09/01/16 15:41:08 JzUP/7m1
一般人のオレの意見としては
満床なら満床なりの対応をしてほしいよ。
たしかに病院の医師数とかは限りあるだろうけど、それでも何か出来るんじゃないの？
何も出来なかったのかどうなのかを言ってもらわないと「出来たけどやらなかった」と
誤解されても仕方が無いと思う。
今の病院事情はオレはよく把握してないけど、たらい回しはちょっと気の毒だよ。
たらい回しが最善？そんなわけあるかよ。遺族は絶対そう思うはず。
事故にあって瀕死とかなら気の毒だったで済むかもしれないけど流石に妊婦の死亡はいたたまれない。
>>5
医師は仕事でやってるのかもしれないけど金のために人を助けてるのなら
それは医師として最低なんじゃないのかな・・・・
少なくともそんな医師にかかりたくないと一般人は思うよ。
報酬無いなら人は助けないの？だからたらい回しになったんじゃないの？
そう誤解を招く恐れのある発言は信友浩一氏と大差ないと思うよ。
25:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:41:40 M5B9bZko
医者なんて
数が少なくなってるから希少価値高まってるだけで
電気や水供給する仕事してるやつのがよっぽど国民の命にかかわる仕事してるよな
医者よりさｗ
医療施設整ってる東京や大阪の平均寿命短いこと短いこと
大阪なんて水が悪いから男女ともに壊滅的に短い
26:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:41:45 naZF6pjJ
これは無免許医による医療合法化に向けた布石と見るべき
27:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:42:13 9bAeKvhn
46年卒か
学生紛争で一番勉強してない世代だな
28:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:42:35 3MwY1S7x
>>12
医者の全員が自分の生命削るほど猛烈に働けると思いますか？
病院では常に患者の体調と命に向かって、自分の身体や
家族のことは考える時間さえ与えられない日々
体力的にも精神的にも、そこまでできる医師はそう多くありません
医師のミスは「命」です。謝罪で回復できることはありません
他の業種でも取り返しのつかないミスはあると思います
しかし、「命」以上に取り返しのつかないことはありません
（私は医師でもなければ、医療関係者でもありません）
29:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:43:06 qqKW4XE0
>>17
信友 浩一 （のぶとも こういち）
教授
医学研究院 基礎医学部門 医療情報システム学
大学院(学府)担当
医学系学府 環境社会医学専攻
学部担当
医学部 医学科社会医学 医療システム学
取得学位
1978年 医学博士（九州大学）
URLﾘﾝｸ(hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp)
理系だな、思いっきりｗ
30:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:43:15 woElReo2
医療スレなのに何この程度の低さ
31:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:47:08 iWJgnM5w
>>24
満床で患者さん入れたら有罪(^p^)
32:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:47:22 M5B9bZko
>>28
だから電気や水を供給する仕事してるやつのがよっぽど人の命にかかわる仕事してるって
医療関係者ってまるで自分たちだけが国民の命守ってるふうなこと平気でいうよな
医療施設や医師数の多い大阪に住んでる人間が寿命短いのは水が汚いから
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
33:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:47:40 VJ1+SYM2
>>24
でも、ベットやNICUの空きがないのに受け入れて死なれたら、病院を責めるだろ？
十分な設備と専門の医師がいないのに受け入れて、その時できる最善を尽くした結果死なれたら、受け入れてた病院に賠償責任が発生するとの判例も出てる。
34:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:47:50 JzUP/7m1
でも医師になるっていうのはそういう事なんじゃないの？
自分の時間を削ってでも人を助けるのが医師じゃないの？
それを覚悟のうえで医師の世界に入ったんじゃないの？
え～？自分削ってまで人を助けたくなんか無い。
お金にならないなら助けたって無駄。
他の必死になってる医師に任せればいいじゃん。俺知らない。
そう言ってる様にしか聞こえないと思うよ。遺族は。
人のために死ねとは言わないけど、そういう代償があることを知ってて医師になってるんじゃないの？
医師になってからこんなに厳しかったのかとか金にならないとか・・・・そりゃ年配の医師からしたら甘えてると思われても
おかしくないような気がするんだけど。
35:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:47:54 1QuQiK0h
>>29
この教授は博士号は医学博士だけど、MDなの？医師免許持ってるの？
所属学会が日本薬剤疫学学会だけみたいだし
担当している講義は社会学関連ばかりだし
臨床を知らないような気がする。
東区医師会に加入しているからよくわかんないけど。
36:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:48:43 obxa/zz0
>>26
すでに歯科医を医師にする提案がなされているな。
カリキュラムは大体似ているので、足りないところを数年かけて勉強させればいいらしい。
37:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:48:45 S1f9h7au
町医者の地位向上でしょう。
それから、地域の拠点病院に人材が集まるように。
外から見てると、
業務が効率的ではないから、業務改善だって必要でしょう。
38:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:49:24 sA3SqgfF
>>29
実際医療に携わった事のない人間があれこれ口出して医療政策を改悪して行った事が
今医療崩壊の理由なのに、自分たちの責任を棚に上げておとなしく奉公しろと
そもそもシステム自体がおかしくなってるのに精神論でなんとかしろってのは戦前の軍人並みだな
このままじゃ日本の医療も敗戦並みの大ダメージを受けるのか
39:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:49:44 M5B9bZko
この教授のいってることは正しい
医療なんて治安、教育といっしょで国の事業
地方に医師を供給するためにつくられた地方医学部出れば
その地方だけで使える医師免許にすべきだ
地方医を警察学校や消防学校みたいな位置におくべき
40:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:51:03 1QuQiK0h
つーかこのおっさんは大学病院副院長かよ。
部下っていうか、俺の主治医が可哀想だな。
41:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:51:15 obxa/zz0
こんなブログがあった(´･ω･`)
牟田口中将あらわる 「医師は被害者意識を捨てよ」 信友 浩一 九州大学大学院医学研究院医療システム学分野教授
URLﾘﾝｸ(med2008.blog40.fc2.com)
42:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:51:19 buCt3+C3
>>35
内容に反論できない時は、相手の人格をおとしめる、
ってのは2000年以上前に弁論術でアリストテレスが言ったやり方だなw
43:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:52:01 2VsU3jgF
勤務時間内の専門には応召義務がある
当直は夜勤では無いので義務なし
専門領域でない疾患に対しても義務なし
医師が酩酊体調不良時にも義務なし
労働基準法遵守させてから外野はモノ言ったらどう？
44:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:53:36 tp+ys9Dj
学者バカ
机上の空論
周りの医療スタッフの事も考えて欲しい
45:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:53:59 JEVhhsOA
>>39
いいね
若くて健康であれば誰でも入れて一定レベルになれば卒業
県の公務員として医療に従事
そのかわり人数多いから給料も少なくなると
46:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:54:03 1QuQiK0h
>>39
国の事業ってことは公務員と一緒に？
じゃあ共済年金も退職金も有給休暇も残業手当も労働組合も認めないとね。
一日八時間労働、月当たりの最高残業時間も60時間ね。
47:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:55:06 mOAsla/9
医療業界が悪いんだと思うけどな
基本的な診察の流れやシステムが昔から何も変わっていないもの
どの業界も人手不足になったらシステムを変えたり適度に機械化してきたのに
医療業界だけは「人間は機械と違う」とか「我々は命を云々」とか言い訳つけて変わろうとしない
48:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:55:09 sA3SqgfF
>>39
おまえが病気になったときにそういう医者にかかるのか？
49:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:55:21 dTyFVWuc
この書き方は医師の目線じゃないなって感じがするのだが
この人医療行政畑の人なんだね。
医学博士ではあるが、医師免許持っているかどうかよくわからない。
外科とか内科とかの診療関係の仕事や実績がない。
ちなみに医学博士は医療機器の開発など、工学系や理学系でもとれるので
医師免許とは関係がない。
50:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:56:11 qqKW4XE0
医療関係者の工作員多すぎｗ
51:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:57:33 1QuQiK0h
>>43
よく読んだよ。
担当講義は社会学関連ばかり。
博士号は医学博士だけど、内科学会とかじゃなくて疫学学会だから医師免許を持っているかどうかが疑問。
今の新聞やニュースを騒がせてる患者たちと対面したことがあるのかどうかが疑問。
52:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:58:02 sA3SqgfF
>>47
>「人間は機械と違う」とか「我々は命を云々」
実際はそうだからしょうがないだろう
患者一人一人違うから、一律に対応できない
ましてや人間なら精神面のケアも重要だから、機械的にやっても結局問題起こす時
対応にとられる時間とコストを考えると、医療スタッフが直接対応する方が安上がり
人間並みに賢い機械が開発されれば話は別だけどね
53:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:58:21 buCt3+C3
>>46
その代わり、一日8時間きっちり働けよ。
午後だけ診療？そんなの許さんし、先端医療の勉強なんてのも
勤務時間に入れるなよ
54:名刺は切らしておりまして
09/01/16 15:58:48 vkx6u7nR
医者の被害者意識が問題だって？
いや、加害者患者がいるからしょうがないよ
俺は患者の立場だけどね。
俺がかかりづらいからやめてほしいけどね。
医者のひとことを俺は心から信じるしまた求めてる面もあるんだけど、なかなかそういう対応してもらえないんだよね。これ誰のせいかね？
55:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:00:27 aJQGI9tQ
医者の友人は多いが、彼らの言い分を聞いてると、
普通の社会じゃ通用しないような甘ったれた理屈に満ちている。
「自分たちは寝ずに働いて、医療システムを支えるために奉仕している」とさ。
夜中に働いている奴なんて、世の中いくらでもいる。
そいつらが「奉仕してる」なんて思い上がったセリフを吐くだろうか。
当然、自分のために働いて報酬を得ているだけ。
医者だって同じ事、労働の割に収入が一番いいから医者を続けているだけ。
重労働で命を削ってるって、そんなに嫌なら、他の職業に就けばいい。
56:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:00:44 VEb0gtY/
すんげえ腹減ったら王将に行って餃子3皿頼むんだが
王将義務を果たしてるよな。
57:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:01:09 sA3SqgfF
>>53
>一日8時間きっちり働けよ。
一日８時間なら今の勤務医は喜んでやると思う
そのかわり救急医療が崩壊したり、入院費が今の数倍高くなったりするけどいいのか？
58:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:01:45 JEVhhsOA
早くレセプトオンライン化して爺医師を廃業にしてくれ
あいつらは時代に対応する気がなさすぎる
治療方も処方薬も何もかもが時代遅れ
59:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:02:53 1QuQiK0h
>>53
入院患者は患者じゃないの？
外来患者だけが患者なの？
救急搬送された患者の手術の時間は？入院患者の診察の時間は？
あなた入院したことすら無いでしょ？
働いたことすらない。
ニートは黙っていたほうがいいよ。
60:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:03:46 buCt3+C3
>>57
勤務医はな。
で、医者で問題になってんのは勤務医だけなの？
お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？
61:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:04:31 obxa/zz0
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
九州大学大学院医療システム学教室教授、信友浩一先生は、
“信頼に値する医療を確立する”ことをモットーに九州大学の新しい講座で人材育成に努めている。
信友先生の経歴はユニークだ。呼吸器障害を専門とし、国立療養所近畿中央病院在籍中にハーバード大学院へ留学、
帰国後、旧国鉄の産業医として40万人弱いた職員や家族の健康を支える立場となる。
そこで国鉄からJRへの民営化という大改革を目の当たりにしつつ、企業の健全化に寄与した。
その後、臨床を離れ厚生省の行政官として様々な医療政策や改革に携わってきた。
その中で今回は、地域完結型医療の事例を交えながら、これからの医療の在り方とそのために何が重要かについて、お話をうかがった。
62:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:04:44 1QuQiK0h
>>55
＞重労働で命を削ってるって、そんなに嫌なら、他の職業に就けばいい。
それが始まっていて、現場の医師が減ってる。
それを非難しているのがこの教授。
職業の選択の自由は日本国憲法によって保障されているよ。
63:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:05:15 buCt3+C3
>>59
黙らせたいなら、お前がまともな社会人になってからにしな
64:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:05:22 sA3SqgfF
>>60
開業医ならここでいう応召義務と関係ないじゃない？
自分の金で病院やってるし
65:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:07:13 y4dkJqlK
守銭奴の西川女医で一目瞭然
66:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:07:19 1QuQiK0h
>>60
基礎医学やってるのは医師免許持ちだけじゃないよ。
医科学修士っていう修士号もあるしね。
＞お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？
また関係ない話を・・・
67:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:07:31 Vg3xrTd/
医師法第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
勤務医の勤務実態は労働基準法違反そのものだし、過疎地ならばなおさらでだろ。
そういった「労働基準法違反」な職場を避ける事って、明らかに「正当な事由」なだし、
「自分の施設が満床だったら断る」ってのも、
満床で無理に患者を受け入れて患者に不具合が生じると刑事訴追されるんだから、
これも「正当な事由」による受け入れ回避だろ。
>>1の教授って要するに専門バカって人種なんだろうな。
68:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:08:23 ulTN6d9z
>>42
その論理の厄介なところは
先に反論できない論理を言った物の意見が通る点だ
詭弁でも何でも反論出来なければ通る
大量の詭弁をかました方が有利だ
69:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:08:32 sA3SqgfF
>>55
他に行っちゃったから医者が足りなくなったんだろう？
というか、他人に奉仕を要求するよりお前が医者になって奉仕すればいいじゃん
70:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:09:21 1QuQiK0h
>>63
俺は元薬剤師。
現場のことはある程度わかってる。
医師にもそれなりに友人はいる。
今は交通事故でのリハビリで退職後リハビリ中。
71:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:11:23 sA3SqgfF
>>67
専門バカというか牟田口タイプの人間でしょう
システムがうまくいかないときは精神論でカバーする人
72:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:11:31 lSntltIu
≪医師法に定められている医師の義務≫
一般に医師の義務は数多くの法律にまたがって記述されている。
例えば、患者情報の守秘義務などは刑法に記述されている。
以下、医師法によって定められている医師の義務を列挙する。
・療養指導義務
☆応召義務
・診断書の交付義務
・無診療治療の禁止
・処方箋の交付義務
・異状死体、異状死胎の届出義務
・医師の現状届
・診療録の記載及び保存義務
73:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:11:39 OwPHl6ro
>>34
大丈夫。コレから先ほっといても
オマエの基準に満たない医者は減ってるから。
オマエの基準以上の医者しか残らなくなるから。
だから医者のなり手が誰も居なくなっても誰も責めんなよ？
74:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:12:57 RtQG33Hx
この教授の一派、ほとんど評価されてないよ
75:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:14:08 WkQkcmE6
だってあるものでナントカしたら訴えられるんだもん
76:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:15:50 7FkY+FPl
昔は、医者と言えば金持ちだったし、皆妬みはあっても仕方ないなと思っていた。
手当ての結果、患者が亡くなっても遺族は諦めた。
だからこそ、医者自身にはプライドもあったし、真剣さもあった。
もちろん、相応の技術と真摯さがなければ医者にはなれなかったから、
医療事故も少なかった。
医者が特権階級化して、裏口入学やらなんやらで、医者にふさわしくない
駄目医者が増えた結果が今の状態。
まあ、そんな医者が叩かれるのは仕方がない。
……でも、ちょっと行き過ぎてないか？、と思う。
高報酬は叩かれる、医療事故ですぐ告訴。そりゃ、医者も萎縮するよ。
駄目医者はどうでもいいが、プライドを持った立派な医者だって萎縮する。
このへんで、少し揺り戻しをかけないといけない気がする。
医療事故の免責(法的訴追なし)と、報酬の高額化を確立すべきだと思う。
その代わりに、追試験を実施して、駄目医者を振り落とす。
今後の医師試験も、厳密、かつハイレベルなものにする。
なるべき人が、しかるべき技術を持って医者になり、高い名声と報酬を得る。
人の命を預かる以上、そうあるべきなんじゃないかと思う。
……繰り返すけど、はびこってしまった駄目医師を絶滅させるのは大前提な。
今のままで、地位を上げるだけじゃ駄目だ。
こんなところで工作やってるような医療関係者は、全滅するかもしれんね。
77:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:16:13 YfD7C0dh
応召義務の項目を改めて書き出してみる
第19条
診療に従事する医師は、 ← 超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは厚労省通達にみるように管理当直で、通常の業務（診療）はではないの
だから当たり前だね。
平日の業務時間中（病院の開院時間中）は拒否しちゃダメよ
78:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:16:42 xbN3R83a
まあ、給料低くても一日バイトしたら8万もらえるからなあ。
こいつらは。
79:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:17:10 StqZFttw
>>9
ルールに基づいて手続きを踏んでいるだけだから訴えること自体に特段の問題は無い。
訴えられたら弁護士雇って法廷で反論すればよい。その程度でマスゴミを筆頭にガタガタ騒ぐ
外野の脳味噌がおかしいだけ。
どんな商売やってたって訴訟リスクはある。特に、国家資格によって業務を独占できる商売を
やるなら、訴訟リスクは最初に腹括っておいて当然。それが嫌なら商売畳むしかないね。
80:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:17:12 5NwvH1qJ
今まではこの人が言うような精神論で持ちこたえてきたが
近年の医療費抑制政策や新しい臨床研修医制度でうまく行かなくなったんだろ
この人は官僚の意見を代弁しているような物だ
国の責任でなくて医者が悪いと言って居るんだよ
81:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:18:00 lSntltIu
≪応召義務≫
応召義務（おうしょうぎむ、「応招義務」とも）とは、
医師法第19条で「診療に従事する医師は診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければこれを拒んではならない」と規定する、
医師や医療機関に課せられた患者の診療義務のこと。
罰則規定はない。
82:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:19:03 obxa/zz0
そもそも新しい臨床研修医制度は、日本医療政策機構の黒川氏が推進してきたんだけどね
83:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:21:51 lSntltIu
患者情報の「守秘義務」などは≪刑法≫に記述されている(>>72参照)
84:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:23:22 1QuQiK0h
医者が儲かってるが悪い！っていう馬鹿が多いけど、
頭が良くて、国から認められた技術があって、会社を経営（開業）できる人が儲かって何が悪いんだろう・・・？
やっかみ？
無能がうるさいだけ？
85:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:24:08 QImjtWrE
訴追だけじゃなく民事の判決でも負けるべ。、、裁判官
んだら受けなきゃいいべ。、、、、、医者
そったらことしたら応召義務違反だべ。、、、、、信友
んだらどうすりゃいいべか？、、、、、、医者
んなこと知るけ。、、、、、、、、、いぱーん人。
医者が悪い！、、、、、、、裁判官、信友、いぱーん人、ついでにマスゴミ
86:BOINC@livenhk
09/01/16 16:24:32 愛 TxdmGirM BE:581805757-2BP(969)
医師免許持ってるくせに現場で働いてないやつがなに言ってるんだ
87:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:25:08 buCt3+C3
>>77
嘘言うなや
88:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:26:25 6rt6yMPp
>>77
それはまちがっとるやろ
診療に従事していない は
日常的に診療していない か
日常的に診療できる体制でない
とかそういう意味やろ
89:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:28:19 buCt3+C3
診療に従事する医師は，診察・治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければこれを拒むことはできない。 （医師法第19条第1項）
▼正当な事由とならない場合－昭和24年厚生省医務局長通達
* 医療報酬の不払いがある
* 診療時間外である
* 近辺に診療に従事する医師または歯科医師がいない
* 天候の不良，ただし往診の不可能な場合を除く
* 医師の標榜する診療科以外に属する疾病
90:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:29:28 1QuQiK0h
>>86
職業の選択の自由っていう日本国憲法で守られた権利を否定するってなに？
じゃあ法学部出たのに司法試験に通らないっていうのがダメになるじゃん。
馬鹿じゃないの？
91:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:29:29 LZ0RydO6
>>36
これ、マジなのか？
俺も小耳に挟んだんだけど、ソースは？
92:BOINC@livenhk
09/01/16 16:30:53 愛 TxdmGirM BE:748035959-2BP(969)
>>90
なにをいっているんだ？
93:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:32:04 lTmKwpVZ
簡単な話、勤務時間が終わったら即時に酒をあおればいい。
勤務時間外に飲酒するのは個人の自由だから。
で、応召義務を求められたら「アルコールが入っているので無理」と言えばいい。
酔っているのは、診療を断る正当な理由になる。
簡単、簡単。
只の仕事なんだから、身を削る必要なんて無いよ。アホらしい。
94:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:32:37 buCt3+C3
結局、医者はタクシーみたいに地域免許制にすべきなんだよ
医者とタクシー、差別する理由なんて無いしね
95:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:32:38 bNqU4UVe
>>79
だからリスクの高い業務から逃散して、今の医療崩壊に至っている
やめるのは自由だから崩壊しても逃げた医者の責任じゃないよね
>>80
要するに「我々官僚の施策が失敗したのは我々の責任ではなく現場が逃げたからだ」
正に今牟田口だなｗ
96:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:33:21 D42w3aEl
受けた時に何かあったら訴えられて、しかも負けるからな。
応召義務が果たせる様にそっちの法律を整備すべき。
これって国会議員の仕事だと思うんだがなぁ……
議員も有権者も政局ばっかり見ているから遅々として進まない。
97:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:33:51 3WjW+LCW
>91
歯科医が医者になるのは構わんが、研修はどうするんだろうね？
あと、選択科目は？
みんな美容形成に行ったりしてｗ
98:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:35:51 +h3ydKCe
>>24
>医師は仕事でやってるのかもしれないけど金のために人を助けてるのなら
>それは医師として最低なんじゃないのかな・・・・
これはちょっと突っ込みたくなったｗ
奴隷になるために学生時代から遊ぶ時間削って必死に勉強して偏差値維持したりするやつがどんだけ居るっていうんだｗ
99:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:36:49 aJQGI9tQ
>>69
あの書き込みで奉仕を要求してると読んじゃったか。読解力ないね。
医師を辞める人が増えてるって話も聞かないなあ。
同期の司法修習生で、医師から転身した人間はいたが、それはごく例外。
大半の医者は楽な診療科や都心部の病院に移るだけ。
医師を辞める人がボロボロ出てこないってことは、
文句垂れ放題、甘い理屈並べ放題でも、まだまだ医師の仕事は美味しいってことよ。
逆に言えば、医者を辞める人がボロボロ出てくるくらいじゃないと、
他の職業と、労働条件面で均衡がとれたとはいえない。
もっと医学部の定員を増やして、食いあぶれる人が出てくれば、
医者連中の甘ったれた文化も少しは変わるんじゃないかと思う。
100:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:37:19 Vg3xrTd/
>>1
＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
そもそも↑の時点で相当にトンデモな意見だわな。
「応召義務」が生じる理由は「独占」しているからではなく、
医師法19条で規定されてるから応召義務があるだけの話。
独占してれば応召義務があるって言うなら、
弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！
なんて事は無いわけで。
101:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:38:18 lTmKwpVZ
>>97
そういうこと言う奴に限って「歯医者崩れに受診できるか！」とか、受診して何かあったら裁判起こすんだぜ？
下層のクレーマーなんてほっとけよ。そのうち民間保険にスライドしたらのたれ死ぬんだからｗ
102:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:38:30 3WjW+LCW
金か名誉のため以外に働く人間はそう居ないﾅ。
で、さんざん医者の名誉を傷つけた上で、金の為に働くのは最低ってかｗ
医療を崩壊させたいのなら、やれば良い。
103:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:39:35 Vg3xrTd/
>>99
読解力が無いのはおまいさんじゃね？
104:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:40:03 vLIPy5dc
>>100
＞弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！
勝てないとわかっているような殺人犯の公判でも弁護人として法廷に行き
無茶な論理を使ってでも減刑請求を行ってますが？
105:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:40:07 j3I9tms5
>>52
きっと>>47が超高性能な機械の体を開発し
調子が悪くなったらPCのディスクドライブを交換するように
殆ど知識や技術力もなくても簡単に交換できるようにしてくれるでしょう。
106:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:40:46 2ady7bBK
「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。」
と発言する信友浩一氏が医師であるにもかかわらず応召義務を問われるような業務にたずさわっていないのは
どういうことか
107:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:42:13 nQsVPZba
>>104
弁護士は裁判に負けても逮捕されたり賠償請求されたりしないだろ
108:BOINC@livenhk
09/01/16 16:42:15 愛 TxdmGirM BE:249345735-2BP(969)
>>104
裁判に負けたら被告から損害賠償請求の裁判を起こされるんですか
109:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:43:30 Vg3xrTd/
>>104
それ応召義務と関係ないし。
110:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:44:11 bq3v+LtM
>>104
で、その弁護士は期待された結果が出せなかったときに責任を追及されるのですか？
111:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:44:31 oTXCEaAL
事実その通り
だが需要と供給ってもんが世の中にはあってだなｗ
定員減と女医が増えすぎたおかげで医師不足
↓
医師が減ったから医師の圧倒的売り手市場
↓
都会でバイトが一番たのしいお＾＾
この図式は変わらないｗ
女医には主婦やって子育てする権利があるし、働くものには権利がある
へらへら
112:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:44:36 fOGJHgNe
>>85
医者廃業しかなさそうだね。
留学先で一緒だった医者は偶然二人とも九大出身だったが、
「もう臨床はやりたくないですねー。研究所は天国ですよー」
と口を揃えて言っていた。
やりがいをなくすような体制でいいのかな。
113:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:44:58 3WjW+LCW
>108
んじゃ、冤罪で裁判官が刑事訴追された事ってあるの？
114:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:45:00 f1L9ZgjI
医者が何で自分の命を削る義務があるんかね？
便所屍が自分の命を削って弁護する義務があるのか？
>>99
なんでお前は医学部に行かないんだ？
甘ったればっかりのラクチンな職場だぞ？お前の説だと
115:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:45:54 oQVI3rfl
あれ、ここってビジ板だよな
116:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:46:00 vLIPy5dc
>>107-110
医者だと初期治療に失敗したら全員逮捕・起訴されるんですね？
医療ミスが無けりゃ、そうそう起訴されてねーだろうが。
117:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:46:40 aJQGI9tQ
>>114
迷ったけど、東大に行っちゃった。
118:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:47:47 +h3ydKCe
>>117
東大の医学部行けばよかったのに
119:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:48:00 0qPHa+1d
実際に現場に入ったら、Bの仕事と錯覚してしまうから・・・
患者って文字通り血やら病気やら持っている奴らだからな。
そんなのに奉仕っておかしいぞ
120:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:48:03 bNqU4UVe
>>104
「弁護士の居ない島根に着任！」が美談になる
田舎大嫌い、金儲け大好きな職業です
121:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:48:42 uJ+zjCGU
たしかに
医師免許なしで医療行為可能なように法改正すれば
医師不足は解消するんじゃね？
歯医者や薬剤師なら、内科診療くらいできるだろ
122:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:49:09 bq3v+LtM
>>116
医者だと初期治療に失敗したら逮捕・起訴されることがある。
もちろん「全員」ではないが。
123:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:49:17 lTmKwpVZ
>>116
およそ医療ミスと言えないようなことで、逮捕・起訴されてるから人が逃げてるんだけど。
議論の前提分かってないなら入ってこないでくれる？池沼かなにかなの？君。
124:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:49:32 AKY6Z8xh
＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
何年か前に俺が2ｃｈで提言したことじゃねーか！
ま、その時は黙殺されたがな
125:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:49:39 aJQGI9tQ
>>118
理Ⅲには受からないから、東北の医学部か理Ⅰで迷ったのさ。
地球物理に憧れもあったしね。
126:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:49:52 3WjW+LCW
てか、なんで法曹会って医者に対して敵意を持ってるんだろうな？
だな～も敵意剥き出しだったし。
本当に不思議。
庶民の権利を守る為っていっても、今でも充分守られてると思うけどね。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:50:09 1QuQiK0h
>>117
理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
今から頑張れ。
友人には28歳で旧帝医学部にいったやつがいるから問題ない。
学士入学もあるぞ。
128:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:50:51 Ig8NpTHR
司令官であった信友浩一は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついて意識を確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。知事が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...
129:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:50:52 Vg3xrTd/
>>116
つーか、
>>104 は応召義務と全く関係ないよ。
130:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:51:35 0qPHa+1d
>>127
理２って生化学だっけ？
131:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:52:04 3WjW+LCW
ちなみに、だな～は京大の理系卒業だぞ。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:52:11 aJQGI9tQ
>>127
よーし、オジサン頑張っちゃうぞ～。
って、ご存知でしょうが理Ⅱから医学部行けるくらいできるなら、
最初から理Ⅲ受けますわ。
133:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:52:17 sA3SqgfF
>>127
>理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
無茶言うなw
進フリの確率知らないの？
134:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:53:11 1QuQiK0h
>>121
薬剤師は患者にふれることはできない。
漢方を処方しようにも患者の訴えを聞くか、舌の色を見るくらい。
経験不足と症例不足から呼吸器内科医が初期の結核を風邪と誤診するのも見られるこの時代に
歯科医師と薬剤師が役に立つわけ無いだろ。
135:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:53:45 aJQGI9tQ
というか、理Ⅰからも医学部行けるよ。
駒場で同じクラスだった奴が行った。
異常な成績だったが。
136:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:53:49 Rwt8QaaE
>>126
そりゃ幾ら叩いても自分は診てもらえるという医療に対する信頼があるからだろう
137:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:54:09 +h3ydKCe
勤務時間外だから、という理由で生死がかかった患者を断って飲みに行けるくらい図太い神経があれば楽なんだろうけどな
138:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:54:42 1pp2adDF
良いこと言ってるじゃないか
139:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:55:03 1QuQiK0h
>>133
理Ⅱで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
東大医学部の院生（医科学修士）から４年ほど前に直接聞いたぞ。
140:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:55:08 jXc/Ubtj
大学の学費補助とかをやめて、ほぼ自費で行くことにすればいい。
削減した費用の全てを１％利子の貸付型奨学金制度に変更する。
奨学金返済が滞納しているものは普通乗用車の購入やその他ローンも禁止とする。
そうすれば貧乏人でも優秀な奴は、医者や高度な人材に育つこともできるし、
なおかつ、高度な教育を受けた者＝高額な借金を背負うこととなるので、
卒業後は専門能力を受けた職業、つまり、医学部なら医者になることとなる。
これによって大きな２つの問題が解決し、
①医学部に進みながら医者として働かない女が増えているが、この問題が消滅
②中途半端な教育を施す学校は学生側から見限られるので品質が上がる
141:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:56:15 8s75FU9M
勤務医をもっと優遇して、開業医の義務を増やすべき。
142:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:58:22 aJQGI9tQ
>>139
もっと行けるよ。昔は10人くらい。
理Ⅰで1番でも希望すれば行ける。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:58:28 1QuQiK0h
>>140
国が教育に金を使わないってどの最貧国だよ・・・
144:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:59:06 Vg3xrTd/
>>137
それは図太い神経だけじゃなく、
応召義務違反による勤務先の処分を乗り越えられる図太さと、
民事裁判になれば確実に支払う事になる賠償金に耐える金銭的余裕の二つ必要だｗ
145:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:59:08 yEA6Ngjd
>理Ⅱで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
普通に理III入る方が簡単ｗ
146:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:59:37 0qPHa+1d
理２から医学部って１～３人位っしょ・・・
147:名刺は切らしておりまして
09/01/16 16:59:51 1eJJ2Oz+
義務など果たさなくていいので、むしろ独占を排除してほしい。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:00:43 1QuQiK0h
俺が言うのも何だけど、お前ら論点が変わってきたぞｗ
東大の話はどうでもいいんだよｗｗ
149:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:03:00 3WjW+LCW
>141
それが一番。
勤務医の給与を3000万程度にして、開業医を500万程度にする。
定年退職後の暇つぶしとしてだな。
ただ、一つ問題がある。
学閥が著しくなり、旧帝以外生き残りが難しくなる事。
なんせ、全ての医者が定年まで抜けないんだから。
150:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:03:39 oTXCEaAL
開業医を働かすのが一番いいんだけどなｗｗｗｗｗｗ
ｗあいつら週休2.5日！ｗｗ開業時間は9時～12あーんど3時～6時時！ｗｗｗ時間外は電話も出ない！
維持でも対応しないｗｗｗ
ってスタイルを変える気がさらさらない
全くないｗ
診療報酬を一人医院だけ引き下げればカンタンなんだがｗｗｗそれが出来ないクオリティｗｗ
一人医院をどうにかできるかが山場だよ
バイトの報酬を下げるのは難しいだろーねｗｗｗｗｗ何せ医師不足で需要が物凄いから
151:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:03:52 9WkntVZp
まず、この信友教授自身が応召義務を少なくとも１年果たして
模範を示してから同業者に呼びかけるのが筋であろう。
話はそれからです。
152:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:04:39 LyyKqAit
自分は夜間救急で働いたことも無く、のうのうと講演ばかりしてるくせに
厚生省の手先の無能キチガイ黒川、毎日当直しろ
しねばいのに、医者のクズ黒川
153:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:04:58 yEA6Ngjd
現状、需要と供給の関係が圧倒的に狂ってるんだから、
この教授が精神論ぶちあげても何の意味もないでしょ。
医療の高度化や患者権利の増大で、訴訟リスクをまったく無視して考えても、
一昔前と今じゃ人口当たりに必要とされる医師数は増えてるのに。
まあ、２０年前医者になった当初、
「これからは医師余りの時代だ！医師以外の道も考えろ！」を連呼され続けた身としては、
遅きに失した議論だとは思うがな。
154:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:05:33 3WjW+LCW
>151
みんなで、「インフルエンザなので診て下さい」って電突するか？
155:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:10:28 VhZTuyyE
半分は同意だが半分は反対だな
応召義務が果たせないのは構造的問題だろう。現場の医師がもうひとがんばりしてもどうしようもない
人と物資の配置がそれをするに適切ではないのだ。
いかな東京電力の社員でも、もし孤島に1人しか配置されてなくては僻地に電気を届けることはできまい。
またこの先生が見落としているのは、自分の世代の医者といまの医者の置かれている状況の違いだ。
この先生の時代なら、キャパを超える患者を受け入れて、力及ばず助けられなくても、お医者様が文句を言われるなんて考えられなかった。
運よくうまくいったときのみ、英雄として祭られることができた。
ところが今ではそうではない。リスクは避けなくてはいかんのだ
解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める
東京電力新入社員は勤務地を自分で選べるか？否！だから僻地に電気が行くのだ
156:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:11:37 3WjW+LCW
>155
なぁ、人権ぐらい守ろうやｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:14:03 aJQGI9tQ
>>156
司法修習生も修習地は選べないし、
希望しても裁判官になれない人間は大勢いるが、
それで、人権とかいいだす甘ったれたアホは一人もいない。
まあ、人権とか職業選択の自由をよく理解しているからだが。お前と違ってな。
158:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:16:25 1QuQiK0h
>>155
＞解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める
東大医学部卒のテレビプロデューサーとかいたはずだが・・・
医師から弁護士になったやつもいる。
友人で医師免許を取っても臨床医師には絶対ならない！と断言した上で医学部入学したやつもいる。
職業の選択の自由という日本国憲法を前提にものは考えろよ・・・
159:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:17:02 oTXCEaAL
確かに勤務地を選べるリーマンは少数だな
男で本社採用のエリートなら転勤数回は覚悟しないと
でもその方法って昔やってたんだけど廃止になっちゃったんだお
160:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:19:41 1QuQiK0h
>>157
＞まあ、人権とか職業選択の自由をよく理解しているからだが。
弁護士にも得意分野があるよな。
刑事事件と民事裁判。
民事裁判でも不動産だとか商標だとか交通事故裁判だとかいろいろと分野がある。
それは自分で選んでいるだろ。
診療科を選ぶのも同じく自由だろ。
勤務地を選ぶのも右に同じ。
161:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:19:43 sNe7OaR0
医師は、特に救急病院は補助金をもらっているくせに、急患を断るとはなんたることか！
当直医が救急を診る義務が無いなら無いで、救急担当医師を置け。
それが補助金をもらっている救急病院の責務だろ。
それができないなら、救急指定を即刻返納して、救急の看板を下ろすべき！
嫌なら救急辞めろ、代わりはいくらでもいる。
162:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:22:22 VhZTuyyE
>>158
お前ヴァカすぎ。
別に一度医学部でた奴が別の職業を選ぶ（退社転職）するのはかまわんよ？
だが医者である以上は全国の医療資源を最大限効率化させられるように配属
させられるのは、大企業の社員が人事の都合で部や支社を動かされるのと何が違う？
転勤や配置転換の辞令が出ても、会社は憲法違反には問われないぞ？
遊びがいっぱいある都会での勤務や、人手不足で崩壊気味の診療科の敬遠が自由にできるのが今の状況の原因だろ
163:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:22:56 obxa/zz0
>>91
川渕孝一の本
164:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:23:32 VhZTuyyE
>診療科を選ぶのも同じく自由だろ。
>勤務地を選ぶのも右に同じ。
医者並みに若手法曹の進路選択を自由にしたら、間違いなく日本の司法は崩壊するのだが
165:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:24:07 vh4Quvue
>>162
都会でも皮膚科でも眼科でも医師が足りないんですが
166:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:24:09 6xs3Wcso
中国なんか診察券とるにも必死なのにコンビニ感覚で医者こきつかおうという考えは何なの？
167:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:24:16 iIFIml3a
>>161
年収1億積もうが、救急医がいないから、配置できないw
おれんとこの医療圏(半径50Km)は、3次救急病院が1つしかない。
そこすら満足な人員が確保できていない。
最後の砦に救急の看板下ろしてもらったら、俺たち、市ねよと言われたようなものw
代わりは全く無いww
どこの引きこもりだよ、おまえは・・・全く。
168:BOINC@livenhk
09/01/16 17:24:22 愛 TxdmGirM BE:249345735-2BP(969)
>>162
所属してる医局の都合でとばされるのと会社云々は同じだろうが
国の都合と会社云々は違うだろ
169:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:25:27 vh4Quvue
>>162
は全医師の公務員化を図れということが主張したいのだろか
170:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:26:30 1QuQiK0h
>>162
じゃあ民営病院を否定するんだな。
全医師を国家公務員化するのか？
無茶言うな。裁判で負けるぞ。
171:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:27:03 yEA6Ngjd
>>155
この意見、僻地医療に関しては一つの解決策・・・
と言うより、昔の医局が厚労省にすり替わるだけだけどね。
ただ、都市部での救急医療崩壊には効果うすいと思うが。
近所に、より専門性の高い医師・病院が複数ある・・・という現実を考えると、
法曹界やマスコミ・世論の空気が変わらん限り、
専門外、手に余る症例を引き受ける蛮勇は湧かないだろう。
172:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:27:58 oTXCEaAL
まぁ若い者は権利意識が強いから
それが許されるだけの需要と供給の関係だしさｗ
外野から見たらイラつくかもねぇｗｗｗｗｗでも、現状そのまんまだしｗｗｗカツカツ働く医者が増えるとも思えんｗｗｗ
173:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:28:23 B9g26qVX
今年３月に、とある総合病院で突然５～６名の医師がいなくなる予定。今まで
良心的に診療していた病院で地域の患者の評判もまずまずの状況であった。
まさに異常事態、緊急事態発生である。午後の診察は、今後はなし！
おい、厚生省、日本医師会、自民党どうなっているんだ。
患者を見殺しにする気か。救急車が患者を積んで右往左往することに
なるやな予感。
174:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:28:29 P4Pln31z
医者は死ぬまで医療に奉仕しろ。俺は教授だから関係ないけど
ってことですね
175:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:28:48 R/rag6fH
>>89
＞医師の標榜する診療科以外に属する疾病
意図的に抜いてるな
＞医師が自己の標榜する診療科以外の疾病について診療を求められた場合にも、
患者がこれを了承する場合には正当な理由になるが、了承しないで診療を求める場合には、
応急処置その他できるだけの範囲のことはしなければならない。
〔昭和49年4月16日 医発第412号〕
176:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:30:53 DmsSs2/k
>>173
多すぎて分からんぞｗ
うちの近隣１0Km圏でも４病院ほど思いつく
177:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:31:01 FxgLZ83g
医学部の面接試験をなくすべき
でないと他学部に不公平だ
178:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:33:10 FZ8+FjsS
そんななめた事いってるから医師が減るんだよ
179:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:33:27 vlZCXZml
話題沸騰したかなあ。数時間で笑い飛ばされて祭りにもならなかったような記憶が。
180:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:34:05 cvBZOits
どんどん勤務医が辞めてますねえ
ざまあみろww
181:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:34:34 VhZTuyyE
>は全医師の公務員化を図れということが主張したいのだろか
近いな。>>1の先生の言うとおり、電力会社は採算の合わない地域にまでサービスを供給できている
ただこの意見がおかしくなってしまっている理由は、医者と電気屋の組織の違いを考慮してないから
今は医局に入る段階では医学生に自由が利いている。医局の権力の範囲内で飛ばされることはあっても、医局全体で人がいない場合には解決策がない
だから全国、せめて関東で医者を巨大組織化して転勤配属を強制的にするしかない
実現できるかはともかく、医者共はそういう組織の社員に比べるとはるかに自由があるし、その自由が医療崩壊の一因であることを自覚すべきだ
182:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:35:18 cvBZOits
>>171
医者は医者の言うことしか聞かない。
厚労省の木っ端役人の言う事なぞ、聞く耳もつ医師はいない。
183:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:35:19 4x3hOxT4
>>1を要約すると
「団塊より１０歳以上年下はゆとり」ということですね
＞「満床だから」との理由で受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。
じゃあどうすればいいんですか？教えてください。
エレベーターで重量オーバーで誰か出て行くのが許されないって言ってるのと同じ
＞いつ、医師の神経は麻痺したのだろうか
患者も麻痺してますよ
184:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:36:05 cvBZOits
>>181
自覚してるよ。
だから国の言うことなんか聞かない。
185:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:36:52 OKYkp4NK
時代は変わりつつある。
医者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。
恥をかくことになるよ。
186:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:37:50 cPVxmuN5
医者の数を倍に増やして、給料半分にすればいいのに
それだけはなぜか抵抗するんだよなぁ
187:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:38:09 cvBZOits
>>185
×医者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。
○患者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。
命を落とすことになるよ。
188:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:38:29 cvBZOits
>>186
そんな給料では働きません。
189:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:39:04 1QuQiK0h
>>181
それがいいならキューバにでも行ってこい。
190:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:39:34 y4xec3GE
弁護士会こそ、僻地の弁護士不足に全然対応していないと思うな。
法律相談を公的に開くぐらい。
191:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:39:42 cPVxmuN5
>>188
別に金持ってないなら働かなくていい
今の半分の給料でも医学部に入りたいやつはいくらでもいる
192:191
09/01/16 17:40:23 cPVxmuN5
×別に金持ってないなら働かなくていい
○別に金あまってるなら働かなくていい
193:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:40:30 cvBZOits
>>191
で、医者になったら働かなくなると
甘い、甘いねえwww
194:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:40:46 Ui58qZpM
基発第0319007号の2
平成14年3月19日
厚生労働省労働基準局長
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
3-(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
宿日直勤務中に救急患者の対応等が頻繁に行われ、夜間に充分な睡眠時間が確保で
きないなど常態として昼間と同様の勤務に従事することとなる場合には、たとえ上記
(1)の①及び②の対応を行つていたとしても、上記2の宿日直勤務の許可基準に定められた
事項に適合しない労働実態であることから、宿日直勤務で対応することはできません。
したがって、現在、宿日直勤務の許可を受けている場合には、その許可が取り消される
ことになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
>>88
通達を見る限り、当直医は診療できる体制にあるとは思えないけど。
>>93
一時某スレで話題になった、飲酒一揆か。ただ体をこわすから逃散一揆の方がいいなあ。
195:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:40:54 y4xec3GE
>>186
責任も半分にしてくれたらそれでも良いよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:41:01 4a/Ff3vl
このスレ現役医師多すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
197:BOINC@livenhk
09/01/16 17:41:30 愛 TxdmGirM BE:265967982-2BP(969)
>>195
労働時間もお願いします
198:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:42:07 cvBZOits
大体、優秀な日本の医師の給与が先進国中最低クラス
という事を知らないバカが多すぎる
医師を苛めた国がどんな目にあってるのか、
せっかくインターネットに繋がってるんだから
少しは調べたら？www
199:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:42:48 FZ8+FjsS
>>198
しかも技術は世界最高水準だしね
200:191
09/01/16 17:43:17 cPVxmuN5
>>195
今の過重労働は責任重すぎだろ
正直、給料半分とまではいわないが
人数倍、仕事時間を半分にして、給料を2/3にしたらいいとおもうよ
201:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:43:47 3N/Ek1Jr
まず労働基準法遵守できる環境にすることが先決だろ。
202:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:00 HYwSmwTY
>>191
じゃあなんでそいつらは医学部入らないんだ？
学費なんて他学部と同じで年間50万くらいだったぞ
うちは母子家庭で生活苦しかったから高校時代バイト漬けして在学中もﾎﾟﾘｸﾘとして研修しだす
５年までは家庭教師３つ掛け持ちして学費は自分で全部払ったぞ
そんなになりたいならそいつらもすぐ医学部入ればいいさ
203:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:13 cvBZOits
まず医療費を２倍にしないとな
204:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:31 IsmgPsuN
弱者による"病気の力"（ニーチェ）を否定する俺様でも
勤務医の惨状を見ればこんなかっこいいこと言えんかったわ
205:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:33 1/Aawwg9
この人、医者なのになんでこんなこと言うんだろう。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:49 1QuQiK0h
>>191
入りたくても入れないってのを考えろよ。
医師国家試験の合格率は100%じゃないし、
そもそも全員が6年で卒業できる訳じゃない。
現場の医師をなめすぎ。
207:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:45:39 cPVxmuN5
>>202
定員決まってるんだからしょうがないだろ
208:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:45:58 cvBZOits
>>205
ヒント：
◆信友 浩一（のぶとも こういち）
【 現 職 】
九州大学医学部 医療システム学教室 教授
【主な経歴】
1971年九州大学医学部卒業。近畿中央病院、国鉄産業医等を経て
厚生労働省入省。国立医療病院管理研究所医療政策研究部長、
国立循環器病センター運営部長等を経て現職。
福岡県県立病院改革小委員会委員長等、外部委員を多数務める。
医者ならすぐピンと来る素晴らしい経歴www
209:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:46:05 VOsKbGTX
＞自分の施設が満床だったら断るということが、
＞習慣化されてしまっているから起きる。
万床でベッドが空いていないってのはスペースの問題だけじゃなくて
ベッド附属の酸素吸入器や感染管理上の問題もあるはず。
準備不足な状態なのに善意で受け入れて何かあったとき
違法治療行為として法的責任が問われた事例が複数あったよね？
本当に災害時のどうしようもない緊急事態ならともかく、
日常的に「違法行為」を行えという主張にも聞こえるが。
210:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:07 zUKbJ/Lp
>>202
これは「医者が儲からなくなってその分門がひろがったら」どうなるかって話だろ？
なんで今の体制で入るかは入らないかの話にすりかわってるんだよｗ
本当に苦学して国公立に入った頭脳か？
211:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:39 1QuQiK0h
>>207
定員に入れないのはそれだけしか能力がないってことだろ。
あきらめろよ。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:42 cvBZOits
>>210
お前たちの大好きな医療費だけは増える
これだけは間違いない
213:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:49 S0uzvsBU
飛行機はやれない しかし、戦争には勝ってくれ
そんな身勝手な言いぐさがあるか
連合艦隊あげての今度の作戦に艦載機までかり集めて、たったの300機だぞ
開戦当初の1機動部隊、1基地航空部隊にも及ばない数字じゃないか
一体 大本営や現内閣にはこの戦争に勝ち抜く意思があるのか
いや、その責任をどう感じているのか
今も昔も変りませんなwwwwww
214:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:48:57 nW+9KK/C
知り合いで医者は何人かいるが、叩かれるような事をしてると思えんが。
がんばって働いてるのに、ﾅﾆを言ってるんだ？
215:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:48:59 Z18uC1IB
いやいやw
神様のつもりか知らんけど、なんでもできるつもりで抱え込まれても迷惑だからw
216:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:16 cvBZOits
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
厚労省・マスゴミ・愚民
217:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:35 OgVAJhu6
>>161
救急はまじめにやると大赤字なんだよ
返上したい病院が増えてるのしらないの?
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
218:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:44 bY2rdFf+
医師が医業を独占しているって、インチキ医療の詐欺師の言い分だな。
医師法は、国民をインチキ医療、インチキ薬から守るための法律なんだよ。
特権を与えられているなんて思ってる医師は居ないよ。たとえば、弁護士も
いかがわしい示談屋なんかとかから国民を守るために、それを規定する法律が
有るのと同じなんだが。
219:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:51 cPVxmuN5
>>211
医者が足りてないから定員を増やせばいいといっているのに
定員にはいれないのは能がないって、何の話をしているの?
220:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:54 ch0zrPRq
たとえば電力会社は、すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を供給しない、儲からないから
送らないというとはできないのである。
電力会社という団体と医師という個人を同列にしてるから説得力ないんじゃないのでは内科医
この理論がまかり通るなら電力会社の事務員でも求められれば送電線引きに行かなきゃいけなくなる
せめて医師会にしとけばこんなにも批判されなかったのにね
もっとも医師会ってのも開業医の任意団体で勤務医の加入は殆どいないらしいが
221:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:50:11 HYwSmwTY
>>207
定員って・・・・・
つまりバカだから合格できませんってことか
お前な、分かってるのか？
医師は人の命を扱う仕事なんだぞ
一見、簡単な手技に見えても一つ間違うと命に関わる
そして学生時代なんかより遙かに勉強をし続けなければいけない仕事
なのに医学部な定員があるから合格すらできないなんてレベルの奴が医師としてやれるハズないだろう
222:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:53:07 2VsU3jgF
いやいやご高説だぁ
ってことは九大病院は満床でも全部受け入れてるんですよね
出身者も全員王将義務を果たしたくてしょうがないんですな(笑)
223:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:54:13 WMWHYNdo
医者ｶﾜｲｿｽ
224:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:54:20 Rwt8QaaE
以前はこの国が壊れていくのを見るのは悲しかったが
今では楽しめるようになった
ま、俺は元々滅亡論者だからな
225:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:55:33 cPVxmuN5
>>221
1970年代ごろは1学年の人口200万人に対して医者になるのは年間4000人ほどだった
今現在は120万人に対して8000人
今の医者は人ころしまくってるんだ
そりゃ危なくてこれ以上ふやしようがないわなｗｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:56:58 zUKbJ/Lp
>HYwSmwTY
医者がどんなに偉いか御高説たれる前におまえ自身の話のすり替えを何とかしろよ
227:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:58:03 cvBZOits
>>220
電力会社みたいに、原油が上がったら値上げできるんなら
考えてやってもいい。
医療は配給制なんだよ。わかってる？
需要が増えたら一人当たりの取り分は減るんだよ？
わかってる？
228:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:59:35 1QuQiK0h
>>219
いきなり増やせるわけないだろ？
教える側の人員ってのも考えろよ。
アホか。
受験生は2chなんかせずに勉強してろ。
センター試験は明日だぞ。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:35 aTFxX/OZ
（内緒ですけど医学部って推薦が多いんですよｗ多いとこなら半数ぐらいｗもちろん低偏差値でもおｋだお）
230:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:45 QDKUf+tg
議論の途中でこんな事を書いて、現役の医師を脅す元検察官がいるぐらいだからなあ
> 医療側でどうぞご自由に判決を理解してください。
> そして、これからも起訴にびくびくしながら仕事をしてください。
> 私はせいぜい医者の世話にならないように気をつけます。
231:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:52 cPVxmuN5
医者に任せてたら完全に自分たちのやりたいようにしかやらないんだから
労働場所も、診療科の選択も全部国に決めさせるようにしたらいいよ
232:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:36 1/Aawwg9
よし、急患はみんな九大病院に運んじゃえ～
そうすればこの人の発言も少しは重みを持つことだろう
233:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:40 cvBZOits
>>229
入学時の偏差値がたとえ低かろうと、医者になるためには
国家試験というものがあるからねえ。
一度受けてみれば、医者がどんだけ偉いか分かるのにねえ。
234:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:45 1QuQiK0h
>>225
なにこのキチガイ・・・
235:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:50 VhZTuyyE
>いきなり増やせるわけないだろ？
別に来年から倍にしろとか言ってないだろｗｗｗ
未来永劫増やさないつもりかよ
事実この冬の入試から定員1.1倍くらいずつ増やす大学あるぞ
236:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:57 58jfmkPj
ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:02:04 BvJSLDjA
日本の医療の問題は、実は警察・検察と司法が腐ってること。
医療ミスは闇に葬られ、発覚してもたいした賠償額にはならない。
238:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:02:44 cvBZOits
>>231
日本には日本国憲法というものがあってだなあ。
職業は自由に選択できるんだよ。知らなかった？
239:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:19 RZH2KhKt
板違い
240:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:32 cvBZOits
>>237
日本の医療の問題は、トンデモ判決を連発する司法と
嘘ばかり報道するマスゴミだと思うけどねえ。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:39 1/Aawwg9
ソースはキャリアブレインだけど、一般人も多いんだな。このスレ。
242:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:40 VOsKbGTX
たらい回し
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
総務省の全国的調査によれば、「たらい回し」の主な原因は、「処置困難」が2～4割、
「ベッド満床」が2割前後、「手術中・患者対応中」が2割前後、「専門外」が1割前後、
「医師不在」が1割以下程度となっている。
最近の医療訴訟でも、＜医師が専門的な知識を持っていたら救命できた＞とか
<専門医がおれば救命できた＞などという病院側敗訴判決が連発され、
それを反映して専門医がないのでその患者は受け入れできない（受け入れてはいけない）
という解釈が医療側に定着しつつある。
243:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:10 xcDgIjC/
>>128
牟田口コピペを書こうと思ってたら…。
遅かったか…。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:32 cPVxmuN5
>>228
いきなり研修医制度を導入したり、
導入したと思ったら1年に短縮したり
めちゃくちゃやられても何とかやってしまう優秀なお医者様方なら医学部の定員多少増えても大丈夫でしょww
245:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:51 vLIPy5dc
>>238
医療関係の免許を返上して、さっさと転職すればいい
246:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:06:32 0blyVdHL
スレッガー・ロウさん 「悲しいけど医療、崩壊なのよね！」
ギレン・ザビさん 「老いたな厚労省… 時、既に遅いのだがな…」
キシリア・ザビさん （医師殺しの施策が…）
ガルマ・ザビさん 「院長!? 謀ったな!!」
ドズル・ザビさん 「フフフフ、こうも簡単に伏死魔が落ちるとはな！」
デギン・ゾド・ザビさん 「ギネ医は監督官庁に殺されたのだぞ…」
コン・スコンさん 「バカな！？ １２人の急患が３分で！？」
ブライト・ノアさん 「何を言うかっ！ 医療の崩壊を目論む行政が、何を言うか！」
カイ・シデンさん 「そそっかしいからよ！こういう時は満床で丁度いいのよね。」
リュウ・ホセイさん 「これで無事故だったら、オメデトウってところだな…」
ハヤト・コバヤシさん 「ウウッ、強産婦がっ、強産婦が来る～！」
セイラ・マスさん 「医者がそんなに便利になれるワケ…ない…」
フラウ・ボウさん 「自分のやった医療に自惚れられない医師会なんて嫌いよ。」
ミライ・ヤシマさん 「産科もそうだけど、小児科もうまくいっていないようね。」
カツ・レツ・キッカさん 「超、危機」「そう、超危機」「はぁ～い、そこで真っ逆さま！」
ランバ・ラルさん 「訴訟に敗れるというのは、こういう事だぁ～！」
ララァ・スンさん 「原告が勝つわ」
シャア・アズナブルさん 「認めたくないものだな… 自責以外の、バカな司法の過ちというものを…」
アムロ・レイさん 「逃散… 酸素欠乏症に関わる前に…」
247:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:06:51 GdmZoiua
医業を独占する権利
先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務
ところが、国民の義務「先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務を果たすただけの
コストを負う義務（以下国民の義務）」を規定していない。
この場合、国民の最適戦略はタダ乗りして医療を利用しまくる、になる。
一回これを精神力で何とかしようとしたんだよね。実際団塊の世代前あたりに。
で、これを精神力で補おうとすると国民の義務が果たされず、破綻モデルになることが明確に
なった。
何のことはない。一回やって失敗評価受けてるものを、何の反省もなくもう一回遣れと叫んで
いるだけだ。それも、国民の義務を果たす＝コストを負うのが嫌だというだけの理由で。
>>235
増やすなら20年前だった。今の医学部規模は、15～25年後を見た場合、適正程度な感じ。
248:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:00 cvBZOits
>>245
そういう医師は着実に増えてるよ。
実にもったいないねえww
249:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:32 cPVxmuN5
>>238
もちろん、指定のところで勤務したくない人に医者をやめる自由はあるだろう
一般企業や公務員でも転勤を拒否して辞職する権利はある
250:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:57 703r/Hrt
最近の医者は２Ｃｈを含めて掲示板サイトにレスする余裕があるんですね。
それで忙しい、多忙ってなんか今一説得力に欠けると言うゆーか。
田舎に住んで思うのは医者の偏り現象なんですよ。つまりこの先生の持論もある意味正しいワケで。
女性の医者が増えた事は原因にならないのかな？女性医師は途中休場するでしょ？
251:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:08:01 cvBZOits
>>244
トンデモ命令を出せば出すほど信用されなくなる厚労省ww
252:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:08:09 SxCLpz5d
でおまえら応召ってちゃんと読めるのか？読めない奴は医者やるなよなｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:09:18 GdmZoiua
>>250
女性医師が辞める職場環境なのが問題。
>>249
医師というのは職業というより資格だからね。タクシー運転手でも医師だ。
254:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:21 iczaLacJ
医者になるより刑務所に入った方がいい暮らしができるよ。
医者不足ってそりゃあたりまえだろうが、基本的人権も剥奪された
医者になるのはもうごめんだ。
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
255:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:28 cvBZOits
>>250
さいきんまじめに働くのがバカバカしくなってねえww
医師の場合、働ければ働くほと貧乏になり
サボればサボるほど儲かるという不思議な現実があるんでね。
みんな気づいちゃったんだよねえ。
もう、元には戻らないよ。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:36 HYwSmwTY
>>244
新初期研修制度で医師としてある程度使い物になるのが数年遅れた
ただそれだけではある
新人に無駄な２年を過ごさせてるがまあそれだけだ 気にするな
今度の変更も別に対してかわらない
まあ数ヶ月は実戦配備できるのが早くなるくらいか？
しかし指導医不足のほうが問題だけどね
>>230
モトケン氏が切れたのはうだうだ同じ愚痴ばかり書いてる某先生のせいだろ
あれは仕方ないしモトケン氏はまだ現状を理解してくれてる珍しい人だ
257:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:39 PIG0+EZ/
議論している間に国民皆保険が崩壊するから意味無いよ。
でアメリカ型医療に移行。
258:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:05 cvBZOits
>>252
王将のギョーザなら好きですが何か？
259:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:46 1AHPL8LY
楽して優雅な暮らしをする為に医師になった香具師がいるはず
260:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:59 Rwt8QaaE
>>252
応
ﾚ
召
こういうことだぞ、わかってるんだろうな
261:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:06 PIG0+EZ/
日本もさっさと貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
262:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:06 4x3hOxT4
>>252
「こため」だろ？簡単すぎる
263:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:07 cPVxmuN5
>>251
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞官僚がむちゃくちゃやったのがこの結果だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
264:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:42 SxCLpz5d
>>258
さすがだ。期待したとおりの回答で満足したｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:47 PIG0+EZ/
日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのになｗｗｗｗ 貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
266:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:58 Wfon8TH+
★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★
１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、
死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて
関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの
人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは
当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。
入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。
夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルで
みれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、
結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。
エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに」→一生懸命でも
世界一レベルのテレビにでるような医者より下手なら文句言われてあたりまえです。
死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。
267:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:12 vLIPy5dc
自由な外出なんて不要な、引きこもり >>254 にとっちゃ楽園だろうな。
268:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:12 Nj2YMSO7
>>250
2chにいるのは"自称"医者だからw
ほとんど開業医でしょ。
勤務医の過酷さは異常ですよ
269:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:22 cPVxmuN5
>>253
だから、いったん医師をすべて公務員としてやとって、公務員以外の医療行為を禁ずるとやればいいんだよ
保険の対象としない でもいい
270:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:57 PIG0+EZ/
はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
271:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:35 9Gmy3sQG
随分ロマンチックな話だね
272:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:52 1/Aawwg9
応召義務の本質を理解してる奴はどれくらいいるのだろうか。
善きサマリア人の法も誤解されることが多いけど。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:56 cvBZOits
>>269
ふーん。
働かない公務員天国になってもいいの？
ほんとにほんと？
ふーんwww
274:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:16:00 eNzBCLK9
パイから分配が減るのを嫌がって医師抑制を推進した医師会。
医師会でなくても一般の医師は、その抑制を傍観していたからその責任は十分ある。
275:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:16:59 Tj0IF3H2
>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
276:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:04 GdmZoiua
>>269
ところが、それをやると地方自治体か国、または厚生労働省が医療の責任者である。
ということが明確になってしまうんだな、医師に対しても国民に対しても。
そうするといままでやってきた医療政策「医師が全部悪い」が通用しなくなるから、
そんな事は起こらない。医師が責任者の公務員ってのはありえないしね。
でも、やりたいのは其れでしょ? 必要な額の半分しか出さない。それで高度な医療が
実現できないのは現場悪いって言いたいわけだ。
今問題なのは、コストに対してリターンが高すぎることが問題なんだから、コスト上げる
か、リターンを下げるかの議論しかあり得ないんだけど、そこわかってる?
277:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:30 KpjzIFN3
>>208
卒業させてやるから、患者は診るな！
と学年担任の教授から一言あったお方かな？
278:■医者は十分報酬を得ている■
09/01/16 18:17:45 Wa2JNsnm
>>1
医療業務を独占していながら
→まさに！その通り。
技師や看護婦などの職域をもっと拡げて独占を排除した方が良い。
医者しかできない仕事なんて非常に少ない。
そして、すぐに医者は報酬を要求するが
保険医療制度が崩壊するほど、
既に十分もらいすぎていることを自覚せよ！
279:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:47 HYwSmwTY
>>269
民間病院を全て潰すんですね
さらに公務員となり日教組のようなガチ組織をつくり残業代完全支給と労基法完全遵守の
勤務体系！！！ そして医療崩壊
こうですね わかります！！！
280:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:03 aTFxX/OZ
少なくとも男女参画目標に女医の増員を上げたのは間違いだったと思うねぇ
てか今からでも下ろせ
な？
推薦も枠へらせ
物理も受けさせろ
281:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:04 JIQ5C8jC
＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
この１行で信頼性ゼロ
282:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:28 II/yQUz0
もう「お客様は神様」なんて言葉を捨てるべきだと思うぞ
世の中の分業制が破綻しつつある
283:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:56 cPVxmuN5
>>273
いまだって医者が働いているのは
身内によく思われたいからであって、働かなければ食えないから
ではないだろ？
今だって、田舎の9時5時年収2000万の病院には誰も来なくて
都会の給料安い、労働きついところのほうが人気だしな
284:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:19:49 VOsKbGTX
医療崩壊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
285:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:20:51 e0UWBy5m
とりあえず医師に真っ当な給料を与えてくれればいいんです
医師が足りなくなって結局患者側が損をしてるんです
さっさと医療費を上げないと医療が崩壊してみんな死にます
医師だろうと他人のために自分の人権を放棄する必要はないんです
286:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:22:01 cvBZOits
>>283
どこの田舎に９時５時の病院があるんだ、ああ？
この一言で台無しだよなww
287:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:22:59 uSkXIfsA
頑張ってない医者がいるのも事実
288:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:25:41 7X/reqZS
>>283
田舎の病院が9時5時年収2000万と思ってる時点でカスｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:26:42 cPVxmuN5
>>286
入院施設がない病院でも毎晩当直しているのか?
290:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:27:29 HLNNoPRo
診療報酬の未払いあって診ろ ってどうかしてるぞ。
自動車屋は 代金未払いあったら 車差し押さえるだろ？
命を差し押さえても当然か？（笑）
291:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:27:46 /Q6SK2aK
>>270
そんなことする奴は「金払ってるんだから、俺様が頂点だ」といった感じなんだろ？
皆保険制度をなくしたところで、医療サービスの対価として金銭を要求する以上いなくならないと思うよ。
行き過ぎたクレーム付けられないようにするには無償提供するしかない。
もちろんそんなことは不可能だけど。
292:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:28:18 vLIPy5dc
>>279
警察や海保は公務員じゃないのか
293:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:28:46 aTFxX/OZ
バイト医が給料良いんですよｗ
当直一晩10万ってのもｗ
あと地方の眼科で週4日、8時半～夜7時（昼休み残業あり）で2000万ってとこありましたよｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:29:15 8GOQDfs0
医院の開業を規制してやれば医師は既存の病院に手中しないといけないから
大きな口を叩くことができなくなるよ
295:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:30:43 cPVxmuN5
どっちにしろ9時5時2000万は言いすぎだったか
そこまで楽しているというのはさすがにありえないよな
296:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:33:23 8GOQDfs0
保険点数一気に3割ぐらい落としてやればいいんだよ
じゃ小もない病院は淘汰されるから
297:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:35:38 C3OB/qNc
＞「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
＞これが医療のもっとも本質的な問題だ」
誰でも試験に合格すればなれます．
がんばってください．
＞応召義務。たとえば電力会社は、 すべての国民に電力を供給しなければならない。
＞その代わりに、地域の電力供給を独占できる 権限が付与されている。
＞つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
＞供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
会社と個人を混同しないでください．
病院=電力会社
医者=作業員
作業員には電力供給の義務はありません．
まずは信友氏から応召義務果たせよw
九州大学終わってる．
298:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:35:48 HYwSmwTY
>>292
警察も海保も医師と違ってちゃんと残業代も支給されてるし夜勤の給与もちゃんと支給されてる
36時間連続勤務とか当直後にそのまま勤務とかもなく、適切な休日はある
勤務医とは全く違うね
勤務医と比較するならサマワに派遣された自衛隊くらいだ
あれが永遠に続くと思えばいい
>>286
ベッドのない診療所とかなら9時5時あるぞ
8時5時かな 当直無しで求人とかよく見かける
299:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:37:42 cvBZOits
>>296
なんで公立病院が赤字で潰れてるのか、
君には理解できないだろうねww
300:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/16 18:37:42 toPnw1Li
女医が増えたから。
これを、とくにフェミファシストを怖れて言い出せないでいる。
フェミファシストは言論弾圧集団だ。
301:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:37:57 VhLhmMT1
応召義務云々を主張するなら、医師を全員国家公務員として採用して
重過失がない場合の刑事免責と民事免責を保証しろよな
・・スレチな話で悪いが、旧陸軍の参謀が
”日本人の悪いところは、困った状況になると精神論で解決しようとすることと
書類を見てる役人が現場の精神主義を振りかざして
実際に必要な補給などの行為から目をそらそうとすることだ”
という意味のことを書いていた文章を読んだことがある
医学部卒業して医師になった連中が
金転がし屋と比較にならない安い給料でこき使われてるのを見て
誰がわざわざ医学部に行こうと思うんだ？
302:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:11 7X/reqZS
つまり>>293はそういう楽して金が沢山もらえる、あるいは眼科みたいに人命にもさほど影響しない医師の職場が、世間にはありふれているという事実を提示してくれてるわけだ。
過酷で薄給な勤務医の職を辞して、より有利な職場に移る医師が急増してるのも道理だろうね。
303:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:31 vLIPy5dc
>>298
だから公務員化したほうがいいんでしょ？違うの？
304:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:35 EA6c71mE
結果に患者は付いてくる事をお忘れなく
金が先といってる奴は職人（＝医者）辞めろ
向いて無いから金融業で稼げ
305:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:58 cvBZOits
>>298
田舎者の怖さがわかってないね。
あいつらは家まで押しかけるんだぜ。
306:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:39:11 nW+9KK/C
>>298
ちょっと待てよ…漏れは、被疑者調書等を取る時、ｻﾋﾞ残業が多々あったぞ？
公務員のみんながみんな、きっちり残業代が出てると思うなよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:39:56 8GOQDfs0
>>299
政府は医院の新規の開業に対して規制に入ってるよ
これからは公立病院は少なくとも医者の不足で潰れはしないよ
公立病院が潰れてるのは基本的には赤字で潰れてるというよりも
民間との競合で潰れてる
308:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:40:17 nW+9KK/C
＞36時間連続勤務とか
これもだ…48時間以内に、送致書を作成する時もあるんだぞ。
309:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/16 18:40:27 toPnw1Li
公立病院が潰れるのは、看護士の給料が高すぎるから。
これも、特定の連中がいるために言い出せないでいる。
問題は、わかってる。あとは政治家の仕事だ。
そして、日本の政治家が三流以下であることを、我々は知っている。
つまり、もう手詰まり。
310:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:40:56 cvBZOits
>>304
マクドナルドでホテル並みのサービスを要求されましても...
お代が３桁ほど違うのではありませんか、お客様ww
311:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:30 eNzBCLK9
キューバで出来て、日本じゃ出来ないというのが政府と医師会。
312:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:33 DPkoTA2N
>>309
ああ、県立病院の事務次長やってたうちの親父も同じこと言ってたわ
313:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:58 1/Aawwg9
アメリカのようになってしまってもいいから、
一旦皆保険制度は廃止すべきだと思う。
314:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:43:08 cvBZOits
>>307
君なあ、日経に洗脳されすぎwww
公立が赤字なのは、民間がやらない効率お悪い医療を
引き受けてるからだよ。癌治療とか救急とか産科とか
小児科とか。
Cherry pickingっていうの、覚えておいてねwww
315:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:43:35 vLIPy5dc
>>309
ようやく老人介護に外国人を入れられるようになったし
政治も動いてはいるだろ
316:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:18 VhLhmMT1
俺は公立病院の経営が苦しいのは
箱物の減価償却費が大きすぎるためだと聞いたことがあるが・・
317:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:29 qG3SjtJ4
東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。
ほへ？
318:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:35 cvBZOits
>>311
そんなにキューバが好きならどうぞどうぞ。
ついでにコスタリカとかどう？ww
319:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:56 Rwt8QaaE
…医師以外の無駄なスタッフ抱えすぎてるからだよ
320:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:58 pH4PppMc
町医者の地位を上げて、ってのがあったけど反対だと思うんだ
町医者の地位を下げて→診療報酬を下げて、大病院にとどまる医師数を増やせば良い
町医者は風邪ばっか見て年収3000万、勤務医は1000万以下ならそりゃやる気無いだろう
皆、楽で難しい治療の必要のない町医者（都会に限る）になっている。
総合病院に医師が残りたくなるようにすれば良い
町医者は点数半分とかさｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:59 sA3SqgfF
>>314
公立が赤字なのは高い給料をもらう職員が無駄に多いからじゃない？
322:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:45:33 cvBZOits
>>315
はははは、３年後には何人残ってるんだろうねww
そもそも第一陣だってまだ日本語習ってる最中。
試験に通るといいねwww
323:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:45:35 7X/reqZS
>>298
なあ、その無床診療所って院内の当直がないだけで、僻地唯一の医者として、医師住宅で24時間365日待機前提の年収2000万とかじゃないの？
324:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:00 1/Aawwg9
>>319
仕事をしない事務員とか、
仕事をしない看護師長とかね。
(皆が仕事をしないと言っているわけじゃない)
325:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:01 /FEPz63J
医者ひとり養成するのに、税金いくら使われてるか知ってる？
326:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:13 tDP1SE8G
独裁国家なら、指導者の意向で人間の命なんていくらでもディスカウントできるからね
民主主義国家ではそれができるかな？
専門職の中の専門職である医師を無理やり押さえ込もうとしても、ムダムダw
327:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:47:11 1/Aawwg9
>>325
1億円とかいうアホな都市伝説は持ち出さないでね。
ちゃんとしたevidenceを。
328:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:06 703r/Hrt
ったく、酷い 貧乏は死ねなどと。
もうレスするなよ、まともな議論もできないのかオマエら。
医師を目指した志しは何処にいったんだ？
今一度自分の胸に手を添えてジックリ考えてくれ。
329:BOINC@livenhk
09/01/16 18:48:08 愛 TxdmGirM BE:398952083-2BP(969)
>>325
このくらいだそうです
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
330:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:39 Hj8MXOkp
金があっても車が売れなくなった国
次は、頭がよくても医者にはならない人が続出
331:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:49 cvBZOits
>>320
はははは、将来開業する希望がなくなった勤務医はどう思うかな
まじめに働きたいと思うかな
ソ連の医療はどうだったかな？
中国のはだしの医者はどうだったかな？
思いつきで書かないほうがいいよww
332:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:49:23 cvBZOits
>>325
あんまり使われてないの、知ってる？
333:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:49:40 C3OB/qNc
無理に応召義務を果たして裁判に負けたのが、
「加古川心筋梗塞裁判」と「奈良心タンポナーデ裁判」．
ググレばわかる．
334:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:50:33 d+kAIWNU
この教授は正しいよ。
反論意見はわかるが、その人達は「医師会で責任を持つ」と言う観点が
抜けている。「自分が頑張ったから」は言い訳にならない。
周りでズルしてもうけ主義に走っている仲間医師を厳しく責任追及する
義務があることを忘れている。
「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。
335:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:50:37 C/vTF8oM
頭良かったら研究者になるだろ
336:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:51:52 cvBZOits
>>334
だから頑張らないんだよ、そんなことも分からないの？
医師会に責任なんかないよ？
医師会は爺医が茶のみ話する場所だよ。
知らないの？
337:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:27 Rwt8QaaE
ま、医療従事者なんて少数派なんだから民主主義では負けは最初から決まってるようなもの
無駄に抵抗せず座して滅びを待つと良いよ
338:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:37 vLIPy5dc
>>333
加古川のケースもたらい回しにあってた記憶があるんだが
339:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:53 VOsKbGTX
>>329
医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、
計 700 万円ほどで足りることが分かる。
どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、
冒頭のような都市伝説が生まれてしまっている。
他の歯薬理工系（院）と変わらないよね。
理学部なんかは博士崩れ出まくりでそれこそ予算の無駄遣いｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:27 cvBZOits
>>337
抵抗なんかしないよ
静かに逃散www
なんて読むか知ってる？「逃散」
「とうさん」じゃないよwww
341:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:35 cPVxmuN5
地方医大生より東大生のほうが100倍ぐらい税金かかってそうな希ガス
確かめたわけじゃないけど
342:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:40 wizEUPkg
医者の信用を失墜させた５つの行為
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
それを支持する態度
２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り
５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為
＊これらは日本の医療制度崩壊を目論む在日、中共等の反日勢力による破壊工作です
ご注意下さい