09/01/16 17:44:00 HYwSmwTY
>>191
じゃあなんでそいつらは医学部入らないんだ？
学費なんて他学部と同じで年間50万くらいだったぞ
うちは母子家庭で生活苦しかったから高校時代バイト漬けして在学中もﾎﾟﾘｸﾘとして研修しだす
５年までは家庭教師３つ掛け持ちして学費は自分で全部払ったぞ
そんなになりたいならそいつらもすぐ医学部入ればいいさ
203:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:13 cvBZOits
まず医療費を２倍にしないとな
204:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:31 IsmgPsuN
弱者による"病気の力"（ニーチェ）を否定する俺様でも
勤務医の惨状を見ればこんなかっこいいこと言えんかったわ
205:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:33 1/Aawwg9
この人、医者なのになんでこんなこと言うんだろう。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:44:49 1QuQiK0h
>>191
入りたくても入れないってのを考えろよ。
医師国家試験の合格率は100%じゃないし、
そもそも全員が6年で卒業できる訳じゃない。
現場の医師をなめすぎ。
207:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:45:39 cPVxmuN5
>>202
定員決まってるんだからしょうがないだろ
208:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:45:58 cvBZOits
>>205
ヒント：
◆信友 浩一（のぶとも こういち）
【 現 職 】
九州大学医学部 医療システム学教室 教授
【主な経歴】
1971年九州大学医学部卒業。近畿中央病院、国鉄産業医等を経て
厚生労働省入省。国立医療病院管理研究所医療政策研究部長、
国立循環器病センター運営部長等を経て現職。
福岡県県立病院改革小委員会委員長等、外部委員を多数務める。
医者ならすぐピンと来る素晴らしい経歴www
209:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:46:05 VOsKbGTX
＞自分の施設が満床だったら断るということが、
＞習慣化されてしまっているから起きる。
万床でベッドが空いていないってのはスペースの問題だけじゃなくて
ベッド附属の酸素吸入器や感染管理上の問題もあるはず。
準備不足な状態なのに善意で受け入れて何かあったとき
違法治療行為として法的責任が問われた事例が複数あったよね？
本当に災害時のどうしようもない緊急事態ならともかく、
日常的に「違法行為」を行えという主張にも聞こえるが。
210:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:07 zUKbJ/Lp
>>202
これは「医者が儲からなくなってその分門がひろがったら」どうなるかって話だろ？
なんで今の体制で入るかは入らないかの話にすりかわってるんだよｗ
本当に苦学して国公立に入った頭脳か？
211:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:39 1QuQiK0h
>>207
定員に入れないのはそれだけしか能力がないってことだろ。
あきらめろよ。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:42 cvBZOits
>>210
お前たちの大好きな医療費だけは増える
これだけは間違いない
213:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:47:49 S0uzvsBU
飛行機はやれない しかし、戦争には勝ってくれ
そんな身勝手な言いぐさがあるか
連合艦隊あげての今度の作戦に艦載機までかり集めて、たったの300機だぞ
開戦当初の1機動部隊、1基地航空部隊にも及ばない数字じゃないか
一体 大本営や現内閣にはこの戦争に勝ち抜く意思があるのか
いや、その責任をどう感じているのか
今も昔も変りませんなwwwwww
214:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:48:57 nW+9KK/C
知り合いで医者は何人かいるが、叩かれるような事をしてると思えんが。
がんばって働いてるのに、ﾅﾆを言ってるんだ？
215:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:48:59 Z18uC1IB
いやいやw
神様のつもりか知らんけど、なんでもできるつもりで抱え込まれても迷惑だからw
216:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:16 cvBZOits
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
厚労省・マスゴミ・愚民
217:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:35 OgVAJhu6
>>161
救急はまじめにやると大赤字なんだよ
返上したい病院が増えてるのしらないの?
勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
218:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:44 bY2rdFf+
医師が医業を独占しているって、インチキ医療の詐欺師の言い分だな。
医師法は、国民をインチキ医療、インチキ薬から守るための法律なんだよ。
特権を与えられているなんて思ってる医師は居ないよ。たとえば、弁護士も
いかがわしい示談屋なんかとかから国民を守るために、それを規定する法律が
有るのと同じなんだが。
219:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:51 cPVxmuN5
>>211
医者が足りてないから定員を増やせばいいといっているのに
定員にはいれないのは能がないって、何の話をしているの?
220:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:49:54 ch0zrPRq
たとえば電力会社は、すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を供給しない、儲からないから
送らないというとはできないのである。
電力会社という団体と医師という個人を同列にしてるから説得力ないんじゃないのでは内科医
この理論がまかり通るなら電力会社の事務員でも求められれば送電線引きに行かなきゃいけなくなる
せめて医師会にしとけばこんなにも批判されなかったのにね
もっとも医師会ってのも開業医の任意団体で勤務医の加入は殆どいないらしいが
221:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:50:11 HYwSmwTY
>>207
定員って・・・・・
つまりバカだから合格できませんってことか
お前な、分かってるのか？
医師は人の命を扱う仕事なんだぞ
一見、簡単な手技に見えても一つ間違うと命に関わる
そして学生時代なんかより遙かに勉強をし続けなければいけない仕事
なのに医学部な定員があるから合格すらできないなんてレベルの奴が医師としてやれるハズないだろう
222:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:53:07 2VsU3jgF
いやいやご高説だぁ
ってことは九大病院は満床でも全部受け入れてるんですよね
出身者も全員王将義務を果たしたくてしょうがないんですな(笑)
223:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:54:13 WMWHYNdo
医者ｶﾜｲｿｽ
224:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:54:20 Rwt8QaaE
以前はこの国が壊れていくのを見るのは悲しかったが
今では楽しめるようになった
ま、俺は元々滅亡論者だからな
225:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:55:33 cPVxmuN5
>>221
1970年代ごろは1学年の人口200万人に対して医者になるのは年間4000人ほどだった
今現在は120万人に対して8000人
今の医者は人ころしまくってるんだ
そりゃ危なくてこれ以上ふやしようがないわなｗｗｗ
226:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:56:58 zUKbJ/Lp
>HYwSmwTY
医者がどんなに偉いか御高説たれる前におまえ自身の話のすり替えを何とかしろよ
227:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:58:03 cvBZOits
>>220
電力会社みたいに、原油が上がったら値上げできるんなら
考えてやってもいい。
医療は配給制なんだよ。わかってる？
需要が増えたら一人当たりの取り分は減るんだよ？
わかってる？
228:名刺は切らしておりまして
09/01/16 17:59:35 1QuQiK0h
>>219
いきなり増やせるわけないだろ？
教える側の人員ってのも考えろよ。
アホか。
受験生は2chなんかせずに勉強してろ。
センター試験は明日だぞ。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:35 aTFxX/OZ
（内緒ですけど医学部って推薦が多いんですよｗ多いとこなら半数ぐらいｗもちろん低偏差値でもおｋだお）
230:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:45 QDKUf+tg
議論の途中でこんな事を書いて、現役の医師を脅す元検察官がいるぐらいだからなあ
> 医療側でどうぞご自由に判決を理解してください。
> そして、これからも起訴にびくびくしながら仕事をしてください。
> 私はせいぜい医者の世話にならないように気をつけます。
231:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:00:52 cPVxmuN5
医者に任せてたら完全に自分たちのやりたいようにしかやらないんだから
労働場所も、診療科の選択も全部国に決めさせるようにしたらいいよ
232:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:36 1/Aawwg9
よし、急患はみんな九大病院に運んじゃえ～
そうすればこの人の発言も少しは重みを持つことだろう
233:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:40 cvBZOits
>>229
入学時の偏差値がたとえ低かろうと、医者になるためには
国家試験というものがあるからねえ。
一度受けてみれば、医者がどんだけ偉いか分かるのにねえ。
234:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:45 1QuQiK0h
>>225
なにこのキチガイ・・・
235:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:50 VhZTuyyE
>いきなり増やせるわけないだろ？
別に来年から倍にしろとか言ってないだろｗｗｗ
未来永劫増やさないつもりかよ
事実この冬の入試から定員1.1倍くらいずつ増やす大学あるぞ
236:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:01:57 58jfmkPj
ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:02:04 BvJSLDjA
日本の医療の問題は、実は警察・検察と司法が腐ってること。
医療ミスは闇に葬られ、発覚してもたいした賠償額にはならない。
238:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:02:44 cvBZOits
>>231
日本には日本国憲法というものがあってだなあ。
職業は自由に選択できるんだよ。知らなかった？
239:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:19 RZH2KhKt
板違い
240:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:32 cvBZOits
>>237
日本の医療の問題は、トンデモ判決を連発する司法と
嘘ばかり報道するマスゴミだと思うけどねえ。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:39 1/Aawwg9
ソースはキャリアブレインだけど、一般人も多いんだな。このスレ。
242:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:04:40 VOsKbGTX
たらい回し
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
総務省の全国的調査によれば、「たらい回し」の主な原因は、「処置困難」が2～4割、
「ベッド満床」が2割前後、「手術中・患者対応中」が2割前後、「専門外」が1割前後、
「医師不在」が1割以下程度となっている。
最近の医療訴訟でも、＜医師が専門的な知識を持っていたら救命できた＞とか
<専門医がおれば救命できた＞などという病院側敗訴判決が連発され、
それを反映して専門医がないのでその患者は受け入れできない（受け入れてはいけない）
という解釈が医療側に定着しつつある。
243:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:10 xcDgIjC/
>>128
牟田口コピペを書こうと思ってたら…。
遅かったか…。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:32 cPVxmuN5
>>228
いきなり研修医制度を導入したり、
導入したと思ったら1年に短縮したり
めちゃくちゃやられても何とかやってしまう優秀なお医者様方なら医学部の定員多少増えても大丈夫でしょww
245:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:05:51 vLIPy5dc
>>238
医療関係の免許を返上して、さっさと転職すればいい
246:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:06:32 0blyVdHL
スレッガー・ロウさん 「悲しいけど医療、崩壊なのよね！」
ギレン・ザビさん 「老いたな厚労省… 時、既に遅いのだがな…」
キシリア・ザビさん （医師殺しの施策が…）
ガルマ・ザビさん 「院長!? 謀ったな!!」
ドズル・ザビさん 「フフフフ、こうも簡単に伏死魔が落ちるとはな！」
デギン・ゾド・ザビさん 「ギネ医は監督官庁に殺されたのだぞ…」
コン・スコンさん 「バカな！？ １２人の急患が３分で！？」
ブライト・ノアさん 「何を言うかっ！ 医療の崩壊を目論む行政が、何を言うか！」
カイ・シデンさん 「そそっかしいからよ！こういう時は満床で丁度いいのよね。」
リュウ・ホセイさん 「これで無事故だったら、オメデトウってところだな…」
ハヤト・コバヤシさん 「ウウッ、強産婦がっ、強産婦が来る～！」
セイラ・マスさん 「医者がそんなに便利になれるワケ…ない…」
フラウ・ボウさん 「自分のやった医療に自惚れられない医師会なんて嫌いよ。」
ミライ・ヤシマさん 「産科もそうだけど、小児科もうまくいっていないようね。」
カツ・レツ・キッカさん 「超、危機」「そう、超危機」「はぁ～い、そこで真っ逆さま！」
ランバ・ラルさん 「訴訟に敗れるというのは、こういう事だぁ～！」
ララァ・スンさん 「原告が勝つわ」
シャア・アズナブルさん 「認めたくないものだな… 自責以外の、バカな司法の過ちというものを…」
アムロ・レイさん 「逃散… 酸素欠乏症に関わる前に…」
247:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:06:51 GdmZoiua
医業を独占する権利
先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務
ところが、国民の義務「先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務を果たすただけの
コストを負う義務（以下国民の義務）」を規定していない。
この場合、国民の最適戦略はタダ乗りして医療を利用しまくる、になる。
一回これを精神力で何とかしようとしたんだよね。実際団塊の世代前あたりに。
で、これを精神力で補おうとすると国民の義務が果たされず、破綻モデルになることが明確に
なった。
何のことはない。一回やって失敗評価受けてるものを、何の反省もなくもう一回遣れと叫んで
いるだけだ。それも、国民の義務を果たす＝コストを負うのが嫌だというだけの理由で。
>>235
増やすなら20年前だった。今の医学部規模は、15～25年後を見た場合、適正程度な感じ。
248:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:00 cvBZOits
>>245
そういう医師は着実に増えてるよ。
実にもったいないねえww
249:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:32 cPVxmuN5
>>238
もちろん、指定のところで勤務したくない人に医者をやめる自由はあるだろう
一般企業や公務員でも転勤を拒否して辞職する権利はある
250:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:07:57 703r/Hrt
最近の医者は２Ｃｈを含めて掲示板サイトにレスする余裕があるんですね。
それで忙しい、多忙ってなんか今一説得力に欠けると言うゆーか。
田舎に住んで思うのは医者の偏り現象なんですよ。つまりこの先生の持論もある意味正しいワケで。
女性の医者が増えた事は原因にならないのかな？女性医師は途中休場するでしょ？
251:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:08:01 cvBZOits
>>244
トンデモ命令を出せば出すほど信用されなくなる厚労省ww
252:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:08:09 SxCLpz5d
でおまえら応召ってちゃんと読めるのか？読めない奴は医者やるなよなｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:09:18 GdmZoiua
>>250
女性医師が辞める職場環境なのが問題。
>>249
医師というのは職業というより資格だからね。タクシー運転手でも医師だ。
254:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:21 iczaLacJ
医者になるより刑務所に入った方がいい暮らしができるよ。
医者不足ってそりゃあたりまえだろうが、基本的人権も剥奪された
医者になるのはもうごめんだ。
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
255:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:28 cvBZOits
>>250
さいきんまじめに働くのがバカバカしくなってねえww
医師の場合、働ければ働くほと貧乏になり
サボればサボるほど儲かるという不思議な現実があるんでね。
みんな気づいちゃったんだよねえ。
もう、元には戻らないよ。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:36 HYwSmwTY
>>244
新初期研修制度で医師としてある程度使い物になるのが数年遅れた
ただそれだけではある
新人に無駄な２年を過ごさせてるがまあそれだけだ 気にするな
今度の変更も別に対してかわらない
まあ数ヶ月は実戦配備できるのが早くなるくらいか？
しかし指導医不足のほうが問題だけどね
>>230
モトケン氏が切れたのはうだうだ同じ愚痴ばかり書いてる某先生のせいだろ
あれは仕方ないしモトケン氏はまだ現状を理解してくれてる珍しい人だ
257:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:10:39 PIG0+EZ/
議論している間に国民皆保険が崩壊するから意味無いよ。
でアメリカ型医療に移行。
258:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:05 cvBZOits
>>252
王将のギョーザなら好きですが何か？
259:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:46 1AHPL8LY
楽して優雅な暮らしをする為に医師になった香具師がいるはず
260:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:11:59 Rwt8QaaE
>>252
応
ﾚ
召
こういうことだぞ、わかってるんだろうな
261:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:06 PIG0+EZ/
日本もさっさと貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
262:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:06 4x3hOxT4
>>252
「こため」だろ？簡単すぎる
263:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:07 cPVxmuN5
>>251
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞官僚がむちゃくちゃやったのがこの結果だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
264:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:42 SxCLpz5d
>>258
さすがだ。期待したとおりの回答で満足したｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:47 PIG0+EZ/
日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのになｗｗｗｗ 貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
266:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:12:58 Wfon8TH+
★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★
１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、
死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて
関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの
人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは
当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。
入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。
夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルで
みれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、
結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。
エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに」→一生懸命でも
世界一レベルのテレビにでるような医者より下手なら文句言われてあたりまえです。
死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。
267:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:12 vLIPy5dc
自由な外出なんて不要な、引きこもり >>254 にとっちゃ楽園だろうな。
268:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:12 Nj2YMSO7
>>250
2chにいるのは"自称"医者だからw
ほとんど開業医でしょ。
勤務医の過酷さは異常ですよ
269:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:22 cPVxmuN5
>>253
だから、いったん医師をすべて公務員としてやとって、公務員以外の医療行為を禁ずるとやればいいんだよ
保険の対象としない でもいい
270:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:13:57 PIG0+EZ/
はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
271:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:35 9Gmy3sQG
随分ロマンチックな話だね
272:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:52 1/Aawwg9
応召義務の本質を理解してる奴はどれくらいいるのだろうか。
善きサマリア人の法も誤解されることが多いけど。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:15:56 cvBZOits
>>269
ふーん。
働かない公務員天国になってもいいの？
ほんとにほんと？
ふーんwww
274:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:16:00 eNzBCLK9
パイから分配が減るのを嫌がって医師抑制を推進した医師会。
医師会でなくても一般の医師は、その抑制を傍観していたからその責任は十分ある。
275:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:16:59 Tj0IF3H2
>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
276:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:04 GdmZoiua
>>269
ところが、それをやると地方自治体か国、または厚生労働省が医療の責任者である。
ということが明確になってしまうんだな、医師に対しても国民に対しても。
そうするといままでやってきた医療政策「医師が全部悪い」が通用しなくなるから、
そんな事は起こらない。医師が責任者の公務員ってのはありえないしね。
でも、やりたいのは其れでしょ? 必要な額の半分しか出さない。それで高度な医療が
実現できないのは現場悪いって言いたいわけだ。
今問題なのは、コストに対してリターンが高すぎることが問題なんだから、コスト上げる
か、リターンを下げるかの議論しかあり得ないんだけど、そこわかってる?
277:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:30 KpjzIFN3
>>208
卒業させてやるから、患者は診るな！
と学年担任の教授から一言あったお方かな？
278:■医者は十分報酬を得ている■
09/01/16 18:17:45 Wa2JNsnm
>>1
医療業務を独占していながら
→まさに！その通り。
技師や看護婦などの職域をもっと拡げて独占を排除した方が良い。
医者しかできない仕事なんて非常に少ない。
そして、すぐに医者は報酬を要求するが
保険医療制度が崩壊するほど、
既に十分もらいすぎていることを自覚せよ！
279:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:17:47 HYwSmwTY
>>269
民間病院を全て潰すんですね
さらに公務員となり日教組のようなガチ組織をつくり残業代完全支給と労基法完全遵守の
勤務体系！！！ そして医療崩壊
こうですね わかります！！！
280:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:03 aTFxX/OZ
少なくとも男女参画目標に女医の増員を上げたのは間違いだったと思うねぇ
てか今からでも下ろせ
な？
推薦も枠へらせ
物理も受けさせろ
281:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:04 JIQ5C8jC
＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
この１行で信頼性ゼロ
282:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:28 II/yQUz0
もう「お客様は神様」なんて言葉を捨てるべきだと思うぞ
世の中の分業制が破綻しつつある
283:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:18:56 cPVxmuN5
>>273
いまだって医者が働いているのは
身内によく思われたいからであって、働かなければ食えないから
ではないだろ？
今だって、田舎の9時5時年収2000万の病院には誰も来なくて
都会の給料安い、労働きついところのほうが人気だしな
284:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:19:49 VOsKbGTX
医療崩壊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
285:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:20:51 e0UWBy5m
とりあえず医師に真っ当な給料を与えてくれればいいんです
医師が足りなくなって結局患者側が損をしてるんです
さっさと医療費を上げないと医療が崩壊してみんな死にます
医師だろうと他人のために自分の人権を放棄する必要はないんです
286:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:22:01 cvBZOits
>>283
どこの田舎に９時５時の病院があるんだ、ああ？
この一言で台無しだよなww
287:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:22:59 uSkXIfsA
頑張ってない医者がいるのも事実
288:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:25:41 7X/reqZS
>>283
田舎の病院が9時5時年収2000万と思ってる時点でカスｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:26:42 cPVxmuN5
>>286
入院施設がない病院でも毎晩当直しているのか?
290:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:27:29 HLNNoPRo
診療報酬の未払いあって診ろ ってどうかしてるぞ。
自動車屋は 代金未払いあったら 車差し押さえるだろ？
命を差し押さえても当然か？（笑）
291:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:27:46 /Q6SK2aK
>>270
そんなことする奴は「金払ってるんだから、俺様が頂点だ」といった感じなんだろ？
皆保険制度をなくしたところで、医療サービスの対価として金銭を要求する以上いなくならないと思うよ。
行き過ぎたクレーム付けられないようにするには無償提供するしかない。
もちろんそんなことは不可能だけど。
292:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:28:18 vLIPy5dc
>>279
警察や海保は公務員じゃないのか
293:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:28:46 aTFxX/OZ
バイト医が給料良いんですよｗ
当直一晩10万ってのもｗ
あと地方の眼科で週4日、8時半～夜7時（昼休み残業あり）で2000万ってとこありましたよｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:29:15 8GOQDfs0
医院の開業を規制してやれば医師は既存の病院に手中しないといけないから
大きな口を叩くことができなくなるよ
295:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:30:43 cPVxmuN5
どっちにしろ9時5時2000万は言いすぎだったか
そこまで楽しているというのはさすがにありえないよな
296:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:33:23 8GOQDfs0
保険点数一気に3割ぐらい落としてやればいいんだよ
じゃ小もない病院は淘汰されるから
297:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:35:38 C3OB/qNc
＞「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
＞これが医療のもっとも本質的な問題だ」
誰でも試験に合格すればなれます．
がんばってください．
＞応召義務。たとえば電力会社は、 すべての国民に電力を供給しなければならない。
＞その代わりに、地域の電力供給を独占できる 権限が付与されている。
＞つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
＞供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
会社と個人を混同しないでください．
病院=電力会社
医者=作業員
作業員には電力供給の義務はありません．
まずは信友氏から応召義務果たせよw
九州大学終わってる．
298:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:35:48 HYwSmwTY
>>292
警察も海保も医師と違ってちゃんと残業代も支給されてるし夜勤の給与もちゃんと支給されてる
36時間連続勤務とか当直後にそのまま勤務とかもなく、適切な休日はある
勤務医とは全く違うね
勤務医と比較するならサマワに派遣された自衛隊くらいだ
あれが永遠に続くと思えばいい
>>286
ベッドのない診療所とかなら9時5時あるぞ
8時5時かな 当直無しで求人とかよく見かける
299:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:37:42 cvBZOits
>>296
なんで公立病院が赤字で潰れてるのか、
君には理解できないだろうねww
300:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/16 18:37:42 toPnw1Li
女医が増えたから。
これを、とくにフェミファシストを怖れて言い出せないでいる。
フェミファシストは言論弾圧集団だ。
301:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:37:57 VhLhmMT1
応召義務云々を主張するなら、医師を全員国家公務員として採用して
重過失がない場合の刑事免責と民事免責を保証しろよな
・・スレチな話で悪いが、旧陸軍の参謀が
”日本人の悪いところは、困った状況になると精神論で解決しようとすることと
書類を見てる役人が現場の精神主義を振りかざして
実際に必要な補給などの行為から目をそらそうとすることだ”
という意味のことを書いていた文章を読んだことがある
医学部卒業して医師になった連中が
金転がし屋と比較にならない安い給料でこき使われてるのを見て
誰がわざわざ医学部に行こうと思うんだ？
302:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:11 7X/reqZS
つまり>>293はそういう楽して金が沢山もらえる、あるいは眼科みたいに人命にもさほど影響しない医師の職場が、世間にはありふれているという事実を提示してくれてるわけだ。
過酷で薄給な勤務医の職を辞して、より有利な職場に移る医師が急増してるのも道理だろうね。
303:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:31 vLIPy5dc
>>298
だから公務員化したほうがいいんでしょ？違うの？
304:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:35 EA6c71mE
結果に患者は付いてくる事をお忘れなく
金が先といってる奴は職人（＝医者）辞めろ
向いて無いから金融業で稼げ
305:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:38:58 cvBZOits
>>298
田舎者の怖さがわかってないね。
あいつらは家まで押しかけるんだぜ。
306:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:39:11 nW+9KK/C
>>298
ちょっと待てよ…漏れは、被疑者調書等を取る時、ｻﾋﾞ残業が多々あったぞ？
公務員のみんながみんな、きっちり残業代が出てると思うなよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:39:56 8GOQDfs0
>>299
政府は医院の新規の開業に対して規制に入ってるよ
これからは公立病院は少なくとも医者の不足で潰れはしないよ
公立病院が潰れてるのは基本的には赤字で潰れてるというよりも
民間との競合で潰れてる
308:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:40:17 nW+9KK/C
＞36時間連続勤務とか
これもだ…48時間以内に、送致書を作成する時もあるんだぞ。
309:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
09/01/16 18:40:27 toPnw1Li
公立病院が潰れるのは、看護士の給料が高すぎるから。
これも、特定の連中がいるために言い出せないでいる。
問題は、わかってる。あとは政治家の仕事だ。
そして、日本の政治家が三流以下であることを、我々は知っている。
つまり、もう手詰まり。
310:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:40:56 cvBZOits
>>304
マクドナルドでホテル並みのサービスを要求されましても...
お代が３桁ほど違うのではありませんか、お客様ww
311:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:30 eNzBCLK9
キューバで出来て、日本じゃ出来ないというのが政府と医師会。
312:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:33 DPkoTA2N
>>309
ああ、県立病院の事務次長やってたうちの親父も同じこと言ってたわ
313:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:41:58 1/Aawwg9
アメリカのようになってしまってもいいから、
一旦皆保険制度は廃止すべきだと思う。
314:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:43:08 cvBZOits
>>307
君なあ、日経に洗脳されすぎwww
公立が赤字なのは、民間がやらない効率お悪い医療を
引き受けてるからだよ。癌治療とか救急とか産科とか
小児科とか。
Cherry pickingっていうの、覚えておいてねwww
315:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:43:35 vLIPy5dc
>>309
ようやく老人介護に外国人を入れられるようになったし
政治も動いてはいるだろ
316:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:18 VhLhmMT1
俺は公立病院の経営が苦しいのは
箱物の減価償却費が大きすぎるためだと聞いたことがあるが・・
317:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:29 qG3SjtJ4
東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。
ほへ？
318:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:35 cvBZOits
>>311
そんなにキューバが好きならどうぞどうぞ。
ついでにコスタリカとかどう？ww
319:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:56 Rwt8QaaE
…医師以外の無駄なスタッフ抱えすぎてるからだよ
320:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:58 pH4PppMc
町医者の地位を上げて、ってのがあったけど反対だと思うんだ
町医者の地位を下げて→診療報酬を下げて、大病院にとどまる医師数を増やせば良い
町医者は風邪ばっか見て年収3000万、勤務医は1000万以下ならそりゃやる気無いだろう
皆、楽で難しい治療の必要のない町医者（都会に限る）になっている。
総合病院に医師が残りたくなるようにすれば良い
町医者は点数半分とかさｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:44:59 sA3SqgfF
>>314
公立が赤字なのは高い給料をもらう職員が無駄に多いからじゃない？
322:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:45:33 cvBZOits
>>315
はははは、３年後には何人残ってるんだろうねww
そもそも第一陣だってまだ日本語習ってる最中。
試験に通るといいねwww
323:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:45:35 7X/reqZS
>>298
なあ、その無床診療所って院内の当直がないだけで、僻地唯一の医者として、医師住宅で24時間365日待機前提の年収2000万とかじゃないの？
324:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:00 1/Aawwg9
>>319
仕事をしない事務員とか、
仕事をしない看護師長とかね。
(皆が仕事をしないと言っているわけじゃない)
325:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:01 /FEPz63J
医者ひとり養成するのに、税金いくら使われてるか知ってる？
326:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:46:13 tDP1SE8G
独裁国家なら、指導者の意向で人間の命なんていくらでもディスカウントできるからね
民主主義国家ではそれができるかな？
専門職の中の専門職である医師を無理やり押さえ込もうとしても、ムダムダw
327:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:47:11 1/Aawwg9
>>325
1億円とかいうアホな都市伝説は持ち出さないでね。
ちゃんとしたevidenceを。
328:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:06 703r/Hrt
ったく、酷い 貧乏は死ねなどと。
もうレスするなよ、まともな議論もできないのかオマエら。
医師を目指した志しは何処にいったんだ？
今一度自分の胸に手を添えてジックリ考えてくれ。
329:BOINC@livenhk
09/01/16 18:48:08 愛 TxdmGirM BE:398952083-2BP(969)
>>325
このくらいだそうです
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
330:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:39 Hj8MXOkp
金があっても車が売れなくなった国
次は、頭がよくても医者にはならない人が続出
331:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:48:49 cvBZOits
>>320
はははは、将来開業する希望がなくなった勤務医はどう思うかな
まじめに働きたいと思うかな
ソ連の医療はどうだったかな？
中国のはだしの医者はどうだったかな？
思いつきで書かないほうがいいよww
332:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:49:23 cvBZOits
>>325
あんまり使われてないの、知ってる？
333:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:49:40 C3OB/qNc
無理に応召義務を果たして裁判に負けたのが、
「加古川心筋梗塞裁判」と「奈良心タンポナーデ裁判」．
ググレばわかる．
334:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:50:33 d+kAIWNU
この教授は正しいよ。
反論意見はわかるが、その人達は「医師会で責任を持つ」と言う観点が
抜けている。「自分が頑張ったから」は言い訳にならない。
周りでズルしてもうけ主義に走っている仲間医師を厳しく責任追及する
義務があることを忘れている。
「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。
335:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:50:37 C/vTF8oM
頭良かったら研究者になるだろ
336:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:51:52 cvBZOits
>>334
だから頑張らないんだよ、そんなことも分からないの？
医師会に責任なんかないよ？
医師会は爺医が茶のみ話する場所だよ。
知らないの？
337:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:27 Rwt8QaaE
ま、医療従事者なんて少数派なんだから民主主義では負けは最初から決まってるようなもの
無駄に抵抗せず座して滅びを待つと良いよ
338:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:37 vLIPy5dc
>>333
加古川のケースもたらい回しにあってた記憶があるんだが
339:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:52:53 VOsKbGTX
>>329
医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、
計 700 万円ほどで足りることが分かる。
どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、
冒頭のような都市伝説が生まれてしまっている。
他の歯薬理工系（院）と変わらないよね。
理学部なんかは博士崩れ出まくりでそれこそ予算の無駄遣いｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:27 cvBZOits
>>337
抵抗なんかしないよ
静かに逃散www
なんて読むか知ってる？「逃散」
「とうさん」じゃないよwww
341:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:35 cPVxmuN5
地方医大生より東大生のほうが100倍ぐらい税金かかってそうな希ガス
確かめたわけじゃないけど
342:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:40 wizEUPkg
医者の信用を失墜させた５つの行為
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
それを支持する態度
２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り
５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為
＊これらは日本の医療制度崩壊を目論む在日、中共等の反日勢力による破壊工作です
ご注意下さい
343:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:53:48 1/Aawwg9
>>329
332の言う通り、こんなに使われていないと思う。
でなければ地方大学が簡単に学生の募集定員を増やしたりしないはずだし。
344:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:08 DPkoTA2N
＞「満床だから」との理由で受け入れを断る
こんなの当たり前だろ
重症入れて廊下に転がして診ろというのかよ
酸素のラインは？
レスピレーターの電源は？
人が行き来する廊下なんかに置いたら感染症増えるぞ
患者はうるさくて眠れんからストレス増える
だいたいプライバシーねーじゃん
廊下通る人が点滴のラインや電源コード引っ掛けたらどうする
現場知らんだろ、この信友浩一って男は
345:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:21 C3OB/qNc
>>333
とりあえず「たらい回し」というなよw
でも、紹介元が訴えられてるんだよ．
応召義務果たしてるのにねw
346:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:45 cvBZOits
>>342
旗色が悪くなると陰謀論ですか。
まともに相手してもらえなくなるよ。
あ、もう貰えてないかww
韓国面に落ちたな
347:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:55:58 j3I9tms5
>>334
>「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
>「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。
これって「日本医療政策機構」の中の人の事？
348:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:56:08 sGmbE84m
ちなみに、アメリカでは応召義務を懈怠した医者は、罪に問われます。
349:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:56:30 1/Aawwg9
Yahooのコメントにいいことが書いてあった
> 法で定められたことの遵守を医師に要求するなら、
> 同時に、労働基準法も厳格に医師に適用するのが筋だろうね。
350:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:58:17 8GOQDfs0
>>338
俺は加古川の近くに住んでるから良く分かるけど
民間病院は規模が小さすぎるよ
もっと集中させて大規模化させないと
最低神鋼加古川病院ぐらいの規模まで引き上げる必要がある
351:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:00 vhY5UN+G
ちょ、国試前だってのに医師になりたくなくなってきたぞｗｗｗｗｗｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:03 Rwt8QaaE
>>340
僕はもうドリフですよ
353:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:09 cvBZOits
>>342
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
それを支持する態度
流出させたのは、患者家族とマスゴミ、という事実はスルー？
２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性
誹謗中傷に対して正論を述べたら誹謗中傷ですかww
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
どこが悪いの？素人でしょ？
４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り
だからあんたがやれよ、止めないぜ。
５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為
至 っ て 冷 静 で す が 何 か
354:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:15 wizEUPkg
/ 悪 で
i い も
| ん 死
| で ん
.! .す だ
ヽ よ 患 /
ヽ 者 /
＼ も ／
ー─V──'
, -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
,i.i ●_i !_● _! ﾘ', i|
.l| ￣ ノ ￣ i l!
! l,_ ,__/!
i ====== /〉;;/
ヽ ／ ﾙi!､
／/`ー──' .／/lllll＼
＿／llllll!､ ／ /|||||||||
'||||||||||||||l ＼_ /ニ￣ ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ｰ/||||||||||||||
355:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:53 cvBZOits
>>348
その代わり、事故が起こっても免責ですが？
都合のよいつまみ食いはよくないですねww
356:名刺は切らしておりまして
09/01/16 18:59:55 C/vTF8oM
>>342
対立が起きると儲かる連中がいるからね
たとえば
【韓国】韓国の病院が８万人の外国人患者を誘致～４月中旬より［01/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
どういう連中がやってるのか読まないとな
357:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:00:33 GdmZoiua
>>334
日本の医療体系を見れば、厚生労働省が医療行政の責任者であるのは明確だが。
そして、その責任者の首に縄つけた上で刃物突きつけて躍らせてる犯罪者が財務省。
まぁ、主権在民である以上、国民の責任って落ちが付くけどね。
358:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:01:01 C3OB/qNc
３・患者を“素人”と見下す傲慢さ
一生懸命説明したのに患者から素人なのでわかりませんとか言われるとっがクリする
359:BOINC@livenhk
09/01/16 19:01:54 愛 TxdmGirM BE:132984724-2BP(969)
>>351
あるあるwwwwwwwwwww
360:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:02:12 cvBZOits
>>354
そうだねえ。
病気になるのが悪いんですよ。
361:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:15 o5UcEG+A
これじゃあ医者減るよｗ
もうすぐ死ぬおっさん共は何でもかんでも言い放題だから困る
362:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:22 sGmbE84m
>>355
いいえ、免責レベルは日本の方が上です。
日本で、免責される内容でアメリカで免責せれないことはありません。
だから、アメリカのデカイ病院で法務部がないところはありません。
363:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:03:22 8XI7aWQ6
>>348
刑事罰にめったなことでは問われません
364:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:01 wizEUPkg
, ,. .＿＿
__//〃'´::::￣::¨::''‐､
／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ
〃::/_- ､ ! |ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i
. l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::| 何だこの医者の煽り耐性の無さは
l〈.､＝<, `ｰr'＝=; }三ミﾐ :| 夏真っ盛りの
. ｆ7ヽﾆﾟｲ ﾞヾﾟニ´ }::}ﾆヾ::| 少年漫画板の釣堀スレでもこうはいかん
. l｣ / '''' ､ }::7´ |::|
〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､ ﾉ::{ r'/:::|
ﾞ{ ! 」二二二フ } ヾﾐT´::::::|
ヽ、 ｰ- ' , ｉ.|､:::::ﾘ
. _r'ｆ ｰ:----‐ ''´ ! ﾄ;ヾ'、
-‐ '7´| l | `ー' .／/.+ l ` ｰ-
+./.+ |+ヽ、 ／／+ +/+ + +
365:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:07 sGmbE84m
>>363
日本で刑事罰に問われることが頻繁にあるなんて初耳です。
366:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:12 Rwt8QaaE
>>362
もう少し日本語で
367:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:47 1/Aawwg9
>>360
たばこをやめない、暴飲暴食、健康診断も受けない。
そんな人が健康に関する努力をしているとでも言うのかなぁ。
まじめに保険料払ってる人は何とも思わないのかな。哀れみ？
368:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:48 kIFADLnC
>>1
>「医師は応召義務を果たしていない」
まあ、一理あると思いますが、大学医局からローテで回っているような、
下っ端医師に何が出来るんでしょうか？むしろ、信友先生のような
お方に日本の医療制度を根本的に改革して頂く必要があるのではないでしょうか。
まさか、九州大学は受け入れ拒否なんてないんでしょうねえ。
369:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:04:56 sGmbE84m
>>366
馬鹿はどっか行ってください
370:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:05:00 JbcF/FfY
医師はサービス業じゃないんだよ？
371:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:05:18 cvBZOits
>>362
ほー、福島で何があったか、忘れたの？
「いちかばちかで受け入れてもらっては困る」
日本のほうが免責レベルが上って、初耳だなあ。
原典はどこ？
372:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:06:29 1/Aawwg9
搬送が急増して、九大の職員から反発があったらまたニュースだろうなぁ。
373:BOINC@livenhk
09/01/16 19:06:45 愛 TxdmGirM BE:448822139-2BP(969)
アメリカで応召義務があるって初めて聞いたんだけど、もれって時代遅れの人間？
374:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:07:03 sGmbE84m
>>371
アメリカの刑事医療訴追数と日本の訴追数を調べてください。
日本が訴追数が、劇的に少ないことに気づくと思います
375:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:07:11 C3OB/qNc
うるせーな、じゃあアメリカと一緒にしようぜ．
376:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:08:12 cvBZOits
>>374
その訴追の内容は？
日本の医師が優秀なだけでしょ
377:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:08:57 LIswTOoR
もう、アメリカと同じでいいよ。
378:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:09:07 cvBZOits
大体アメリカで医療事故で刑事になんてありえない。
民事なら分かるが。
379:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:09:47 Ko8Pn3ys
医者なんぞ金さえあればだれでもなれる。
アホでもなれる。
380:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:10:00 sGmbE84m
>>376
主な内容が、医療における判断ミスです。
それも、大抵の場合、その判断がベストでなかったとの理由です。
日本の医者がアメリカの医者に比べて優秀？
381:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:10:36 C3OB/qNc
アメリカに応召義務あるのか？
ジョンQ見てないんだけど、
応召義務あればあんな映画出来ないんじゃねーの？
382:BOINC@livenhk
09/01/16 19:10:38 愛 TxdmGirM BE:797904386-2BP(969)
>>379
私立って進級・卒業厳しいんだぞ
383:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:33 Rwt8QaaE
>>369
逆ギレかっこいいですね
384:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:36 cvBZOits
>>380
アメリカの刑事は麻薬とかだろ
医療事故で敗訴になるわけがない。
もし事実とすれば、アメリカの医療も終わってるなww
日本もアメリカの後追いでいいよwww
385:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:12:39 pH4PppMc
>>331
その前に勤務医の給料が高ければ辞めないじゃないか
結局人間、利で動く
今の位置で劇的に給料が上がればそのまま居るじゃないか
そして隠居程度に町医者になる
そう言う風に誘導するんだ
386:名無し
09/01/16 19:12:52 HEHkr9Xd
とはいうものの、医者の人数が絶対的に不足しているし、地方で生活したがらないのも
実態だな。
医師会は、正しい意味で医師の生活程度を向上させる努力すべし。
聞いた話、北海道の積丹半島の海岸線道路に病院がないのだそうで、
イワナイからぐるり余市いうのはかなりの距離だ、地図で見ると唸るよ。
道内有数の観光地なんだってね。
387:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:14:28 sGmbE84m
>>384
日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います。
教育においても、自分の行為が責任追及されないことが前提で教育されているのも問題なのではないかと思います。
388:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:14:50 cvBZOits
>>386
やってるんだけど、裏切り者が多くてね
どっかの某会長とかww
389:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:15:10 xRnDiwVC
医者は全員国家公務員にして働く場所は国が指定しろ。ついでに医療費無料。
390:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:15:56 C3OB/qNc
がんばって早くアメリカの応召義務をググってソースとして出すんだ！
391:BOINC@livenhk
09/01/16 19:16:03 愛 TxdmGirM BE:814527577-2BP(969)
>>389
大増税になるけどいいの？
392:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:20 cvBZOits
>>387
だから、国際水準にしようとしてるじゃない。
貧乏人は診ない
危ない患者は診ない
診たら負け
これがスタンダードwww
あ、給料も国際水準でね。
勤務時間もね。
393:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:30 FV9Z3d3H
>>389
どこの小学生レベルの意見だw
394:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:47 ZMPaF08c
癒着胎盤の妊婦が死んで産科医が逮捕される国は日本だけ。
395:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:16:57 V897PkAa
ここにたむろする口だけ医者どもも、爪の垢でも煎じて飲めばいいのに…
【医療】「口だけでは無い。（医師の）あり方を見せたい」たらい回し批判の医学部教授、墨東病院で救急当直へ
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
396:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:06 kCmlBrr0
スウェーデンとかみたいな北欧の医療って確か無料なんだったっけ
ああいう所って医師はどうやって報酬貰ってるのか気になる
397:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:23 sGmbE84m
>>390
ある程度以上の教育を受けている人なら、
ネットで全ての情報が得られるなんて考えないものですが・・・
398:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:17:34 EoSB9h/q
町医師の報酬が高すぎるのが問題。
町医者：自由に仕事できて月300万、勤務医：仕事きつくて月150万以下
⇒世の中、町医者だらけ。まじめに働いている勤務医はあほらしい。
399:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:06 cvBZOits
>>387
>日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います
そうそう、時間外にたいした病気でもないのに病院に押しかけたりしてね。
患者さまは神さまだ、とか言って医者を罵倒いたりしてね。
それがどれだけぬるま湯だったか思い知るがいいよ。
400:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:20 FV9Z3d3H
>>392
>貧乏人は診ない
>危ない患者は診ない
たしかにこのデメリット全然触れないよな。マスゴミ。
401:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:48 w9oT0acw
>>3
1人殺すたびに、額に入墨を入れさせれば
殺人マニアの危ない医者に
騙されずに済むよね。
402:BOINC@livenhk
09/01/16 19:18:52 愛 TxdmGirM BE:664920285-2BP(969)
>>397
ネットじゃなくていいから出典もってきてよ
403:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:18:58 sGmbE84m
>>399
仁に頼り過ぎてたのは事実です。
404:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:08 LzdjqRl8
そもそも日常的に裁判沙汰が転がっているアメリカの社会と、訴訟の件数やら内容で比較するのが大間違い。
法務部がきちっと整備されていて当たり前だろ。
アメリカの警察は銃器犯罪の加害者を大勢逮捕しているが、日本の警察は件数で比較すると
その何百分の一以下である。ということから日本の警察はアメリカのに比べて無能であると言えるとか。
こういう主張はどう思う？
405:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:25 cvBZOits
>>398
まーた始まったwww
マスゴミ洗脳の凄さには感心するwww
406:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:19:29 FV9Z3d3H
>>396
そんな夢の中のお前さんに現実。
つ
URLﾘﾝｸ(japanhasan.exblog.jp)
407:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:20:30 cPVxmuN5
>>404
民事は確かに多いんだろうが、
刑事もやっぱり多いのかな?
408:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:21:59 sGmbE84m
激務だから、責任追及されないと言うのは、
過剰労働で交通事故起こしたトラック運転手も無罪と言うのと同じではないでしょうか？
それは、過失の程度で争うべき問題であると思います。
409:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:24:34 C3OB/qNc
>>408
管理者も刑事罰食らうよね．
市立なら市長、県立なら県知事、国立なら厚生労働大臣か？
410:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:24:49 JXFCMtpo
>299
医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
411:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:16 cvBZOits
>>408
過重労働で働かされていたのは一種の洗脳によるもの
その洗脳が解けてきたのが今の状態
そもそも、過重労働をさせていた一番の責任者たる病院長と
国が罪に問われないのはおかしい、と我々は主張しているだけ
412:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:21 sGmbE84m
>>409
監督責任がどこにあるのかで違います。
413:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:27 FV9Z3d3H
>>410
はずれ。
414:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:25:58 ZMPaF08c
>>408
健康な人間を轢き殺すのと、放っておけば死ぬ人間を助けようとして結果救命できないのと
では決定的に違うんだけど。
415:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:26:06 cvBZOits
>>410
www
×医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
○医師以外への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
416:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:23 sGmbE84m
>>414
法律論・過失の問題で、そのような意見は無意味です。
417:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:25 w9oT0acw
不正請求も逮捕される時代になったよ。
国民を食い物にし放題の犯罪者の天国は終わるよ。
418:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:46 UGuOwtUC
転送指示だしてりゃ応召義務違反にならないのに
バカですかこの教授は
平成の牟田口の称号をくれてやろう
419:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:49 FV9Z3d3H
>>414
だねぇ。
昨今の出産問題のでも、出産は必ず成功してあたりまえであるかのようなアホな意見にマスゴミはのっかって批判してるし。
420:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:27:57 hZFIH6Ak
>>348
応召義務なんて日本以外にはねーよ！
嘘ついてんじゃねぇ！
このゴミ!今すぐ首吊って死ね!!
421:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:33 sGmbE84m
>>420
あります。
422:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:43 FV9Z3d3H
>>417
そーいや、レセプト電子化に猛反対のニューススレあったな。
423:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:46 cvBZOits
>>417
どちらかというと、国民を食い物にしてるのは国民そのものなんだが
424:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:28:56 C3OB/qNc
>>412
監督者の責任もとえってことです．
ところで何で問わないんだ？
検察とかが告発すれば、医師の労働条件改善するはずなのにねー．
医者が待遇改善訴えても叩かれるっていうのは2ch見ていてもよくわかるでしょ．
逃散最強！
425:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:29:21 cvBZOits
>>422
あれは、厚労省の陰謀
426:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:10 sGmbE84m
>>424
監督者責任を問うほどの因果関係の立証が難しいからではないかと思います。
427:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:42 UGuOwtUC
>>408
激務だから責任追及するな、というのは確かにおかしい
医療行為に対しては全て責任追及するなというのが正しい
さらに言えば、医療に限らず業務上過失致死、業務上過失傷害というのが
そもそもおかしいので廃止すべき
428:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:44 KpjzIFN3
良質な医療を受けるにはそれなりの代価が必要となる。
この30年間、医療の単価は据え置かれたままだ。
そして、患者の自己負担率の上昇によって受診率を下げようとする
政策が取り続けられている。一方では箱物や道路には湯水の如く資金が投入
されている。裁判では医師に追い討ちをかけるような判例ばかりができてし
まった。一般の人々は医者に何を求めているのかを知りたい。
神にでもなれとな？
429:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:30:55 LzdjqRl8
>>408
まず結果的に治療が上手くいかなかったというのと医療過誤は違うでしょ。
この道を右にいったが結果的に時間通りに到着しなかった
というケースで左にいっていたら間に合っていたかもしれない
という理由で賠償責任が生じるのがおかしい。
スピード違反やら居眠り運転ならつかまってもしかたない。
まぁスピード違反をしなければ間に合わないようなスケジュールを組まされていたなら
それは管理者側の責任も追及されるべきだろうけど。
430:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:31:24 C3OB/qNc
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
話はそっからだろ、あるかどうかしらん物について
日本と比べてどうだとか言ってもしょうがねーだろ．
431:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:32:32 w9oT0acw
>>425
レセプトを電子化すると
不正請求の為の工作に困りますよね?
432:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:33:07 sGmbE84m
>>427
個人的な意見ですが、故意責任が原則なのに、最近の過失の厳罰化は個人的にも反対です。
433:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:33:23 C3OB/qNc
>>426
やっぱ逃げるしかねーじゃねーかw
応召義務も糞もないだろ．
434:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:35:37 wizEUPkg
だから一番いい方法はな、ここで言っててるような意見をお前らが
自分の病院で表明する事だと思うんだよ。
そしたらそれに同意した物分りのいい患者だけがそこの病院に行くから
お前らの負担もストレスも大幅に減ると思うんだ。
現に近所の市民病院は医者から看護師までそれを地で行くような連中の集まりで、
市民病院なのに潰れそうだからよ。
救急車の患者がわざわざ遠い病院指定するくらい効果があがってるぜ。
435: ◆3SCUNPTlec
09/01/16 19:36:51 Jla/UxWg BE:1219977784-2BP(502)
患者の命を守るためとはいえ医師の労働環境は異常
３６時間勤務なんてありえないだろ、医師数を減らしすぎた国の責任
医学部の定員増やして、奨学金を与えて人材不足の診療科に行ったら
返済免除とかやれることさっさとやれよ
436:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:37:09 w9oT0acw
激務だ激務だと騒ぐけど、
本当に激務の職種の現役は
2ちゃんで遊ぶよりも、睡眠を取りますが。
437:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:34 C3OB/qNc
>>434
そういう風潮があって>>1になってるんだろ．
貴方の言ってることはそこに限らず、そこら中で起こってるか、これから起こるだろう．
だから社会問題になってるんだよ．
周回遅れ
438:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:36 sGmbE84m
弊害もありますが、医者・病院に対する公責任が自覚されてることで、
患者に対する対応も上がっていることは事実です。
ちなみに、手術の時、別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、あれは厳罰化するべきだと思います
439:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:38:41 cvBZOits
>>431
どちらかというと、医療費の支払いを踏み倒せる国に有利
440:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:40:02 w9oT0acw
とにかく、日本の医者は嘘が多過ぎる。
嘘つきの犯罪者が患者を診ているのが、日本。
441:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:40:25 hZFIH6Ak
>>421
だからソースを出せよ
このゴミ
442:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:41:32 C3OB/qNc
>>438
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
何それ？何それ？何それ？
443:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:41:39 sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
444:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:42:50 1/Aawwg9
薄給医の給料 ＜＜＜＜ フジテレビの職員の給料
445:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:43:07 sGmbE84m
>>442
手術をする際、医者に数十万単位でお金を包むのが慣習みたいになっています。
446:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:43:49 gUyxLQvB
レセプトの電子化は進めるべきだろ
紙媒体で提出されるのが月に1億2000万枚だぞ
忙しい、っていってるならなおさら進めるべきだ。
手書きで書き込むのとPCのテンプレに打ち込むのとどちらが楽かくらいわかるよな？
447:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:03 C3OB/qNc
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。
この人、面白いんですけど．
448:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:07 8paUFh1+
応召義務がいやなら医師免許返上すればいい
449:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:44:52 sGmbE84m
>>447
知的レベルがばれてますよｗ
450:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:45:41 C3OB/qNc
>>449
つり棚
451:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:45:41 hZFIH6Ak
>>443
何のソースもなくでたらめ垂れ流す輩に払う礼儀などない
・・・・・ごめん。俺、釣られてた？
工作員だとしたら見事な腕だ。
452:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:46:12 EoSB9h/q
日本の古いお医者様主義はそもそも問題だよ。
ただの理系の技術者に過ぎんのに。
453:BOINC@livenhk
09/01/16 19:47:16 愛 TxdmGirM BE:166230252-2BP(969)
>>452
ただの理系の技術者に仁術とか求めるのはやめたまえ
454:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:26 C3OB/qNc
>>449
だーかーらー
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
ウソつくなよ．
455:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:43 sGmbE84m
>>450
釣りだと思って、狭い世界で生きてください。
456:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:47:58 gUyxLQvB
>>445
うちの母親が入院したとき包んでたｗ
あれは医者が要求するんじゃなくて患者が安心したいからやってるんだよ
暗に匂わせることすら医者はしていない。お医者様は偉い、みんなやってることだから、という患者のわがままだ
とめた俺が言うんだから間違いない
457:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:48:54 C3OB/qNc
>>455
なるほど広いお花畑にお住まいなんだな．
458:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:48:55 sGmbE84m
>>454
嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください
459:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:49:52 sGmbE84m
>>456
執刀医・手術後の検査の回数が大幅に変わります
460:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:50:36 2GmFa7uY
臨床やらないで研究で楽しているヲタこそ無責任で気楽なものはないな
461:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:51:32 C3OB/qNc
>>458
＜嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください
聞いたことある．
ないっていってた．
これで終わりでしょ．
貴方対する反論はこれでokなわけだが．
これが貴方の知的レベルですよー．
462:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:51:52 sGmbE84m
>>460
無責任で気楽な仕事なんてないですよ
463:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:52:28 sGmbE84m
>>461
なんだ唯の馬鹿か・・
464:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:53:15 OSxhXJpI
もう、医者は全員やめれば。
そのほうが、新しい医療制度が構築できるからすっきりする。
嫌ならやめろ。
465:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:53:28 C3OB/qNc
>>463
やっと自分の知的レベルがわったようですね．
良かったですね．
466:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:02 lWwQhiGc
じゃぁ医者以外に医業解放していいよ
祈祷師でも呪術師でも整体でもいいからやらせろよ
医者が診るのはまともな金をはらった患者だけ
応召義務は撤廃
それでいいでしょ？ 九大教授さま（笑
467:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:41 sGmbE84m
>>465
まあ、どう見ても煽るしか能がない、あなたの方が知的レベル低いですが
468:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:54:55 oDbRafDl
高い、遅い、ミスを隠す
469:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:55:54 hZFIH6Ak
>>466
案外それでいいかもしれない・・・
なんか、マジそう思えてきた。
いいんじゃない？医療の価値を知ることができるいい機会じゃないの？
470:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:57:21 L77JsOSN
>>5
もらってるじゃんよ。
今時卒後４、５年で1000万以上もらえるのは恵まれてるぞ。
471:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:04 Q013eRaq
この信友って先生は 医師 なんだよな？
なら、こんなとこでうだうだ言ってないで、奈良だかどっかの産婦人科医不在
のところに行って存分に働けばいいと思うよ?
専門外?そんなん知らないよ。医師免許は医療全般の知識に対して試験して
合格したから与えられたんでしょ?応召の義務あるからもちろんすべての患者
診るんだよね?
472:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:12 1QuQiK0h
>>445
俺一昨年に二カ所の病院で二回手術受けたけど、
手術費以外払ってないぞ。
どこの病院だよ。言ってくれ。
473:名刺は切らしておりまして
09/01/16 19:59:15 lTdx94h9
医者たちは自分達で配分や医者の数をコントロールできないの？
バカじゃん
日本医師会とかあって政治にも影響力あって、それでもできないの？
バカと自分の利益しか考えない集団
医者を甘やかしてはいけない
俺たちがコントロールしてやろうか？
474:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:06 L77JsOSN
>>466
独占か否かに関係なく、
金を受けとってサービスを提供する以上は相応の義務はあるだろ。
475:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:49 1QuQiK0h
ビジネス＋板にもかかわらず、医療問題になるとものすごく荒れる。
やっかみなのかもしれないが、みっともない。
能力がある人間が儲かって何が悪いのやら。
無能は無能らしくそれなりの給料で楽しく働いていれば良いんだよ。俺みたいに。
476:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:01:58 sGmbE84m
>>472
どこの病院でもやっています。ただし、医者から要求しません。
ただ、受け取り拒否も絶対にしません。
477:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:03:20 wizEUPkg
なんで医療関係のスレはいつもエンジョイみたいになるんだ？
478:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:03:41 C3OB/qNc
>>474
お金とサービスのバランス．
サービス業だとすればこれが大事ですよね．
479:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:04:39 sGmbE84m
>>478
医者は委任契約であることを忘れずに、
一般の契約とは、守るべき義務が違います。
480:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:49 pqL+GTO8
医者の圧倒的な売り手市場で頭が沸いてんだよｗ
看護師もそうだけど
481:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:52 C3OB/qNc
>>479
どこの病院で謝礼金が常態化してるかはっきりさせてから物言えよ．
482:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:05:54 b/QAMe6q
>>476
そこまでいうなら、どこの病院だか名前出してもらおうか。
公立病院なら贈収賄になっちゃうなな。
483:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:26 1QuQiK0h
>>476
「どこの病院でも」というのなら具体的な例をお願いします。
あなたが住んでいる近くの病院でもかまわない。
「○○病院は手術の際に医師が正規の医療費以外のお金を受け取ります」
って。
俺も具体的に言うか。
俺が手術を受けた赤十字病院と労災病院じゃ受け取らないぞ。
請求もされていない。
484:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:26 byzduf9i
応召義務って元々は国民皆保険制度が出来る前に、資格を作ったんだからと、
江戸時代とかみたく「貧乏人は門前払い」と成らない様にって趣旨で出来たんだよね？
もう、皆保険制度もあるし成立当初と趣旨変わっちゃってるんだから、撤廃すればいいのに。
485:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:06:41 8paUFh1+
この応召義務ってどこまで適用されるわけ？
医師免許の所持だけで発生するの？
486:456
09/01/16 20:07:15 gUyxLQvB
>>459
お前がうそつきだと言うことはわかった
どこの病院でも心づけは表向き厳禁だ。
執刀医がきまってなきゃ金、誰に渡すかわかんねーだろうがｗ
直接、自分を手術する医者に手渡しするからこそ安心できるんだよ、患者は
検査回数？ばかじゃねーの！
487:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:07:46 hZFIH6Ak
>>479
医療は基本的に準委任契約だ。
おまえはいうこと全てにちゃんとソースを付けろ。
全く見事な釣りっぷりだ。これほど人を逆なでできるのも一種の才能だな。
488:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:08:11 wizEUPkg
まさか言わないと思っていた病院の名前を出せという意見が出たところで
君達のお勤め先を聞こうか
489:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:08:30 sGmbE84m
>>481
私の知ってる範囲では、
独立行政法人 国立病院機構 呉医療センター 中国がんセンター
広島大学病院等の公的病院でも貰っています
490:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:09:01 1QuQiK0h
>>459
検査が増えても正規の医療費が請求されるだけじゃねーか。
第一にだ、回数を無駄に増やすと患者に負担がかかって悪化するぞ。
検査すりゃーいい、薬を飲ませればいいってもんじゃねーんだよ。
491:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:09:45 sGmbE84m
>>487
準委任契約の意味も知らずに行ってますか？釣りですか？
492:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:10:29 1QuQiK0h
>>489
いつだ？手術医（受け取った医師）は誰だ？
とりあえず民事訴訟が起こされたらお前は負けるぞ。
493:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:11:20 sGmbE84m
医者が貰ったのは事実です。
494:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:12:16 wizEUPkg
＿＿＿､ ,. ,._,.__
ゝ Z
/ ゝ 救急外来っ……！ 何してるっ……！
/ ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
.| __..／ ＼.> く／| 受け入れろっ…！
|. l６l| ヽ_・_ﾌ 〈・_ﾌ|
/ ヽl u r_ ＼ | 救ってやれっ…！
/＿ |＼ (二二ﾆ7/!
'~ | l. ＼ == / |
ﾚV､ﾄ､ ＼_/|ﾊ|＼
＼_/
ば… ばか言うなっ……！
できるかっ…！ そんなこと…！
､ ､ ､ ,. ,.
-` ` ´v_ こんな満床状態で入れられないっ…！
∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L ヽ
. ／ u ＿ 7 | だいいち……
|＼ ／ |..__ | 受け入れて患者が死にでもしたら
|ﾆ・〉 ニ・ﾌ .!|６l | オレまで責任追及…
. |∠ っ u l!ノ .| 巻き添えだっ…！
ヽlﾆ二二) .／ >‐､|
ヽ ＝ .／ ／ ,.ベ＼ 冗談じゃないっ……！
ヽ_. く ／ ／
/ ／ 救えねえっ……
|/ どうにもならねえよっ…！
495:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:12:49 FV9Z3d3H
>>490
知ってるんなら、なんで告発しないの～？
496:456
09/01/16 20:13:21 gUyxLQvB
ああ、医者に手術費以外に現金渡す、ってのは信じられないやつが多いだろうな
俺も知ったときは驚いたし、すでに書いたように止めた
だけどオフクロみたいな田舎モノは「誰それさんが入院したときはいくら包んだ」なんて患者同士のうわさに左右されちゃうんだよ
医者も断ると患者がかえって不安になるから、と言い訳して受け取ってる例がある
心づけの有無で待遇が変わるなんて、常識で考えたらありえないんだけどね
497:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:14:41 VOsKbGTX
■医療崩壊の構図 まとめ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
■医療費抑制の究極はイギリス型
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
498:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:12 1QuQiK0h
>>495
俺はそんな医師はしらねーよ。
ドラマに影響されるのもいい加減にしろよ。
499:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:39 sGmbE84m
>>496
包むのは、癌とかの命にかかわる手術ですからね。
なんだかんだ言って、医者が断固として断れば良い話です。
立場のの弱い患者に、それを要求するのはおかしいと思います
500:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:39 XoMidwtr
>>496
そんなことで待遇は変わらないよ。
501:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:15:45 byzduf9i
>>493
知らないようだから教えてあげると、よっぽどの公共性が無い限りは
事実だろうが嘘だろうが、名誉毀損は成立するんだが。
502:456
09/01/16 20:16:00 gUyxLQvB
つーか手術後の検査回数が増えたら患者は余計不安になる、という常識すらわからないんだろうなｗ
503:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:03 YlhGiyV+
＞へき地だから電気を供給しない、儲からないから送らない
電気代払わないとサクッと止められるわけだが
あとえらいヘンピなところに電気を引こうとすると
電柱代云々を自己負担させられたような
504:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:10 C3OB/qNc
>>489
ひでー病院だな、しかしもっと具体的にってもらわないととても信用出来ないな．
釣り扱いして済まなかった．
出来れば告発もしてもらえないだろうか？
腐った医療を叩き直してくだされ．
505:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:21 wizEUPkg
おい、病院名上げたんだからお前らも勤め先明かすのが筋だろ
506:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:16:32 sGmbE84m
>>501
知ってます。どうぞご勝手に。
507:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:10 hZFIH6Ak
>>491
ほれ。こっちはちゃんとソースを出したぞ。反論は？
東京高裁昭和61年（ネ）第656号 準委任契約
医療契約は、通常、患者本人もしくはこれに準ずる保護者等が、
医師・医療機関等に対し、医師の有する専門的知識と技術により、
疾病の診断と適切な治療とをなすように求め、これを医師が承諾することにより成立するものであり、
一種の準委任契約であると解される。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
508:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:46 wizEUPkg
r'ﾆﾆ7 本当に無理と言う理由での…
fﾄﾛ,ﾛ!___ たらい回しなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | 誰であれたらい回しできる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉親恋人… 官僚…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 天皇陛下でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
509:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:18:58 VOsKbGTX
■医療崩壊の構図 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
URLﾘﾝｸ(guideboard.wordpress.com)
■医療費抑制の究極はイギリス型
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標
510:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:19:55 75n4BdeJ
保険で決められた回数以上の検査をしても
査定されて、医療費はカットされます。
医療機関の損失になります。
医師にも病院側から、無駄な検査をするなと
注意がいきます。
よく調べてから書き込みましょう
511:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:20:22 hZFIH6Ak
追加
医療契約論(PDF)
(ウ)準委任契約説. 医療契約を準委任契約と構成する、
すなわち、診療債務を手段債務と捉える .
.. なお、医療契約が準委任契約であることから、との説明義務ともに、 ...
医療契約が準委任契約であることから、民法６. ４. ９条を根拠として、こ ...
www.seinan-gu.ac.jp/jura/home04/pdf/3802/3802murayama2.pdf -htmlで見る
512:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:20:36 sGmbE84m
>>507
準委任は民656で委任契約と変わりません。だからあなたの言う準委任だからってのは
なんの反論にもならないんです。
513:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:21:33 D49728BV
>>476
福岡の歯学部がある某私大病院でインプラント手術を受けましたが
説明の時に正規の費用以外は頂きませんと、くぎを刺されましたが。
514:456
09/01/16 20:22:16 gUyxLQvB
>>499
ほう、白癬菌が爪に入って悪化するのが命に関わるとは驚いたｗ
まあ痛いし、ほっときゃ確かに足の指の一本くらいなくなるかもな
おまえはあれだ、日本語を小学校からやり直せ。
医者は要求してない、患者が押し付けてる、としか書いてないが？
>>500
だからそう書いてるだろうがｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:22:27 D7MXhVRA
すげぇなこのスレｗ 威者の言い訳テンプレートだわｗ 日教組教師と威者だけは信用できんなｗ
医療行政を任せたら崩壊するわｗ
516:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:23:59 EoSB9h/q
一部の人が貰っているだけじゃないですか？
どの世界でも悪い人はいるんですよ。確定申告してください。
517:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:25:21 sGmbE84m
>>514
あなたは死んで人生をやり直したらいかがでしょうか？
518:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:25:23 oowUtG/3
まず、医療は、「準委任契約」であるということです。
契約には、他に「請負契約」や「委任契約」等があります。
「請負契約」は、家の建築をお願いするなど、誰かに事実行為
（この場合は家を建てること）を任せる契約です。
この契約を結ぶと、事実行為を完成させなければいけません。
つまり、家を建てますと契約すると、家を建てなければ契約違反になるのです。
「委任契約」というのは、弁護士に調停をお願いするなど、法律行為を任せる契約です。
例えば、弁護士に離婚調停をお願いしても、離婚できるかどうかはわかりません。
「委任契約」では、完成させる義務はないのです。
つまり、弁護士は、依頼者が離婚できなくても、報酬を受け取れるのです。
「準委任契約」というのは、事実行為を任せる契約です。
医療の場合は、病気を治すというのが事実行為の契約です。
しかしながら、病気は、治るかどうか分かりません。
病気を治すところまで義務を負わないのが、「準委任契約」なのです。
診療報酬体系も治療課程に対しては加算されますが、結果は関係ありません。
519:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:28:00 sGmbE84m
>>518
善管注意義務の話を話を飛ばすとは、印象操作ですか？それとも、馬鹿ですか？
520:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:28:28 qAarihXW
死に物狂いで勉強して医療技術身に付けて、年収300万で働いてくれって言ってるんだよ
日本では文系最強ｗｗｗｗｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:30:31 sGmbE84m
>>520
いや、文系の方が職ないだろ
522:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:31:32 28LbYiaM
スレ読んでないんだが要するに女医批判してるわけだな?
523:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:31:55 FV9Z3d3H
>>496
ある意味、結婚式や葬式のときに金包むのと同じ感覚だからね。
待遇の期待というのはほとんどなくて、あるのは義務感と強迫観念。
524:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:33:09 hZFIH6Ak
>>519
大体正体が分かってきたな。ホントに文系事務屋は人間のクズだな
525:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:33:28 wizEUPkg
一体何が、こんなところでニートやＦラン相手に白熱せねばならないほど
彼らを追い詰めたのだろう・・・？
一体何が、それほどまでに後ろめたいのだろう・・・？
このスレは、現代の医療現場の抱える問題を克明に映し出す真実のレジュメである・・・！
526:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:34:25 fsjCZPAV
コレからやる手術の打ち合わせを行いたいとのことで、日時を聞いたら
「申し訳ありません、日曜日の午後八時くらいになってしまうんですが、かまいませんか？」
それ以来、多少待たされても文句言う気がしない。いや本当先生ご苦労様、と。
527:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:35:25 sGmbE84m
>>524
言ってみろよｗ
528:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:37:25 cLc5JLcS
>ネットの掲示板には、「医療政策を
>提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。
医者が殺到してるな。通常当事者以外でネットにこのレベルの意見は殺到しないw
529:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:37:48 B+GIpoLy
ハムラビ法典の「目には目を」の本来の意味は「目をやられたのなら目で贖え
＝目をやられた怒りに任せて命をとるようなことがあってはならない」であって、
要するに罪刑のバランスを言っているのだよ。
ハムラビ法典に従いたいのなら「遺族感情」とやらに配慮しすぎて
過失のない医者を吊るすようなことこそ慎むべき。
ただあおりたいだけのマスコミにまんまと刷り込まれて公開リンチに
参加するような行為をこそ恥じるべきなのだよ。
530:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:39:17 z/QzGPSO
>>528
医師板が過疎ってるｗ
531:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:20 xbN3R83a
一言で医者って言ってもなあ。公立病院で缶詰の人とコンタクト屋で適当に眼みてるだけの人がいるからなあ。
形だけ診療してるって言っても目の前で2chやられるとなえるわ。
532:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:36 J+oJxsYl
>>529
罪刑のバランスとるために
殺したんなら、（社会的に）殺されてもいいわけだね。
533:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:41:45 lF/G/18G
2ちゃんねるなんかをガチ利用してる医者はエセ医者 医者カテでカキカキしてる医者に診て貰いたくない殺されそ
534:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:42:22 LyyKqAit
黒川清
いいから、自殺しろ
厚生省官僚は殺されろｗ
535:名刺は切らしておりまして
09/01/16 20:42:34 K993R2tn
医者ってのは意見の違う議論の提起すら拒絶する
感情的な人が多いんだな。
違う意見に対しては、論理的、数値的に反論すればよい。
何を恐れてそんなにヒステリーを起こしているんだろう？
やはりうすうす自分たちに後ろめたい事があるのを意識しているのではないかな