ。
製造業はそれでいいんだろうけどさ
775:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:15:28 PbkUrhjm
病院で当直事務の仕事してたけど、
ベッドが余ってるにも関わらず、
救急隊の受入要請を平気で断る医師多すぎ。
理由は眠たいからだけ。
なんなのこいつらと思っていた。
776:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:19:19 tAKCS7tA
Ｋ氏、こえ～ｗ
闇の力、発動しまくりｗ
777:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:19:33 7+gXd+pf
その日の昼働いて翌日も普通に仕事なら責められないが、そこんとこどうなん？
海外もそんなもんよ
年末ヨロパ某国で子供が頭切って流血したけど5時間待たされ医師側に休憩は入る
しかし周囲はこんなもんだと割り切ってる
778:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:28:27 opU2Pnst
国民皆保険の公定価格を廃止すればすべて解決
金持ちは高いカネを出して最高の医療を、
貧乏人はマクドのバイト並の医療で充分だ
夜間・休日に貧乏人が医療を受けるなんぞ贅沢だ
身分をわきまえろ
そもそも東京・大阪を移動するのに
ハイヤーとJALのファーストクラスに乗るオレさまと
ムーンライトながらや青春メガドリーム号に乗る乞食が
同じ医療しか受けられないなんてふざけてる
779:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:36:42 Kgm9ygGQ
↓アメリカの医療
貧乏人は死ねばいい
中流階級は命と引き換えに破産
という現実を知らない人が多い気がする。
780:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:41:04 FRY81ouL
>>775
いちかばちかでやってもらっては困る by 福島地検
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要 by 大阪高裁
当直は居るだけが仕事 by 労基法&国税庁
781:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:45:29 9yr8pdAW
楽して金持ちになりたい奴が
医者を目指して来たのが、日本の真実だよ。
患者は、儲けの道具。
商売のタネ。
そこらのアホ成金でさえ、下積み時代には
血の小便を流し、反吐を吐きながら働いてる。
勤務時間中に、2ちゃんで暇つぶし出来る
医者の、どこが激務だ？
甘ったれるな。
782:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:46:28 LUKlsvu6
>>739
政治家が本音を漏らした。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
783:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:51:47 LUKlsvu6
>>778
応酬義務うんぬんはともかくとして金持ちも貧乏人も平等に世界最先端医療を
２４時間いかなる時でも都会だろうが田舎だろうがタダみたいな料金で受けれて当たり前、
という主張には辟易する。
日本人は悪平等大好きな社会主義者が多すぎ。ベネズエラにでも移民しろよ。
784:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:52:04 Kgm9ygGQ
>>781
いくらほど金を持っているのかしらんが、
死ぬか破産の2択でもいいのか？
785:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:52:22 xfnJgDNX
>>775
＞理由は眠たいからだけ。
明日も朝から外来や手術があるのだから、休むのは当然。
他の人手のある病院にいけばいい＝東京で入院が拒否される理由
786:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:53:25 DScucQvv
>>775
＞理由は眠たいからだけ。
それ当然の理由だろ。お前アホか。
787:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:56:04 Kgm9ygGQ
うちの地方では2次医療圏に中核病院が一つというパターンが多いから、
受け入れ不能（＝行くとこなし）ということはあまりないけど。
788:名刺は切らしておりまして
09/01/17 09:59:33 9yr8pdAW
>>780
専門外の素人が、医師免許を持っているだけで
殺しまくり、不具の量産をして来て、
罪に問われなかったのが、日本の救急医療。
患者が無知であることを利用して、
悪徳な低能医者が稼ぎまくって来たわけだ。
医師免許を診療科目別にし、
免許更新毎に診療能力を実証させないと
ニセ医者が診ているのと変らんわな。
789:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:00:48 nAhKN0Wr
当直医とはどういう仕事をするんですか
790:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:01:54 Kgm9ygGQ
↑無意味
791:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:03:10 FRY81ouL
>>788
救急医療で稼ぎまくる？？？
一体何を言ってるんだ？ この池沼は。
792:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:07:49 7u0pcDZ2
近藤正晃ジェームス懐かしい。高校の時に同じクラスだったよ。
793:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:08:25 xfnJgDNX
>>789
＞当直医とはどういう仕事をするんですか
本来は、入院患者の夜間管理のみ、外来患者への診察義務なし
794:>>722
09/01/17 10:08:55 8WCH17Is
2009年1月16日 18:52 削除前
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
2009年1月17日 00:32 削除後
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
795:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:10:29 FRY81ouL
>>789
ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
一応病棟の急変に対応するのが本来の業務。
もちろん外来患者を診るのは違法。
796:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:16:16 bKa59eqw
>>789
>>795
つまり当直医が外来患者を見ること自体が犯罪なのでやってはいけないのですね
797:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:20:49 DScucQvv
>>795
まぁ当直時間に幸運にも異常発生しなけりゃ、無事食事も食えるし寝れるしな。
そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが。
798:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:22:17 PbkUrhjm
＞786
救急受入の当番日ってのがあるんだよ。
そんなことも知らないのか？
お前アホか。
799:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:28:10 zy1oMyr2
>>798
それで患者が死んだら訴追してかまわないと思うね。
800:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:28:18 xfnJgDNX
>>797
＞そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが
非救急病院へいけばいい、もっともうちの当直料時給1000円
近所の吉野家より安い
801:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:28:31 Kgm9ygGQ
>>798
まず正しくアンカーをつけましょう
802:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:31:01 v5rWy3Nk
>>609
文章読むとさ
政府の政策による問題がほとんどなんだなよ。
常識ないのは自民党議員と公明党議員
そして麻生内閣構成員の方じゃね。
803:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:32:39 v5rWy3Nk
>>795
業務内容からいって
本来、夜間当直じゃなくて夜勤にしなくてはいけないんだよね。
何で、こういう滅茶苦茶な労働管理が
許されてるんだろう。
804:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:36:44 d3Cae+aB
>>1
> 「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
> ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
> すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
> 権限が付与されている。
電力会社って、典型的な巨大インフラ企業で、
極端に言って、装置さえ正常に稼働すれば、人はいらない。
医者は、最終的には、個人プレーの職人。
全く異なるものを、同様に論じることはできない。
805:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:38:13 7+gXd+pf
>>798
当番医の医師の勤務状況も書いといてくれーい
宿直で専門でベッドがあいててそれやったらまあ顰蹙だと思う
専門ではない患者受け入れとかはその病院はどうなってんの？
ついでに何県？
806:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:41:12 8hkhApgc
>>804
どっちも自由競争が原則の時代において、独占を認められてる特殊業務
独占という特権を得ている以上、相応の義務も発生するという話
807:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:41:40 MpaRfwcC
漏れ、まだ金髪が珍しい時代に金髪にしてたことがあったんだ。(´ω｀)
ある日の昼間、怪我して救急車ではこばれたのな。
その時、受け入れの病院ことごとく拒否られたよ。
（この時点ではまだ救急隊員の人は怪我の状態、性別年齢ぐらいしか伝えてない）
結局散々拒否られたあげく大学病院に行くことになったんだ。
やっとのことで大学病院に着くと、漏れの金髪姿を見た医者どもが 急に（ここ重要）
ベッドの空きがないとか言い出しやがった。(；ﾟωﾟ)！？
そのあとまた違う病院にタクシーで移動して事なきを得たんだが、
緊急時の状態だと死んでたな…、、まぁ無事完治さえしてくれりぁ漏れは何でもいいんだが…(´ω｀)
808:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:42:17 d3Cae+aB
電力会社は、インフラの集積。24時間稼働が当然
病院・医師は、それと違って、8時間稼働が当然。
24時間稼働させるためには、人員を3倍にする必要がある。
809:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:42:28 PbkUrhjm
>ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
ネットやってゲームするのが仕事ですか？
随分楽な仕事なんですね。
810:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:51:05 Kgm9ygGQ
>>807
それは勘違いか、
相当面倒な馬鹿にみえたか、
いずれにしても、死ぬほどの怪我ではなかったと察するが。
811:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:52:20 YWnxk89I
>>56
812:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:52:42 RABNT4Gu
>>794
記事と一緒に、これを書いたCBの記者も「削除」されたりして…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
813:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:54:25 Qu7CI+0z
>>807
生活保護の人は基本たらいまわしだね。
踏み倒し以外に、他の患者に迷惑かけたり問題ある人が多いから
814:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:54:33 y5yp6ikI
独占も何も
門戸は開かれているんだから入ってくればいいじゃないか
815:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:54:53 VrDR6p9f
だから独占なくせばいいのよ
816:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:55:35 nAhKN0Wr
>>813
なかなか興味深い発言ですね
817:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:56:59 Ig66k394
医療業務を独占？
何と競争すればいいの？
獣医とかか？
818:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:58:06 e1ahNonu
美容外科医多すぎ
819:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:59:26 X69lRfsU
>>814
おや まあ こりゃ てーへんだ！
∧ ∧ ∧ ∧
/´｡`ーｧ /´｡`ーｧ / ｡｀(^ヽ /´｡`ーァ
{ 々ﾟlっ { 々ﾟ∩ ＜｡々 ヽ { 々ﾟl
＼ っ ヽ ヽ、つ '、 `ｰ､_つ ! ／ つ /つ
） ﾉ ヽ (⌒ ） / ／ / ／
. ∪^∪ ∪し' ∪^∪ ∪^∪
820:名刺は切らしておりまして
09/01/17 10:59:47 WsfC703Z
医師じゃない医師に見てもらうのもいいんじゃないか
問題は悪化したら誰が責任を取るか・・・
821:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:00:55 /VeZtRD9
>>813
生活保護は行政からちゃんとお金を回収できるから、
金持たないで病院に来る人中途半端な貧乏人より
嫌われないだろ。
822:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:05:53 h2NcUIJd
電力会社の応召義務は田舎の雇用を満たすから
まだいいけど、医者の応召義務は、職業自体の敷居が高いから
田舎の無職を使えなくて、雇用を満たせない。
しかも個人にインセンティブがあまりない。
という俺の妄想。
823:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:05:53 WsfC703Z
>>821
おかんは看護師なのだがやっぱ嫌がってるお
臭い汚いはともかくとりはぐれはねーだろという態度がいやなんだってさ
それで病院生活をエンジョイ
一方まともに働いてる人がその人のために入院できね
精神科になってくると出るあてがないから
本当にこんなのの面倒見てて一体なんになる…と更なる鬱が、といってた
824:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:09:49 MpaRfwcC
>>810
馬鹿にみられるのはいつものこと、問題ない。
怪我は運良く、たいしたことなかった。(´ω｀)骨と肉はよく見えてたが…
なんかちょっと寂しかっただけさ…(つω｀;)振られたみたいで、、
825:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:10:43 Kgm9ygGQ
都会の受け入れ不能問題は完全に行政の責任だと思うよ。
田舎は病院少なすぎて自動的にシステム化してるけど。
826:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:11:00 FRY81ouL
>>803
＞何で、こういう滅茶苦茶な労働管理が
＞許されてるんだろう。
世間知らずの医者達が自らの労働環境に疑問も抱かず抗議もせず、馬鹿の一つ覚えのように
せっせと奴隷労働に励んできたから。
結果大衆はそれを当たり前と考えるようになり、医者達は恩を仇で返されるという皮肉な事態
になっている。
医師は自分達の使命感（笑）や滅私奉公（笑）が決して国民のためにならぬことを自覚し、
一刻も早く奴隷労働をやめて逃散するべき。
827:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:11:49 Z/w1QQ3s
だから外国から医者をいれろと
828:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:14:43 FRY81ouL
>>827
海外の医師にとって日本で奴隷労働するメリットって何かあるの？
829:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:15:07 Bqc/UU4S
>>828
・・・アキバで買い物ウハウハ
830:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:21:50 sL961mRj
一般のサラリーマンの就業体制を一般勤務医（大学病院のヒラ医師とか）と同様にしてみて、
それからアンケートを取り直そう。
ここの多数のキチガイも考えを変えるだろう。
変えないのはニートか無職だけだから。
831:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:23:17 bKa59eqw
外国人医師を連れて来るとなると、日本人医師よりも高い報酬が必要になるのですが・・・
832:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:25:55 Z/w1QQ3s
医者が足りないんでしょ安い人件費の国からつれてくれば
833:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:26:35 LUKlsvu6
おまえ馬鹿？中国より安い報酬で外国人医師が日本に来るわけないだろ。
世界的に医師不足で各国が取り合っているのに。
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
834:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:27:39 FRY81ouL
>>832
医師をその辺の単純作業員と一緒にしてる？
835:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:30:44 xPP2ORXu
日本で働くよりは中国、韓国で働いた方が圧倒的に雇用条件がいいからね。
東北地方で中国から産婦人科医師を呼んでいたけど、
最初は希望に溢れて来たみたいだけど、余りの雇用条件の悪さと、
コメディカル等の人的スタッフが余りに少ないのに霹靂して｢日本は医者の仕事じゃない仕事が多すぎる｣と呆れて帰国してしまった。
そのあと後任も誰一人来なかったみたい。
836:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:31:02 RRSP865e
>>830
違法な労働環境に黙々と従ってる医者連中が悪いだろ？
労働環境は自分達で変えなきゃ変わらないし、変わらないということは変える気がないということだし、
変える気がないならその環境で満足だってことじゃないか
勝手に自己陶酔で過労死して医療崩壊させれば良い
837:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:33:02 Z/w1QQ3s
人件費が高かろうが安かろうがなんで外国人医師を必死に反対するの看護士もだがｗｗｗ
838:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:33:28 Kgm9ygGQ
>>832
同じ内容を何度も書くな。うざい
839:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:34:12 MpaRfwcC
年収５０００万貰って 医者 するのと 会社経営者 するのだったら
断然経営者の方がイイもんなぁ。。(´ω｀;)理系涙目…
840:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:35:44 cdkr5PtK
タクシーだって手挙げれば停まらなくてはならないからな＜免許事業の応召義務
だから医師が患者を拒否するのはおかしい
841:BOINC@livenhk
09/01/17 11:40:55 愛 Um4SoMoU BE:332460454-2BP(969)
>>840
3つ席が空いていたって客が一人乗っていればスルーですよ
842:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:40:58 JoBws6se
応召義務は公法上の義務。即ち、国に対しての義務であり
患者に対しての義務ではない。
843:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:42:02 nv1/U88M
×医師不足
○医療費不足
医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」
厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
僻地民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」
NPO法人「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない！」
844:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:43:01 Kgm9ygGQ
>>840
泥酔吐き散らかしている客をタクシーが乗車拒否
↑↑↑正当な理由により応召義務違反に当たらない？
845:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:46:49 Kgm9ygGQ
受け入れ不可能な患者を受け入れ拒否
↑↑↑正当な理由により応召義務違反に当たらない？
846:名刺は切らしておりまして
09/01/17 11:52:17 UMHAFc8a
>>654
本質を突いたいい意見。
現行の応召義務を一度廃止すべきだと思う。
国民の理解が本来の趣旨に反しているし。
>>839
どっちもそんなに甘いもんじゃないだろJK
しかも、どうせ税金で持っていかれるんだから収入は2000万円以下で十分。
847:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:02:05 Kgm9ygGQ
>>654>>846
一応、正当な理由がある場合、応召義務はないと医師法に書いてあるのですが。
踏み倒しは診療拒否の正当な理由に当たると考えます。
848:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:02:57 DScucQvv
>>839
会社経営は楽だと思ってる時点で、おまえさんだめだわ。
849:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:12:23 1WAN9Rro
医者は必要ない。
普段から食事に気を使ってるから病気にならないし、
怪我したら唾つければ治る。
それでも、どうにもならないのなら死ぬだけ、、
運命だよw
まぁ、ゲロとか糞の掃除とかはある意味医者の仕事かな？
汚い事は、ちょっと苦手だから専門家にまかせたい。
850:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:12:47 4nxB4bL7
>>848
医者は楽だと思ってる時点で、おまえさんだめだわ。
851:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:23:28 Kgm9ygGQ
>>849
死亡診断書か死体検案書を発行しないといけなくなるので、
誰にもみつからないようにしていただけますか？
852:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:23:48 xPP2ORXu
まあ医者と社長どっちを選ぶか？と言われたら間違いなく社長だろ。
医者なんで所詮は体力勝負の肉体労働者だからな。
ブルーカラーの代表だよ。
853:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:24:03 yLAD8mUc
>>849
全くだな。人は死ぬもの。
にしても、超人しか出てこない医療マンガの影響かゲームの影響かわからんが
命の救い方にすら攻略法や解決法があって常に実行可能だと思いがちなのも
何とかせんといかんじゃないのかなぁ。
854:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:24:40 Lr7O+L9G
>>849
一瞬で死ねればいいなｗ
中途半端に生き残って、ゲロとか糞の始末を他人に任せないよう綺麗に死んでくれ
855:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:30:13 nv1/U88M
つーか開業医ってのは「医者＋中小企業経営者」なわけだが
856:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:30:38 Sefss+RR
義務と叫ぶのは良いが、それだけの権利を得ているのか
そういえば、ニュースで病院の不正会計の話があったけど、水増だったな
普通は逆だ…
857:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:34:47 u9CVpjY6
＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
だから、お前らの世代が医局長や病院長に就任してからだろうがｗ
858:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:43:23 EeWcUukF
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
859:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:44:28 UMHAFc8a
>>847
そうそう。そうなんだけど…
踏み倒しについては、主張したDrはいないのでは？
いたのなら、裁判所の判断を知りたい。
ちなみに「正当な事由」について判例をひも解いてみると、
どちらの解釈もあるんだよね。(お金じゃなくベッド不足とかの理由)
860:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:45:32 nv1/U88M
そりゃ団塊の世代の医者が現役で最前線の頃は
診療報酬がっぽがぽで医師優遇税制なんてのもあって
世間は「お医者様」扱いで裁判に訴えるような遺族もいなくて
実は医療ミスの場合でもナァナァで済んでた時代だろうに。
そりゃちょっとくらい激務でもウハウハだったろうよ
861:名刺は切らしておりまして
09/01/17 12:52:11 SZLVoy5Y
私立大学の医学部を廃止して、全部国立にしたらいいよ。
一般人は子供を私立医学部に通わせる金がない。
私立医学部の学生はほとんど全て医者の子。
馬鹿でも金つめば医者になれる。
志、能力の低いボンボンが、親の金で医者になってる現状が駄目なんだよ。
川崎医大なんて、ホントにゴミの吹き溜まりだぞ。
私立医学部を全部国立大学に吸収してみろ、いま私立医学部に入ってる
奴の半数以上は医者になれない程度の人間だったって分かるから。
862:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:00:56 UMHAFc8a
>>861
パチンコ屋の家庭とか、けっこう金持ってるけどなぁ…。
そもそも金もうけに興味がある連中にとって、医者は旨味がないと思う。
863:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:01:17 Kgm9ygGQ
>>861スレチです
864:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:05:37 PetIKpyU
>>862
パチンコ屋の子って医学部行きたがるよね 高校の友人もそう
高校自体が医学部進学日本一なので感化されるのもある
865:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:09:19 4nxB4bL7
金があるから地位がほしいだけだろ
866:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:13:53 wf2AA9TS
仮に九大の人の云うとおりだとしても、
けしからーん、と喚いたって何も変らないよ
867:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:25:06 6u+Zw1GK
>>3
安部英先生に対する言いがかり裁判の件が
その後の日本の運命を
大きく変えてしまったな・・・・・
868:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:25:15 OLZuy9LE
保守契約を結んでいないのに、24時間即時対応が当然と言われ
部品も設計図もないのに直らなかったら償却期間すべてを
個人で賠償しろ、制御系だろうが駆動系だろうが同じ機械屋だろう
すぐ完璧にしろ、少しでもおかしかったら告発してやる、というようなものか。
「ばかやろう」で終わりだな。
応召義務って患者に対する責務でないし。
869:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:27:59 h2NcUIJd
なんか11:00～18:00まで医者とつながるPCと、
衛星回線で応召義務OKってのじゃダメｗ？
870:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:28:28 OLZuy9LE
>>852
そらそうだ、零細企業社長の親父が、
俺の診療所の売り上げみて鼻で笑ってるわ。
開業医ですら個人事業主としては底辺クラス。
倒産率も他事業と変わらんらしい。
871:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:28:34 6u+Zw1GK
>>868
_'~_ ミﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ひ` 3彡 ＜ それでも私は人を治すんだ！
＜匸＜￣ｌ | ・・・・自分が生きるために！
<∞< ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（そ) / ﾊ/・ │
. .＼~＼./ / ・ │
872:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:30:41 nv1/U88M
>>871
んで患者の目の前で手錠をかけられて連行されていくと
873:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:30:43 SxW3RODR
医者が殿様商売できるのも3月までだな。
4月からは俺たち正社員も首切られまくって
病院にも行けなくなるから、収入激減だw
874:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:34:14 lPuHZrZ/
>>868
部品はないが設計図はあるだろ
875:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:36:11 QbwcvRnL
当直医が救急断って、当直医個人が訴えられた裁判ってありますか？
病院の夜間診医配置義務違反を問うた裁判はいくつか見つかったんだけど。
奈良などでは警察が動いたけど、断った当直医に適応される法律がなくて
誰も逮捕送検されてないので刑事責任は問われないようですが。
876:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:38:29 nxpchRtA
>>874
既往歴も服薬歴も禁忌薬も分からない急患を見させられないか？
877:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:42:07 kwnjaldt
もともと民法は典型契約、モデルを示して規定してるにすぎないので
世の中にある契約がすべて完全に当てはまるものではない。
準委任が当てはまるケースが多いと思うけども、複合契約と考
えて個々のケースを考えればすむ。例えば簡単な治療は請負といって
もいいのではないかという学者もいるし。
上の善管注意義務の拡大なんて医師にかぎったことじゃない。不法行為
にせよ不履行責任にせよその過失責任自体拡大傾向、注意義務自体、
損害填補を導きだす結論が先に立ち拡大してる。医師は「不当」とい
うかもしれないけど。士業、会社役員等々にたいして裁判所や
世間の目は厳しいよ
878:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:45:27 nv1/U88M
>>873
勤務医は患者が増えても給料が増えるわけでナシ薄給でこき使われてるし
開業医は自己負担3割になった時点で患者が激減してて潰れる診療所多数なんですが
殿様商売?
あぁ>>1に出てくる団塊の世代の医者が現役だった頃のことですか?
879:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:45:48 sL961mRj
なんだかんだ言っても、最終的に患者を治せるのは患者自身。
しかし患者は医療の素人。
医師からの手術、診断、PTからのリハビリ、薬剤師からの服薬指導がないと自分ではどうしようもない。
医療の起点である医師を援助しなければ最終的に損をするのは患者だよ。
わかってるのかなぁ。
わかってないんだろうけど。
880:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:46:31 C31PhmFv
日本国憲法には「公共の福祉」という言葉がある。公共の福祉は全てに優先する。
国防は公共の福祉で最も重要なもので、国家あってこその国民なり財産なり人権だ
から、国民は公共の福祉である国防を最優先に考えないといけないわけで、
徴兵制の復活も合憲。反対したら厳しい罰則を加えないと。
881:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:47:57 C31PhmFv
>>878
派遣スレ定番の自爆ネタですよ
882:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:50:51 /gzfbEF5
>>879
わかってないから劣悪な状況で就労し続けろって言ってるんだろｗ
「いやならやめてもいいんだぜ？」って言って人が足りなくなってるのに
883:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:52:07 7/qxtLg5
応召義務違反についてはただちに罰則の適用はないが、
医師法第７条で「医師としての品位を損するような行為があったとき」として、
義務違反が反復するような場合は同条の規定により医師免許の
取り消しまたは停止が命じられる場合もあるとされている。
当直医の時間外救急拒否に当てはまるかは知らん。
省通達で強制は禁止と書かれているわけで、病院設置者に責任が行くんだろうけど。
884:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:52:58 X7t1Tv5E
この教授様は、阿呆の支持者だろ。
九大には旧帝の最下層しかいな医師な。
885:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:54:45 7/qxtLg5
>>875
応召義務って、医師・患者とのものではなく国家との間のもので云々とかって聞いたが。
だから別に掲げてる診療時間外で診療してくれといわれて断っても問題ないとかってきいたよ。。
ぶっちゃけ飛行機の中で病人が出て知らん振りして死んだとしても問題ないとか。
たまに弁護士とかでもこの応召義務を履き違えて法廷で裁判官にたしなめられるらしい。
886:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:56:27 sL961mRj
>>880
日本国憲法第13条
すべての国民は、個人として尊重される。
生命、自由、及び幸福追求に対する全国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他国政の上で、最大限の尊重を必要とする。
＞国民は公共の福祉である国防を最優先に考えないといけないわけ
ダウト。
最優先なのは生命、自由、及び幸福追求の権利。
「公共の福祉に反しない」というのは制限にしかすぎない。最優先のことではない。
＞徴兵制の復活も合憲
現代の戦争において1～2年の徴兵期間だけしか鍛えていない素人が役に立つわけ無いだろ？
韓国の徴兵制度のこととか知らないのか？
ビジネス＋板なのにレベル低いなぁ・・・
887:名刺は切らしておりまして
09/01/17 13:56:45 nv1/U88M
>>882
「医者は劣悪な状況で就労し続けろ! イヤなら辞めろ!」
「分かりました。イヤなので辞めます。さようなら」
「おい! 俺様が病気だ! 診察しろ!」
「医者ならこのあいだ辞めていませんよ?」
「あ…あのクソ医者は応召義務を果たしていない!」
こうですね。
888:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:00:03 diF12GbQ
>>883
応召義務の項目を改めて書き出してみる
第19条
診療に従事する医師は、←超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは厚生労働省通達を素直に解釈すると、
通常の業務（診療）を強制してはいけないのだから当たり前だね。
何をもって「診療に従事する医師」とするか議論はあるようだけど、
厚労省通達に基づくなら、勤務時間内（診察標榜時間ではなく）だね。
具体的な根拠による反論を聞きたいなあ。
889:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:00:50 hCTRo7kD
>>880
お前はちゃんと憲法の教科書を１度読んだ方がいいな（ｗ
890:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:03:30 qtM/TYAy
>>886
ダウト！
>最優先なのは生命、自由、及び幸福追求の権利。
その目的を達成するには国土の安全が最低限必要。
よって国防はすべてに優先する。
＞徴兵制の復活も合憲
>>現代の戦争において1～2年の徴兵期間だけしか鍛えていない素人が役に立つわけ無いだろ？
>>韓国の徴兵制度のこととか知らないのか？
論点をずらすなよ、徴兵制が意見とする根拠を示して反論しろやｗ
>ビジネス＋板なのにレベル低いなぁ・・・
この点は全く同意だ。
891:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:05:45 CYYm5ite
>>888
その通達の内容を教えてもらえませんか。大事なポイントだと思うのです。
892:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:06:35 keFSXSDV
労働環境改善のために、医師の数が倍になって、給料が今の6--7割になったとして、当人たちは納得するのかね？
893:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:08:15 hCTRo7kD
＞応召義務は公法上の義務。即ち、国に対しての義務であり
＞患者に対しての義務ではない。
嘘だろ（ｗ
公法上課された義務ではあるが、「患者に対して医療行為を行うこと」がその内容なのだから、
当然ながら患者に対する義務だろ。公報上の義務＝国家に対する義務じゃねえよ。
894:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:11:41 hCTRo7kD
医者がやらなくてもいい仕事までやってるからこういうことになってるわけで、
もっと、看護職とか他の医療業種の人に仕事を明け渡せばいいんだよ。
自分達の内輪での仕事の分担がうまくいってないのを、客のせいにするなんてのは最悪。
895:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:15:39 TQz/9MT6
ブログなんか作る暇のある医者がどうこう言うのが驚きだね
896:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:16:25 SZLVoy5Y
>>894
アメリカの看護士は大学、大学院卒で結構な教育をうけてるから、それができる。
日本の看護士は専門学校でセックスしてるだけだから、医療行為は無理。
レベルが低すぎる。
897:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:16:53 sL961mRj
>>890
俺は自衛隊員に友人は多い。
携帯電話のアドレス帳にはイージス艦乗りもいる。
自衛隊の人員が少ないっても知ってる。
適切な国防のためには少なくとも今の倍はいるだろう。
必要なのは現在の志願制度による人員の増加ではないだろうかと俺個人は思う。
韓国やタイの現状から、徴兵制には反対だ。
先進国で徴兵制をやってる国は無いしな。
終わり。もう君みたいなネトウヨの相手はしないよ。
898:名刺は切らしておりまして
09/01/17 14:17:11 DScucQvv
>>895
ここで書いてるおまえに言われても何の説得力もありません。