09/01/16 18:52:27 Rwt8QaaE
ま、医療従事者なんて少数派なんだから民主主義では負けは最初から決まってるようなもの
無駄に抵抗せず座して滅びを待つと良いよ
338:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:37 vLIPy5dc
>>333
加古川のケースもたらい回しにあってた記憶があるんだが
339:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:53 VOsKbGTX
>>329
医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、
計 700 万円ほどで足りることが分かる。
どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、
冒頭のような都市伝説が生まれてしまっている。
他の歯薬理工系（院）と変わらないよね。
理学部なんかは博士崩れ出まくりでそれこそ予算の無駄遣いｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:27 cvBZOits
>>337
抵抗なんかしないよ
静かに逃散www
なんて読むか知ってる？「逃散」
「とうさん」じゃないよwww
341:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:35 cPVxmuN5
地方医大生より東大生のほうが100倍ぐらい税金かかってそうな希ガス
確かめたわけじゃないけど
342:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:40 wizEUPkg
医者の信用を失墜させた５つの行為
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
それを支持する態度
２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り
５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為
＊これらは日本の医療制度崩壊を目論む在日、中共等の反日勢力による破壊工作です
ご注意下さい
343:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:48 1/Aawwg9
>>329
332の言う通り、こんなに使われていないと思う。
でなければ地方大学が簡単に学生の募集定員を増やしたりしないはずだし。
344:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:08 DPkoTA2N
＞「満床だから」との理由で受け入れを断る
こんなの当たり前だろ
重症入れて廊下に転がして診ろというのかよ
酸素のラインは？
レスピレーターの電源は？
人が行き来する廊下なんかに置いたら感染症増えるぞ
患者はうるさくて眠れんからストレス増える
だいたいプライバシーねーじゃん
廊下通る人が点滴のラインや電源コード引っ掛けたらどうする
現場知らんだろ、この信友浩一って男は
345:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:21 C3OB/qNc
>>333
とりあえず「たらい回し」というなよw
でも、紹介元が訴えられてるんだよ．
応召義務果たしてるのにねw
346:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:45 cvBZOits
>>342
旗色が悪くなると陰謀論ですか。
まともに相手してもらえなくなるよ。
あ、もう貰えてないかww
韓国面に落ちたな
347:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:58 j3I9tms5
>>334
>「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
>「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。
これって「日本医療政策機構」の中の人の事？
348:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:56:08 sGmbE84m
ちなみに、アメリカでは応召義務を懈怠した医者は、罪に問われます。
349:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:56:30 1/Aawwg9
Yahooのコメントにいいことが書いてあった
> 法で定められたことの遵守を医師に要求するなら、
> 同時に、労働基準法も厳格に医師に適用するのが筋だろうね。
350:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:58:17 8GOQDfs0
>>338
俺は加古川の近くに住んでるから良く分かるけど
民間病院は規模が小さすぎるよ
もっと集中させて大規模化させないと
最低神鋼加古川病院ぐらいの規模まで引き上げる必要がある
351:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:00 vhY5UN+G
ちょ、国試前だってのに医師になりたくなくなってきたぞｗｗｗｗｗｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:03 Rwt8QaaE
>>340
僕はもうドリフですよ
353:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:09 cvBZOits
>>342
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
それを支持する態度
流出させたのは、患者家族とマスゴミ、という事実はスルー？
２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性
誹謗中傷に対して正論を述べたら誹謗中傷ですかww
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
どこが悪いの？素人でしょ？
４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り
だからあんたがやれよ、止めないぜ。
５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為
至 っ て 冷 静 で す が 何 か
354:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:15 wizEUPkg
/ 悪 で
i い も
| ん 死
| で ん
.! .す だ
ヽ よ 患 /
ヽ 者 /
＼ も ／
ー─V──'
, -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
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/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
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.l| ￣ ノ ￣ i l!
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ヽ ／ ﾙi!､
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ｰ/||||||||||||||
355:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:53 cvBZOits
>>348
その代わり、事故が起こっても免責ですが？
都合のよいつまみ食いはよくないですねww
356:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:55 C/vTF8oM
>>342
対立が起きると儲かる連中がいるからね
たとえば
【韓国】韓国の病院が８万人の外国人患者を誘致～４月中旬より［01/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
どういう連中がやってるのか読まないとな
357:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:00:33 GdmZoiua
>>334
日本の医療体系を見れば、厚生労働省が医療行政の責任者であるのは明確だが。
そして、その責任者の首に縄つけた上で刃物突きつけて躍らせてる犯罪者が財務省。
まぁ、主権在民である以上、国民の責任って落ちが付くけどね。
358:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:01:01 C3OB/qNc
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
一生懸命説明したのに患者から素人なのでわかりませんとか言われるとっがクリする
359:BOINC@livenhk
09/01/16 19:01:54 愛 TxdmGirM BE:132984724-2BP(969)
>>351
あるあるwwwwwwwwwww
360:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:02:12 cvBZOits
>>354
そうだねえ。
病気になるのが悪いんですよ。
361:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:15 o5UcEG+A
これじゃあ医者減るよｗ
もうすぐ死ぬおっさん共は何でもかんでも言い放題だから困る
362:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:22 sGmbE84m
>>355
いいえ、免責レベルは日本の方が上です。
日本で、免責される内容でアメリカで免責せれないことはありません。
だから、アメリカのデカイ病院で法務部がないところはありません。
363:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:22 8XI7aWQ6
>>348
刑事罰にめったなことでは問われません
364:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:01 wizEUPkg
, ,. .＿＿
__//〃'´::::￣::¨::''‐､
／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ
〃::/_- ､ ! |ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i
. l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::| 何だこの医者の煽り耐性の無さは
l〈.､＝<, `ｰr'＝=; }三ミﾐ :| 夏真っ盛りの
. ｆ7ヽﾆﾟｲ ﾞヾﾟニ´ }::}ﾆヾ::| 少年漫画板の釣堀スレでもこうはいかん
. l｣ / '''' ､ }::7´ |::|
〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､ ﾉ::{ r'/:::|
ﾞ{ ! 」二二二フ } ヾﾐT´::::::|
ヽ、 ｰ- ' , ｉ.|､:::::ﾘ
. _r'ｆ ｰ:----‐ ''´ ! ﾄ;ヾ'、
-‐ '7´| l | `ー' .／/.+ l ` ｰ-
+./.+ |+ヽ、 ／／+ +/+ + +
365:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:07 sGmbE84m
>>363
日本で刑事罰に問われることが頻繁にあるなんて初耳です。
366:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:12 Rwt8QaaE
>>362
もう少し日本語で
367:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:47 1/Aawwg9
>>360
たばこをやめない、暴飲暴食、健康診断も受けない。
そんな人が健康に関する努力をしているとでも言うのかなぁ。
まじめに保険料払ってる人は何とも思わないのかな。哀れみ？
368:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:48 kIFADLnC
>>1
>「医師は応召義務を果たしていない」
まあ、一理あると思いますが、大学医局からローテで回っているような、
下っ端医師に何が出来るんでしょうか？むしろ、信友先生のような
お方に日本の医療制度を根本的に改革して頂く必要があるのではないでしょうか。
まさか、九州大学は受け入れ拒否なんてないんでしょうねえ。
369:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:56 sGmbE84m
>>366
馬鹿はどっか行ってください
370:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:05:00 JbcF/FfY
医師はサービス業じゃないんだよ？
371:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:05:18 cvBZOits
>>362
ほー、福島で何があったか、忘れたの？
「いちかばちかで受け入れてもらっては困る」
日本のほうが免責レベルが上って、初耳だなあ。
原典はどこ？
372:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:06:29 1/Aawwg9
搬送が急増して、九大の職員から反発があったらまたニュースだろうなぁ。
373:BOINC@livenhk
09/01/16 19:06:45 愛 TxdmGirM BE:448822139-2BP(969)
アメリカで応召義務があるって初めて聞いたんだけど、もれって時代遅れの人間？
374:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:07:03 sGmbE84m
>>371
アメリカの刑事医療訴追数と日本の訴追数を調べてください。
日本が訴追数が、劇的に少ないことに気づくと思います
375:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:07:11 C3OB/qNc
うるせーな、じゃあアメリカと一緒にしようぜ．
376:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:08:12 cvBZOits
>>374
その訴追の内容は？
日本の医師が優秀なだけでしょ
377:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:08:57 LIswTOoR
もう、アメリカと同じでいいよ。
378:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:09:07 cvBZOits
大体アメリカで医療事故で刑事になんてありえない。
民事なら分かるが。
379:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:09:47 Ko8Pn3ys
医者なんぞ金さえあればだれでもなれる。
アホでもなれる。
380:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:10:00 sGmbE84m
>>376
主な内容が、医療における判断ミスです。
それも、大抵の場合、その判断がベストでなかったとの理由です。
日本の医者がアメリカの医者に比べて優秀？
381:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:10:36 C3OB/qNc
アメリカに応召義務あるのか？
ジョンQ見てないんだけど、
応召義務あればあんな映画出来ないんじゃねーの？
382:BOINC@livenhk
09/01/16 19:10:38 愛 TxdmGirM BE:797904386-2BP(969)
>>379
私立って進級・卒業厳しいんだぞ
383:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:33 Rwt8QaaE
>>369
逆ギレかっこいいですね
384:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:36 cvBZOits
>>380
アメリカの刑事は麻薬とかだろ
医療事故で敗訴になるわけがない。
もし事実とすれば、アメリカの医療も終わってるなww
日本もアメリカの後追いでいいよwww
385:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:39 pH4PppMc
>>331
その前に勤務医の給料が高ければ辞めないじゃないか
結局人間、利で動く
今の位置で劇的に給料が上がればそのまま居るじゃないか
そして隠居程度に町医者になる
そう言う風に誘導するんだ
386:名無し
09/01/16 19:12:52 HEHkr9Xd
とはいうものの、医者の人数が絶対的に不足しているし、地方で生活したがらないのも
実態だな。
医師会は、正しい意味で医師の生活程度を向上させる努力すべし。
聞いた話、北海道の積丹半島の海岸線道路に病院がないのだそうで、
イワナイからぐるり余市いうのはかなりの距離だ、地図で見ると唸るよ。
道内有数の観光地なんだってね。
387:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:14:28 sGmbE84m
>>384
日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います。
教育においても、自分の行為が責任追及されないことが前提で教育されているのも問題なのではないかと思います。
388:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:14:50 cvBZOits
>>386
やってるんだけど、裏切り者が多くてね
どっかの某会長とかww
389:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:15:10 xRnDiwVC
医者は全員国家公務員にして働く場所は国が指定しろ。ついでに医療費無料。
390:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:15:56 C3OB/qNc
がんばって早くアメリカの応召義務をググってソースとして出すんだ！
391:BOINC@livenhk
09/01/16 19:16:03 愛 TxdmGirM BE:814527577-2BP(969)
>>389
大増税になるけどいいの？
392:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:20 cvBZOits
>>387
だから、国際水準にしようとしてるじゃない。
貧乏人は診ない
危ない患者は診ない
診たら負け
これがスタンダードwww
あ、給料も国際水準でね。
勤務時間もね。
393:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:30 FV9Z3d3H
>>389
どこの小学生レベルの意見だw
394:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:47 ZMPaF08c
癒着胎盤の妊婦が死んで産科医が逮捕される国は日本だけ。
395:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:57 V897PkAa
ここにたむろする口だけ医者どもも、爪の垢でも煎じて飲めばいいのに…
【医療】「口だけでは無い。（医師の）あり方を見せたい」たらい回し批判の医学部教授、墨東病院で救急当直へ
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
396:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:06 kCmlBrr0
スウェーデンとかみたいな北欧の医療って確か無料なんだったっけ
ああいう所って医師はどうやって報酬貰ってるのか気になる
397:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:23 sGmbE84m
>>390
ある程度以上の教育を受けている人なら、
ネットで全ての情報が得られるなんて考えないものですが・・・
398:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:34 EoSB9h/q
町医師の報酬が高すぎるのが問題。
町医者：自由に仕事できて月300万、勤務医：仕事きつくて月150万以下
⇒世の中、町医者だらけ。まじめに働いている勤務医はあほらしい。
399:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:06 cvBZOits
>>387
>日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います
そうそう、時間外にたいした病気でもないのに病院に押しかけたりしてね。
患者さまは神さまだ、とか言って医者を罵倒いたりしてね。
それがどれだけぬるま湯だったか思い知るがいいよ。
400:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:20 FV9Z3d3H
>>392
>貧乏人は診ない
>危ない患者は診ない
たしかにこのデメリット全然触れないよな。マスゴミ。
401:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:48 w9oT0acw
>>3
1人殺すたびに、額に入墨を入れさせれば
殺人マニアの危ない医者に
騙されずに済むよね。
402:BOINC@livenhk
09/01/16 19:18:52 愛 TxdmGirM BE:664920285-2BP(969)
>>397
ネットじゃなくていいから出典もってきてよ
403:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:58 sGmbE84m
>>399
仁に頼り過ぎてたのは事実です。
404:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:08 LzdjqRl8
そもそも日常的に裁判沙汰が転がっているアメリカの社会と、訴訟の件数やら内容で比較するのが大間違い。
法務部がきちっと整備されていて当たり前だろ。
アメリカの警察は銃器犯罪の加害者を大勢逮捕しているが、日本の警察は件数で比較すると
その何百分の一以下である。ということから日本の警察はアメリカのに比べて無能であると言えるとか。
こういう主張はどう思う？
405:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:25 cvBZOits
>>398
まーた始まったwww
マスゴミ洗脳の凄さには感心するwww
406:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:29 FV9Z3d3H
>>396
そんな夢の中のお前さんに現実。
つ
URLﾘﾝｸ(japanhasan.exblog.jp)
407:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:20:30 cPVxmuN5
>>404
民事は確かに多いんだろうが、
刑事もやっぱり多いのかな?
408:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:21:59 sGmbE84m
激務だから、責任追及されないと言うのは、
過剰労働で交通事故起こしたトラック運転手も無罪と言うのと同じではないでしょうか？
それは、過失の程度で争うべき問題であると思います。
409:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:24:34 C3OB/qNc
>>408
管理者も刑事罰食らうよね．
市立なら市長、県立なら県知事、国立なら厚生労働大臣か？
410:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:24:49 JXFCMtpo
>299
医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
411:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:16 cvBZOits
>>408
過重労働で働かされていたのは一種の洗脳によるもの
その洗脳が解けてきたのが今の状態
そもそも、過重労働をさせていた一番の責任者たる病院長と
国が罪に問われないのはおかしい、と我々は主張しているだけ
412:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:21 sGmbE84m
>>409
監督責任がどこにあるのかで違います。
413:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:27 FV9Z3d3H
>>410
はずれ。
414:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:58 ZMPaF08c
>>408
健康な人間を轢き殺すのと、放っておけば死ぬ人間を助けようとして結果救命できないのと
では決定的に違うんだけど。
415:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:26:06 cvBZOits
>>410
www
×医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
○医師以外への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
416:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:23 sGmbE84m
>>414
法律論・過失の問題で、そのような意見は無意味です。
417:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:25 w9oT0acw
不正請求も逮捕される時代になったよ。
国民を食い物にし放題の犯罪者の天国は終わるよ。
418:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:46 UGuOwtUC
転送指示だしてりゃ応召義務違反にならないのに
バカですかこの教授は
平成の牟田口の称号をくれてやろう
419:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:49 FV9Z3d3H
>>414
だねぇ。
昨今の出産問題のでも、出産は必ず成功してあたりまえであるかのようなアホな意見にマスゴミはのっかって批判してるし。
420:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:57 hZFIH6Ak
>>348
応召義務なんて日本以外にはねーよ！
嘘ついてんじゃねぇ！
このゴミ!今すぐ首吊って死ね!!
421:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:33 sGmbE84m
>>420
あります。
422:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:43 FV9Z3d3H
>>417
そーいや、レセプト電子化に猛反対のニューススレあったな。
423:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:46 cvBZOits
>>417
どちらかというと、国民を食い物にしてるのは国民そのものなんだが
424:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:56 C3OB/qNc
>>412
監督者の責任もとえってことです．
ところで何で問わないんだ？
検察とかが告発すれば、医師の労働条件改善するはずなのにねー．
医者が待遇改善訴えても叩かれるっていうのは2ch見ていてもよくわかるでしょ．
逃散最強！
425:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:29:21 cvBZOits
>>422
あれは、厚労省の陰謀
426:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:10 sGmbE84m
>>424
監督者責任を問うほどの因果関係の立証が難しいからではないかと思います。
427:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:42 UGuOwtUC
>>408
激務だから責任追及するな、というのは確かにおかしい
医療行為に対しては全て責任追及するなというのが正しい
さらに言えば、医療に限らず業務上過失致死、業務上過失傷害というのが
そもそもおかしいので廃止すべき
428:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:44 KpjzIFN3
良質な医療を受けるにはそれなりの代価が必要となる。
この30年間、医療の単価は据え置かれたままだ。
そして、患者の自己負担率の上昇によって受診率を下げようとする
政策が取り続けられている。一方では箱物や道路には湯水の如く資金が投入
されている。裁判では医師に追い討ちをかけるような判例ばかりができてし
まった。一般の人々は医者に何を求めているのかを知りたい。
神にでもなれとな？
429:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:55 LzdjqRl8
>>408
まず結果的に治療が上手くいかなかったというのと医療過誤は違うでしょ。
この道を右にいったが結果的に時間通りに到着しなかった
というケースで左にいっていたら間に合っていたかもしれない
という理由で賠償責任が生じるのがおかしい。
スピード違反やら居眠り運転ならつかまってもしかたない。
まぁスピード違反をしなければ間に合わないようなスケジュールを組まされていたなら
それは管理者側の責任も追及されるべきだろうけど。
430:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:31:24 C3OB/qNc
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
話はそっからだろ、あるかどうかしらん物について
日本と比べてどうだとか言ってもしょうがねーだろ．
431:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:32:32 w9oT0acw
>>425
レセプトを電子化すると
不正請求の為の工作に困りますよね?
432:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:33:07 sGmbE84m
>>427
個人的な意見ですが、故意責任が原則なのに、最近の過失の厳罰化は個人的にも反対です。
433:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:33:23 C3OB/qNc
>>426
やっぱ逃げるしかねーじゃねーかw
応召義務も糞もないだろ．
434:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:35:37 wizEUPkg
だから一番いい方法はな、ここで言っててるような意見をお前らが
自分の病院で表明する事だと思うんだよ。
そしたらそれに同意した物分りのいい患者だけがそこの病院に行くから
お前らの負担もストレスも大幅に減ると思うんだ。
現に近所の市民病院は医者から看護師までそれを地で行くような連中の集まりで、
市民病院なのに潰れそうだからよ。
救急車の患者がわざわざ遠い病院指定するくらい効果があがってるぜ。
435: ◆3SCUNPTlec
09/01/16 19:36:51 Jla/UxWg BE:1219977784-2BP(502)
患者の命を守るためとはいえ医師の労働環境は異常
３６時間勤務なんてありえないだろ、医師数を減らしすぎた国の責任
医学部の定員増やして、奨学金を与えて人材不足の診療科に行ったら
返済免除とかやれることさっさとやれよ
436:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:37:09 w9oT0acw
激務だ激務だと騒ぐけど、
本当に激務の職種の現役は
2ちゃんで遊ぶよりも、睡眠を取りますが。
437:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:34 C3OB/qNc
>>434
そういう風潮があって>>1になってるんだろ．
貴方の言ってることはそこに限らず、そこら中で起こってるか、これから起こるだろう．
だから社会問題になってるんだよ．
周回遅れ
438:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:36 sGmbE84m
弊害もありますが、医者・病院に対する公責任が自覚されてることで、
患者に対する対応も上がっていることは事実です。
ちなみに、手術の時、別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、あれは厳罰化するべきだと思います
439:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:41 cvBZOits
>>431
どちらかというと、医療費の支払いを踏み倒せる国に有利
440:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:40:02 w9oT0acw
とにかく、日本の医者は嘘が多過ぎる。
嘘つきの犯罪者が患者を診ているのが、日本。
441:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:40:25 hZFIH6Ak
>>421
だからソースを出せよ
このゴミ
442:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:41:32 C3OB/qNc
>>438
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
何それ？何それ？何それ？
443:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:41:39 sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
444:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:42:50 1/Aawwg9
薄給医の給料 ＜＜＜＜ フジテレビの職員の給料
445:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:43:07 sGmbE84m
>>442
手術をする際、医者に数十万単位でお金を包むのが慣習みたいになっています。
446:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:43:49 gUyxLQvB
レセプトの電子化は進めるべきだろ
紙媒体で提出されるのが月に1億2000万枚だぞ
忙しい、っていってるならなおさら進めるべきだ。
手書きで書き込むのとPCのテンプレに打ち込むのとどちらが楽かくらいわかるよな？
447:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:03 C3OB/qNc
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
この人、面白いんですけど．
448:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:07 8paUFh1+
応召義務がいやなら医師免許返上すればいい
449:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:52 sGmbE84m
>>447
知的レベルがばれてますよｗ
450:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:45:41 C3OB/qNc
>>449
つり棚
451:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:45:41 hZFIH6Ak
>>443
何のソースもなくでたらめ垂れ流す輩に払う礼儀などない
・・・・・ごめん。俺、釣られてた？
工作員だとしたら見事な腕だ。
452:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:46:12 EoSB9h/q
日本の古いお医者様主義はそもそも問題だよ。
ただの理系の技術者に過ぎんのに。
453:BOINC@livenhk
09/01/16 19:47:16 愛 TxdmGirM BE:166230252-2BP(969)
>>452
ただの理系の技術者に仁術とか求めるのはやめたまえ
454:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:26 C3OB/qNc
>>449
だーかーらー
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
ウソつくなよ．
455:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:43 sGmbE84m
>>450
釣りだと思って、狭い世界で生きてください。
456:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:58 gUyxLQvB
>>445
うちの母親が入院したとき包んでたｗ
あれは医者が要求するんじゃなくて患者が安心したいからやってるんだよ
暗に匂わせることすら医者はしていない。お医者様は偉い、みんなやってることだから、という患者のわがままだ
とめた俺が言うんだから間違いない
457:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:48:54 C3OB/qNc
>>455
なるほど広いお花畑にお住まいなんだな．
458:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:48:55 sGmbE84m
>>454
嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください
459:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:49:52 sGmbE84m
>>456
執刀医・手術後の検査の回数が大幅に変わります
460:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:50:36 2GmFa7uY
臨床やらないで研究で楽しているヲタこそ無責任で気楽なものはないな
461:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:51:32 C3OB/qNc
>>458
＜嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください
聞いたことある．
ないっていってた．
これで終わりでしょ．
貴方対する反論はこれでokなわけだが．
これが貴方の知的レベルですよー．
462:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:51:52 sGmbE84m
>>460
無責任で気楽な仕事なんてないですよ
463:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:52:28 sGmbE84m
>>461
なんだ唯の馬鹿か・・
464:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:53:15 OSxhXJpI
もう、医者は全員やめれば。
そのほうが、新しい医療制度が構築できるからすっきりする。
嫌ならやめろ。
465:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:53:28 C3OB/qNc
>>463
やっと自分の知的レベルがわったようですね．
良かったですね．
466:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:02 lWwQhiGc
じゃぁ医者以外に医業解放していいよ
祈祷師でも呪術師でも整体でもいいからやらせろよ
医者が診るのはまともな金をはらった患者だけ
応召義務は撤廃
それでいいでしょ？ 九大教授さま（笑
467:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:41 sGmbE84m
>>465
まあ、どう見ても煽るしか能がない、あなたの方が知的レベル低いですが
468:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:55 oDbRafDl
高い、遅い、ミスを隠す
469:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:55:54 hZFIH6Ak
>>466
案外それでいいかもしれない・・・
なんか、マジそう思えてきた。
いいんじゃない？医療の価値を知ることができるいい機会じゃないの？
470:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:57:21 L77JsOSN
>>5
もらってるじゃんよ。
今時卒後４、５年で1000万以上もらえるのは恵まれてるぞ。
471:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:04 Q013eRaq
この信友って先生は 医師 なんだよな？
なら、こんなとこでうだうだ言ってないで、奈良だかどっかの産婦人科医不在
のところに行って存分に働けばいいと思うよ?
専門外?そんなん知らないよ。医師免許は医療全般の知識に対して試験して
合格したから与えられたんでしょ?応召の義務あるからもちろんすべての患者
診るんだよね?
472:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:12 1QuQiK0h
>>445
俺一昨年に二カ所の病院で二回手術受けたけど、
手術費以外払ってないぞ。
どこの病院だよ。言ってくれ。
473:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:15 lTdx94h9
医者たちは自分達で配分や医者の数をコントロールできないの？
バカじゃん
日本医師会とかあって政治にも影響力あって、それでもできないの？
バカと自分の利益しか考えない集団
医者を甘やかしてはいけない
俺たちがコントロールしてやろうか？
474:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:06 L77JsOSN
>>466
独占か否かに関係なく、
金を受けとってサービスを提供する以上は相応の義務はあるだろ。
475:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:49 1QuQiK0h
ビジネス＋板にもかかわらず、医療問題になるとものすごく荒れる。
やっかみなのかもしれないが、みっともない。
能力がある人間が儲かって何が悪いのやら。
無能は無能らしくそれなりの給料で楽しく働いていれば良いんだよ。俺みたいに。
476:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:58 sGmbE84m
>>472
どこの病院でもやっています。ただし、医者から要求しません。
ただ、受け取り拒否も絶対にしません。
477:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:03:20 wizEUPkg
なんで医療関係のスレはいつもエンジョイみたいになるんだ？
478:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:03:41 C3OB/qNc
>>474
お金とサービスのバランス．
サービス業だとすればこれが大事ですよね．
479:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:04:39 sGmbE84m
>>478
医者は委任契約であることを忘れずに、
一般の契約とは、守るべき義務が違います。
480:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:49 pqL+GTO8
医者の圧倒的な売り手市場で頭が沸いてんだよｗ
看護師もそうだけど
481:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:52 C3OB/qNc
>>479
どこの病院で謝礼金が常態化してるかはっきりさせてから物言えよ．
482:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:54 b/QAMe6q
>>476
そこまでいうなら、どこの病院だか名前出してもらおうか。
公立病院なら贈収賄になっちゃうなな。
483:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:26 1QuQiK0h
>>476
「どこの病院でも」というのなら具体的な例をお願いします。
あなたが住んでいる近くの病院でもかまわない。
「○○病院は手術の際に医師が正規の医療費以外のお金を受け取ります」
って。
俺も具体的に言うか。
俺が手術を受けた赤十字病院と労災病院じゃ受け取らないぞ。
請求もされていない。
484:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:26 byzduf9i
応召義務って元々は国民皆保険制度が出来る前に、資格を作ったんだからと、
江戸時代とかみたく「貧乏人は門前払い」と成らない様にって趣旨で出来たんだよね？
もう、皆保険制度もあるし成立当初と趣旨変わっちゃってるんだから、撤廃すればいいのに。
485:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:41 8paUFh1+
この応召義務ってどこまで適用されるわけ？
医師免許の所持だけで発生するの？
486:456
09/01/16 20:07:15 gUyxLQvB
>>459
お前がうそつきだと言うことはわかった
どこの病院でも心づけは表向き厳禁だ。
執刀医がきまってなきゃ金、誰に渡すかわかんねーだろうがｗ
直接、自分を手術する医者に手渡しするからこそ安心できるんだよ、患者は
検査回数？ばかじゃねーの！
487:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:07:46 hZFIH6Ak
>>479
医療は基本的に準委任契約だ。
おまえはいうこと全てにちゃんとソースを付けろ。
全く見事な釣りっぷりだ。これほど人を逆なでできるのも一種の才能だな。
488:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:08:11 wizEUPkg
まさか言わないと思っていた病院の名前を出せという意見が出たところで
君達のお勤め先を聞こうか
489:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:08:30 sGmbE84m
>>481
私の知ってる範囲では、
独立行政法人 国立病院機構 呉医療センター 中国がんセンター
広島大学病院等の公的病院でも貰っています
490:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:09:01 1QuQiK0h
>>459
検査が増えても正規の医療費が請求されるだけじゃねーか。
第一にだ、回数を無駄に増やすと患者に負担がかかって悪化するぞ。
検査すりゃーいい、薬を飲ませればいいってもんじゃねーんだよ。
491:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:09:45 sGmbE84m
>>487
準委任契約の意味も知らずに行ってますか？釣りですか？
492:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:10:29 1QuQiK0h
>>489
いつだ？手術医（受け取った医師）は誰だ？
とりあえず民事訴訟が起こされたらお前は負けるぞ。
493:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:11:20 sGmbE84m
医者が貰ったのは事実です。
494:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:12:16 wizEUPkg
＿＿＿､ ,. ,._,.__
ゝ Z
/ ゝ 救急外来っ……！ 何してるっ……！
/ ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
.| __..／ ＼.> く／| 受け入れろっ…！
|. l６l| ヽ_・_ﾌ 〈・_ﾌ|
/ ヽl u r_ ＼ | 救ってやれっ…！
/＿ |＼ (二二ﾆ7/!
'~ | l. ＼ == / |
ﾚV､ﾄ､ ＼_/|ﾊ|＼
＼_/
ば… ばか言うなっ……！
できるかっ…！ そんなこと…！
､ ､ ､ ,. ,.
-` ` ´v_ こんな満床状態で入れられないっ…！
∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L ヽ
. ／ u ＿ 7 | だいいち……
|＼ ／ |..__ | 受け入れて患者が死にでもしたら
|ﾆ・〉 ニ・ﾌ .!|６l | オレまで責任追及…
. |∠ っ u l!ノ .| 巻き添えだっ…！
ヽlﾆ二二) .／ >‐､|
ヽ ＝ .／ ／ ,.ベ＼ 冗談じゃないっ……！
ヽ_. く ／ ／
/ ／ 救えねえっ……
|/ どうにもならねえよっ…！
495:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:12:49 FV9Z3d3H
>>490
知ってるんなら、なんで告発しないの～？
496:456
09/01/16 20:13:21 gUyxLQvB
ああ、医者に手術費以外に現金渡す、ってのは信じられないやつが多いだろうな
俺も知ったときは驚いたし、すでに書いたように止めた
だけどオフクロみたいな田舎モノは「誰それさんが入院したときはいくら包んだ」なんて患者同士のうわさに左右されちゃうんだよ
医者も断ると患者がかえって不安になるから、と言い訳して受け取ってる例がある
心づけの有無で待遇が変わるなんて、常識で考えたらありえないんだけどね
497:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:14:41 VOsKbGTX
■医療崩壊の構図 まとめ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
■医療費抑制の究極はイギリス型
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
498:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:12 1QuQiK0h
>>495
俺はそんな医師はしらねーよ。
ドラマに影響されるのもいい加減にしろよ。
499:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:39 sGmbE84m
>>496
包むのは、癌とかの命にかかわる手術ですからね。
なんだかんだ言って、医者が断固として断れば良い話です。
立場のの弱い患者に、それを要求するのはおかしいと思います
500:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:39 XoMidwtr
>>496
そんなことで待遇は変わらないよ。
501:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:45 byzduf9i
>>493
知らないようだから教えてあげると、よっぽどの公共性が無い限りは
事実だろうが嘘だろうが、名誉毀損は成立するんだが。
502:456
09/01/16 20:16:00 gUyxLQvB
つーか手術後の検査回数が増えたら患者は余計不安になる、という常識すらわからないんだろうなｗ
503:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:03 YlhGiyV+
＞へき地だから電気を供給しない、儲からないから送らない
電気代払わないとサクッと止められるわけだが
あとえらいヘンピなところに電気を引こうとすると
電柱代云々を自己負担させられたような
504:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:10 C3OB/qNc
>>489
ひでー病院だな、しかしもっと具体的にってもらわないととても信用出来ないな．
釣り扱いして済まなかった．
出来れば告発もしてもらえないだろうか？
腐った医療を叩き直してくだされ．
505:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:21 wizEUPkg
おい、病院名上げたんだからお前らも勤め先明かすのが筋だろ
506:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:32 sGmbE84m
>>501
知ってます。どうぞご勝手に。
507:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:10 hZFIH6Ak
>>491
ほれ。こっちはちゃんとソースを出したぞ。反論は？
東京高裁昭和61年（ネ）第656号 準委任契約
医療契約は、通常、患者本人もしくはこれに準ずる保護者等が、
医師・医療機関等に対し、医師の有する専門的知識と技術により、
疾病の診断と適切な治療とをなすように求め、これを医師が承諾することにより成立するものであり、
一種の準委任契約であると解される。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
508:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:46 wizEUPkg
r'ﾆﾆ7 本当に無理と言う理由での…
fﾄﾛ,ﾛ!___ たらい回しなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | 誰であれたらい回しできる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉親恋人… 官僚…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 天皇陛下でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
509:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:58 VOsKbGTX
■医療崩壊の構図 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
■医療費抑制の究極はイギリス型
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
510:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:19:55 75n4BdeJ
保険で決められた回数以上の検査をしても
査定されて、医療費はカットされます。
医療機関の損失になります。
医師にも病院側から、無駄な検査をするなと
注意がいきます。
よく調べてから書き込みましょう
511:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:20:22 hZFIH6Ak
追加
医療契約論(PDF)
(ウ)準委任契約説. 医療契約を準委任契約と構成する、
すなわち、診療債務を手段債務と捉える .
.. なお、医療契約が準委任契約であることから、との説明義務ともに、 ...
医療契約が準委任契約であることから、民法６. ４. ９条を根拠として、こ ...
www.seinan-gu.ac.jp/jura/home04/pdf/3802/3802murayama2.pdf -htmlで見る
512:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:20:36 sGmbE84m
>>507
準委任は民656で委任契約と変わりません。だからあなたの言う準委任だからってのは
なんの反論にもならないんです。
513:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:21:33 D49728BV
>>476
福岡の歯学部がある某私大病院でインプラント手術を受けましたが
説明の時に正規の費用以外は頂きませんと、くぎを刺されましたが。
514:456
09/01/16 20:22:16 gUyxLQvB
>>499
ほう、白癬菌が爪に入って悪化するのが命に関わるとは驚いたｗ
まあ痛いし、ほっときゃ確かに足の指の一本くらいなくなるかもな
おまえはあれだ、日本語を小学校からやり直せ。
医者は要求してない、患者が押し付けてる、としか書いてないが？
>>500
だからそう書いてるだろうがｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:22:27 D7MXhVRA
すげぇなこのスレｗ 威者の言い訳テンプレートだわｗ 日教組教師と威者だけは信用できんなｗ
医療行政を任せたら崩壊するわｗ
516:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:23:59 EoSB9h/q
一部の人が貰っているだけじゃないですか？
どの世界でも悪い人はいるんですよ。確定申告してください。
517:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:25:21 sGmbE84m
>>514
あなたは死んで人生をやり直したらいかがでしょうか？
518:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:25:23 oowUtG/3
まず、医療は、「準委任契約」であるということです。
契約には、他に「請負契約」や「委任契約」等があります。
「請負契約」は、家の建築をお願いするなど、誰かに事実行為
（この場合は家を建てること）を任せる契約です。
この契約を結ぶと、事実行為を完成させなければいけません。
つまり、家を建てますと契約すると、家を建てなければ契約違反になるのです。
「委任契約」というのは、弁護士に調停をお願いするなど、法律行為を任せる契約です。
例えば、弁護士に離婚調停をお願いしても、離婚できるかどうかはわかりません。
「委任契約」では、完成させる義務はないのです。
つまり、弁護士は、依頼者が離婚できなくても、報酬を受け取れるのです。
「準委任契約」というのは、事実行為を任せる契約です。
医療の場合は、病気を治すというのが事実行為の契約です。
しかしながら、病気は、治るかどうか分かりません。
病気を治すところまで義務を負わないのが、「準委任契約」なのです。
診療報酬体系も治療課程に対しては加算されますが、結果は関係ありません。
519:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:28:00 sGmbE84m
>>518
善管注意義務の話を話を飛ばすとは、印象操作ですか？それとも、馬鹿ですか？
520:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:28:28 qAarihXW
死に物狂いで勉強して医療技術身に付けて、年収300万で働いてくれって言ってるんだよ
日本では文系最強ｗｗｗｗｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:30:31 sGmbE84m
>>520
いや、文系の方が職ないだろ
522:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:31:32 28LbYiaM
スレ読んでないんだが要するに女医批判してるわけだな?
523:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:31:55 FV9Z3d3H
>>496
ある意味、結婚式や葬式のときに金包むのと同じ感覚だからね。
待遇の期待というのはほとんどなくて、あるのは義務感と強迫観念。
524:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:33:09 hZFIH6Ak
>>519
大体正体が分かってきたな。ホントに文系事務屋は人間のクズだな
525:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:33:28 wizEUPkg
一体何が、こんなところでニートやＦラン相手に白熱せねばならないほど
彼らを追い詰めたのだろう・・・？
一体何が、それほどまでに後ろめたいのだろう・・・？
このスレは、現代の医療現場の抱える問題を克明に映し出す真実のレジュメである・・・！
526:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:34:25 fsjCZPAV
コレからやる手術の打ち合わせを行いたいとのことで、日時を聞いたら
「申し訳ありません、日曜日の午後八時くらいになってしまうんですが、かまいませんか？」
それ以来、多少待たされても文句言う気がしない。いや本当先生ご苦労様、と。
527:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:35:25 sGmbE84m
>>524
言ってみろよｗ
528:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:37:25 cLc5JLcS
>ネットの掲示板には、「医療政策を
>提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。
医者が殺到してるな。通常当事者以外でネットにこのレベルの意見は殺到しないw
529:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:37:48 B+GIpoLy
ハムラビ法典の「目には目を」の本来の意味は「目をやられたのなら目で贖え
＝目をやられた怒りに任せて命をとるようなことがあってはならない」であって、
要するに罪刑のバランスを言っているのだよ。
ハムラビ法典に従いたいのなら「遺族感情」とやらに配慮しすぎて
過失のない医者を吊るすようなことこそ慎むべき。
ただあおりたいだけのマスコミにまんまと刷り込まれて公開リンチに
参加するような行為をこそ恥じるべきなのだよ。
530:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:39:17 z/QzGPSO
>>528
医師板が過疎ってるｗ
531:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:20 xbN3R83a
一言で医者って言ってもなあ。公立病院で缶詰の人とコンタクト屋で適当に眼みてるだけの人がいるからなあ。
形だけ診療してるって言っても目の前で2chやられるとなえるわ。
532:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:36 J+oJxsYl
>>529
罪刑のバランスとるために
殺したんなら、（社会的に）殺されてもいいわけだね。
533:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:45 lF/G/18G
2ちゃんねるなんかをガチ利用してる医者はエセ医者 医者カテでカキカキしてる医者に診て貰いたくない殺されそ
534:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:42:22 LyyKqAit
黒川清
いいから、自殺しろ
厚生省官僚は殺されろｗ
535:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:42:34 K993R2tn
医者ってのは意見の違う議論の提起すら拒絶する
感情的な人が多いんだな。
違う意見に対しては、論理的、数値的に反論すればよい。
何を恐れてそんなにヒステリーを起こしているんだろう？
やはりうすうす自分たちに後ろめたい事があるのを意識しているのではないかな
536:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:43:17 Cw0o0Gcc
1：当直医心得[sage] 2009/01/12(月) 23:32:46 0eTtAIJg0
救急病院等を定める省令(最終改正：平成一九年三月三〇日厚生労働省令第三九号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において
生じた事故（以下この項において「災害による事故等」という。）
又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故
その他の事由で政令で定めるものによる傷病者のうち、
医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、
救急隊によつて、医療機関（厚生労働省令で定める医療機関をいう。）
その他の場所に搬送すること（傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、
緊急やむを得ないものとして、応急の手当を行うことを含む。）をいう。
救急病院になるための設備条件
1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師（※救急専門医レベル）が
常時診療（※宿直ではない!!!）に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること
（※一般病床ではない,CCU,ICUレベルの病床群のこと）。 ※部分、原文に注釈を付記）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これらを満たさない病院はそもそも救急を標榜してはいけませんし、
それを満たしていない施設の医師が救急を受けるのは患者の生命を軽んじる無責任な行為です。
そしてそれはきっと、誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
モラルがあり（ねぇ二階経済産業大臣）常識があれば（ねぇ麻生総理大臣）医者が救急受けるなんてありえないですよね？
537:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:43:20 hZFIH6Ak
>>535
全くその通りでした。反省してます
538:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:44:01 sGmbE84m
>>535
それは医者に限らない。誰だって、待遇変わりたくないもんな
539:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:44:54 MLHJKqcC
臨床から遠ざかってる数十年の
お偉い基礎系の先生が現場語っても説得力ないな。
免許持ってるんだからさ、隗より始めよってことで
てめーがやれよって感じかな。
540:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:46:24 isfu9zy4
Windows 7 @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
541:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:47:26 fagJECyY
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。
救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」
この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。高度なテクニックだな。
542:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:47:31 EoSB9h/q
今の時間に書き込んでいる医者で勤務医と開業医の比率はどれくらいだろうか？
勤務医はハードで家に帰れないらしいけど。
543:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:48:00 9woxBpTb
じゃあここはひとつ、この発言をした奴に、実際に当直してもらうってのはどうかな
544:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:48:38 8AWPMnrd
Zim introduces $100 trillion notes as inflation spirals
URLﾘﾝｸ(www1.zimbabwesituation.com)
100兆、50兆、20兆、10兆紙幣発行キター！！
545:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:48:48 9IiJY+MH
厚労省もこんな馬鹿をよくブレーンにしておくものだなあ
三流省庁ってのはほんとうなんだな
546:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:49:02 MLHJKqcC
>>542
医局にもネットに繋がったＰＣはあるんだけど
547:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:49:02 1QuQiK0h
>>532
患者は医師が処置をしなければ死ぬぞ。
わざわざ医師が殺さなくても死ぬ。
助けるためにわざわざ手術をする際に、わざわざ無駄に殺してたまるもんかよ。
それを前提に考えろよ。
福島県の某検事みたいなことを言うな。
548:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:50:31 sGmbE84m
>>547
適切な医療が受けれるのが前提なのに何馬鹿な事言ってるうだかｗ
549:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:54:36 QntQuRr2
>>548
適切な医療をやっても死ぬもんは死ぬがな。
加古川心筋梗塞裁判、奈良心タンポ裁判あたりから分かるように、応召義務は出来る範囲内での努力目標。
適切な処置できないと思った時に、ノコノコ救急を受ける馬鹿はいない。
550:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:55:14 wizEUPkg
近頃の論争で分かったのは医者のネットモラルが夏厨並という事と
保身力が官僚並という事だな。
まあ、まともな医者、あくどい医者は下らないいざこざなんか関わらないだろうから、
大抵は安月給で医者や看護婦からこき使われてる看護師辺りなんだろうが。
551:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:55:29 WrpworGQ
精神科医は酷いの多くね？
552:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:57:24 sGmbE84m
>>549
適切な医療をやって裁かれたりはしません
553:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:57:46 1QuQiK0h
看護師は給料高いよ・・・
さらに上がってる。
西日本にある某私立医科大学で事務してる友人は
「看護師が集まらないから給料あげた。俺も給料も上げてくれ」
って言ってた。
554:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:57:49 rB8/wjhx
あはは 掻い摘んで読ませてもらったけどこれが医師の現状か・・・・
嫌だったら辞めれば良いのに。
結局、そんな環境に浸っちゃって頑張っている自分に酔っているだけじゃない？
過剰残業をやる人間がいるから何とか現場が廻ってしまい問題が先送りされているんじゃない？
一年間残業をボイコットしてみろぉ いくらか現場が改善がされるかもしれないから。
それでもやってしまう人は、自分の性分だと思って受け入れたほうが気が楽になるよ。
そんなに現状に文句があって辞める覚悟があるなら対抗して本でも自費出版して訴えるとか
団体を作って新しい流れを作り出すとかあるんじゃないか？
誰もが現状の自分の辛い立場を訴えるだけで何の解決にもなってないじゃん。
確かに頑張っている人もいるのだろう。ただ世の中の人は、みんな精一杯生きています。
頑張っている人達の上で胡坐をかいている人は、いませんか？
それを弾圧するならまだしも一部の人間の発言に揚げ足を取ってヒステリックに取り上げる・・・
自己防衛本能むき出しは、かまわないけど悲惨さを訴えるだけじゃ派遣村じゃないけど
なんの解決にもならないよ。
っつうか安い給料って騒いでいるけどいくらぐらいもらっているの？
一般社会人で300～500万ぐらいだと思うけど自分らも8時間労働にしてもらい
人員を増してそのくらいの給料で我慢すればワークシェアにもなるし良いんじゃない？
高給は、欲しい。暇は、欲しい。ちょっとわがまま過ぎるんじゃない？
まぁ 色々言ったけど医師は、すばらしい職業だと思っているよ。頑張ってな！
555:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:59:18 1QuQiK0h
>>552
・杏林大学病院の割り箸事件
・福島県立医科大学大野病院の産科医逮捕事件
まだまだあるよ。
556:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:59:21 PKHoIk/J
>>552
裁かれとるから逃げてしまったんだが・・・
557:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:01:11 sGmbE84m
>>556
適切な医療をする自信がないんだろ、そんな人は医師免許返上してほしいな。
558:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:04:34 ZWCl2DKf
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
559:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:05:11 G0TXgQsH
確かに言われてみれば僻地に医者を派遣するのは当然だな。
560:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:05:41 ACXAyDQM
俺は
「申し訳ありませんが、当院ではご期待に添える医療の提供は
できかねます」
と言って、うるさい患者・気にくわないカスどもは
全員、追い返すのをモットーとしてる
マスゴミ関係者とその家族なんかは当然、全員追い返す
この前、息子が読○新聞の記者だとほざく、○癌のババアがいたが
上のようなことを言って追い返した
561:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
09/01/16 21:05:45 ebdwauDS
いやなら辞めろ。かわりはいくらでもいる。 ＠委員会
562:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:07:07 sGmbE84m
>>560
通報しました
563:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:08:59 hZFIH6Ak
>>562
なにで？
564:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:12:20 GBBAvuuu
独占は筋違いだと思うなぁ
電力会社と違って、なろうと思えば誰でも可能性あるんだから
医者を増やす方法を語ったほうが現実的な気がする
565:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:15:17 1/Aawwg9
ろくでもない医者が淘汰されるのには賛成だけどね。
そういうところを切り口にしてくる連中ってのは少なくないから。
とりあえず底辺私大を潰せば？国試合格率低かったら廃校とか。
566:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:16:02 QntQuRr2
>>552
無罪になっても、そこに至るまでの時間やストレスなどを考えると、とてもとても。
家で死んでれば病死だ。
医者は自分の実力を過小評価するくらいがちょうどいい。病死のはずの患者を、わざわざトラブルの種にすることもないだろう。
567:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:16:04 iYevXY54
>>564
救急を受けた医師は刑事・民事ともに免責とすれば
わずかの期間でかなーり状況は改善すると思うけどね。
元々救急好きの奴まで、今の状況にビビって断りまくってるし。
無過失補償とか、医療事故調査委員会とかいう黙秘権すらないような
論外のことしか役人は考えないしなあ。
568:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:16:07 VOsKbGTX
■医療崩壊の構図 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
■医療費抑制の究極はイギリス型
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
569:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:17:35 wizEUPkg
まだ引っ張ってんの？
電力会社の例えは医者は企業じゃなく社員だの屁理屈で終了しただろ。
570:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:19:00 i5tx2sQr
>>565
私立大の国家試験合格率の受験者数を見てみろよ。
受からん奴を卒業させないことで見た目の合格率が上がってる大学があることが分かるから。
571:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:20:17 Sua7rp33
>>560
俺、似た事言われたときに会社で、｢あっこ設備無いから無理いってた。｣ってホントの事言ったら菓子折り持って誤りに来たぜ？
別に謝られるような事じゃ無いから引き取ってもらったけどな。
572:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:23:10 uGMCp+Qf
>>1の意見を要約すると、改善策はない、現場レベルでがんばれ、文句を言うなって意味でおK？
573:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:23:19 V06QoOnv
民主党ブーメラン伝説
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判→過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」→角田副議長、説明に答えず辞任
番外編
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、 カンパ～イ！」
574:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:23:20 EXKhwf+4
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
575:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:23:47 FV9Z3d3H
>>571
恐喝しましたか。
576:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:24:38 1/Aawwg9
>>570
知ってるよ。そういう操作もできないような工夫をすれば良いのでは。
それで経営が立ち行かなくなるくらいの医学部なら、最早必要ない。
577:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:24:39 s5DHqkS7
>>572
OK
578:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:27:22 4GRi+vPG
増えすぎた人間に
免疫、治療が間に合わないのではなく、
増えすぎた人間を減らす為に、
免疫、治療を満足に行わないのである。
不具合を知っておきながら、
ある特定の病状を、未来に残さないように、
不具合を利用して、現在で淘汰する。
現在の愚者が、愚者たる理由で犯される病気を用意し、
「人権」の名を利用し、選別せずに、
愚か者たちが、愚かな病気によって死ぬ事を容認し、
未来の優秀な人間の人権を用意する。
国家と言う名の一固体が、
未来も存続する為に、それとは解らずに
危険な部位を切り捨てているだけ
579:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:27:57 1/Aawwg9
さぁどうぞ↓
【おまえ】九大病院を語れV【だけだよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
580:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:28:05 SP8lyy85
人類が 皆 盲人に なるのなら メチルを 飲むか 人肉 カンバニリズム
を 食べれば いいが
人類が ＡＬＳ に なる 薬とか 出来ない ものか
俺は ならないように して。
581:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:31:12 VOsKbGTX
医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■『年次改革要望書』 ＝米国の指令書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
582:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:31:13 1QuQiK0h
>>576
医学部ってのは医師免許を取得することを一つの目的とする大学な訳だ。
国家試験の合格の見込みがないのに卒業させて学士号なんてやれるかよ。
曲がりなりにも6年も勉強をしてきたのに、国家試験じゃなくて卒業試験すらクリアできない学生が悪いじゃん。
583:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:34:17 ykj5ZSSg
今日、手術したおれの経験から言えば、
レベルの低い医者がレベルの高い医者の仕事を増やしている。
で、レベルの低い医者ほど患者の扱いが雑。
584:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:35:17 aaz/5Qot
あの教授は大学じゃ、ぜんぜん役に立たないと思われている。だれも
意見を聞かない。会議でもだれも彼に意見を聞かない。なにも具体策が
無いから。できもしないことしか言わない。
彼がアドバイスした出水や中津は破綻した。地域完結も何も、見渡しても
どこにも専門医がおらんのだよなあ。
あるもので何とかせよ、ってインパール作戦か。
585:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:38:33 LpPe96Lm
>>561
だから辞めてるジャン。実際に。
このまま医療費抑制と言いがかりの訴訟続けば崩壊一直線。
厚生省や馬鹿新聞が口開くたびに悪化の一途。
586:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:39:08 V897PkAa
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 都立病院の医師充足率は高いんです
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ モラルが低いだけなんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
平成20年11月14日都議会
>東京都の医師給与は、全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、
>2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>墨東病院の妊婦死亡など、都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。
都立病院医師の給与水準 石原都政で全国最下位
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
587:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:48:30 OfiQnJs1
教授の言った内容はともかく、今の日本って怖いね・・・。
何か発言し、何か非でもあればネットの世界でピラニアにでも食われるかのようにあちこちから噛み付かれる。
こんなんじゃ萎縮し、発言（提言）なんかできなくなる
588:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:48:57 1/Aawwg9
>>582
いや…そういう操作をする大学を非難してるのであって、
勉強できない学生を擁護するつもりは毛頭ないけど。
300人くらい合格させて、素質のある奴以外は淘汰されればいいと思ってる。
教員のマンパワー的に無理だろうけど。
589:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:49:25 1Itvr4l2
県内初『在宅医療ネット』家族ニーズに対応無理
URLﾘﾝｸ(nobukococky.at.webry.info)
590:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:50:33 LnBjIpc3
義務違反なら医師免許剥奪でおｋ
591:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:51:20 gIQyGTpj
>587
こういう発言しそうな人からしかインタビューしないマスコミやNPO団体も怖いけどな
592:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:55:55 5Ltm5z9M
マスゴミでさえ、医師を刺激しない方針に切り替えてきているのに
大学教授（公務員)ってのは、ちょっとは空気読めないの？
593:sage
09/01/16 21:58:16 B0STbZ3B
1大学100人程度の定員の中で研究者やら教育者やらまで生まれてしまうから
ただでさえ少ない臨床医の数が少なくなるのでは？
司法修習所のように国で1箇所にまとめて養成してしまえばこんなことを
堂々と言い張る人も「応召義務」を課せられるのでは？
594:名刺は切らしておりまして
09/01/16 21:59:38 FZ8+FjsS
自由診療にすれば一気に解決すんだろ
595:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:00:23 VOsKbGTX
素人向けに、要するにこういう話。
吉村仁の医療費亡国論の延長で医療費抑制は厚労省の大使命だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その究極であるイギリス型とはこういう>>568 悲惨な医療。
でも厚労省は確信犯（本気で善いと思っている）なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を逸らし続けるしかない。
対立勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家は
医療・保険市場の開放により外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが宗主国アメリカの市場原理主義が大崩壊し、
批判が高まってる現状では延期せざるを得ない。
596:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:00:51 f/Yy/xct
>>29
こいつnonじゃねーの？www
nonはバカだなー
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
597:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:01:26 FV9Z3d3H
>>591
日弁連もお忘れなく。
598:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:02:14 1QuQiK0h
>>596
一応呼吸器科医っぽい。
599:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:02:30 zZTtzLYs
精神注入棒さえあればなんでも解決できると。
すげーな。
600:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:03:32 9oal5nu+
この手のスレは何故か医者の擁護で埋まる。
医者って実は暇なんだな。
601:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:05:14 C3OB/qNc
>>600
本格的に遊べないから、こういうところで憂さを晴らしてるんだよ．
哀れでしょ．
602:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:06:05 w9oT0acw
>>475
日本の医者は、祈祷師並みの
詐欺師で治せない無能者ぞろい。
殺しまくっている点では祈祷師より悪質、
というのが問題なんだろ。
603:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:06:28 hZFIH6Ak
>>588
で、その素質のある奴以外はどうするの？
人材使い捨てはいずれその使い捨てられた奴が問題になるんだよ。
ちゃんと再起・再利用されるようなシステムじゃない限りいずれは破綻する
604:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:08:36 dMemZAkp
獣医の医者化も増員に有効ではないかな。
特に北海道は産科の経験豊富だぞ。牛さんの。
動物のお医者さんにでてたけど旧帝は学部選択するの2年の時でしょ。
手術経験豊富な旧帝大出身者を数年おカリキュラム追加で医者に養成
すれば医者不足かなり改善できるのではいかな。
獣医さんも夜中でもなんでも当直は呼び出されるわけだが。
うちも夜中にうしさんが容態急変して呼び出した。
北大と畜大出身の獣医さんが多かった。
605:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:08:39 DQDEUKlN
>>600
その通り。当直中に２ちゃん見てる医者多いぞ。おれもだが。
606:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:09:47 OjrKw72j
国民皆保険を潰せばよろしい。
医療サービスの本来のコストを知ることができ、
年々増える国の歳出も劇的に減らせて一石二鳥。
607:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:10:37 w9oT0acw
>>603
金の亡者の脱税犯どもは
社会から排除すれば良いだけのこと。
608:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:10:42 69P2IcIq
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
609:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:12:10 NYl4OS+C
これ、全文読んだけどここまで医者が文句たれるような内容じゃないということだけははっきり言える。
やはり、医者は常識を知らないというローゼン閣下のご意見は正しい( ^ー゜）b
610:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:12:44 w9oT0acw
>>605
暇な仕事だな。
単に拘束時間が長いだけでヒマだらけなわけだ。
611:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:13:20 dMemZAkp
獣医学部卒業→獣医として豊富な手術経験→医学部に編入→医師に。
一方医者→獣医学部の編入も。
人医者と獣医者の交流は鳥インフルエンザなど動物を介して人間に感染する伝染病の早期発見にもつながる。
612:Ｆ１ドライバー クソイチ
09/01/16 22:14:35 SP8lyy85
クソイチ
~
timeup
timeup
timu
613:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:15:02 C3OB/qNc
東北地方では獣医さんも不足してると聞くが・・・．
614:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:16:50 1/Aawwg9
>>593
非臨床なんてのはほとんどの学校で1～2人/年くらいでしょ。
>>603
俺もそう思う。
だけど、今の入試方法はどれもうまくいっていないのが事実では。
来年は国公立だけで地域枠が400人と聞くし。
615:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:17:36 jIsqOhND
医師の密度が低い地域ほど診療報酬上げればいいんだよ
逆に都会は下げる
616:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:17:40 +CmxL3gG
>>610
自宅が徒歩数分なのに4日も帰れないで泊まり込んでいる自分に謝れ。○rz
617:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:21:36 1/Aawwg9
>>615
それに近い条件でも人は集まらないのが現実。
給料が安くても、孤独や危険は避けたがる。
618:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:22:35 YusYNlta
呼んだ患者がＤＱＮでないとも限らないし、医者だけ責めるのはどうか
619:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:23:25 1/Aawwg9
>>611
編入学、獣医も歯科医も薬剤師も多いよ。
URLﾘﾝｸ(www.kals.jp)
620:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:24:52 0CfSqCMo
医師法第19条
診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
過去の判例より、「満床」は「正当な事由」に当たることになっています。
この教授は無知だね。
そして、知らなかったお医者さん達へ
「満床のときは堂々と断りましょう！」
621:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:26:59 Bgwz1rv8
あーあ、４月から大学の医員だけど、
日雇いなんだぜ。
契約 orz
622:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:27:48 JIp6ZEF9
あんまりふざけるなよ
こちとら当直＋７２時間ぶっ続け勤務で
訴訟リスクありでモンスター患者の相手して
２０００万ももらってないんだ
これ以上追い詰めると、日本医療が崩壊するぞ
623:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:05 sGmbE84m
>>621
司法修習生も給料でなくなったし、お互い頑張りましょ＾＾
ER１のチーフレジデントのグリーン先生も年収3万ドルだったし
624:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:06 EhwH8U9j
>>622
早くやめろ
625:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:17 jIsqOhND
>>622 だから都会はさげて地方はあげればいいだけなんだよ
626:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:29:39 0CfSqCMo
622は釣りだな。
2000万って辺りが。
627:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:16 Bgwz1rv8
大学の医員なんて、
同じ労働時間で、棒ナスなし…
1000満なんて夢のまた夢（夢見る暇もないけどなｗ）
628:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:24 sGmbE84m
>>626
間違いないねｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:30:52 1/Aawwg9
>>620
正当な事由、微妙なケースもあるみたいだよ。
今週のドクマガの31ページ。
630:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:31:51 sGmbE84m
>>629
正当事由は規範的要件だから「～だから大丈夫」ってことはないよ。
631:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:32:12 /JSFL5Cy
医者の待遇が下がっても悲しむのは医者だけ
国民全体にとっては医療費が安くなってよいこと
医者はもっと安い給料で、もっと働かすべき
632:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:34:57 1/Aawwg9
>>631
だね。
国民のためにもどんどんDQN医師を増やすべき。
「ちょっと待ってて。イヤーノートで治療方針確認すっから…」
中国産の食品もジェネリックもどんどん奨励すべき。
もうどうにでもなってしまえ。
633:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:35:25 +CmxL3gG
>>617
僻地の病院勤務だと変わりの医師がいないから、休みが休みにならない訳よ。
365日のうちに300日は病院から30分圏内から出る事が許されない。
病院が田舎町の、しかも山の中みたいな場所にあったら最悪だよ。
何故か最近の僻地の病院は山奥に新築移転しているから
ますます勤務したがる医師は減るんじゃないかな。
僻地で街が小さくとも、病院が街中にあれば少しの時間で気分転換くらいできるのだけど。
634:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:35:31 0CfSqCMo
>>631
すでに医師の待遇が下がってて、医者が逃げちゃった
っていうのが現状なんじゃ？
635:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:37:38 yabmYZIy
まあ、何だ。
何が正しいかは立ち位置によって異なると思うよ。
絶対の真理とか正義ってなんか胡散臭いし。
教授の立場での正しさとしてはまあ、それでもいいよ。
だが彼自身の正しさを、一般常識であるが如く社会的な正しさ
と規定するのは、さすがに不見識のそしりを免れないように思うな。
殊に、この教授の言動が社会的な適正さの尺度になりかねないとすれば。
僻見であるのを承知で言えば、この年代の教授が、
現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
正直思えないんだよな。
少なくともこの教授が救急とか当直をしてるとはちと信じられない。
社会的な立ち位置の問題もあるから、全く違う業種の人にそう言われるなら
まあそう思われても仕方ないなあと割り切るけど、同業者ならばこそ、
せめて自分でこなしてから言って貰いたいなあという気がする。
636:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:37:53 0CfSqCMo
応召義務って、もともとは診察費を払えない人を断らないためにできた法律らしいよ。
637:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:38:52 1/Aawwg9
>>633
僻地の診療所で勤務したことあるから重々承知だよ。
後任がいないことの絶望感といったら。
638:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:39:06 sHvbmXYK
結婚して、家庭に入った女性のお医者様！
お願いですから、産婦人科医療の現場に復帰してください。
639:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:40:34 jIsqOhND
従量制的な医療行為だけではなくて人口1000人あたりの基礎医療費を定めて
市町村ごとに基礎医療費を算出して それをその市町村の医師全員で均等配分する
これは1人も病人が来なくても貰えるとする（病院があるという安心感そのものが社会に利益をもたらしているということで）。
でもって基礎医療費は現在の診療報酬財源から引く といった風にすればいいのでは
640:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:43:07 1/Aawwg9
>>638
看護師ですら現場復帰が難しいのだからきついだろうね。
知識でも、体力でも。産科はなおさら。
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
641:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:43:25 wn2HzDDT
なにこのマジキチ。
電力会社が僻地にも電気を供給するのは結局金の問題だけど、
医療やってるのは人だろうが。
642:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:44:33 yabmYZIy
>>637
同感。
漏れはどうにか脱出できたが、正直、もう田舎での勤務は御免被りたい。
僻地だと休めないと言うより仕事が途切れないうえ、
プライベートが徹底的に破壊される。
家族サービス？ なにそれ。みたいな。
僻地医療って蟻地獄みたいな勤務が普通なんじゃないかな・・・
おまけに田舎だとプライバシーもなくなるのが地味に辛い。orz
643:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:46:03 osl3r4TI
>587
>何か非でもあれば
「非がある」というレベルでなくて全面的に間違ってる意見を居丈高に語れば
袋叩きにされても仕方ないとは思ふ。
「バカの考え休むに似たり」というレベルの「提言」は無用である。
644:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:46:42 ZkT4tXhw
医者もいろいろ
645:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:47:42 sGmbE84m
>>644
PVがないほど忙しいのは、医者に限った話じゃない。
646:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:48:16 1/Aawwg9
>>642
でも、派遣村やらの話題の直後だと
「サラリーマンでも公務員でも転勤や左遷は当たり前」
「職があるだけありがたいと思え」
などと言われても反論できない。
子供の頃から一生懸命やってきた分だけ、心も折れる。
患者の暴言が追い討ちをかける。
647:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:49:08 ZkT4tXhw
田舎で慰謝しても腕は上がらない
648:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:50:19 jIsqOhND
辞書引きながら処方箋書くお仕事で腕もなにもないだろう
649:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:51:17 osl3r4TI
>635
>現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
>正直思えないんだよな。
っていうか公衆衛生とか上がりだから、基幹病院常勤医としての臨床はほぼ全くやってないに
等しい。
旧帝大社会医学系出身の一部のなんとなくの流れで分不相応に出世してしまったひとのレベルの
低さを象徴している。要するに牟田口司令官と全く同レベルの下劣な人格と見識。
650:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:56:26 VOsKbGTX
>>635 教授の立場での正しさ
「医療システム学分野」「公衆衛生分野」は厚労官僚の天下りポストなんだよ。
医学部出身で数年の臨床経験ののちに厚労省（旧厚生省）入りし、
海外留学や行政機関で箔をつけて現職なのさ。どこの大学でもそう。
つまりこの教授>>1は100％厚労官僚側の人間ということ。
医療崩壊の主原因が国であることは周知の事実。
基本的知識が欠如しているのになぜこの記事に意見できるのかｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:57:03 ckQrfm2+
あほな主張でこれ以上医者減らしてくれるな
652:名刺は切らしておりまして
09/01/16 22:58:18 M80C4llk
紅蓮の守護天使ファルナ-淫獣の刻印- [パルテノン]
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
653:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:01:42 klIdV64R
権利ばかり主張してアホちゃう？
相応の対価を支払うべき
654:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:01:54 IYfdZS+b
応召義務自体もはや時代遅れだよ。
なんで治療費踏み倒した患者まで診ないといけないんだよ。
655:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:07:36 VOsKbGTX
【社会】医者や看護師に暴行・暴言繰り返す 「モンスター患者」急増
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
656:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:08:50 Yo5n0Ydr
５分以内の診察は無料！とかで、地方の総合病院とかはもうやってけないと思う。
657:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:13:04 8aA7K+1T
ここは意表を突いて医師免許制廃止
658:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:16:10 tWFrvDbl
「責任と一緒に独占を押し付けられた」等と考える下等生物がなぜ存在するのか？それが昨今の全ての問題の解決の鍵である。
659:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:04 tWFrvDbl
おまえらまさか他業者の失敗が「命」に繋がらないなんて甘い妄想を持ってるんじゃないだろうな？少なくともおまえらが馬鹿にする派遣ですら億単位の損失に繋がる仕事してるんだぞ？
660:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:08 vLIPy5dc
医療に限った事ではないが、
日本は"信用"から"不信"の社会になりつつある・・・
661:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:16 18pAkCBh
診察医と手術医を分けて給料の差を10倍にすればいいよ。
662:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:41 NYl4OS+C
>>659
金と命を同列に扱うそのさもしい根性が、日本をダメにしている
663:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:20:49 C3OB/qNc
医者なんてがんばれば誰でもなれる、独占とは言い過ぎ．
免許制は患者の利益でもあるだろ．
664:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:21:27 NYl4OS+C
>>660
だから、この提言の最後は「他人を信じろ」となっている。ほんとこの提言に目くじら立てる連中の脳みそはがたがただ
665:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:24:05 OKosBQco
馬鹿総理も医師に碌なやつがいないとか言ってたな。一般人が言う分には
かまわないと思うが、この日本のどうしもうないシステム上の破綻を
医師の根性論で済ます論陣には本当に失望するな。それが正しいとして
一体その議論に何の意味があるんだ。
666:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:24:50 JtU/mdZ8
医師を育てるのに大金かかってるんだからちゃんとそれなりの義務を果たせとは思う
医者はネットでギャーギャー言ってないでその能力生かせる環境を作れよ
馬鹿じゃないならさ
667:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:26:00 gWH/XumI
ＤＰＣの導入で益々地方の中小病院とクリニックが潰れて拠点病院が儲かるようになっていくからこのままほっとけば時期解決するだろ
668:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:30:32 LpPe96Lm
>>667
なにもしないのが一番儲かるDPCで拠点病院こそ終りだろ。
金がありえないくらいかかる重症患者ばっかりで、
民間で見れないレベルの合併症抱えた癌患者のオペとかで
採算割れ起こすのは目に見えてる。
669:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:33:20 VOsKbGTX
>>660
そうした社会現象が単に景気や教育の自然な結果としてあるのではなく、
社会や世代間の対立を煽り意図的に分断する工作も到る所にある訳です。
ある勢力にとっては２ちゃんねるもそうした工作の場でしょう間違いなく。
670:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:33:50 ZMPaF08c
>>666
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
時代遅れ知恵遅れの恥さらしは消えろ。
671:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:36:33 WECizcmI
>>668
医療って
そもそも経済行為なのですか？医療って儲けるために発達したものなのですか？
医療も金儲けの道具にされてボロボロにされたんじゃない？
聖域とされた医療、科学、福祉、すべて新自由主義の名の下にボロボロにされたんじゃない？
672:名刺は切らしておりまして
09/01/16 23:37:28 FD2UpxTe
>>641
電力も人が居て供給されているのだが