09/01/10 10:28:10 T2MN1YfU
零信者ウゼーよ、
マリワナとか、キルレート１：５０とかだろwww
あんなゴミは空飛ぶポリタンクってことで結論が出ている
102:名刺は切らしておりまして
09/01/10 10:42:22 Bq/v21ui
>>101
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
【Technobahn 2008/12/3 19:01】米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で
「史上最強の軍用機、ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」
という特集記事を組み、独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。
それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、
世界初の戦闘機「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。
2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した日本の「ゼロ戦」。
3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった米国の爆撃機「B-29」
空飛ぶゴミね、君の祖国ではその当時何の戦闘機を作ってたのかな？
103:名刺は切らしておりまして
09/01/10 11:50:12 Zk1ehOzU
ドイツ車ってイタフラ車に比べても田舎臭いし色気皆無
104:名刺は切らしておりまして
09/01/10 11:51:06 OUikRXr1
>>92
落ち着きの無さが味付けだとしても無意味に疲れる。正直ウンザリ。
ただし、横Ｇを掛けるとガチッとして地面に張り付くこととの引き換えだとしたら仕方がないかなぁ
105:名刺は切らしておりまして
09/01/10 12:00:43 NVfinu7v
ビジ板なのにクルマ板と勘違いしてる人多数
106:名刺は切らしておりまして
09/01/10 12:57:19 UEk6oKMG
>>102
零戦評価って、不当だったからな～、欧米では。
交戦出来ない状態で飛んでる雑多な「特攻機」撃墜して、全部、「対ゼロ戦・交戦撃墜」にカウントしてたからね。
最近、それを抜いて評価してる。
アメ機の陸軍機なんて、最後まで、まともなエンジンすらなかったのに。
107:名刺は切らしておりまして
09/01/10 13:08:02 UEk6oKMG
>>102
これだね。
URLﾘﾝｸ(www.oldgloryprints.com)
三葉機ばかり評価されてきたからな～。
URLﾘﾝｸ(www.fokkerdr1.com)'s%20Last%20Sunset.jpg
108:名刺は切らしておりまして
09/01/10 13:23:42 Unex1rMZ
>>106
機体の製造はマスタングを見る限りかなりのものじゃないか
エンジンはイギリス製だって？それができるのが連合軍の強みさぁ
109:名刺は切らしておりまして
09/01/10 13:42:33 VFPK61i1
>>46
別にレガシィバカにする人はいないよ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:10:05 IwBjKV7X
レガシィはもう少しスポーツに振っても良い気がする
111:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:20:11 XiXBqN9y
>>110
B4は充分すぎる硬さとそれを支えきって軋まない剛性がある。剛性では国産車最高峰では？
もしトヨタ車であれだけ固めたら耐えられる車種はないと思う
>>104
BMW落ち着いてないか？モッサリ過ぎなぐらいだと思うが
112:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:40:54 QElFd4/i
>>109
最近乗せてもらったが，どこがいいのか判らなかった
113:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:47:44 SA+HGnZT
>>94
>誉とか実際1300psのゴミじゃねぇか、
おまえ何と混同してるんだ？誉は2000psだ
114:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:48:56 SA+HGnZT
>>92
味付け？できないだけだろｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:50:14 SA+HGnZT
>>112
車の良さが解らないド素人には解らないだろうな
116:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:54:14 EY9AaO/4
ｸﾙﾏに興味が無い方が、外車に乗っても何とも思わないのは正常だ。
が、ｸﾙﾏに興味が無いのに、わざわざ、このｽﾚを見る香具師は理解ができないｗ
117:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:57:35 QElFd4/i
>>115
素人でも判るベレるの違いはないということ
118:名刺は切らしておりまして
09/01/10 14:58:59 +tSwECxB
車にあまり興味が無い俺が言うのもなんだが
ドイツの車は高速走行時の安定性に優れていると聞いた事がある。
アウトバーンで高速走行する機会が多いから、とか何とか。
その辺のノウハウは多分日本のメーカーよりも優れているのではないかと。
119:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:24:21 d5XYxF4D
>>115
大半の消費者ど素人。
そのど素人を対象にしないから、売れない。
120:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:27:23 cH84VQYU
>>118
だから低速走行の多い日本には合わない
新幹線を山手線で走らすようなもん
121:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:34:25 kUJlGK0w
>>89
本音が出ちゃってるな。 これみて政府がやるべきことは、自動車関連の減税なんだよな。
田舎で大きさや燃費で軽選ぶ理由が無い。
せめて燃費のいいリッターカー乗りたい筈だ。 なのに軽選んでるのは
自動車にかかる税金が不条理に高いって考えているからだろ。
車はもう贅沢品じゃないのに、未だに贅沢品として重税課してる。
日本は本当に硬直してしまったな。
取るべき所はとり、取る必要のなくなったものはどんどん税負担を軽くしていく。
なんでこんな当たり前のことができないのか。
だから、暫定税率延長とか平気な顔して出来るんだよ。 あれが自民の支持が崩壊した
原点だろ。
122:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:36:38 LysGXV/i
今年行われる衆議院選挙で自民惨敗は必至だろうから、あまり心配はしていない
123:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:49:00 EY9AaO/4
流石に自民党は支持できない…が、民主も嫌だお。
どうすればいいんだ？
124:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:53:25 kUJlGK0w
>>123
下野したら支持できる自民党に生まれ変わるかもよ。 崩壊するかもしれないけど。
とにかく、今の利権で動いてる自民党は支持出来ない。 支持出来る政党が生まれるには
やっぱり政界再編が必要。 なら、下野させないと。
125:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:54:34 i0XCxH2c
高知ではライフに乗ってるとモテるんだぜ。
狭い道も入れてドライブデートには最高らしい。
126:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:56:13 EY9AaO/4
>>124
なるほど…しかし、民主に入れるのは抵抗があるなｗ
共産党もな…ま、選挙までに考えます。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/10 15:58:47 wM225Dpz
個人的な感覚だけど、
いまだにBMWみると金持ちなんだなと思う（Miniでもねｗ)
ベンツはかつてほどは感じなくなってきた。つか、見ても何も思わない程度かな。
ベンツと比較して販売数にこだわらなかったBMWは安泰なんじゃない。
128:名刺は切らしておりまして
09/01/10 16:06:15 E4BlyqKN
日産、ホンダ、トヨタの社長は自らニュルを走行したが…
マツダ、三菱の社長はまだw
世界一難関でミスれば死ぬコースを自社の車で社長が走らないとな、良い車はできない
129:名刺は切らしておりまして
09/01/10 16:08:10 mP03dhyX
若い頃、金もなく汚い格好で古いカローラの修理にトヨタのディーラー行ったら嘗められてる態度の接客で最悪だった。
ちょうど同じ頃同じような格好でBMWのディーラーにただ見に行っただけなのに凄い丁寧な接客で感動した。
もちろん相手も買うつもりはないってわかってるのにわざわざ試乗させてくれて。
その後も定期的に電話くれたり。
おかげで収入も安定してきた二年前に、ちょっと背伸びだったけどZ4をそのディーラーから買ったよ。
車の性能は言うまでもなく、やっぱり接客って大事だよね。
トヨタのディーラーには二度と行かないし、トヨタ車には二度と乗らない。
130:名刺は切らしておりまして
09/01/10 16:41:29 MwWHIpe4
Ｚ４よりマツダロードスターのが楽しかった
Ｚ４は鈍重。スタイルは好きなんだけどねぇ
131:名刺は切らしておりまして
09/01/10 16:54:11 nZEJ4vY/
>>129
オレも同じ。学生の時、買う気もないのに某ディーラに行った。「いつかは
こんな車欲しいな」とセールスに話たら、「出世したらぜひ買ってください。期待して
ます。」と幾つかノベルティーを貰った。
それから20年、最初は中古車だったが、初めての新車はそのディーラから買った。
その後4台そこで乗り継ぎ、女房の車もそこから買った。娘がもうすぐ免許取ると言っているが、
やはり、そのディーラから買うだろうと思う。
ちなみに、学生の時に相手してくれたセールスは、販売会社の偉いさんになってもう定年したが
今でも年賀状のやりとりはある。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/10 16:59:07 QElFd4/i
>>123
そういうひとこそ民主だ
理由は考えろ
133:名刺は切らしておりまして
09/01/10 17:59:13 XBG8N3kM
高速走行時の安定性(笑)シルキーシックス(笑)
134:名刺は切らしておりまして
09/01/10 18:48:51 VV/PTv4r
↑こいつには軽がお似合いだな。黄色いナンバー・・ぷっ
135:名刺は切らしておりまして
09/01/10 20:54:26 T2MN1YfU
>>113
2000psはカタログスペックだろwww
素人の工員が組み立てた実物は不具合ばっかの上、その程度しか出てなかったんだよ、、
ﾋﾞｰｴﾑ、ブリストル、ライト、P&Wと比べられる代物じゃねーよ
136:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:17:53 CJnx+9nq
ニュービートルやコペンみたいに実用性も見栄もないのに高い車に乗ってるのは金持ちかなとおもうが
俺の知ってる資産家はカリーナだったり、アコードだったりする。
また高速域でのハンドリングも海外の専門誌でもRX8などの日本車のがBMWとかより評価が高いよ
俺の実感としてもそう感じる。
ただドリフトしたい！とか
いつタイヤが滑り出すか分からないぎりぎりの限界で走る楽しみをレーサーみたいに味わいたいならBMWもいいけど
137:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:26:13 79b6PkI2
ニュービートルやコペンが高い?
なんか免許取り立ての人っぽい書き込みだね。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:42:26 CJnx+9nq
>>137
社会経験がないニートにはわからないだろうけど
レガシィやエスティマは庶民が乗る車でコペンは富裕層が乗る車だ。
139:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:46:08 jzOq5Ura
あんな肥大化したバブリーな欧州車もっと落ちるな
国内も輸入車はガタ落ち。まあキモい
走り(笑)ヲタクが減るのは良い事だ
140:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:49:04 cSpNYRvP
日本じゃ完全にスイーツ（笑）御用達のぼったくりブランドになってるしなぁ
141:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:54:10 qSYTVVdI
カローラをドイツ人に乗せてやりたいよな
142:名刺は切らしておりまして
09/01/10 23:58:21 jzOq5Ura
国内もブランドの割には下取りも？だし
143:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:01:36 /TtigD0S
M3趣味で乗ってるがエンジンぶん回せば楽しいよ。
まあ普段乗ってるのはA4とレガシィだが。
144:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:02:39 S41puN2W
レクサスなんてガイシャコンプレックス丸出しのパチモンが出てくるぐらいだから
ベンツやBMWはまだまだ日本人にとっては憧れのブランドなんじゃね？
145:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:04:52 m26BOAP0
>>138
いやぁ、俺いまオープンは306蕪乗ってるしさ。
もう一台はGTVなんだけど。
悪いけど、あんた欧州車乗ったことあんの?
146:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:06:55 wN2mXnEk
しかしクルマの方向性はレクサスやベンツの流れになるな
兎に角走りを追求するより電子制御で安楽を追求していく
高級移動道具の流れになるな
147:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:10:36 wN2mXnEk
もう乗る前に見て理解出来ちゃうな
日本のバブル時代を彷彿させる肥大化っぷり
148:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:15:32 auKYSIZ0
>>144
そこまでハズすって、日本人じゃないなｗ
149:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:15:53 ZSUlMvCx
こ、コペンが富裕層って…ここまで日本は落ちたのかorz
150:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:18:20 g9WVUixf
116は、軽のNAエンジン3AT並みに糞な気がした
151:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:22:28 qsHqkUbu
モデルチェンジで3尻ボディサイズ修正かけてきたぞ。
さすがBM、動きが速い
糞国産車とは訳が違う
152:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:25:58 XX1QhSLT
ブタ鼻グリルじゃそりゃダメだな
153:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:29:26 obWt5phL
>>149
裕福だろ。660CCに200万払うのは日本人だけ。
154:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:34:58 uVKlH1XT
コペンって軽自動車だぞ
裕福て（爆笑）
155:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:35:27 NLaAGS7i
あれ200万するのかｗ
156:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:35:42 COuIB2dn
>>113
誉の設計思想がいくら優れていても、
当時の日本には、２０００馬力級のエンジンを
高品質に量産出来る工作機械や生産技術がなかった。
誉がカタログ通りの性能を発揮出来なかったんで、
日本の最高性能機疾風や紫電改は実力の半分も出せ
なかった、てのが実態。
157:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:38:33 pcvN/lNf
ビジ板ってことで、ＢＭＷのオーナーのレスは少ないね。
>>136のような車音痴が典型。
>>151ＭＣ情報遅すぎ。
158:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:40:04 obWt5phL
>>155
厳密には196万なｗあの程度で笑うしかない～
もう40万足せばマツダロードスター買えるのにｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:40:07 m26BOAP0
>>153
スマートロードスターも同程度の排気量で現地価格では200万円ですが?
160:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:43:38 2ZHyzlD/
軽自動車が精一杯って層は決して珍しくない
小泉政治の置き土産だよ
161:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:51:48 obWt5phL
>>159
そんな昔の事語るなよｗ
今は1L以外のラインナップなんてないし
カブリオレも今はないだろ？
でもコペンは次500台もコンスタントに売れてる現実…
遊びの軽でろくに装備も付いてないｗ
162:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:54:30 pcvN/lNf
ロードすたーとかコペンとかレガ恣意とか低いですな。
163:名刺は切らしておりまして
09/01/11 00:56:47 bIpoaqQS
ド庶民がうん十万のプラダ持って喜んでるキチガイ日本
外国製で物がいいんだとかいう売り文句でカモられまくり
164:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:00:48 2ZHyzlD/
プラダで喜ぶ日本人って何年前の話してんだよｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:00:53 pcvN/lNf
プラダはうん十万もしませんよ、それに人気落ち目だし。
低いですな。
166:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:04:08 wkinBMaB
軽は枠一杯に使ったいびつなボデーに、似つかわしくない非力なエンジン乗っけた
タイプが一番売れてるわけで、詰まるところクルマの出来で売れてる訳じゃあない
からなあ。
日本で一番売れてるクルマが世界で競争力がないという、もったいない状況になってる。
1000ccくらいにして世界中で売れるようにすれば、もっと安くなると思うんだけど。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:05:29 NpEOOwKw
箱型軽自動車あれ商用車みたいでかっこ悪いから売れないよ
日本だから売れる、日本でしか売れない
168:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:07:08 obWt5phL
>>162
コペンとロードスターとレガシィってなんのつながりがあんの？？
169:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:09:26 PP37NsWB
日本人もコストパフォーマンスを気にするように
なってきたということさ。
人間一人や二人を移動するためには660CCで事足りると
170:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:11:02 bIpoaqQS
3尻7万ドルとか何の冗談だよ防弾仕様か何かなのか？ ｂｙアメリカ人
171:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:14:19 obWt5phL
>>169
いやぁ…
コストパフォーマンス気にするならコペンなんて乗らないだろ？
素直にハイゼット乗るんじゃね？
172:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:16:32 pcvN/lNf
日本車つながり・・低い
173:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:20:06 8YZ/APZc
>>166
ヴィッツやマーチまで軽自動車にすると
１３００ｃｃから２０００ｃｃクラスの車を買う人がいなくなる
それはそれで歪な車種構成
174:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:27:45 wkinBMaB
>>169
いや、そのコストパフォーマンスというのが、単に税制上の優遇装置で
生じているだけというのが問題じゃないか。
排気量比例の税制だったとして、それでも660ccが売れるんであれば
それは製品に競争力があるということだし、もっといえば500ccとか
300ccとかのマイクロカー市場が出てくる可能性だってある。
あの縦にでかいボデーに660ccのエンジンを加給してそれでもヒーヒー
言ってるなんて、明らかに異常だよ。
>>173
軽枠を広げるんじゃなくて取っ払って、排気量に（座席数とか、もっと
単純に値段とかでもいいけど）素直に比例した税制にしたほうがいいってこと。
175:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:32:43 obWt5phL
>>172
低い？？なにが？？
日本車つながり？？
176:名刺は切らしておりまして
09/01/11 01:38:48 wN2mXnEk
>>157 まあBMがいかにダメなビジネスかは理解出来るな
177:名刺は切らしておりまして
09/01/11 02:04:54 pcvN/lNf
車はいいよ。音痴のおまえには分からんだろーが。
178:名刺は切らしておりまして
09/01/11 02:15:22 UbQCxszj
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
179:名刺は切らしておりまして
09/01/11 03:03:33 wN2mXnEk
今時クルマオタクは恥ずかしいしな
180:名刺は切らしておりまして
09/01/11 03:17:49 ZSUlMvCx
自動車すら買えない所得層が、必死に所有できない事を正当化してるからな。
クルマヲタでも、所有できるだけの所得があるからマシと思う。
181:名刺は切らしておりまして
09/01/11 03:29:42 5JNOYlKr
>>66
俺のＶＷは４、５回窓が落ちたぞ。旧型だが。
182:名刺は切らしておりまして
09/01/11 04:48:53 wN2mXnEk
特にクルマヲタは自動車やエンジンとか生きてるとか
擬人化してるのがオタク的だな
183:名刺は切らしておりまして
09/01/11 08:08:14 Y1zBZbFQ
つか、ダイアグで窓落ちって分かるもんなのか?
初めてしったんだけど。
184:名刺は切らしておりまして
09/01/11 08:29:31 JZC+BUBt
俺のトヨタも6年くらいで窓落ちたよｗ
185:名刺は切らしておりまして
09/01/11 10:46:47 ykztGZ1D
>>121
そうだよね。税金が大きいよね。あと、軽は燃費が良いって迷信は今でもある。
買い手にして見れば、税金安い且つ燃費イイ
で買っている気がする。
186:名刺は切らしておりまして
09/01/11 13:12:18 auKYSIZ0
>>183
日産も窓落ちしまくりで、世界一だと思うぞ。
プリメーラなんか、凄く有名だった。
187:名刺は切らしておりまして
09/01/11 16:35:31 3ECG4pGL
スイーツ女でさえ、ブランドバッグは質が良いだの長持ちするだの理屈こねるからな。
BMWなんて買ってる男もまた、このスレの一部みたいに理屈をこねる。
別にいいじゃん見栄や舶来信仰で買ったって、自分の金なんだからさ。
そこを必死に隠そうとするから笑われるんだよ。
188:名刺は切らしておりまして
09/01/11 16:36:02 pcvN/lNf
どんなに車好きでも、エンジンが生きてるとか
擬人化とか、いくらなんでも思わんよ。
痛車や萌え車に乗ってる奴ぐらいか？
>>182よ、おまえ免許もってねーだろ。車に頓着が無いようだしな。
そんなおまえがBMスレになんの用事だ？
189:名刺は切らしておりまして
09/01/11 16:45:17 8YZ/APZc
>>185
使い方による。
年間走行２万キロ以上ならどう考えても軽は損。
190:名刺は切らしておりまして
09/01/11 17:47:56 Wh2vMTl/
>>182 やっぱEVみたいにエンジン音が無いクルマの時代がもうすぐだな
エンジン音なんて単なるノイズだし。「走り」が第一の価値観のメーカーは
厳しくなる一方だね
191:名刺は切らしておりまして
09/01/11 17:51:59 ao1SJOuM
この手の高級車メーカーで厳しくなりそうなのはBMWだと思うな。
【自動車】独BMW、危機的状況続けば追加減産の可能性=業界誌［08/12/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
192:名刺は切らしておりまして
09/01/11 17:57:06 VFcDuIqp
車なんて自己満なんだから、自分の金で買うんならどこのでもえーやん
９１１は楽しいから皆さんも是非
193:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:01:04 R6z1RL+m
>>186
いや窓落ちは別に良いんだけど、窓落ちしそうかどうかダイアグで分かるのか
って話。電圧とかそんなデータで取るんかなと。
194:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:02:20 3d8z/Z6Y
クルマ何て単なる移動道具という認識が増えてるしな。
なるべく自動化して運転しないで済むクルマを出せる所が勝つな。
195:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:04:50 mgmTKmb5
>>192 自動車オタクの巣、車板へどーぞ。
196:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:06:34 TP7okeQk
MINIの全幅があと10cm小さければデザイン良かったかも
197:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:15:17 K1SeQKCC
服飾ブランドのエルメスはこの不況下でも売上を伸ばしているけど、
高級車メーカーで売上を伸ばしているメーカーはあるのかな。
不況下に売れなきゃブランド(笑)じゃ無かろうか。
198:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:45:16 d5Ctwuvg
BMWのように積極的に運転を愉しみたい人向けメーカーと
トヨタのように運転が苦痛と感じる人向けメーカ
今後は二極化していくんだろうな
199:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:46:32 aKm2PP6i
>>198 ユーザーニーズは後者の方が多いな。
200:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:52:52 R6z1RL+m
みんな貧乏になると車に興味が無くなるもんさ。
アラブの見てても分かるだろ。
201:名刺は切らしておりまして
09/01/11 18:56:58 aKm2PP6i
>>200 そしてクルマ熱は二度と帰って来ない。
日本のクルマ離れ的な流れは世界最先端を行ってる
202:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:29:00 pcvN/lNf
>>199
運転の下手くそな奴はトヨタってことだな。
じじいやおばさんはその方がいいな。
まあ、年収３００万以下の派遣やフリーターじゃ、明日の仕事探しに必死こくのに
せーいっぱいで、車に興味なんて持てねーな、分かる、分かる。
君にはチャリンコが一番いいんじゃねーか？
BMWのチャリなんてどう？
203:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:32:54 fLmItSAS
>>198 運転してる時間は何も出来ない「無駄な」時間という認識が若者にもあるしな
自動運転の実現などもっと自動車を家電化して安楽漬けにしなくちゃな
204:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:35:31 grazpZVe
そもそもクルマの運転の腕前なんて車ヲタ的な話題だしな
普段移動道具で軽乗ってるがクルマの話や運転の話なんかしないし
205:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:37:06 pcvN/lNf
早く正社員になるために・・１秒でも惜しいんですね。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:38:49 jK4wBE5D
電子化、自動化が進めばナビに移動目的地設定して
誰も同じように動けるクルマがカーシェアリング時代に向けて大事だな。
そして古い価値観の自動車は段々と税金を高めるのが未来の交通環境の為だな
207:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:40:14 pcvN/lNf
おまえ・・生きてねーよ。（大笑）
208:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:41:22 jK4wBE5D
>>204
運転のために自動車乗るなんてオタクだけだろwww
209:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:48:14 pcvN/lNf
車は確かに移動する道具です。
小物を入れる道具（鞄）や、金銭を保管しておく道具（財布）
時間を計る道具（時計）に置き換えて考えると・・・
エコバッグ、マジックテープの財布、時計は携帯があるから必要なし（笑い）
おっしゃるとおりそれで充分ですよ。
210:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:51:33 wN2mXnEk
だからラクに簡単に省エネで移動出来る道具を出せる所が
生き残れるな
211:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:58:39 l4r8wMQ9
ＢＭＷ始め外車の日米価格差はレクサス以上に醜い。
日本の輸入自動車への関税は抜本的に改められるべき。
それをしなきゃ車サラ金業者トヨタの体質は治らないだろう。
212:名刺は切らしておりまして
09/01/11 19:59:30 RSSieFlG
>>211
残念でした。
日本は自動車に対する関税は０パーセントです。
213:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:02:02 U5aln+HW
鉄道ファンからみてこんな嬉しいことはない。
今後は鉄道中心の社会に移行すべき。
214:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:07:26 pcvN/lNf
電車の回数券でも購入してね。・・・
関税は無いよ（恥）
日本と北米のＰＤＩの手間のかけ方の違い、輸送経費、仕様の違い、販売店のブランド戦略
まったく醜いとは感じません。
215:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:08:52 auKYSIZ0
>>211
そんなことないよ。
フォードやＶＷは内外価格差なしを標榜してるし。
アメリカのＢＭＷの値段なんかは、仕様の差、プラス販売台数ベースのインセンティブの反映。
アメリカで月１万台ちょっと売れてるのに、日本だと一年で４万台ｗ
日本って、ドイツ車信仰も欧米ほどじゃないからね、こんなに売れないんじゃ、致し方なしだろ。
216:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:23:30 dG7QVDj0
光岡自動車 卑弥呼（ヒミコ）
URLﾘﾝｸ(car.jp.msn.com)
217:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:31:30 pcvN/lNf
↑電車が一番のやつに、この手の車見せても、訳わからんだろな。
218:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:47:15 0+pxtBYh
関税が酷いのは部落絡みで革靴や革鞄。
219:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:50:04 l4r8wMQ9
売れないから高いんじゃなくて高いから売れないんだろう。
だから日本の自動車メーカーの態度が怠慢になる。
同じ様なボッタクリ価格で売ったりライバルドイツ車に品質がやや及ばない状態が
続いてたりする。車で値段相応の満足を得られないなんて本当に先進国か？
220:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:51:08 M9BRcsgk
BMWとかﾍﾞﾝﾂなんて今更高級感もないしな
そういえばｸﾞｯﾁとかのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物のﾊﾞｯｸﾞとかもやっぱり売れてないのか？
221:名刺は切らしておりまして
09/01/11 20:52:08 auKYSIZ0
>>219
それ、韓国の話しだなｗｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/01/11 21:19:42 qsHqkUbu
BMWは趣味性が強い。アメリカで売れないのはキツイなあ。
移動する道具として車を考えるんならメルセデスが良いのは間違いない。
アメリカ人も堅実になってきたのか？
223:名刺は切らしておりまして
09/01/11 21:30:06 pcvN/lNf
＞金融危機の発端となった米国を主要市場と
する主力の高級車ブランド「ＢＭＷ」の販売が振るわなかった。
よく理解しましょう。
224:名刺は切らしておりまして
09/01/11 21:32:25 BBbum1Uo
車オタの巣 車板で愛車はミニバンって言ったら叩かれまくりワロタw
225:名刺は切らしておりまして
09/01/11 21:40:13 pcvN/lNf
自動車大手の独ダイムラーが発表した。メルセデス・ベンツ乗用車部門の販売台数は6％減の31万5800台で、部門売上高も18％減少した。
合わせて2008年12月期の2度目となる業績見通しの下方修正も発表。主力のメルセデス乗用車、トラックなど事業部門の営業利益で60億ユーロを上回るとした。
7月の予想を10億ユーロ下方修正した。
226:名刺は切らしておりまして
09/01/11 21:40:48 qsHqkUbu
>>223
お前こそ、俺の言いたい事を理解する力をつけろ。
227:名刺は切らしておりまして
09/01/11 22:27:25 ph3sRwm+
BMWみたいに付加価値の高い（利益率の高い）車より
大量生産、薄利多売のトヨタ車が売れなくなった事の方がずっと大問題だろ＠米国
228:名刺は切らしておりまして
09/01/11 22:33:56 pcvN/lNf
頓珍漢だな。
229:名刺は切らしておりまして
09/01/11 22:36:23 zAaMiTwp
アメリカの金融危機が起こるまでは、ＢＭＷというブランドで黙っていても売れたんやろな。
確かにＢＭＷは趣味性の高い車だと私も思います。メルセデスもええ車だが、ＢＭＷとまた違う。
まあ今はＢＭＷだけでなく、あのトヨタも金融危機に苦しんでおりますし。
ＢＭＷ乗りの私としては、ＢＭＷ頑張って欲しいですな。
230:名刺は切らしておりまして
09/01/11 22:51:55 qsHqkUbu
>>229
全く同感ですわ。私もBM乗りです。
へんに妥協して、BMWらしさを無くして欲しくないと思います。
231:名刺は切らしておりまして
09/01/11 22:56:42 8YZ/APZc
リース落ちの車が一段落つくまで大赤字だろうな
232:名刺は切らしておりまして
09/01/11 23:11:18 5w0H9gve
移動する道具としてダイムラーにいいところがあるかよ。
893御用達だし無理な割り込みがしやすいとかそういうデメリットなメリットだろ。
肝心な安全性信頼性を考えたらベンツなんてあり得ないから。
233:名刺は切らしておりまして
09/01/11 23:26:25 PjeUsRyO
ダイムラー（笑）
234:名刺は切らしておりまして
09/01/11 23:38:59 ZSUlMvCx
>>232
古いなｗ そっち系はレクサスに移ってるおｗ
235:名刺は切らしておりまして
09/01/11 23:55:35 wN2mXnEk
>>222 その点ポルシェは上手くやってるな。SUVの成功や
トヨタ方式導入による合理化VW買収でプラットホーム共通化など
コスト削減に頑張ってるな。
今時ピュアスポーツ(笑)じゃやっていけないし
236:名刺は切らしておりまして
09/01/12 02:40:38 lU2HOUBG
>>220
そんな高級志向のあんさんは何にお乗りで？
高級じゃないとわかるなら本当の高級を知ってるのだろ？
少なくともメルセデスは今20年ぶりくらいに良くなったのにねぇ。
237:名刺は切らしておりまして
09/01/12 03:56:48 kX03m2df
>>234
見栄を張りたい893が新参のレ糞スに移るわけが無い
238:名刺は切らしておりまして
09/01/12 13:48:07 4pZT+wuv
>>237
調べてみｗ 言ってる事が分かるからｗ
239:名刺は切らしておりまして
09/01/12 14:19:03 O93Rh5Ho
コペンは富裕層の乗り物（笑
240:名刺は切らしておりまして
09/01/12 16:23:42 tGFxPBNl
>>229脳内オーナーから実際のＢＭオーナーに早くなれるといいな
241:名刺は切らしておりまして
09/01/12 19:57:29 uFFGx77e
>>221
お前マイナーな韓国の事情なんて良く知ってるなwww
242:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/01/12 20:31:27 GmuwI6Ro
BMWで山を攻めた事がないんだけど、面白い車なの？
普通に道を走っている分には、見栄を張れる以外にメリットを感じないけど。
243:名刺は切らしておりまして
09/01/12 20:46:49 4pZT+wuv
Mに機械式を入れたのをｺｰｽで乗った事がある。
楽しいと言えば楽しいが、国産改造車で十分と思った。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの国産改造車に乗れない立場の人間には買いと思う。
思ったより維持費はかからないそうな。
ちなみに、Z3を所有してたが、1.9L4発では、当たり前だが走らなかった。
その後に出た2.0L6発も駄目だった。2.2L6発は知らない。
女受けは良かった…もう、10年以上前の話になるが。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/12 21:27:34 hNdx/mo/
>>243
BMWって、ローバー撤退の時に有利子負債が３兆円増えて、開発費を大幅削減せざるを得なくなった。
その頃から、ダイムラー、アウディ、ＶＷにエンジン、変速機でも負け出したからね。
欧州でもアウディにコンスタントに負けるようになったのも、あれから。
最近の５，７を見ても、無理ありすぎだと思うよ。（とはいえ、７は一時期、ベンツのＥには勝ってたが）
自動車メーカーって、一度こけると痛杉になる好例。
今、同じ立場にあるのが、クライスラーで丸焼け状態になったベンツｗｗ
乗ってても、そういう面白さなら、２Ｌクラスなら、３尻よりパサートＣＣやＡ４の方が優れてるよ。
エンジンは明らかに、そのクラスなら、アウディ、ＶＷが上になった。
245:名刺は切らしておりまして
09/01/12 21:31:29 4pZT+wuv
>>244
なるほど…つーか、MBも駄目っすか。
柳瀬から、某車を○30万円引きで買わないかとｗ
ま、不況の今年の様子を見ない事には…。
246:名刺は切らしておりまして
09/01/12 21:33:16 7J2k5vI1
AudiやVWはFFだからいやな人もいるだろう
クアトロは高いし
247:名刺は切らしておりまして
09/01/12 23:56:54 w3M8l14I
>>244
E60は近年にない大ヒットだったような…
つかベンツやBM選択する人は、アウディや、ましてVWは眼中にないだろｗ
248:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:02:46 tX5830HI
車がどうこうより
見栄で買う人多いしな
249:名刺は切らしておりまして
09/01/13 00:49:19 EVDWwx0y
>>247
自分は運転して楽しいと感じたら良いけれどなぁ
E92乗っているけれども、最後までVWのGTIと悩みましたよ
250:名刺は切らしておりまして
09/01/13 01:21:10 QVkpC/YQ
>>244
現行3尻の2Lは台数稼ぎの廉価版だからなあ
力を入れてるクラスがそもそも違うと思われ
BMWはやっぱり6気筒でしょ
251:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:43:10 pWvp/gNB
200万円OFFでやっと適正価格かな＞BMW
252:名刺は切らしておりまして
09/01/13 05:48:40 20OAMJGu
>BMWはやっぱり6気筒でしょ
などと、
NABIやらENJINEやら糞雑誌の受け売りをするバカ、、
253:名刺は切らしておりまして
09/01/13 06:50:00 bc1Un/Rh
>>244
>エンジンは明らかに、そのクラスなら、アウディ、ＶＷが上になった。
エンジンって普通は１５年～２０年くらい使うんじゃね？
254:名刺は切らしておりまして
09/01/13 07:46:59 0M17tM65
シルキーシックス(笑)
ほんと日本人てこういうのが好きだよね
255:カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo
09/01/13 08:14:55 o0IygMMQ
>>252
もう、ＢＭＷは古すぎだよ。
６発もアウディ、ＶＷ、メルセデスが上。
ＶＷのＶ６ ４Ｍｏｔｉｏｎや、Ｒ３２だったら、ＶＷですら、ＢＭＷより良いよ。
変速機技術でＢＭＷを凌駕してる。
パサートＣＣＶ６・４Ｍなら、５尻が霞んで見える。
メルセデスＣ、Ｅは好みによるかな。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/13 08:31:47 kd8kjy0C
BMのエントリークラスは
とにかく遅いの一言に尽きるな
257:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:49:27 bc1Un/Rh
>>255
変速機は日本製じゃね？
あと主力エンジンはディーゼルでそ
258:名刺は切らしておりまして
09/01/13 09:52:48 ZmWLh8Ek
ＢＭＷはバイエルン自動車ということであるから、日本で
言えば、大阪自動車みたいな名前。
259:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:07:47 abqcYlXk
DCTでは日本勢は乗り遅れた観がある・・・が、日本のような環境でどれだけ効果があるかどうか
ゴルフⅤもとくにオーリスアクセラと比べて燃費がいいわけじゃねえし。
大体ハイオク指定ｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/01/13 10:57:09 o0IygMMQ
>>257
５尻がアイシンに切り替わったね、やっとｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/01/14 10:10:09 Hju7tQGK
>135
亀レスだけど、BMWに2,000馬力級の発動機ってあったか？
262:名刺は切らしておりまして
09/01/14 10:19:52 NgPS5jrg
211 ：名刺は切らしておりまして ：2009/01/11(日) 19:58:39 ID:l4r8wMQ9
ＢＭＷ始め外車の日米価格差はレクサス以上に醜い。
日本の輸入自動車への関税は抜本的に改められるべき。
それをしなきゃ車サラ金業者トヨタの体質は治らないだろう。
263:名刺は切らしておりまして
09/01/14 11:52:18 iXql9ye8
俺のような直6至上主義者には選択肢なんてない。
BMWしかないかないんだよもう。
264:名刺は切らしておりまして
09/01/14 12:04:23 OzKN7pNq
>>263
ボルボ。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/14 12:21:14 nWPEMptv
>>135
開発技術と現場のラインの生産技術の違いぐらい区別つけようぜ
中島の誉が物凄いエンジンだったことは確かで、戦後アメリカはこれ見て真っ青になったのよ
中島が解体されてからプリンスと富士重工に移った技術者たちはそれで車開発で憂さ晴らししたのさ
それがいまのGT-Rとレガシィに受け継がれている
これこそ車のブランドに必須な神話であって、日本人はこれを大事にしないといけない
266:名刺は切らしておりまして
09/01/14 20:09:45 6rExuAnZ
昔ＢＭもてはやしてたミーハー外車海苔はすっかりアウディに流れたね
しばらくはアウディの独り勝ち状態が続きそうだ
昨年の販売台数も前年比プラスだし
267:名刺は切らしておりまして
09/01/14 23:35:01 A7qyD7zm
ﾍﾞﾝｼﾋﾞｰｴﾑはここ数ヶ月、前年比50％くらいwww
糞雑誌のﾏﾝｾｰ記事に左右される見栄貼りの小金持ちは破産、
景気に左右されない層には、実はボロいのがバレたってこどだな。。
めでたいことだ
268:名刺は切らしておりまして
09/01/14 23:43:00 Ue7b42Ad
>>265
別に真っ青になってないよ。何処でそんな嘘を習ったの？
269:名刺は切らしておりまして
09/01/14 23:56:59 KQXuhbWk
>>265
現場で役に立たなきゃ意味ねーってのwww
旧日本軍ﾏﾝｾｰのトンデモ本に感化されてんじゃねーよ、ﾊｽﾞｶｼｲwww
テキトーな記憶だと、
801：1700-2400ｐｓ、42000cc
R-3350：2000-2600ps、55000cc
R-2800：2000-2800ｐｓ、45000cc
セントーラス：2500-3000ps、55000cc位？
誉って35000ccくらいでエンジン外径も他より20センチくらい小さかっただろ？
それで2000psとか、資源も設備もないのにこんな芸術作品造ってるバカさ加減に
真っ青になったのよ
270:名刺は切らしておりまして
09/01/15 00:02:45 ULrPXdNV
何の話してんだよｗ
ﾖｿでやって来い ｸﾞｽﾞ!!
271:名刺は切らしておりまして
09/01/15 00:10:52 MpwcDICr
4.3%減なら上出来な売り上げだけど
その中身は無理な残価設定ローンとか金利負担とかヤバい売り方が結構あるらしい。
272:名刺は切らしておりまして
09/01/15 07:20:00 JseRsfIn
>269
BMW801Cが離昇1,600hpで公称1,380hp/4,600m、
BMW801D-2が離昇1,700hpで公称1,440hp/4,600m、
実際にモノになったのはここまで。これ以降は試作か計画だよ。
おまけに政府から開発中止命令くらって、Fw190Dは2トンもあるJumo213に変更されている。
BMW801搭載のFw190Aは対地攻撃にまわされちゃったしな。
ジェットのBMW003も実戦には出なかった。WW�のBMWはヘタレだよぉ。
誉二十一型(離昇1,990ps、公称1,500ps/6,600m)搭載の彩雲は、
R2,800-10(離昇2,000ps、公称1,975ps/5,150m、水噴射/2,200ps)搭載のF6F-3を最高速で振り切れたんだ。
仮に誉が松ヤニ燃料で1,300馬力しか出なかったとしたら、それはそれですごい技術だなw。
273:名刺は切らしておりまして
09/01/15 07:33:46 S2lyHib8
>>272
誉が如何に当時の日本にとって無謀な設計だったかは前間孝則氏の著書でも読んでね。