09/01/07 17:17:20 ANDno29l
URLﾘﾝｸ(mobile.dream-prize.com)
とりあえずここ行ってみ
25:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:25:29 ksIHGXFH
ボンバルディア言いたいだけちゃうんかと
26:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:27:40 NKPJzeYi
２階建てというとローカル用のペンデルツーク用客車だろうね。
俺的には一時代前のシルバーリンゲタイプの客車が好きだったが、これからは急速に
淘汰されるんだろうな。
27:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:34:42 7+T2D/ol
>>15
京急もSIEMENS→東洋への載せ換えを始めたしな
28:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:05:05 eX+O819m
最近電車編成に積極的だから電車でも投入するかと思ったけど、そう言う訳でもないのか。
29:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:30:33 Glk+bXCz
ICE-3もジーメンスとボンバルディアの共同開発だよな
30:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:50:52 zmsyO9NK
>>8はドメスティック・バカ
31:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:14:55 DhW2w5eC
鉄道車両は、タトラに限る。
32:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:32:25 c4IwBpJT
正直、質的にはドイツの普通・急行＞＞＞＞日本の私鉄の特急クラスだから
日本メーカーでは話にならないと思う。
日本製の車両は、軽量かもしれないけど、加減速の雑さ、遮音性、断熱性
どれもドイツ水準には到底適わない
ドイツ→日本への車両の輸出はあるけど、日本→ドイツはないのを見ても
明らか
日本の車両は、室内空間の居住性が悪すぎる（人が多い少ないに関わらずね
33:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:45:26 pFBTWaz+
＞日本の車両は、室内空間の居住性
日本ではあまり重視されてないからなぁ
34:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:52:05 LMQarCVM
>>32
悔しいけど認めざるを得ないな。
特にシーメンスの「デジロ」とかボンバルディアの「タレント」など最新のローカル用気動車は
日本の第三セクター気動車とは外観、性能、内装、どれをとってもまったく叶わない。
DD54のプロトライプと思われる215～218にしても、本国では問題なく活躍しているが、精緻な
ドイツ製エンジンを使いこなせなかったのは、「飛燕」「彗星」以来変わっていない。
35:名刺は切らしておりまして
09/01/08 01:01:00 JDYc5WFI
>>34
別に精緻なドイツ製に拘る必要は無いんじゃないの？
精緻=絶対善じゃないんだから。
36:名刺は切らしておりまして
09/01/08 01:11:40 B/V8aUMf
精緻すぎて整備費用がバカにならんのでは？
広島電鉄のグリーンムーバーも京急のドレミファインバータもドイツ製を取りやめたでしょ。
37:名刺は切らしておりまして
09/01/08 01:17:55 52OgpHo7
日本は酷使するからなぁ。
38:名刺は切らしておりまして
09/01/08 02:30:34 1J36bHq8
こだわりすぎても汎用品としては使いづらそうだな・・・
日本製品の良さは使い勝手の良さと故障の少なさだし
とはいえ日本の鉄道車両が当てはまるかどうかってのは・・・
39:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:35:03 73VWCVcH
>>34
日本の鉄道車両のデザインはアメリカ臭いところがあるような気がする。
40:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:41:35 IgTtn4GX
>>32
じゃあなんでDBがジーメンスの車両を使わないんだ？
41:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:50:20 X5Y6AZuu
ジーメンスは、装置屋であって車輌屋じゃないからだろう。
42:名刺は切らしておりまして
09/01/08 10:31:23 BIGN2cDP
>>33
会社の責任ではなくて行政責任だよ。
豊かな乗り心地を追求すようとすると許認可で計画そのものをつぶされる。
43:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:32:19 G7TP7tC7
>>32[[要出典]]
44:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:36:11 /Ww3k4Nc
>>32
ヒント：ドイツ・日本で運行している電車編成数の差
45:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:56:25 wx8RqJkT
>>36
広島のは車体そのものが…で、船で１本ずつボンバルに送り返して
リコール中だね。もう２年くらいやってるんだっけ？
吸収したアドトランツの作った分だけどね。世界規模でものすごい
量が出てたはずの量産タイプ。
>>11
そういうイメージが強いけど、日立は国内６位まで落ちて、JR東日本の
自社工場に並ばれたよ。
>>41
両方。車体はよっぽど日本で作れないタイプでなければ輸送費が掛かる
から、一時的に電機の方だけ進出してきて、そういうイメージが有るん
だろう。だいたい上の方でシーメンスのことをジーメンスって書いてる
のは、骨董品機関車ネタが多い写真・模型系の鉄ヲタ由来でみんな釣ら
れてるだろうけど。戦前、機関車が舶来の時代には丸ごと日本に入って
たんですよ。
日本の日立にしたって順位が下がったとはいえ、車体の事業所の方が
規模が大きい。この世界の電機は専業老舗の東洋と総合で東芝・三菱と
先行メーカーが有るし。
46:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:11:31 wx8RqJkT
>>27 >>36
日本が高速スイッチング半導体を鉄道インバータで使えるレベルまで大容量化
して性能問題をどうにかしようとしてた時期に、半導体で日米に置いてかれて
るヨーロッパに有るシーメンスが、制御論理でおもしろい試みをして成功させ
ていた。
広島のは向こうでハコに実装されてきたから使ってた。
三菱、東芝、富士電機に競作させてた時期のJR東がお試し的に採用しててた。
京急は、あの社の要求性能で、モーター搭載車を半分に抑えるには国産が
まだもうちょっとの時期だったので採用してみた。その他海外部品も含めて
調達を見直してみようと言う趣旨も有った。
精緻すぎってことはないよ。むしろ逆。旧営団＋三菱主導でやってた３レベ
ルIGBTをモーター毎って方式で同性能が出せつつあったが、そっちの方が
インバーターの数４倍、分圧してつかってた半導体の数も更に倍、３レベル
で高速半導体を直列に使うには精密な同期が取れてないと破壊に繋がるの
で難しい。当初めちゃくちゃ高かった。むしろそういう時期の国産を回避し
たんだけどね。
もう調達できない半導体を使ってることと、文字通り「役割を終えた」から
交換してるわけ。ただ負荷の関係で、常磐線用と同じ量産パッケージを、
ブレーキ側で出力制限して使ってたのはほんと。
47:名刺は切らしておりまして
09/01/08 20:06:42 d/DXkH2q
鉄オタは巣に帰れ
48:名刺は切らしておりまして
09/01/09 00:14:10 +kBUkHQX
>>42
なんでそんなおかしなことするわけ？
49:名刺は切らしておりまして
09/01/09 00:36:15 9Gj/ByRy
>>32
東日本は意図的に居住性落としてるよね、シートも固いし
昭和３０～４０年代製ぐらいのディーゼル車の方が明らかに乗り心地いいぞ
一回田舎行って見れば？お下がり車両で快適に通学する高校生たちと会えるぞｗ
50:名刺は切らしておりまして
09/01/09 01:21:16 j1wATSzo
日本の鉄道は基本独立採算制だから車両は安物になってしまう。
51:名刺は切らしておりまして
09/01/09 01:44:03 +kBUkHQX
>>49
多分、お前さんが想像してる水準を遥かに超えていると思うよ？＞＞ドイツの普通車両の居住性
大体法律違反を承知で、乗車率２００％超えても、客をキセル予備軍のように扱いながら
値段だけは世界ダントツの高さでふてぶてしく運営してる日本の鉄道会社ってどうなのよｗ
車両の貧弱さや、３０年来ほとんど更新してないだろう灰色の駅設備やらで
それでも儲けでないとか言ってる無能ぶりは一体どうなってるんだろうね
JR東海みたいに、リニア投資が必要な会社はまぁ例外としても、私鉄各社の時代錯誤振りには
もう呆れるほかない
欧州各国の対鉄道投資の凄まじさは、驚かされるほどだよ
田舎の小さな駅に至るまで、すごい勢いで更新してる
52:名刺は切らしておりまして
09/01/09 02:12:23 T4CaZ8Mk
>>45
広電のはシーメンス製。ボンバルディアは富山ライトレールなどがノックダウン製造されたもの。
53:名刺は切らしておりまして
09/01/09 02:20:00 N9I+67HK
実は二階部分が列車砲。。。
54:名刺は切らしておりまして
09/01/09 02:53:42 c2NCarf9
ミュンヘン中央駅のホームは見てて飽きないな。また行きたい。
55:名刺は切らしておりまして
09/01/09 03:03:17 X7j/TLG7
>>3
デンライナーってホンダ製？
56:名刺は切らしておりまして
09/01/09 04:46:10 2pBKBDdK
>>47
集え鉄人よ
57:名刺は切らしておりまして
09/01/09 08:50:27 ctEk+jnU
>>51
国や自治体が金を出しているんじゃないのか？
日本だと道路への投資って感じで。
58:名刺は切らしておりまして
09/01/09 09:09:38 OzDif1JV
>>51
>欧州各国の対鉄道投資の凄まじさは、驚かされるほどだよ
その割に電車も駅も落書きは多いわ、しょっちゅう遅れるわ、駅員は中央駅と終着駅以外いないけど･･･
特に遅れはマジで勘弁してほしい。乗ったら結構いいんだけどね。
ドイツの駅はエスカレーターとかエレベーターも壊れてるのも多いよ。
59:名刺は切らしておりまして
09/01/09 10:49:36 ss3mSAcG
>>8
どっちも暴力ですね。わかります。
60:名刺は切らしておりまして
09/01/09 10:58:16 GloYMbAG
特急以外の電車に居住性なんていらないだろ
むしろ、ラッシュ時は座席自体なくしてほしいわ