09/01/12 22:55:10 T9BrCbdZ
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
URLﾘﾝｸ(video.yahoo.com)
誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員雇うよりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。
(ただし「タダでも良いからマスコミの仕事したい」みたいな人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。)
このように派遣先企業にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者側は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。
●場所代、PC代,ソフト代,工具代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ！
●派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
●福利厚生,社会保険---最近の派遣業者の多くは払っていない。
●ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
●商品が売れ残ったら---通常の企業なら製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字が膨らむが、派遣業者の場合は派遣社員の給料払わないだけ！ノーリスク!!!
こんな、ピンハネ率40-60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。
次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
URLﾘﾝｸ(rikunabi.braintree-networks.com)
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は大した仕事しなくても年収2000万以上稼でいたりする。
まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」
(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)
510:名刺は切らしておりまして
09/01/12 22:55:12 LCXYf4jq
>>505 上杉謙信が関ヶ原の合戦ってｗ
せっかくのいいお話もぷっとなりますなｗ
511:名刺は切らしておりまして
09/01/12 22:59:55 URNG3wu6
会社自体は儲かってるくせに、何がやりたいんだろうね。
役員報酬なんて増やせるわけもないし、内部留保にまわしても批判かうし、
配当なんて普段から低く抑えてるんだから大して痛まないだろうに。
物作るの嫌ならメーカーなんてやめちまえ。
512:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:00:57 9ThILwAY
雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン ５７億受けながら、大量解雇とは怒る地元
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。
513:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:02:42 okOzoK8h
逆に言えば｢雇用枠｣はこれが限界ってことだよな
514:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:03:20 Df4TBhBM
>>510
戦国時代で戦争ばかりやって足軽に駆り出された農民が死んで農家の働き手がいなくなっただけだよ。
大体がそんなにぽこっと土地が出てくるわけないよ。
どこがいい話しなんだ？？
515:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:03:41 ml0nXhWp
>>512
奴らに金を渡す相手を見抜く力が無くても驚かないｗ
516:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:07:47 S/LLWW8s
トータルの自社株買い実施額は、昨年4兆2747億円
こんな所に金使ってごめんね Ｗ
517:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:10:31 gSi+vOkd
チームで仕事したって高給取りのリーダーが一番仕事出来ないししないし。
けど派遣の問題とは別に考えるべき。
派遣法は小泉の時献金貰って出来た法案だから。
そこ誤魔化されないように。
518:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:10:42 5Rk6Jn3I
国会には何かと忙しくて来れないくせに
急きょ決まったアホウの訪韓には
しっかり付き合えるんだな。便器野郎！！
519:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:15:42 i3usGMAz
経団連は民主党への献金も始めてるのかな？
自民敗北感が強まってるでしょ？
520:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:16:01 FhxqtF36
信用収縮が進んでるんだから給料だけがそのままっていうのはおかしいんだよね。
521:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:16:21 TwrOQ2Pg
年度末は非正規の契約切れで失業率が大幅アップするのに
需要が増える要因などこれっぽっちもないぜ。
ところで正社員は、工場や支所の閉鎖でリストラされるのと
ワークシェアリングでも仕事が続けられるのとどっちがいいんだ？
一度、インターネットハローワークでも見てみると良いよ。
522:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:17:16 /XeVkepx
賃金て下げれば必ず労働需要が増すんだよ。（特殊な例外はあるけど）
今正社員の賃金下げれなかったら日本は確実にフランス化する。
523:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:18:52 i3usGMAz
>>520
じゃあ、好景気時に社員給与が上がらなかったのは何故？
下がるときには経済状況、上げるべき時はスルーじゃ説明付かないよ？
524:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:19:47 L5yMPTrk
まあ普通に考えれば役員報酬が先だろうな。
525:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:21:05 m8d945Ap
好景気ｗ
526:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:22:13 jte0uEBL
今の不況って労働者の賃金を中国人並みに下げさせるのに絶好のチャンスだよね。
大企業にとっては焼け太りみたいなもの。
製品は中国やインドに買ってもらえばいいし、景気が上向いてきたら一挙に世界制覇だぜｗ
527:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:24:22 okOzoK8h
>>523
役員報酬はちゃんとアップしてるじゃないか
528:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:26:43 FhxqtF36
>>523
ちゃんと上がってるが。２６年前と比較してみ。株価が２６年前の水準なん
だから給料も２６年前の水準でいいだろ。
529:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:27:16 UMZxT+Au
役員報酬が高額すぎなのがな
この前のNHKアーカイブスを見させてやりたいわ。
530:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:28:14 i3usGMAz
>>528
なぜ株価で比較するのですか？
普通は物価じゃ無いのですか？ ｗｗｗ
531:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:28:38 /FsM3Whu
>>1
大企業は下げて中小企業と同じぐらいにしたら？
532:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:29:38 m8d945Ap
デフレにして物価を下げようじゃないかｗ
533:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:32:53 yloAPsJd
正社員の間でももっと差をつけるべきだな。
研究職は今の1.3倍、事務職は0.7倍、営業は完全ノルマでいいよ。
534:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:33:29 ID5+HSoF
この前の日曜１０時、某テレビで某経営者が
派遣の問題は正社員が優遇されすぎて格差がありすぎる事だ
だから今後正社員は
給与を下げていつでも解雇できるようにすべきだと言っていた
535:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:36:18 KbcEHGNo
要は正社員と派遣の垣根を無くせという事か
「愛社精神」とかいう言葉が無くなるのは個人的には歓迎だが、
それで今の経営者はやっていけるのかねえ
536:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:38:57 i3usGMAz
>>535
会社自体、存在価値がなくなると思われ ｗ
537:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:41:03 B3uqjHWX
切られるのがイヤなら
派遣なんかやめて正社員になればいいだけ。
538:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:42:40 ml0nXhWp
>>537
ここはその正社員を切りやすくしたいお方の御心を語る場所だよｗ
539:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:51:13 S/LLWW8s
サラリーマンの平均年収について、それぞれ1970年（昭和45年）を1として、
以降の伸び率を比較しています。直近で比較可能なデータのある2006年
（平成18年）では消費者物価指数が3.08倍になっているのに対し、
サラリーマンの平均年収は4.63倍の伸びを示しています。
物価の上昇を賃金の伸び率が上回ってきたことが、
サラリーマン世帯の豊かさの向上につながってきたともいえます
一般的見解では 物価以上に収入は増えてるってこったな
540:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:56:25 0h5wfzSF
役員の待遇は据え置きですね
わかります
541:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:02:25 vE9+v5kZ
某トヨタ系開発職だが、ワークシェアリング導入してくれ。
残業規制が入ったのに仕事量は減らない。
542:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:05:49 FpYUvvqT
便所虫が見るも悲惨に死んでくれたら皆さんミクロに溜飲が下がるはずだがな
543:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:07:18 zJ6y5LbR
>>539
引用元くらい張ったら？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
グラフをよ～くみると
１９９０年を基準にすれば平均年収の増加より物価の増加の方が大きいようですけど？
物価は一定になってますが年収だけが下降気味なのが良くわかりますね ｗ
544:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:10:15 UsbOAYS7
去年までの不動産バブルの中、残業込みの年収で住宅ローン組んだバカどもが今シャカリキになって働いている。
俺は仕事はできないほうだが、こいつらに合わせて仕事したくない。
545:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:10:22 FbZLUGfu
こんな時代にも結婚したり子供つくったりする人がいるんだよな。
後先考えてないのか、しっかりした基盤ができてるのかどっちだろ。
546:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:10:40 4QpXXloE
これからは正社員が派遣や外人とホウキ一本を奪い合う素敵な職場になるんだろうな
競争原理が働くのはいいことだよ
547:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:11:06 Bplg/GdM
>>541
マジメに働いてる技術系はどの業界もみんな苦しんでるよ
548:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:13:15 zJ6y5LbR
競争原理坊とアカい人って同じ香りがするのは
気のせいですか？
数十年後、競争原理坊は赤い人と同等の扱いを受けてたりして ｗ
549:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:14:55 B7LQDFF2
殺し合いが起きないことを祈ります
550:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:15:09 UsbOAYS7
>>547
俺はマジメに働いてるけど、>>544に書いたバカどもが早く出世しようとしてますます殺伐とした職場になっている。
551:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:17:51 /dVjsDUD
今は製造業に的をしぼらないとな
売り上げ減少に歯止めがかからないと何も始まらない
内部留保を取り崩しても、その場限りでは角を矯めて牛を殺し本末転倒、それこそ取り返しのつかないことになる
552:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:19:03 M/lMOHU9
だから円安にしろとなんどいわせるんだ
553:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:22:12 zJ6y5LbR
>>547
だよなぁ
今の経営者って、
イノベーションなんて具体性も無い上っ面の言葉並べてれていれば、勝手に何かが生まれると勘違いしてるだけ。
椰子らは社員を競馬馬か何かと勘違いしてるのじゃないのか？
鞭を入れれば走るってな。
競争、数値なんて要求してくるなら、自ら具体性がある建設的なこと一つでも逝ってみろ！と小一時間（ｒｙ
554:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:22:13 tqK2ccRW
内需終わりますね、わかります
555:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:22:14 /dVjsDUD
今、協調介入なんて出来ないだろ
556:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:22:31 7EV7SLE+
経営者の発言て何でも裏があるんだな
557:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:29:44 UsbOAYS7
給料二割カットで住宅ローンは返済できるのか？
新たな金融危機の引き金にならねばよいが。
558:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:30:02 itV8NWVk
わしは、安く済む労働者しか要らないのよ。いやなら辞めれば？派遣でも移民でも安く済む奴いっぱいいるから。by便所
559:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:30:21 /dVjsDUD
裏と言うより、言える事と言えない事って感じだよな
560:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:32:48 pfL2ZEBf
誰だよ、御手洗はいい奴だって言った奴は
561:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:34:22 cbbQCjYB
>>535
松下電器も退職金前払い制度を導入して
希望退職を募ったのも会社側から愛社精神なんかいらんという考えからだろうね。
でもこれは90年代後半から何処の会社でも言ってきた事で、
もし会社が無くなっても他の会社で働けるような通用する人間じゃないと
これからはやっていけないと、嫌と言うほど言ってきた筈なのに
リストラの危機にある今になって、自分たちの存在価値やら優越感を
持ちたいのか、派遣の連中はとんでも無い奴だ！みたいに言う世間は異常だよ。
正社員が待遇が良いのであれば、生活にゆとりがあるのだから
変に嫌がらせのような書き込みも無い筈なんだけどね。
ここの板で派遣は物とか死ねとか言ってる奴がいるけど、
教養があるどころか治安が悪い。しっかり仕事をしていると言われても信用出来ないのだが。
562:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:36:16 anDgfza6
>>557
日本ではサブじゃなくてプライムローン問題になるなｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:37:53 zYG+2uji
今年は中国全土で労働争議頻発が予想されていますから、
ここはひとつ従順な日本人労働者にがむばってもらうしかありません。
564:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:38:22 g9q/aQFy
正社員は賃金を半分までカットしても優秀だからその分稼ぐし
今の景気の悪いのも解決できるんだよ
それが正社員の能力だと思う
正社員がんばれ
565:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:39:27 itV8NWVk
だからおまえら派遣や移民ど同じ賃金で働けって言ってんの！by御手洗
566:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:40:05 Hb62wtxP
国民を満足に食わせられない国って、まるで、北朝鮮
さあ、ここであなたの会社の北朝鮮度チェック
1) 社長以下、役員連中は贅沢三昧なのに、社員の給料は下がっているか無配、遅配が続いている
2) 倒産しないのが不思議といわれるほどの状態で、しかし、前社長、現社長の銅像や肖像画が氾濫
している
3) 社長は自分の失策の責任を一切取らず、全部部下に押し付ける（それゆえ本人は反省することがない）
4) 社長の趣味がゴルフだとすると、ズラリと役員たちの趣味がゴルフで並ぶ
5) 異議を唱える社員を更迭、辞任に追い込み、従わないと全員で無視したり、仕事を一切与えず
窓のない狭い部屋に連日押し込めたり、密告奨励でスパイ網を張り巡らせる
6) まともな労組は潰され、今あるのは御用組合。出世コースになっている
567:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:40:45 g9q/aQFy
>>534
正社員は日本じゃ過保護されている
だから組合の連合は正社員を守る為に、雇用の調整となるい派遣を歓迎したのさ
でも本当は労働ビッグバーンの導入が一番大事である
正社員は保護されて既得権益化されてる日本で一番大きな既得権である
568:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:47:04 2IrB3tHq
>>567
>正社員は日本じゃ過保護されている
その代わり、いざ首を切られたときの転職市場が未成熟であること、
欧米などに比べて労働者の意識が低く労働争議などもほとんどないなど、
弱い点も多々ある。
両者をしっかり並べて論じない意見は全部詭弁。
569:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:52:03 a2J/s3Tg
さらに内部留保ため込んでウハウハですね、わかります。
そのうち、んなことやってると殺されちゃうぞ？
570:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:52:41 Qh3oynL7
>>568
首を切りやすくしたら、転職市場も拡大するという皮肉
571:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:53:15 zJ6y5LbR
>>567
それは違ってないか？
派遣法改正時の雰囲気は、一つの職場に縛られず色々な職種で働きたいという人の為の制度だったはず。
特に資格持ちが自身のキャリアで渡りをするモデルだったはず。
それが単純労働者のたまり場になってしまい、当初予想とは異なる状態になっていた。
元々はスキルアップ、資格取得でより条件の良い職場に渡っていき、給与条件の良い条件で働くってのが派遣のイメージだった。
連合が正社員を守るためにっては少し違うんじゃないかな
572:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:53:44 g9q/aQFy
>>568
それを法律で制御するのが国のモラル構築と言う物だ
所詮 椅子取りゲームである
573:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:53:56 B7LQDFF2
日本型プライムローン問題が始まります。
新たな金融危機です。
日本固有の問題なので立ち直った世界から三行半ということですね。
オメデト経団連。雇用を甘く見たツケなので自己責任でね。
574:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:54:28 g9q/aQFy
>>571
全員がそれを望んでたのか？
それは導入したがった奴らの詭弁だろ
そればかり持ち上げてどうなる
575:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:54:33 cbbQCjYB
>>564
それを世間で言うブラック企業と言うのだが。
5年10年働いたら辞めてくれっていう会社だね。
576:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:56:02 SsRyN+Ti
>568
>その代わり、いざ首を切られたときの転職市場が未成熟であること、
正社員が保護されてるから未成熟なんだろ
そもそも終身雇用が日本人の理想ですから
>欧米などに比べて労働者の意識が低く労働争議などもほとんどないなど、
>弱い点も多々ある。
今まではしなくても問題なかったからだろ
労働者の意識が高すぎても上手く行かないのは証明済みだし
株主・経営者・正社員がバランスよく得をするのが理想なんだが・・・・
577:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:57:23 g9q/aQFy
正社員の金銭的解雇が導入されたら
国内はいろいろ金が動き出すし
雇用も活性化する
578:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:58:15 xAkEgz2O
労働者が満足して強く発言しなくなったんじゃないかなと思う
何年もストなんて聞いたことないし
それ以上に株主からの圧力に負けた結果が労働分配率に現れた
買収騒動などもよくあった
有能な外人看護師が入って来たからまたまた ヤバイ感じ
579:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:59:12 2IrB3tHq
>>570 >>576
その指摘は正しいが、鶏と卵の関係に過ぎない。
進化の過程と同じく、時間をかけて少しずつ進めていくしかない。
そこで「じゃあとりあえず正社員の首切ろう」と、
先の好景気でさんざんカネを溜め込んだ企業がやろうとしても、
説得力がまったくない。
重要なのは、当事者が耐えられる範囲の変化のスピードに留め、
変化に十分な時間をかけること。
それをしなければ必ず歪みが問題を起こす。
580:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:00:17 4QpXXloE
家族手当てや住宅手当ては見直す必要があるな
給与を下げても福利厚生で厚遇すればいい
581:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:00:56 zJ6y5LbR
>>574
少なくとも大きな反対運動は起きていなかった。これでは賛成が大半と受け止められても仕方ない。
一時期は、普通なら働くチャンスも得られない一流企業で派遣社員として働けることに嬉しさを感じている派遣もいただろう？
ほんの一瞬は上手くいった空気が漂っていたんだよ
582:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:01:27 2IrB3tHq
>>578
元をただせば、遙か昔、
「学生運動」なんてもので気取って暴れ回った連中が、
高度経済成長などの中で完全に企業側の人間になり下がった、
ということが現在の問題を作り出している。
好き放題暴れたあげくおいしいところは全部食って逃げようとしている、
彼らが溜め込んだものを吐き出させないと日本に将来はない。
583:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:01:34 bBmgZB+5
人間の基本構造は同じ
派遣を切るような経営者は正社員も切る。 経営者は痛くも痒くもない。
リストラを伝える社員も後日リストラされる。基本は人だぞ。忘れんなよ。
不景気でも常に2億円、3億円と給料が上昇している経営者はそんなもん
国民は騙されたらいけないね
584:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:01:46 g9q/aQFy
正社員は優秀なんだろ？
解雇されても転職が簡単なんだろ？
なら解雇の自由化は問題無いじゃない
585:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:03:20 g9q/aQFy
>>581
それを叫んでてても それが大事だと言う事で理由つけて導入するんだから
どうしようも無い 早く正社員の解雇の自由化を導入したらすべて解決する
586:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:03:34 itV8NWVk
だからぁグダグダ言ってねぇで派遣や移民と同じ賃金で働くのか？あぁ？いやなら辞めろや！ｶｽ社員どもか゛。ペッ！
587:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:03:57 2IrB3tHq
>>584
派遣社員と正社員が争っているかのように見せかける工作活動乙。
実際には、「持つ者」と「持たざる者」の争い。
今一番「持っている者」は、企業とその経営者、株主。
588:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:05:02 Qh3oynL7
>>579
時間なんてかけてたら会社つぶれるぞ。
派遣なんて真っ先に切られて収入ないのに。
いざ正社員に火の粉が降りかかったら「じっくり時間をかけて」とか甘えすぎ。
派遣村の奴らには死ねとか言ってるのに。
正社員も自己責任だろ。努力が足りないだけ。
589:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:05:14 g9q/aQFy
>>587
俺は悪いが経営者だけど
590:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:05:44 g9q/aQFy
>>588
次は正社員村を作ればいいだけ
591:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:07:32 zknq7T53
>>584
正社員と非正規を争わせたらそれこそ経営者、株主の思うツボ。
592:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:09:03 cbbQCjYB
街じゃ駄目なのか？
593:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:10:25 2IrB3tHq
>>588
>時間なんてかけてたら会社つぶれるぞ。
潰れない。
近代資本主義では労働者は同時に消費者なので、時間をかけても企業は潰れない。
単に「私の会社だけがとにかく利益を上げたいのだよ、労働者を地獄に落としてでも」
という強欲な経営者が利益をせしめる機会を逃す(禁ずる)だけだ。
>派遣なんて真っ先に切られて収入ないのに。
派遣が切られることは仕方がない。それは契約上そうなっているのだから。
ただし、先にも書いたが「当事者が耐えられる以上のスピードでの変化は許されない」。
グローバル化や情報化が進んだ結果、末端でのスピードが当事者の限界を超えている現在、
派遣に与えられるべきものは「耐えられる範囲に変化のスピードを緩和する」というサポート。
なので、期間限定で派遣切りにあった人をサポートすることは俺は反論はない。
延々とサポートを受けさせることは決して許さない。
>いざ正社員に火の粉が降りかかったら「じっくり時間をかけて」とか甘えすぎ。
>派遣村の奴らには死ねとか言ってるのに。
>正社員も自己責任だろ。努力が足りないだけ。
上記の通り、俺の意見は派遣にも正社員にも通ずる。
「当事者が耐えられる範囲の変化のスピードは許されない」。
それを守れば、正社員の転職市場だって平行する形で発展していくだろう。
594:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:10:29 jYb5Gmql
>>590
そのうち経営者村もできそう
巨額な個人保証してる分、もっとタチが悪い
そのうち株価もっと下がったら株主村までできそう
こっちは投資以外なにもできない分、もっともっとタチが悪い
595:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:10:50 2IrB3tHq
>>589
工作員乙、氏ね。
596:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:11:19 bBmgZB+5
御手洗、奥田、自民党を変えたほうが国がよくなりそうに思う
松下幸之助 本田総一郎とは１８０度違う人間性の人たち
597:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:12:30 itV8NWVk
派遣料金で喜んで働く人間はたくさんいます。御手洗会長頑張ってください。
598:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:13:53 g9q/aQFy
このまま行けば日本も資本主義の崩壊になる
599:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:16:24 Qh3oynL7
ν速＋の派遣スレでも行ってみろよ。
いまにあれがワークシェアリングのスレにそっくり置き換わる。
甘えるな。腹切れ。死ね。因果応報、当然の報いですな。
600:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:16:45 SsRyN+Ti
>このまま行けば日本も資本主義の崩壊になる
でも資本主義の代わりがないんだよな
社会主義や共産主義は２０世紀に壮大な実験をして大失敗してるからな
どうしたものか・・・・
601:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:17:04 GFMdzlew
昨日、朝日新聞にドラッカー派の言い分、ケインズ派の言い分てのがあったけど
ケインズ派は死んだ方がいいと思った。
602:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:18:56 xAkEgz2O
キャノンもトヨタもイメージ悪くなったよな
パイの奪い合いは憎しみだけが残るな
603:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:18:56 g9q/aQFy
>>600
修正社会主義をやるしかない
604:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:19:31 dxmwOBeA
中国より人件費が高いとか言われても
物価が高い日本で中国なみの給料じゃ食っていけないんだけど
605:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:19:40 4QpXXloE
寮さえあれば年収300万以下でも跳び付く人間は腐るほどいます
失業者対策はこれしかありません
606:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:20:21 itV8NWVk
いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！
607:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:20:43 2IrB3tHq
>>600
高度経済成長や全世界的なグローバル成長が止まれば、
人間全体がそれなりに余裕がなくなり、緊張感を持った社会にならざるを得ない。
でも、悪いことばかりでもない。
犯罪やテロは増えるだろうけど、それに合わないよう上の連中も緊張感を持たざるを得ない。
608:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:22:58 SsRyN+Ti
>601
>ケインズ派は死んだ方がいいと思った。
詳しく
>603
>修正社会主義をやるしかない
何処を修正するの？
性善説を元にしたシステムは絶対に上手く行かないぞ
609:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:23:59 xAkEgz2O
もっと悲惨な経済状況になったら・・
正社員同士が切りあうのか？ ＷＷ
610:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:27:21 g9q/aQFy
>>604
中国並みに物価を下げていけば良いだけです
それは国と国民の努力が必要です
努力好きな日本人なら実現出来ます
昔の日本は大卒の給料が3万円でしたから、出来るよ
611:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:28:38 Qh3oynL7
>>609
甘いな。悲惨になるのは確定してる。
日本で３００万人、アメリカじゃ１５００万人ぐらい失業が出るはず。
物売るっていうレベルじゃなくなってくる。
612:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:28:44 CTxdV5fx
極端な話、国内では２割物が売れなくなるって事だねーｗｗ
613:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:29:17 xAkEgz2O
少なくとも今回の危機で正しく対応したのは
海外の空売り専門のヘッジファンドだけだな
614:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:31:20 HByzUepx
エプ損じゃなくキャノソプリンターを買ったことを本気で後悔してる
トヨタのイメージも好意から嫌悪感に変わりつつあるし
企業イメージを高めるのは時間がかかるが悪化させるのはほんとにあっという間だよな
615:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:33:28 g9q/aQFy
日本の2008年11月の正社員の数は3885万人 非正規1779万人
これらのどれだけが失業するか見物だな
616:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:33:48 bBmgZB+5
これってまだ序章だろ？
２００９年問題は３月に契約切れする派遣社員や契約社員がわんさかいるんだぜ？
これからどうするんだ？
617:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:33:59 2IrB3tHq
>>614
というか、まぁ
「なんか妙に利益を出してガンガン伸びてる企業って言うのは、
その分どこかからガンガン奪ってる」わけだ。
簡単なことだよな。
618:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:34:22 zYG+2uji
>>594
正社員や派遣に部屋を貸してた、借金で賃貸経営してる大家村もできそうなんですが。
社会常識無くてかなりタチ悪いですよ。
619:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:36:49 xAkEgz2O
公務員の給料 ３割カット ３割分を失業者にワークシェア だろ
620:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:39:59 g9q/aQFy
>>618
大家は働無くて搾取する人種だよ
621:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:40:32 xAkEgz2O
「ギリシャ動乱」
URLﾘﾝｸ(shinhito41.exblog.jp)
背景には、若者の高い失業率、通貨ユーロ導入以来の生活費の高騰、劣化した年金改革、
そして、ますます顕著になっている貧富の差がある。
将来の日本の姿かな？？
622:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:43:03 wk7srBtX
御手洗を国会に参考人招致して、責任追及しなくて良いのか?
黙っていると北朝鮮の様に将軍様の言いなりになって飢えにあえぐことになるぞ
623:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:43:26 bBmgZB+5
>>620
最近の大家は見通しの甘い返済計画なんかを銀行と建築会社説明されて騙されて
物件立ててるから破産する個人大家も出てくるよ。
日本中空き室なのにホームレスが増える悪循環かな
624:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:44:54 g9q/aQFy
>>623
自業自得 自己責任 問題無い
625:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:45:30 /RAauljF
つい先日人を切った輩の口からワーキングシェアとかギャグ以外の何物でもないよ
626:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:49:37 RIFDR/jo
>>624
どうした？
まあ落ち着けよ
627:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:50:04 I639N+Po
つうか正社員２／３，派遣１／３だから派遣切っても何とかなってたが
正社員の給料をこれ以上下げたら日本終わりそうって言うか、確実にデフレスパイラルだろ
628:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:50:55 TEOZeI+I
まず、役所で確かめてみるといいんじゃない？ｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:50:56 bBmgZB+5
日本の経営者が給料０円にします
株価だけで勝負します
と言わない卑劣さｗｗｗ あ～安保闘争の危険な世代が団塊世代だっけｗ
若い奴頑張れ 行動するしかないね
630:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:51:48 1PqGMK6+
便所野郎がマジでこんなこと考えてるんだとしたら、
マジで公務員に転職考えるべきだな
631:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:52:40 wk7srBtX
めんどくせーから、経営者と海外から連れて来た人件費の安い労働者に働かせて、
全労働者は生活保護で働かなくても暮らせるってのも良いかも
632:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:54:26 g9q/aQFy
>>631
それ名案だな
君は海外から沢山の外国人を連れてくる
そして訓練して工場や会社に派遣する
それでピンハネして食えばいいだけだ
633:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:54:28 pfD5/yfy
経費削減の順序は
役員報酬→役員給与→派遣→正社員給与
であるべき。
役員が責任取らんで社員が仕事するかっての。
634:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:55:20 CTxdV5fx
むしろ共産主義でいいんじゃねー。ソ連で失敗したけど、日本人なら労働者として
やたら勤勉だから、成功するんじゃねーｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:55:25 pfD5/yfy
>>631
それどこの中東国？ｗ
実際そういう国あるよね。自国民は直ぐに幹部候補で殆ど働かなくて良いって国。
636:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:00:35 I639N+Po
共産はやめろ
毛沢東とポルポトの起こした革命でどれだけ人が死んで
どれだけ文化破壊して、どれだけ世界から遅れたのか
歴史から学べ
人は同じ事を繰り返す
革命で絶対良い世界なんかきやしない、弱い者から真っ先に死んでいく
637:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:00:44 j9Oilmcq
よく知らんのだが、製造業って海外で売った製品分の消費税が還付されるって
本当ですか？ 輸出戻し税だか。しかもものすごい額が還付されているらしい。
消費税を１０％に上げたいのはある意味当然？
しかもかなり円安誘導してもらってたし、まあ優遇されまくりなのに
あっさり人材を切るし、安い賃金しか払わんし、、、かい。
638:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:02:01 xAkEgz2O
>>635
ドバイは結婚すると家１軒プレゼント
医療教育 無料など 特典多数
外国人はタコ部屋から労働
失業したら強制送還 移民なんてもってのほか
639:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:02:02 AVr8G/QP
戦後の社会保障体制のまま、
若い世代がコストを支払っても、
継続可能な社会保障制度は維持できない。
アメリカ型のモデルより、北欧型のモデルのほうがマシ。
640:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:03:47 wk7srBtX
>>635
IT業界は上流工程は国内でやって、下流工程を外国の安い労働者に作らせて、成果物を受容れ、動作確認、だめだったら直させる方向に進み始めてるよ。
641:エセ共産
09/01/13 02:04:30 TXK3O+wl
>>631
いや、それが人類の次期形態のはずだぞ。 あと５０年ってとこか。
>>633
激しく同意。 モチベ不必要に下げておしまい（ ´,_ゝ｀）
642:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:05:09 g9q/aQFy
日本は先に生まれた人間が借金をして後から生まれてきた人間がそれを支払う仕組みです
早く生まれて来ないお前らが悪いんだよ
643:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:05:51 /RAauljF
>>636
厳密には毛沢東やソビエト・ロシアの政治は共産主義じゃなくて、肩書を変えた専制君主制だったじゃないか
中国とロシアは帝政以外やったことがなかったからあんな政治体制になった
日本ならできるはず！万民が等しく財産を共有する桃源郷を！
644:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:06:16 I639N+Po
>>640
それって効率良いのか悪いのか分からんな
手直し何回も入ったら確実に高くなるな
645:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:07:19 8S+wmf3k
勝ち組と結婚すればいいじゃない
646:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:07:37 RIFDR/jo
>>644
そのリスクを負うのは下流さ
647:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:08:13 I639N+Po
>>638
国民が働く事を知らない国家って
金の出所が無くなったら
悲惨極まりないだろ・・・
648:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:08:55 g9q/aQFy
>>647
物々交換と言う物がある
649:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:10:34 I639N+Po
>>646
いや受け入れ試験何回もやることで高くなるだろ
俺の知っているのは最近は人材があまりにも悪すぎて
そのモデルは崩壊しつつあるって聞いてる
650:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:11:26 I639N+Po
>>648
なにを交換するんだよ
砂かねーじゃん
651:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:13:10 CTxdV5fx
砂漠渡る旅人を襲うんですね。わかります
652:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:13:48 xAkEgz2O
>>647
日本からプラント輸入したが運用で失敗したとか
技術移転とかも上手くいかず もがいているのが現状とか
働く気がないヤツばかり
石油がダメになったら元の砂漠の遊牧民になればいいのさと、これまた楽観的
653:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:14:29 IcoBiOk2
つーかさーみんな正社員と派遣で争わせるのが巧くのせられてるってことだよ
一番悪いのは誰か？株主に決まってるじゃないｗ株主の配当０にすればいいんだよ
それで解決！あいつら働いてないんだからｗ不況なんだから我慢してもらいましょｗ
江戸時代に株主なんかいなかったんだからｗ
654:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:14:31 vH9X/VnQ
社会保障制度は一度全廃する。
健康保険も雇用保険も年金も。勿論、医療等各種補助も。
これを５０年続ける。
これにより、各種淘汰が進行して、人口も適正化する。
社会を更地化するんだよ。
再構築はその後の話だな。
655:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:14:56 wk7srBtX
>>644
部品化して組み合わせれば作れる仕組みにしてあげれば大丈夫だろ。既に部品化は始まっているし
656:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:15:07 g9q/aQFy
>>652
日本も昔みたいに土人になり
体中に赤い粉を塗りつけて入れ墨した時代に戻ればいいのさ
657:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:15:09 pfD5/yfy
>>637
戻し税が下請けに戻ってないのが問題なのよね・・・
658:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:15:13 I639N+Po
>>652
人間は贅沢したら
破滅するまで元には戻れないのは
歴史が語ってる
659:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:15:42 RIFDR/jo
>>649
なるほどな、そんなレベルの話か、それは酷い
660:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:16:55 I639N+Po
>>655
なに古い事言ってるんだ
モジュール化とかアッセンブリ化なんて当たり前だろ
お前ＩＴやってるんか？
661:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:17:37 ucNCHLsY
>>653
遠くのラスボスより
目先のスライムとか中ボス
662:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:18:10 pfD5/yfy
>>659
しかも、国内を蔑ろにしてたせいで国内にも人材いないだぜ？
プロジェクトマネージャークラスは激ヤバイって聞く。
使えない人材まとめて、無茶な納期やら仕事をこなすとか誰もやらんだろ・・・
663:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:18:55 6FfrHuO5
原始共産制に戻ればいいんじゃね？
664:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:19:24 g9q/aQFy
>>659
日本の若者もそんなレベルにかなりの比率で成ってきているよ
物作ってる最中に機械の電源を落として逃げて帰ったり
不良品を平気で流してたり、不良品を仕込んで会社を転けさせそうにしたり
最後にゴミ箱にタバコを捨てたりとか 沢山上げたらあるぞ
665:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:21:56 RIFDR/jo
>>662
人材の自転車操業というものがあるそうですね。
1０人辞めた？10人とったから大丈夫だろ？って。
IT業界って恐ろしいですね。
666:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:22:41 wk7srBtX
>>660
上流工程で顧客とつめた仕様を渡し､仕様を理解させ、必要なら詳細化させて、汎用化したパーツを仕様どおりに組み合わせさせる。
モジュール化とかアッセンブリ化よりもっと汎化させた話｡
667:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:23:05 g9q/aQFy
>>665
それ 良く有る話し
IT産業はそんなの当たり前
668:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:25:40 I639N+Po
ところでお前らこんな時間で明日の会社どーすんだ？
俺は今回の３連休に二日休暇つけて５連休にしてるんだが
669:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:26:24 +OVPRQSu
製造業も派遣で似た事やり出したから叩き上げの職人が育たなくなってきてるね。
開発とかもいくつも経験してノウハウを蓄積しなきゃならないのに
プロジェクトごとに総入れ替えとかするから前のミスまたやらかしたりするしな。
670:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:26:50 CTxdV5fx
>>664
たしかにそんなの増えてるねｗ 俺も前の会社辞める時、それでけんかして
上司と揉めたわ、残ったまじめにやってる奴のしわ寄せいく目に見えてるから
あんの上その会社は消滅しましたけどｗ
671:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:29:22 RIFDR/jo
>>667
まあボロボロで当然だわ
経験3年以下は工数はマイナスでカウントしなきゃね
>>668
残業時間ちょーせーで11時に出社します
672:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:31:05 I639N+Po
>>666
それ完全に詳細設計終わっていて
製造工程しかないじゃん
外に出す意味あるんかいな・・・
こんな事やってるから変に分業化されてＩＴって人材育たないんだな
673:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:33:46 bBmgZB+5
若い人が育たないのは若い人に仕事を与えて育てないからだろｗｗｗ
大卒で派遣なんかしてる奴が多いんだよｗｗｗ
育ててやれと思うわ。仕事与えずに人材がいないって団塊世代の腐った脳みそだｗ
定年６０歳の制度が６５歳になって仕事を離さないせいで若い人が５年仕事が回るのが遅くなるだろｗｗｗ
団塊世代のように男が働き、女は家政婦の時代じゃないんだしｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:34:04 pfD5/yfy
>>672
経営層に現状を理解できるのが居ないんだろ。
もしくは、業界が人材だけでなく資金的にも自転車操業だから目先しか見れないとかな。
細分化しすぎて人材育つ土壌はないよね。
下手すっと何でもやらされるブラックのがスキル付きそう。
675:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:34:49 yF7AYfG9
>>672
詳細設計は２次受け。１次は仕様書も怪しいレベルの奴が多い。
２次受けが一番実力あるよ。
676:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:36:30 IlFEolQA
まさにこれだな
―今の若者世代の問題点は？
40、50代の考える力が衰えていて、これが若い世代に波及している。一般教養や学識を
束ねられなくなった大人たちが第一の問題で、若者の責任は二番目。バブル景気までに
それまでの道徳観や価値観を捨ててしまった我々の世代が、新しい価値観を生み出せて
いない事こそが問題。若い世代に「お前らはだめだ」と僕は言わない。
あの程度の政治家、自己権益を守る官僚、高額年収の経営者、金融ファンドを実業だと言う
大人、自衛隊にクーデターの芽が育っていても大人たちはその危機感すら持っていない。
―若者は冒険、消費をしないという傾向があるが？
若者が温室の中で飢えることの無いシステムを作ったのは我々。その指摘はマスコミの表層的な
データ論に過ぎない。若者を喚起する言葉を今の中年世代が発信していない事の方が問題。
その中年世代は技術革新だIT革命だと言うけれど、所詮は携帯を2－3年毎に買い換えさせているだけ。
ビジネスモデルの都合だけの消費活動は15年後には成立しない。
僕は小学校の頃から広告が嫌で、なぜ欲望を喚起しなくてはならないのか理解できない。そこまでして
消費を奨励する事は欺瞞行為だと思う。今の若い人たちはそれに気付いて、世間に警鐘を鳴らしている
のではないか。今回の経済危機をきっかけに消費を拡大しない経済システムを構築する時代に入った
のではないか。
―中年以上の世代が若い人にしてあげられることは？
自分が死んでもこの社会が維持して欲しいと思うのが国家百年の計。「自分が死んだらおしまい」では
ないと思えばやるべきことは見つかる。学校の通学路の補助員でもいい、それをしていくのが我々の
世代の使命。特に僕と同世代の人には「年金を手に入れて最低限の暮らしが保証されているのなら、
その気力、体力を世間に向けて全部投げ出せ」と言いたい。
677:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:36:53 pfD5/yfy
>>673
俺の大学じゃメイテックで良いって就活投げ出す馬鹿が大量に居たぜ？
下流大は特定派遣系に行くのが多いよ実際。
ところによっちゃ3割軽く越えてんじゃねぇかな・・・
678:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:44:28 I639N+Po
>>677
特定派遣は正社員だから別に良いだろ
679:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:45:13 bBmgZB+5
実際のところ、技術職は高卒でまじめな方が企業内で育てられてる分、
中途半端な大卒より鍛えられてるんだよな
680:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:48:24 g9q/aQFy
>>679
大卒の技術人は使えない奴が多いよ
頑固だし 融通聞かないし責任を全部高卒や現場の責任にしている
俺悪くないと一点張り プライドで仕事するなと言いたい
681:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:49:49 pfD5/yfy
>>678
野垂れ死ぬ事はないにしても、派遣の空き期間とか給料減るんだぜ？
元の給料が多少割高な所もあるけど昇給率も低いし、新卒で行く所か？
682:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:50:44 yF7AYfG9
>>680
それはその人の問題。
人の性にすると真の原因が見えてこないから、会社が成長しないよ。
683:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:51:24 pfD5/yfy
>>680
仕事にプライドを持つのと、プライドを仕事に持ち込むのとは別物だよねぇ・・・
684:名刺は切らしておりまして
09/01/13 02:54:02 g9q/aQFy
>>682
まぁ そんな大卒の技術人が多かった家電メーカーに居たことは悲しかった
一部上場の有名企業なのになぁ
685:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:03:15 yF7AYfG9
>>684
まぁ、俺も心当たりあるよ。実際は一流と呼ばれるメーカーに多いと思うよ
彼らは、外注に仕事を振るのが仕事だから。
また、彼らの仕事はミスすれば誰でもできる仕事だから高給だし首にしやすい。
５０台くらいじゃない？そういうことする人達。
若い奴らは、かなりがんばっていたけど。
686:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:03:44 I639N+Po
>>681
それ特定派遣じゃないって
特定派遣ってのは派遣元を正社員として雇って派遣に出すんだから
給料は保証される
ダマされてるぞ
687:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:05:21 I639N+Po
>>686
派遣元が
688:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:09:18 pfD5/yfy
>>687
給与保証すべきなのをしてないから新卒で行くところか？って言ってるんだ・・・
689:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:15:58 I639N+Po
>>688
そんなのは自分で決める事なんだから
行かなきゃ良い話だろ
良い所に行くには、死ぬほど勉強して良い大学に入るしかない
690:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:18:07 eUChYECV
>>1
> しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
> ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。
これ、酷い話だよな。
今までいい思いしてきた経営者は景気回復するまで、無給でもいいんじゃないか？
691:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:18:09 X4C7EdXa
死ぬ程勉強して入社しても死ぬ程以上に働かねばならないぞ
692:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:21:29 I639N+Po
>>691
当たり前だろ
入社しても更に勉強だ３０代まで経験とスキルをみっちり上げる事により
４０代でもなんとかやっていける
デカイ所に入社したらそれで終わりじゃない
693:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:23:27 ql3XjoRB
>>689
いい大学出ても、コミュニケーションスキルが身に付いてないと一般企業では頭打ち。
694:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:24:34 bBmgZB+5
大企業や団塊世代が優秀な人間がほしいと言う要求に対して、
若い人は派遣しかしてないから育とうにも育ちようのない環境ってことだろう。
派遣の人たちは３０代、２０代だよ。このまま育てないと工業力は絶対数として落ちるだけだろう？
それでも企業は優秀な経験者でかつ格安人材がほしいと言ってる。
昔は自社で技術者を育てたのが日本の会社
松下幸之助や本田総一郎なんかが語り継がれるのもそういった人柄だったように思う
695:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:29:41 g9q/aQFy
>>692
40代に成る頃には新しい技術を身につけた若者に駆逐されるぞ
696:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:31:28 4TGc3UCD
>>695
それはないね。その頃は日本が終わってるから。
697:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:31:33 rF118guz
2割で済むならまだいいがな
それだけで不況を乗り切れるとは思えん
698:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:32:32 Hd0rqonF
１．社員給料↓
２．社員消費↓
３．日本経済↓
日本のいわゆる「景気」に関係なく、
負のスパイラルに突入中。
なんでこんな簡単なことに気付かないのかね。
経団連は本質的な馬鹿だな。
コンなのがトップやってても成り立つ会社ってのは
下がよっぽど精神的奴隷状態なんだろうな。
699:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:34:37 bBmgZB+5
しってるか？
今のまま格安賃金で働いてる人間増やすと、あと１０年もすれば耐えられなくなる人間が急増するんだと。
今の５０代は貯蓄があって耐えれても、今の２０代、３０代が子供を育てられない環境だとさ。
経団連の爺さん達は自分の事しか考えてないってことを若い人はもっと知るべき。
700:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:35:49 g9q/aQFy
>>699
日本の預金資産1500兆円で 半分は高齢者が持っているんだよ
若者は先人の作った借金を払う身分だよ
701:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:38:18 bjGuVEc0
問題の本質は完全に「不況をダシにした」
総給与のサラリーキャップ、シーリングなんだから
財界とカウンターパート（与党組合）のアジェンダセッティングに
乗っかってギャアギャアやってる場合じゃない
若手組合員や工場労働者の皆さん頑張ってください
702:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:39:51 I639N+Po
おまえら、どーしてコミュニュケーション取れません、出来ません
のネガティブなんだ・・・
>>695
数十年かけて磨き上げたスキルと経験値は駆逐されるわけがない
駆逐される奴は途中で絶対楽な方に進んでる
まぁ周りをみると５０代を超えるとかなりあやしく成ってくるが・・・・
703:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:42:37 bBmgZB+5
>>700
経済白書なんか見ても結婚観のない若い人が急増、高齢化による社会保障費急増
どうすんだよｗｗｗ
今はマスコミの記事に踊らされる若い人は少ないぞｗｗｗ
新聞しか情報を得る手段のなかった老人と団塊世代が騙され続けてるわけだがｗ
今さら自民党叩いてる老人と団塊は自業自得なんだけどさｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:43:32 g9q/aQFy
>>703
そこで タイミングを見計らい中国人が無造作に移住してくるんだよ
そして30年後に日本は日本省に成るんですよ
705:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:49:34 YTU3cq2K
新卒採用にこだわるのやめるならいいと思うが。
706:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:52:15 I639N+Po
今後は経験と実績ある奴なら大企業でも
中途採用やっていくと思うよ
707:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:53:00 Qh3oynL7
ああだこうだと他人に責任なすりつけやがって。
醜いねぇ。ほんと醜い。人間ってのはこうも醜いものかねぇ。
給料減らされるのは自分に責任があるとは考えないのかね。
スキルのある奴は不況でも賃下げはないし首にならない。
派遣は潔く仕事辞めてるぞ。嫌なら仕事辞めればいいだろ。
少しぐらい賃下げになるからってギャーギャー騒ぐほどのものかね。
すべて自己責任だろ。呪うなら己自信の甘さを呪えよ。
708:名刺は切らしておりまして
09/01/13 03:54:25 W500igxA
結局、社員は正でも派遣でも 奴隷 ってこった
709:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:01:06 bBmgZB+5
＞経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
＞コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
＞『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
＞雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
＞その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
この人がおとなしい性格ではなくて本田総一郎のように熱い人間なら世の中代わったのにな。
風格で奥田、御手洗に負けている。
710:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:01:42 I639N+Po
>>708
いや正社員は才能と努力を積めば
役員の道がある
711:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:02:25 g9q/aQFy
>>710
役員は余所から連れてくればよい
712:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:09:21 I639N+Po
>>711
よそってどこよ
713:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:19:15 98PvQuXj
>>712
グループ会社の役員もしくは一族で持ち回り立ち回り。
714:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:25:21 Qh3oynL7
ν速＋の派遣スレがおもしろい。賃下げ正社員の未来ですな。
・ぬるいこと言ってんじゃねーよ。きりきり働け、何の努力もしてこなかったキリギリスが。
・まず根性叩き直せよ
・しのごの言ってんじゃねぇよ。楽して金なんて稼げないんだよ。働け
・楽して金なんて稼げないんだよ田舎で村作って自給自足してくれ！
・仕事の選り好みをできる身分かどうかという話だな。
・馬鹿は 職選ぶな
・農業やったらいいかと
・こんなこと言ってるからいつまでも負け組なのに。
・何甘えとんじゃ アホか
・働かなくていいから、さっさと死ね。社会のクズ野郎ども
・やっぱり淘汰された方がいいよ
・さっさと樹海へGO！カスを捜索してまで養いたい家族も少ないだろうけど
・安楽施設作った方がいいな。
・生きたきゃ働け。えらそうに選ぶな。逝きたきゃ死ね。早々に吊れ。
・単なる甘えだろ
・この期に及んでアレ嫌だ コレ嫌だ…。
・他力本願
715:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:27:53 g9q/aQFy
「経営者よ、クビ切りするなら切腹せよ」（『文藝春秋』1999年10月号
716:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:45:15 htejG8xK
正社員による搾取
1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
貧困ビジネスで稼ぐ連中! 城繁幸
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
717:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 04:46:45 cq2cB+fy
>>6
それで得するのは企業と投資家だけ。
718:名刺は切らしておりまして
09/01/13 04:51:39 X+Fwc0ta
幹部が能力もない親族で締められている企業がある場合、
正社員の士気は上がるのかどうか。
719:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:17:09 cHoRLubQ
1:ｽｶｰﾄ･ﾒｸﾘｽﾄおまｺﾝ(090201)φ ★ 2009/01/12 08:45:09 ??? [sage]
★【社説】技術だけ盗んで双竜自を捨てた上海汽車
中国の上海汽車が韓国の双竜自動車を買収してから4年で､経営から手を引いて撤退した｡
上海汽車は裁判所に双竜自の法定管理(会社更生法適用に相当)を申請した｡上海汽車は
双竜自が法定管理下に入れば経営権を放棄しなければならないが､その代わりに
8200億ｳｫﾝ(約550億円)に達する負債に対する責任も免れる｡上海汽車は2005年初めに
5900億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約400億円)を投じ､双竜自の株式51.3%を取得した｡
双竜自が法定管理に至った原因は､原油高と世界経済の低迷など国内外の経営環境が
急変する中で､大株主､経営陣､労組が互いの過ちばかりを追及し､自らの役割を
果たさなかったためだ｡
上海汽車は双竜自を買収する際､経営正常化のために1兆2000億ｳｫﾝ(約810億円)の
新規投資を行うと約束した｡しかし､その約束は守られなかった｡当初予定されていた
新車開発も全て中止されるか延期された｡そして､買収直後にはまず双竜自の
ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄ(企業内通信網)を中国本社と統合することを急いだ｡ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄが
統合されれば､その気になれば双竜自が保有するｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟ多目的車(SUV)の
設計図やﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの技術をいつでも持ち出すことができる｡昨年から検察は
上海汽車の技術流出疑惑を捜査している｡普通､新車開発には3000億ｳｫﾝ(約200億円)前後の
費用がかかる｡上海汽車は新車2ﾓﾃﾞﾙの開発費にも満たない資金で双竜自を買収し､
4年間同社を経営する間にその数倍の価値がある新車技術を手に入れたことになる｡
中国企業は2003年､韓国の液晶ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰ､ﾊｲﾃﾞｨｽを買収しながら､重要技術だけを
手に入れ捨て去った｡中国の京東方科技集団(BOE ｸﾞﾙｰﾌﾟ)はﾊｲﾆｯｸｽ半導体から
分離されたﾊｲﾃﾞｨｽを4000億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約270億円)で買収した後､すぐに
中国に合弁子会社を設立した｡そして､ﾊｲﾃﾞｨｽの技術陣を連れて行き､中国子会社の
液晶ﾊﾟﾈﾙ工場設置に投入した｡それを基盤として､中国は05年に韓国､日本など
世界数ｶ国しか持たない第5世代液晶ﾊﾟﾈﾙの量産化に成功した｡京東方科技はﾊｲﾃﾞｨｽが
経営難に陥ると､06年に新規投資を拒否し､法定管理に追い込んだ｡技術は盗み出したため
会社はたたんでも構わないという計算からだった｡
中国は07年だけで外国企業の買収に300億ﾄﾞﾙをつぎ込んだ｡米国､ﾌﾗﾝｽ､ﾄﾞｲﾂなど
先進国はもちろん､ｱｼﾞｱにも合併･買収(M&A)の対象を広げている｡中国が外国企業の
技術だけを盗み､会社を中身がない皮だけの状態にして捨て去る｢技術略奪｣型のM&Aを
繰り返すならば､世界経済の舞台で中国が立つ基盤を自ら破壊することにつながる｡
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
▼ｿｰｽ:朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
720:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:18:46 ZcDP/ysh
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|::::人事:::＼-―┴┴―――┴┴―
＿＿＿＿＿
／ 連 合 ＼
／ ／。＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
| （＿人＿） |
| ＼ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
＼ ＼＿| ／
721:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:38:45 /6p+V19J
経団連はもちろんいらんが、連合も期待薄だろうな。
もっとガッツ石松のある労組でないと。
722:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:39:24 MXKqJxEW
給与が下がれば生活防衛の為消費が冷え込む→売り上げが下がるからコストカット名目で給与を下げる。
負のスパイラルだな…。
723:名刺は切らしておりまして
09/01/13 06:18:13 Bplg/GdM
>>677
マジレスすると、若いウチなら下手な企業で正社員になるよりメイテックの方がマシ
微妙なレベルの大学で卒業後に横のつながりを保ってれば判ると思う
そこからまともな会社の正社員になれるかどうかは本人次第だが
俺の知り合いでも大企業に引き抜かれたのが何人かいる
724:名刺は切らしておりまして
09/01/13 06:52:42 I9TGqpi9
>>1
>「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
>コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
>『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
>雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
>その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
「総人件費を増やさず、雇用者を増やせば」って、こいつ、何もわかってないじゃないか。
富士通なんか、派遣は切った上で、正社員間の労働時間と給料をワークシェアと称して減ら
してるんだから、雇用者は減って、総人件費はそれ以上に減ってる。
725:名刺は切らしておりまして
09/01/13 06:55:42 E51U1IEB
内部留保＝ケチった人件費
726:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:15:36 X4C7EdXa
正社員が努力して 賃金を下げて働かないのが悪い
正社員が我が儘なだけ
727:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:17:04 /6p+V19J
そうだな、経営者が悪いよな
728:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:27:04 WXE9WoaN
3か月単位とか期間限定でワークシェアリングで
週休3日制（報酬も20％カット）は、あってもいいと思うけど。
あとはどういう職種をそうするのか？だけど、製造や営業などの
現場、研究職、中間管理職などは対象になるのかな。
経団連としても加盟企業で早速採用して、社会にルールを
提示していけばいいのに。
729:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:36:13 s0V8bv3K
ソニー赤字来たな
730:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:41:26 uzlmDCm5
正社員で最も切られやすいのは管理職
労組も誰も守ってくれないから
普通にリストラされるんだけど派遣のバカは何にも知らないんだな
大口叩く割には
731:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:47:44 4KLDlLsW
>>730
で、部下を持たない名ばかりの管理職が増産される訳だが・・・
まず、経営責任を経営陣に取ってもらうのが先決！！
732:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:49:35 X4C7EdXa
責任て どんな責任を？
733:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:50:38 DMmKiOO5
役員報酬なんて大会社の役員の殆どがそもそもアテにしていないだろ。
734:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:53:01 uzlmDCm5
派遣の契約満了に伴い終了にするとなぜか叩かれるからって
正社員にその負担を背負わそうという性根が汚いわ
政府がなんか言ってきてるんだろうけど
735:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:54:43 Bplg/GdM
>>734
三行しか無いのに矛盾したレスだな
736:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:56:01 Bplg/GdM
矛盾じゃなくてイミフだった orz
半年ROMってくる
737:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:57:19 z1Vf2kQv
やっぱり心の狭い人が多いんだね正社員は
産業が発展しないわけだ
738:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:03:59 4KLDlLsW
>>732
スマン、考え付かなかった・・・ orz
責任の所在が曖昧である事が全ての・・・・・何をいまさらな事を言ってるんだ俺は
739:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:19:35 z1Vf2kQv
経営者は頑張ってると思うよ
彼らの敷いたレールの上で、何も考えず不平不満ばかりもらして
雇用も賃金も独占し、企業を弱体化させたのは正社員だよ
740:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:26:12 M/lMOHU9
GMもそうだな。
日本も経営者は減給、派遣は首だけど労組は賃上げしろ。だからな。
741:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:38:33 oKTg/uku
>>740 単純労働者の為に正社員の雇用を脅かされちゃかなわん。
海外で生産されるよりは、派遣で小銭もらえる方がマシだろ？
742:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:41:26 /6p+V19J
「対立」は支配の小道具
743:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:44:05 2x2txjDq
そういう発言は便所の年収を１００円にしてからにしろ！
744:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:50:30 vnxjSoTa
>>539
> 一般的見解では 物価以上に収入は増えてるってこったな
ちゃんと調べてやったぞ
平均給与と消費者物価指数前年度比の相関係数は0.77で
給与と物価は非常に強く連動してる
デフレが続く限り給与も下るという将来予想が描けますね
年 給与-コアコアCPI比
1997 1.00
1998 0.99
1999 0.99
2000 1.00
2001 0.99
2002 0.99
2003 0.99
2004 0.99
2005 1.00
2006 1.00
2007 1.01
745:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:52:27 vnxjSoTa
前年度比のデータは以下ね
年 コアコCPI(%) 平均給与(%)
1997 101.60 101.4
1998 100.70 99.5
1999 99.90 99.2
2000 99.60 99.9
2001 99.10 98.5
2002 99.20 98.6
2003 99.70 99.1
2004 99.40 98.9
2005 99.60 99.5
2006 99.60 99.6
2007 99.70 100.5
消費者物価指数
民間給与実態統計調査
746:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:57:42 YpWvyqZr
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
747:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:30:02 l32H1oKj
御手洗＝便所？→汚いW
748:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:39:01 /RAauljF
>>724
森永を擁護すると
そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
749:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:39:09 M0IcPk5S
ま、派遣労働者を助けるためだから仕方ないね
なんて納得出来る訳無いってーの
しかも結局派遣制度を無くさないんじゃん
750:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:52:07 7yxkDQU5
>>112
まるで日本を憎んでいるかのような諸行ばかりにせいを出している
商売人に政治は無理なのだ
751:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:52:41 itV8NWVk
グダグダ言ってねぇで派遣並みの給与ではたらけよ。いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！ペッ！
752:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:53:41 fDwey+hB
日本では、農業で生活できないように、製造業も生活できない業種になったのでは。
農業の海外研修生みたいに、派遣を使うことで、ごまかしてきたけれども。
753:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:16:02 FHLHtV6m
好景気で役員が大幅給料うｐ
不景気で正社員派遣が首切りor給料カット
アメリカ様の資本主義マンセーだから
仕方ないとおもったらアメリカ人は速攻デモするよな
日本は権力者が横暴になると止めようがなくなるな
754:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:25:54 g7czkQcn
全体で2割ならいいんでないかな
ただ若いのとかまでそのまま2割引かれたらかなわんだろ
755:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:52:33 ab8hMcna
会社の業績悪くなるんだから
給料も下がるよね普通
売れないものつくるわけにもいかないし
なんで駄目なの
756:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:53:08 xAkEgz2O
「賃金は社会の平均的な生産性で決まる」
揚げ足を取られないように厳密に言えば、
「所得の国際的格差は、諸貿易財の生産性の国際的格差を、すべての貿易財について加重平均したものによって規定される」と言うことになる
※生産性の低い業種を立て直す事が重要ってことだろ
国際的の見て割高な電気・水道・運輸・小売などのサービス業をたて直せＹＯｗ
輸出産業や個別の労働分配率は個別で決めておくれやす
URLﾘﾝｸ(www.std.mii.kurume-u.ac.jp)
他人の生産性が向上すると自分の給料も増えるのか？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>744 すげｗ サンクス
757:名刺は切らしておりまして
09/01/13 11:15:19 Be0viGN7
ワークシェアリングをやったら一人あたり給料が減るのは当たり前
いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
雇う頭数も増やせということ
そんなことできっこない
労組も自分達の都合で言っているのは仕方がない
運動家はクルクルパーなイデオロギーで言ってる
毎度味方のような顔をして無辜の庶民を運動の犠牲にするのが日本のサヨク
運動家ではなく唯の市井の庶民は誰が本当の味方なのか良く見極めろ
「シェア」なんだから失業増と給料減とどっちがましかということなんだよ
758:J('A& ◆XayDDWbew2
09/01/13 11:17:43 cq2cB+fy
>>757
時間単価を維持しないで給料だけを下げようと企んでるから叩かれてるんだよ。
759:名刺は切らしておりまして
09/01/13 11:38:13 WOj9Y1GL
アンケート、意見募集があります
所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
URLﾘﾝｸ(bbs7.sekkaku.net)
どうぞご参加下さい
760:名刺は切らしておりまして
09/01/13 11:43:37 I9TGqpi9
>>748
>森永を擁護すると
>そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
森永はワークシェアという言葉は使わず、経団連が「総人件費を増やさず、雇用者を増や」
すなんて甘いことやってると誤解してるんだから、擁護にならん。
>人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
それが、森永には認識できてないじゃないか。
もちろん一番の悪は経団連だが、経団連が、個々の企業の短期的利益のために日本経済を
奈落の底に突き落として自滅しようとしてる現状を認識できない評論家というのも、情けない。
761:名刺は切らしておりまして
09/01/13 11:47:52 I9TGqpi9
>>757
>いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
>雇う頭数も増やせということ
>そんなことできっこない
正社員の時間単価は、勤務時間短縮をある程度埋め合わせるだけ増やすのは、当然。
派遣については、もちろん手取りの時給を正社員なみに大幅アップ。
それをやらないと、景気回復も少子化解消もない。
>>758
それ以前に、派遣切りで雇用を減らしてるから、論外。
762:名刺は切らしておりまして
09/01/13 11:49:22 2ijTFWxM
＞経団連の総意で
従業員のこと考えてる奴がゼロってことだな。
763:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:01:36 uQKKxNpk
景気が良い時は内部留保、悪くなったら首切り。
どう転んでも、役員は損しません。
764:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:04:00 oEJ6YYk4
役員になればいいじゃん。どうして役員にならないの？
あれ、どっかで聞いたような話だ。
765:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:07:43 bjGuVEc0
>>757
他人の主張は低脳かつイデオロギカルだが、自分のは客観真理、的なことを
言いようになったらもう議論じゃなくて患者さんの独白
こんだけ大卒者も増えた日本で”無辜の庶民”なんて臆面もなく使えるのは
それこそ超アナクロなカルト活動家だけだろ
まず好況-不況の循環における適正分配（総額・率）の振幅をどう考えるか
次にそれを根拠に労使間の交渉と合意で総給与・人件費が決まった上でのシェア云々
非正規雇用切りで一方的に否応もなく大幅に小さくされた後のパイを基準にシェアもクソもないｗ
黄門様の印籠じゃあるまいし「国際競争」の脅しくらいで思考停止しちゃいかん
それを言うなら進出先の新興国・途上国で積極的に政府や業界に社会保障充実や
分配増を働きかけて実績を上げて来てね、くらいは言わないと
766:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:15:16 8myl58Wh
国際競争についてはワークシェアによって強くなるというのと
弱くなるという意見に分かれてるみたいだな
767:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:16:53 uQKKxNpk
内需なんて益々しぼむだけだな。
まあ、輸出企業はもう国内どうでもいいって感じだけど。
内部留保没収すればよくねぇ？
768:名刺は切らしておりまして
09/01/13 12:31:36 I9TGqpi9
>>762
長い目（といっても、1年くらい）で見れば、自企業のためにもならん。
>>766
ワークシェアの意味をねじまげたら意見が変わるのは当然だけど、外需は今以上に
壊滅するから、今後10年くらいは国際競争のことなど考えてもしょうがない。
769:名刺は切らしておりまして
09/01/13 13:14:20 fbkiPIfp
ここぞといわんばかりに給料カットを断行するわけか
770:名刺は切らしておりまして
09/01/13 13:53:39 vM2s+nnp
内部留保取り崩して派遣雇用し続けろとかキチガイかよ
変ないちゃもんつけるな
771:名刺は切らしておりまして
09/01/13 14:53:25 htejG8xK
正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要
日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。
ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
正社員 非正社員
日本 2.4 1.3
米国 0.2 0.3
EU 2.3 1.9
OECD平均 2.1 1.9
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
772:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:00:33 B7LQDFF2
派遣叩きで散々煽ったあげく自らに矛先が向けられるとコノ慌てっぷりは何だ？
日本全体の雇用問題を解決するよい機会なのに、派遣はバカだの、外人は出てけだの、老害だのって
少しは頭使おうよ。みんなが批判している財界人が労働者改革するって言っているんだよ。
派遣を切った時点で次は正規が狙われるのは目に見えていたハズ。
今すべての労働者が協調して立ち上がらないと皆そろって蟹工船ですよ。
労働者こそが多くの企業にとっての客であり、国を支える消費者なのですから。
773:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:06:40 VSIYx8jw
二元的にしか事象をみることが出来ない典型だな。
774:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:10:20 tLmInDKM
どこまでも国際競争力にとらわれ過ぎている感あるよな
775:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:11:26 g9q/aQFy
とりあえず 正社員は低賃金で3年間ROMしとけ
776:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:18:57 0oi4WpZM
まあ、仕事の効率って人間の意識だけの問題だけどな。
777:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:22:42 vXk1L2jB
派遣は切っとけ
どうして余剰人員を製造業が引き受けるんだ
何の義務もないのに
778:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:30:24 vXk1L2jB
正社員の給与引き下げ、リストラは正社員なら誰でも覚悟してたこと
だけどね
そのそうやって作り出した金で派遣を雇うってのが愚の骨頂なの
これで得するのは共産主義者と短期的には政治家と派遣かね
長い目で見れば政治家は必ず批判を浴びるだろう
779:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:37:28 g9q/aQFy
正社員は 派遣が切られたら次は正社員が’切られる番だと
何故 気づかないのか不思議だな
780:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:37:57 Y0+RD8Hh
中国や東南アジアでも出来る仕事で正社員やマトモな収入が得られる
そんな古き良き時代は終わったことを認識すべき。
781:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:39:29 vXk1L2jB
いや、正社員なら誰でも気づいてるって
正社員ならクビにならないなんて頭の悪い派遣がほざいてるだけのこと
管理職なら簡単にクビになるよ
賃金カットも普通にやられてること
ただそうやって正社員の給料を削ってまで派遣を雇い続けるのは愚の骨頂
どんだけマスコミに叩かれてもこれは曲げちゃダメだね
782:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:41:01 SX6gOKUC
日本人は海外の奴らに比べて無能なんだから長く働くのは当たり前だろ
短時間労働発展途上国の暮らしか長時間労働先進国の暮らしのどちらかしかない
783:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:41:13 p90KQQ2l
カットするなら間違いなくベテランからだな
新人に2割減はキツすぎるww
784:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:42:52 88cS6B7K
こないだ仕事減らされてワークシェアリングを言い訳にされた時むっとした。
正社員を守るための派遣にしわ寄せのくせに横文字言えばいいと思ってる感じ。
785:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:44:45 vXk1L2jB
いや、派遣はそういう契約で売り込まれた人材だから
いつでも切っていいですよと
そのしわ寄せとやらは被害妄想だからさ
派遣元にいいな
正社員というか派遣先が派遣のために何かしてやる義務は本来ない
786:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:46:40 g9q/aQFy
正社員の解雇だけは自由に即時出来る様にしたら派遣は特殊以外は必要じゃ無い
787:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:47:21 fWRKq5/V
正社員を叩いてる派遣ってバカなの？
中小企業の正社員の実態を知らないのか？
派遣も大企業に保護されてきた人種と知れ
788:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:50:39 0DMm2kNT
>>786
ほんとそう。
すべての元凶は、正社員を切れない硬直した雇用システム。
それをどうにかしないと、産業構造の転換ができない。
イコール、外国が不況を脱出したあとも、日本だけ構造不況がつづく・・・・・・。
789:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:51:26 I9TGqpi9
>>785
>正社員というか派遣先が派遣のために何かしてやる義務は本来ない
雇用対策法という法律があって、そこに派遣先の義務を明文で書いてあるよ。ザルだが。
（事業主の責務）
第六条 事業主は、事業規模の縮小等に伴い離職を余儀なくされる労働者について、当該
労働者が行う求職活動に対する援助その他の再就職の援助を行うことにより、その職業の
安定を図るように努めなければならない。
790:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:51:51 g9q/aQFy
>>788
正社員の過保護主義は日本の低下を招く
労働者が流動しやすい仕組みを作るのが政治家の仕事
791:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:57:26 fQBidyMs
>>771
非正規社員に対する保護が脆弱ってだけの話だと思うが？
792:名刺は切らしておりまして
09/01/13 15:59:34 jy8+bir6
>>790
労働者にも、能力的な観点から流動できるヒトと出来ないヒトがいる。
派遣の人たちで死にそうになってるのは、流動できないヒト。
つぶしの効かないヒト達。
いつの時代にも流動できないヒトが必ず一定数存在するなら、彼らもちゃんと救う必要がある。
それが公共事業って奴。
公共事業の原資は税金。税金を納めてるのは大企業･･･
793:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:02:21 jy8+bir6
一般労働者に還元されるはずだった税金をムダに使っているのは誰か。
生活保護費を、保険料をムダに浪費しているの誰か。
敵は経団連なのか？
794:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:08:32 g9q/aQFy
稼いだ富をきちんと配分することが 豊かさである
有る特定の人だけに富が偏ると社会的負担が増加してシステムが疲弊していき
最後に国力の低下に繋がる
795:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:13:59 jy8+bir6
「富」は、一体どこに集まってるんだろう？
ニホンにそんな超絶大金持ちなんていたっけ？
分配する機能が税金だと思うんだけど、そんなに異常な減税されてたっけ？
796:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:21:14 g9q/aQFy
>>795
税金はシステム維持費用の為に徴収される物である
富の偏在と富の流動が滞ればそれは国の失政
そして維持費用が増大するシステムを見直さないのも国の失政
797:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:30:14 jy8+bir6
>>796
累進課税って概念がある限り、
相続税やら贈与税も含めては維持費用だけじゃなくて再分配機能を兼ねると思うんだけど、
失政って何が具体的に失政なんだろ？ 誰が何を間違ったんだろう。
あなたの言う「国」って、具体的に何のこと？
798:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:32:33 c3G2yjP7
>>771
労働者保護の強さの正社員－非正社員が１．１とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は０．４
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして（企業の損を０にして）、
差を０．４とするなら、正社員は２．０５、非正社員は１．６５
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。
799:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:35:35 g9q/aQFy
>>797
国とはシステムが作られてそれらを国民が維持できる事で国が成り立つ
800:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:36:56 jy8+bir6
正社員と非正社員で対立軸を作らせたい感じが見えるんだよな･･･
正社員と非正社員だけじゃなく、国家・地方公務員と、
それぞれの全人口に閉める労働人口比率と、
それぞれの所得のGNP比を出してくれれば良いのに。
801:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:39:50 jy8+bir6
>>799
俺の「あなたの言う国とは何か？」の問いに対して
「国が成り立つための要件」が答えなの？
よくわかんないけど、あなたの言う「システム」とは、何なのかな？
法制度とか因習のことなのかな？
802:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:43:29 c3G2yjP7
米国の場合、派遣も正社員も切られやすいが両者の格差が
あまりないので問題になってない。日本はOECDに指摘されながら
改善してなかったので、今回のような問題が起こるのは前から
予想できた。日本は他国の制度を真似をしても、独自なものを
取り入れてしまうので、全く違う制度になってしまう。派遣が
その典型的な例。
803:名刺は切らしておりまして
09/01/13 16:45:23 g9q/aQFy
>>801
簡単に言えば統治できてシステムが整備された状態が国だろ
統治されずに、おのおのが自国を作ればそれも国だろうけど
それじゃ国際間は認められない
認められる仕組みが出来て無い限り国じゃ無い
804:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:00:41 I9TGqpi9
>>802
>米国の場合、派遣も正社員も切られやすいが
制度の表面上はともかく、労組が強いところは実際には正社員どころか非正規すら
切れないのは、GMみたらわかるだろ？
日本でも、法律の文面では正社員も一ヶ月の事前予告で切れるが、判例ではそうも
いかない。とはいえ、中小企業はそんなの無視、なのと同じようなもんだ。
805:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:05:40 g9q/aQFy
>>804
アメリカの場合は訴訟リスクがあるからな
806:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:06:06 VSIYx8jw
労働者と経営者、金持ちと貧乏人とか対決煽ってニラニラしてる連中がいるんだよね。
807:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:08:21 jy8+bir6
>>803
「状態」こそが「国」なの？
じゃあ、あなたの言う「国の失政」って何のことで、どうするべきだと思ってるのかな？
808:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:11:00 itV8NWVk
正社員村へようこそw
809:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:16:17 9MEsbVJJ
しかしこのシステムはデフレを誘引しながら
無限にループするんじゃねーか？
考えすぎか？
810:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:22:00 B7LQDFF2
良いか悪いかは別にして中小企業では給与カット、リストラは以前から当たり前のようにされてきた。
保護されてきたのは一部の大手企業の正社員と公務員。
米国の話が度々でるが、基本的に米国では社員＝契約社員で終身雇用は存在しない。
その立場を保護するために労組が存在するがＧＭなどは労組が大きくなり力を持ちすぎたことが問題になっている。
何事にもバランスがあり、そのバランスを大きく歪ませた結果が今日の経済情勢なんだと思う。
派遣切り、ワークシェリング、露骨なリストラ。ここで経団連案に直に従えば結果は目に見えている。労働者が羊のままであれば国そのものが派遣村になる。
811:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:22:53 xAkEgz2O
高額所得者の所得シェアの長期推移（日米英仏加５カ国比較）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
戦争になると高額所得者が没落し
大恐慌でも富裕層が没落した様子が分かる
812:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:24:02 TvAErjVn
>>771
雇用が守られていても その分給料が低いだろう
日本に外資みたいに 年収2000万可能 なんて職があるか？
813:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:28:56 I9TGqpi9
>>809
>しかしこのシステムはデフレを誘引しながら
>無限にループするんじゃねーか？
>考えすぎか？
無限には続かない。
あと2~3周で大企業までばたばた倒産しだして、経団連も崩壊するから。
814:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:29:22 Sye5qdaR
公務員VS正社員ＶＳ派遣
ファイッ！
815:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:33:44 xAkEgz2O
財政赤字や累積債務の問題と、税制との関係
1980年代の消費税の導入と、1990年代の消費税率アップ、そして所得税の累進性緩和は、
日本の財政赤字と累積債務の問題を深刻にしました。
ひとことでいうなら、消費税は、国全体の消費性向を低下させるので、財政赤字を悪化させます。
逆に、累進的所得税は消費性向を向上させるので、財政赤字を改善します。
URLﾘﾝｸ(waveofsound.air-nifty.com)
※税制と経済成長・失業率などについて書いてある
816:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:34:13 1hWjxK1r
ハケンと正社員の給料格差は派遣会社のピンハネの差
817:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:36:11 SJQ4Bxvi
経団連は本気で日本を捨てる手筈ですね
818:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:43:31 HAU8fpcg
もう２年、超絶景気を謳歌した大企業は耐えるべきだろう
それからだ、リストラは
819:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:46:40 jy8+bir6
資金繰りが行き詰れば即死ですけど･･･
820:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:47:25 tLmInDKM
労働法に甘い日本の昨今、正社員の首切りやすくしても
不当解雇まがいのものが増えるだけだな
821:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:50:51 u6TSdcHB
チョヨタ、キヤノンが速かっただけで我慢してる企業も春にはやばいよ
822:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:54:03 lghcklxg
日本式のワーシェア
要するに
賃金カット＋WE
どう考えても地獄です
823:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:55:33 xAkEgz2O
成人式で老後が不安とか言う若者がいる国家だもの
金さん銀さんが老後の為に貯金する国家だもの
824:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:56:22 Pd2jUvka
>>810
結局、労働組合側、雇用側、双方の馬鹿が調子に乗るからこのシーソーゲームは
永遠に終わらない。
「組織なんてものはデカくなればなるほど、馬鹿が幅をきかせる」とは良く言ったもんだ。
825:名刺は切らしておりまして
09/01/13 17:59:09 T6vCQvBD
「なぜ消えた」「創業者」「キヤノン」もっと知りたい人のための検索ワードだお
「御手洗」「７３１」「毒ガス」これも検索してみるといいお
内容の真偽は自分で判断してほしいお
826:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:02:34 lghcklxg
労働組合も派遣が増大して
人員が減ってるから影響力もガタ落ちだろう
もう経団連には対抗できないよ
827:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:07:50 hYsSMU9r
労働階級から搾り取った金を株主と役員で山分け、
格差社会の更なる加速って事ですね。
竹中さん、思い描いた通りの世の中に満足ですか？
828:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:14:20 sC2uQMky
>>779
会社自体が痛んだら元も子もないから、社員としても経営者との妥協や協力は必要だが、
派遣と共闘して自分と会社を痛めつける、なんてナンセンスな話に乗れるわけねえだろ。
829:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:15:04 1AR6Ny1M
終身雇用がよくない
40歳で一回首切るシステムにすればいい
830:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:19:39 hY7dMqN+
正社員に車やカメラ売りつけたいから給料やってたけど
ぜんぜん売れないから給料やるのやめるわ、と
そりゃ売れんわ
娯楽なら他にもあるし
831:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:25:49 5iaMGi/z
どーせサービス残業なくならないし、専門職のとこには派遣もこないんだろ？
無駄じゃん
832:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:27:32 bBmgZB+5
御手洗がいなくなるだけで２億円が浮くんだよ。まずリストラでいいと思う。いらね。
833:名刺は切らしておりまして
09/01/13 18:49:04 VMl9rhXz
>>790
労働者が流動しやすくなったら、どの企業も出入りが多くなる事だよな。
仕事覚えて利益出すまで経費かかりすぎだろ。
834:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:04:19 m767YUxz
>>833
その分クビも切りやすいから大丈夫ｗ
835:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:08:45 gCbtErsd
またデフレおこす気か？
少子化も加速するぞ。
836:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:14:35 DhdqeaXA
カメラは携帯で割愛
プリンタ買うとインクが高いから写真屋に出す
837:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:20:45 Xw8UM+f3
そして正社員もピンハネ率が上がる
838:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:41:24 TpeErPvm
>>827
満足も何も、彼は身の危険を感じているんではないかい?なぜ今頃になって必死に
テレビに出て言い訳していると思う?どうも彼の周りの99％以上の人間が彼を心
よく思ってないからではないかと推測するんだが。
839:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:54:20 B7LQDFF2
>>838
自ら死を選ぶ“ある意味サムライ”だけどな
腹切りが出来れば本物だったが出来たことは派遣切り・・・笑うわ
840:名刺は切らしておりまして
09/01/13 19:56:30 fQBidyMs
1時間削減されただけじゃ単に給料が下がるだけだな。
1時間程度空いたって何かができるわけでもない。
労働時間が4時間/日くらいになったらなったで、FXや株の時間がとれる。
7時間労働よりも4時間労働の方が良いな。
841:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:00:21 ciIH4n4D
大手銀行員なんて朝7時から夜11時、12時まで毎日のように働く。
ここをワークシェアすればいいのに・
え？彼らの頭脳は特別でかわりがきかないって？
そんなことないって、
かれらは年収2千万ぐらいもらってるんだから2人でやれば一千万。
雇用が増えていいじゃないか・。
842:公務員＆天下り団体カットで増税不要＆借金返済
09/01/13 20:01:26 M3l8rQG4
今、「派遣切り」を都合のいい材料にして
公務員や天下り団体の効率化・カットをやめさせようとしている。
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」という
方向に持っていこうとしている。
しかし、それは違う。
アナウンサが高給な有料放送NHKに出ている、経済解説役に出てくる、
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」という
方向に持っていこうとする、天下り団体か研究機関の者の
存在自体がムダだ。
国家公務員は国民を豊かにするには、本来新しい日本が儲かる産業を
育成していく必要があるはずだ。
ところが、日本の国家公務員は暗記で日本の受検の勝者になっただけ。
（日本の大学レベルは東大でさえ、世界的には低い。）
本当は、いい国策をつくるには「企画力」が必要なのだ。
（②へ続く>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>）
843:公務員＆天下り団体カットで増税不要＆借金返済
09/01/13 20:05:54 M3l8rQG4
（①からの続き<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<）
②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②
「企画力」がない奴らだから、汚い赤字ビジネスを「権力だけ」で
推し進めて赤字（国債発行）拡大ことになる。
そして、自分の給与と手当てとボーナスが確保されれば
国が破綻しようが、何だろうが関係ない。
これはまさしく「日本への破壊行動」ではないか！！！！！！！！！
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」と持っていこうとする
奴らに言いたい。
日本はまだ「アメリカの真似」などほとんどしていない。
アメリカのやった「小さな政府」（公務員・天下り団体カット）を
実現してから、その後で初めて言ってほしい。
とにかく、悪いが無意味な公務員・受検で受かっただけで、赤字増大継続
の罪を続けることは許されない。
税収大幅減が確実な今、「足らない税金」でアホを雇っている場合ではない。
844:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:16:35 eckcgsbN
>>788
OECDの報告でも日本の雇用の硬直性について触れてるんだけど
ニュースとして流れないね。かろうじて見つけた記事が下のリンク
だけど、この中でもう少し解雇しやすくした方が良いという話も
あるはずなんだけど。
日本は若年雇用の改善を＝長期失業率、平均上回る－ＯＥＣＤ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
845:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:20:29 7BM3swsO
終身雇用と年功序列が日本の発展の原動力で、それをアメリカや竹中・小泉に
よって解体されたから今の不況なんだと思っているのは山のようにいるしな
846:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:26:02 g9q/aQFy
>>844
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の内政との密接な関係
* 1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
* 1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
* 1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
* 2002年 健康保険において本人3割負担を導入
* 2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
* 2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
* 2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
* 2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
847:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:32:16 iEyWwNSe
というか、日本てアメリカの属国すぎるｗ
連中のために過労死出しながら働きつつ、「もっと悲惨な奴はいるんだ」みたいに
同じ日本人の弱者叩いてる連中何なんだよ。
848:名刺は切らしておりまして
09/01/13 20:38:36 lhNJSEfp
アメリカのトヨタ社員は切られないのはなんでよ