09/01/07 02:53:04 lXkLzImZ
2
3:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:53:12 ZoZDXIy+
ワークシェアリングや正社員の一時解雇とセットじゃないと経営が持たない
企業の海外流出をもたらすだけ
4:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:53:26 x2lDin5C
こいつ刺されるんじゃないか？
5:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:54:15 2salW5vV
理解したので、これから抜け穴を探します
6:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:54:41 OCGvBKNp
■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■
<丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
(´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。
でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、日本でも工場持っているわけです。
また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。
<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ規制を望んでいる方が多数です。
<丶｀∀´>派遣業者が潰れたら、派遣社員は働き先を見つけることができないぞ！
(´･ω･｀)昔から求人雑誌がありましたが。
その求人雑誌も、今現在は派遣業者の求人ばかりが目立つようになり、働き先を見つけづらくなっています。
不要な派遣業者は、そろそろ淘汰されるべきでしょう。
<丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営を増やすと中国みたいな社会主義国家になるぞ！
(´･ω･｀)社会主義を民主主義で運営すれば良いだけです。
中国は、社会主義でかつ自由競争主義を取り入れていますが、民主主義がない独裁国家なところが問題なのです。
なお、資本主義は自由競争が成立するように規制を設けないとうまく機能しないです。
<丶｀∀´>派遣会社にもまともなところはあるぞ！
(´･ω･｀)確かにあります。昔はまともな派遣会社の方が多かったのに。。。
<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。
ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。
7:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:55:01 ZbFFP4gr
「個人として同情している」とは笑わしよんな
8:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:55:43 OCGvBKNp
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
URLﾘﾝｸ(video.yahoo.com)
誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員雇うよりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。
(ただし「タダでも良いからマスコミの仕事したい」みたいな人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。)
このように派遣先企業にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者側は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。
●場所代、PC代,ソフト代,工具代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。
●派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
●福利厚生,社会保険---多くの派遣業者は払っていない。
●ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
●商品が売れ残ったら---通常の企業なら製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字が膨らむが、派遣業者の場合は派遣社員の給料払わないだけ！ノーリスク!!!
なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。
次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
URLﾘﾝｸ(rikunabi.braintree-networks.com)
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は、闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は、大した仕事しなくても、年収2000万以上稼でいたりする。
まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」
(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)
9:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:56:31 3LomDckx
御手洗はまともだぞ
奥田とは違う
御手洗を叩いてるのはキャノン叩きの連中だ
10:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:56:31 OCGvBKNp
●某メーカー - 30代女性派遣社員:
- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金： 時給3,200円
- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某社 - 30代派遣社員の場合：
- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金： 60万/月
- 派遣業者→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
ただし、失業時の待機期間中も6～7割の給料がもらえる。
●某家電メーカー - 35才正社員の平均年収が600万円の会社では
派遣社員(30-50代)に対して、派遣会社には 60万円～110万円/月の支払い。
(ピンハネは、40%,50%くらい)
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。
- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん： - 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円
派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14～16万円)(→ピンハネ64%)
●某社：
派遣元企業に支払う時給 ￥3,500
派遣社員に支払われる自給￥1,100 (→ピンハネ率68%)
●某社： うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。
その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%)
●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上)
●某ス○ッフサービス：35万～40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上)
●平均的なIT企業：- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス)
●某社：派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。
●グッ○ウィルは６０％搾取。
●たかが200人の派遣社員しかもたない派遣業者でも、役員3人は年収2500万！
11:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:56:53 OCGvBKNp
●自分の場合は、派遣先から派遣元へ60万
派遣元から自分へ30万+α(残業代)
●私は事務職でしたがピンはねは10年前からも平気でありました。
派遣の契約でパソ○から言われた時給は1500円でしたが
半年たとうとした契約更新の近日、派遣先からあんたの時給は高くて契約は更新しないと言われました。
いくらなんですか？と聞いてみてびっくり。時給２５００円ということです。
パ〇ナは企業から時給2500円と高く取り上げ私には時給1300円分しか渡してない。
私は電話と事務の仕事です。業界は銀行でしたが
三倍ものピンはねで驚きました。それいらい、派遣に不信感です
●うちは派遣先から時間１５００円で７，５時間勤務の２０日間で２２万５千円の報酬
従業員には本給１６万＋皆勤２万支給して寮費は会社と従業員で折半
●派遣会社は利益率25～28%くらいだから派遣先からOAｸﾗ-ｸ（事務職）で１時間2000円取って、500～600円抜いて派遣労働者に渡す。トラブルがない限り担当営業は月に１～２回程度訪問するだけ。派遣会社のコストは大半が派遣労働者を集めるコスト。派遣労働者は商品（物扱い）
●俺の経験談を語るとグッ○ウィルでバイトしてて1人雇うのに
店側→グッド(8～9千円)
グッド→俺(5600円)
の支払いらしい。(ちなみに某大手チェーン居酒屋)
●俺のバイトした工事現場の話だけど職人さん一人につき発注側は三万出してた。
でもまあ派遣というか下請けの話だけど職人さんには日当一万円でした。
●うちの会社では、時給1800円を派遣会社に支払っていたけど、
派遣社員は時給850円をもらってます、と飲み会の時に言ってた。
その話が上司の耳に入り、時給を上げてやれないのかと交渉し、
時給1000円になりましたと、物凄く感謝されてた。
●知人が所長をやってる田舎のガソリンスタンドに
年末の洗車繁忙期に派遣を入れたとき、1時間あたり1700円だったそうな。
で、その派遣社員に自給を尋ねたら850円だったそうな。ピンハネ率50%？すげーな。
12:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:57:24 OCGvBKNp
●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、
労働者６割・派遣会社４割だった。
●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。
1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには
5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!!
●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円
実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円～9000円だって
●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、
俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz
●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。
派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上)
●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。
派遣元業者には、2100円も払っているのに。
●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、
派遣先の人に50万くらいもらってるよね？ って言われたことあるわ。
●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。
●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、
で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。
●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合
PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後
が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。
ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。
個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。
●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。
残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？
●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。
（実際は俺の知ってる範囲だと月額65万～190万くらいで幅広い）
●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円
●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき
派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？
●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、
派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。
●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった
６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！
●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は
企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。
諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ
日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる
これを搾取と言わないでなんというか
13:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:57:49 OCGvBKNp
★派遣先企業が、派遣社員を社員に格上げしたら、罰金をとられます。(派遣業者から)★
●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。
●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。
●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。
●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない
●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。
●「月収32万円」「27万円」とか高い給与に惹かれて応募したら、
実際の月収は、無料だったはずの寮費や光熱費、家電のレンタル代などを引かれて、10万円あまりだった。
●元グッド○ィルの支店長の書き込み：
「普通に最低でも粗利33％以上。 それより少ない場合は決済必要だったしな。
現場によっては60％～70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！）
●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた
で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、
×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け
広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！
●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、
クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。
●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。
●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる
→人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。
●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。
●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。
しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える
●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている
●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。
↑★今ココ★！<New!>
14:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:58:04 5v/AQBxS
いやしかしこの円高でどうするの？
工場海外移転決定済とかw
15:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:58:21 OCGvBKNp
派遣業者に支払うお金は、派遣先の直属の上司が知っている。
そのプロジェクトのリーダーが毎回決済書を書いて、派遣社員を雇う契約を更新しているから。
普段聞きにくければ飲み会とかのときに聞いてみよう。ピンハネ率が分かるぞ！
日本では、自分の給料の額を話するのがタブーみたいに思われているようだが、そんなことはない。
というか、自分の給料がどういう内訳になっているかを知ろうとしない方がおかしい。
（自分の仕事のことに正面から向き合おうとしないのは、日本人の江戸時代以前からの国民性か。。。）
ということで、派遣社員は、一度自分に支払われている労働の対価を派遣先の上司に教えてもらうべきである。
派遣先上司も、払っている額は知っているのに、そのお金のうちどれだけピンハネされているかは不明である。実際、どういう給料体制になっているか興味があるのだ。
だから、派遣社員側から自ら話を切り出そう。
その次のステップは派遣会社から独立だ。
独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣業者通じて勤務していたが
個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
一人だと法律などが難しければ、3,5人くらいで集まって会社を起こそう。
ウチの会社では、ほとんどの派遣社員さんがそのようにして独立しているぞ！
がんばれ！
16:名刺は切らしておりまして
09/01/07 02:58:54 OCGvBKNp
ひどすぎ！！
↓
991 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:12:48 ID:uy/NAhkFO
漏れは5年位前にこの会社(日研)の派遣で東京から東広島に行ったんだけど、
東京で面接と軽い手先の器用さを測るテストみたいのして「合格です」って言われたから荷物まとめて、
新幹線で東広島まで行ったら手取り22万ぐらいって以外はほとんど説明もなく、
現地に行ってから寮費6万と光熱費がかかる事を知らされて、この時点で気にいらない人は帰って下さいって言われたんだけど、
東京から広島まで行って帰りの交通費が出るわけでもないから納得せざるを得なくて働く事にした。
これで1日目は終わり。2日目は東京でテストに合格して働きにきてるのになぜか2次面接が行われて
その結果数十人中ほとんどが不合格…
次に言われたのが「奄美大島に行くならそっちで雇ってあげてもいいですよ」だってさ。
やり方があまりにもおかしいから責任者と話しさせろって言ったら
いままでいた人の良さそうな責任者は出てこないですげえ強そうな坊主の男が登場。
なんとか文句言ってみたものなんの意味もなく奄美なんか行くのも嫌だしあっさり退社。
明日までに寮から出て下さいって言われて出たけどどうしていいかわからず広島の労働基準監督所に行ったんだけど
「どうにもなりません」って…その後なんとか生きて東京戻ったけどやり方がありえなさすぎ。
他にも俺と同じような目にあった人いっぱいいるはず。
17:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:01:59 B2914JDh
御手洗いいヤツじゃん
お前ら叩きすぎだろ
18:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:07:10 ygOsmq8F
322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y─┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。
また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。
若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。
就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。
19:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:08:38 wu/7XEGw
そもそも、特に農作物が取れないとか、水が不足したとか、石油がなくなったとか、
人類の生活にとって致命的な自然現象が発生したわけでもないのに、
こうも極端に景気の良し悪しがぶれまくる、今の経済システムそのものがおかしいだろ。
派遣とかの問題も、根本的には需給が安定していれば、起こりようがないんだし。
20:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:14:25 dIr2SKOR
ただのポーズか何かはわからんが、とりあえず発言だけから判断すると
御手洗はまともな奴で、経済同友会代表幹事と日商会頭は消え失せろって感じ？
21:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:16:43 2salW5vV
>>20
狡賢いのと、馬鹿正直の違い
前者の方が始末が悪い
22:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:19:22 ws4gq/Hw
>>17
叩いてるのは反日勢力なんだって、叩き方が組織的だろ
23:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:22:02 hPaoiY9A
便所がまともとは思えないから
禁止にするのはまずいのかもしれんぞ
実際今禁止すると切られた人たちは一切仕事に就けなくなる可能性すらあるからな
24:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:29:19 oBMKM/nb
ぴんはねしまくっといて税金でセーフティーネットとかもう潰しちまえよ全力で
25:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:29:36 mryESITj
コピペ厨うぜえ
せめて産業にまとめろよ
26:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:32:52 iiw29+Lr
天誅下ればいいのに
27:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:34:47 XVNjKTo+
どうせ碌な事考えてないんだろうな。
28:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:36:10 nSha6P2o
若年労働者が鬼畜経営者に酷使搾取されて疲弊・崩壊しつつある。
国家１００年にわたる衰退の兆しなり。雇用制度の根本に弊あり。
29:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:37:43 wQoZjX+i
お手洗いも奥田も目くそ鼻くそだし、どちらがマシとか議論しても始まらん。
昔の経営者のようなうちの社員を命がけで守るとかいう崇高な理念も矜持もない。
ひたすら銭儲けのことだけ考えてる奴らだよ。
村上風に言えば「うちは民間の株式会社ですもん。金儲け第一主義悪いことですかあ？？？」
30:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:41:12 ULKkm6R/
2chで流行らせてみたい言葉
「御手洗を探せ」
31:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:41:53 q96lKEOu
今度は社員の給料を落として自分だけ儲ける魂胆です
32:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:45:43 t9kEu3RV
経団連のがマシなのか
33:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:46:10 +wlmOVKW
派遣会社への支払いは損金不算入。これだけで解決するんじゃね？
34:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:56:12 /IDZS3Jd
>>14
元が生産過剰なので、基本的には国内工場を切って終わり。
工場の新設はしない。
>>32
トヨタは強い地元主義（日本大手自動車で最も国内生産比率が高く本社も名古屋）、
キヤノンは日本回帰を訴えて率先して実行した会社。
この辺の事情を知っているとむしろ同情したくなる。
35:名刺は切らしておりまして
09/01/07 03:57:43 VR91nRPr
雇用の柔軟性云々なら、派遣会社が次の派遣先を用意しないと。
36:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:07:46 BArubIHB
最近便所大人しいな。２ｃｈで批判されてびびってるかもね。
じゃあ今度は派遣に賛成してる奴を非難してみるか？
37:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:10:17 BArubIHB
【新春に語る】日本商工会議所・岡村正会頭 緊急時、元気な中小企業を増やす
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
38:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:14:08 wQoZjX+i
トヨタ本体は名古屋だけど、工場や革命家加藤の出身のＫ自動車をはじめとする
下請け・関連会社は北海道から九州まで全国に散らばってます。
39:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:22:12 /IDZS3Jd
>>36
おとなしいなじゃなくて、もともとこうなんだよ。御手洗は。
日本を強くしようという発想を持っている人（であるかのように振るまう）なんで、
派遣で日本が悪くなったと指摘されればその方向に動く。
本心は知らんがね。
40:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:24:04 LM6IhFQb
知人のいる大分でキャノン関係の下請けがえらいことになってる。
便所に殺意を抱くくらいに憎んでいるのもいるって話。
そりゃあれだけ派遣切って下請けを踏み潰してりゃそうなるだろ。
この便所も、そろそろ身の危険でも感じたのかな？
41:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:38:02 IhIFqU07
同友会と経団連一緒に扱うなよ。
42:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:42:14 76CfIeT3
<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ規制を望んでいる方が多数です。
-------------------------------------------------------------------
勝手に多数を騙るな
多様な働き方などという言い方が既に詭弁だ。
正社員で雇用安定した上で、有給休暇制度などを改善するべきだ
米国では解雇するのは、勤続の短いほうからと決まっている
だから、一定の期間勤めてある程度の年齢になれば雇用調整弁扱いは免れる
何歳になっても、何年勤めても、一生出世できないし、正社員の半分の
賃金で、一生雇用調整弁扱いで、恣意的に解雇されても労働法の保護も
受けられない制度などは28歳以下しか認めてはいけない。
同一労働、同一賃金より、雇用安定や、労働法脱法行為不当解雇への
法的保護を優先すべきだが
派遣制度の問題点をピンハネ規制などに矮小化してはいけない
派遣制度は28歳以下に限定して28歳以上は「正社員並み給与でなくてもいいから
受け入れ企業の直接正雇用にして、労働組合への加入を認めるべき」だ
28歳以上は正雇用にしないと、若い人が結婚できない
もう一度言う。ピンハネ規制でお茶を濁すな！
法的正雇用が必要だ！
キャノンが使っているけど、雇用は派遣会社であって、キャノンと
雇用関係にないから、「顔が気に食わないからクビ、セクハラに抗議したらクビ
解雇通告金も払わないで即日追い出し、労働組合も見てみぬふり、
一方的に賃金引下げ、文句言えばクビ」などの不当労働行為なんでもアリでも
「直接の雇用関係にないから労働法にしばられない」とか
そんなのパチンコが景品を買い取るのは賭博じゃないと言い張るが如き
「脱法行為だ」
派遣制度自体、脱法行為や団体交渉権の破壊に使われている以上
28歳以上は派遣は禁止が当然
ピンハネがどうしたとかいう問題ではない
43:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:45:51 LD+s6jiV
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
44:名刺は切らしておりまして
09/01/07 04:51:13 mz5DKBXy
「貨幣による資本主義社会の宿命」
多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 当然景気は悪くなる。
ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。
今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。
原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。
どの相場でも多数派が負け少数派が勝つ仕組みになっているから
その調子でどんどん多数派が負けていくと
消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。
相場というものは今に始まったことではないが
なぜ今、大暴落が起こったかというと
それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。
膨らみすぎたのである。 多くの参加者が負けてしまったのである。
昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は
アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは
ケネディ家のエピソードでも知られる。
その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。
今までは「世界大戦」で富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが
今回も、何らかの仕切り直し（リセット）が必要だ。
結局、麻雀の一人勝ちは いつまでも成り立たない。
みんな負けて金がなくなり、いずれは、麻雀する人が一人もいなくなる。
完全にゲームオーバーだ。
ゲームを続けたいなら、負けた人にもう一度お金を渡すしかない。
負けた者をほっとけば、みんな餓死して、最後に地球上に自分一人だけになってしまう。
45:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:18:34 rdqAlOsm
御手洗さんファンになりました
46:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:23:26 j1JNSqeg
御手洗のとこはつい最近、3000人ぐらい派遣切りしてなかったっけ？
なんだか非常に白々しく聞こえるのだが。
47:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:30:06 p8eCBXWD
単にしばらくの間は自社に派遣は必要ないから、じゃあ正論でもいってやろうか
ってことだろう。国民世論も随分派遣に同情してきてるしな。
48:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:30:55 ovjzgwfj
キヤノンは速攻派遣切ったよね
49:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:31:32 dgW7RARn
少数の人間が富の大半を集めたら国の失態であり 対外的に見たら貨幣の価値の暴落だよ
一部に集まったら流動の少ない貨幣だから経済が破綻して国が終わる
価値のある貨幣は流動的で全体にバラけた状態である
そんな時は経済は良いんだよ
モラルや道徳は人それぞれ違う現代では コントロールは不可だ だから法律と政治しか無いんだよ
50:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:32:21 /IDZS3Jd
>>42
高度成長の終わりによって、企業としては労働力確保が至上命題ではなくなり、むしろ増減をコントロールしたいものになっている。
したがって、高度成長の終わりで初めてこの点の労使対立が表面化したとみるのが正しいかと。
諸外国を見ても、高度成長が終わったところで失業率の高止まりなどが見られる。
失業率は一般に、労働規制が厳しいところ、労組が強いところで大きく、
企業が防衛のためにというか倒産を防ぐために雇用を渋り、超長期の氷河期という状況にある。
何年勤めても出世できないどころか一生就職に困難が伴う人が多い。
正社員だと出世できるのか？否でしょう。
全員出世の望みがあったのは、年をとれば自動的に部下ができる人口増加期だけの話。
若年人口が減るやいなや、部下の数が不足して管理職に出世できなくなった中高年がリストラされた（90年代）。
日本では、少なくとも90年代、解雇されるのは中高年が先だった。故に勤続年数が長いほど……は正しくない。
アメリカの場合、勤続年数が長いから首を切られないのではなく、
首を切られない実力を持っているが故に勤続年数が長い、と見るのが正しいと思われる。
安定収入と正規雇用を混同しても、労使対立の解決は難しくなるだけだと思われる。
北欧の雇用政策は、「労働者は安定収入を求める」ことと「企業は切りやすい労働力を求める」
ことのギャップを埋めるために、企業に切りやすくさせる代わりに徹底した転職支援をすることで、
労働者と企業のデマンドをひとまず両立させることに成功し、失業率を10%近く下げることに成功した。
もう少し視野を広く持ってみるといいと思うよ。
51:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:36:09 9EQNSxS+
予想外に(というとこがアホだが)世論の矛先が経団連に向かって来かかってるんで
慌てて責任逃れしてんだろ
首相に雇用安定に努力する言った三日後に1200人切った奴だぞこいつは
52:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:36:41 /IDZS3Jd
>>46 >48
次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、
安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、
派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。
みたいな。
>>49
年収分布の変化を見ればわかるが、小泉時代は上位10%/20%の富裕層はむしろ減っている。
増えているのは年収1000万円クラスの「中の上」。
少数の人間が富の大半を集めているわけではない。
多数派が「中の上」と「中の下」に分裂しつつあるのだ。
53:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:40:37 dgW7RARn
どんなシステムでも約60年で節目が来る
丙午なんかが良い例だ
更に仏教でもそんな教えてがある
日本では三代目で潰れるも同じ期間だよ
三代を越えたら 老舗を名乗れる
何故なら安定したシステムが構築された物が老舗なんだよ
54:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:43:16 dgW7RARn
流動的なお金を作るなら良いが 貯蓄と言う 流動のワナに陥るのが危険らしい
55:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:48:37 2KwE9Ybx
つうか、政治に経済界が口を挟むことが公然と認められてることが笑える
56:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:53:52 5v/AQBxS
>>51
それはあるだろうね。
企業イメージ悪くなりすぎ。
57:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:56:34 6yO/f9iW
御手洗は選挙で自民のイメージアップのために心にもない派遣規制強化に理解を示しているだけ。
奥田と異なるイメージを出して経団連のネガティブイメージを払拭し、経団連＝自民のイメージアップを図ろうとしている。
だから信用出来ない。
うっかり選挙で自民を勝たせたら手のひら返す対応を取るぞ。小泉の時、何が起きたか忘れるな。
58:名刺は切らしておりまして
09/01/07 05:57:27 livJ3Iz5
>>52
>もはや単純労働者は雇わない
ありえね。
急に国内工場なくなるなら別だが。
59:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:02:02 VAo+SZkx
同情するなら金を出せ
絶対やらないだろうが
60:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:02:16 Y6jYzga0
岡村正氏ね。
61:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:02:32 ZwLLMOa3
>>1
キヤノンが製造業派遣や請負を利用しまくりで、
今回、大量に契約打ち切りしたりしてんのに、
どの口で言ってるのか？
62:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:03:34 Y6jYzga0
桜井正光氏ね。
63:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:06:09 oWm6PLsh
御手洗は国内の製造拠点の整理統合に乗り出す気なんだろうな。
国内工場を減らす気なら派遣なんて不要な存在だ。
64:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:07:59 ZZu4khTp
光あるところに影がある
まこと資本家の陰に数知れぬ派遣の姿があった
命を賭けて日本製品を作った陰の男達
だが人よ名を問う無かれ
奴隷に生まれ搾取に消える
それが派遣の定めなのだ
「派遣、お前を切る！」
65:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:24:49 tR9Pybed
>>55
口を挟むことなら俺たちにもできる。影響力が違うだけ。
それに、政治家は経済団体の言うことを聞く必要もない。
66:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:27:30 clZv/WUl
派遣規制に理解を示しつつ
外国人移民労働者を大量に流入させるんですね。
わかります。
67:名刺は切らしておりまして
09/01/07 06:53:34 ytZotiQk
何が行き過ぎた話だクソ経済同友会。
製造業への派遣なんてバブル崩壊時から不良債権処期間までの
時限立法にすべきだったんだ。
68:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:12:43 hbYc10ue
欧米のまねごとをしてＪ－ＳＯＸとか実力主義とかやった
小泉・竹中路線では日本は良くならなかったでしょ？
派遣社員を増やしてｗ
日本がコストダウンの努力をしても
外資の搾取により国富は海外に流出して
日本国内で循環しないし。
職を失った人も支援による義理人情に涙している
以前の日本のように
搾取外資の嫌がる人情・浪花節の助け合いの社会の方が
絶対にいいって
69:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:23:44 rFpjeP5e
なんかアホばっかりだな。
企業トップは自社に都合の良い政策しか賛成しないという
大原則を考えれば、この発言の裏が読めるだろ。
派遣をほぼ切り終えた所は、もう切れる人件費がないから
ワークシェアリング名目で正社員の賃下げをやりたい。
派遣を切れない所は、そりゃ反対するわな。
日本の事を考えてる！とか言ってるバカは一生、経営者にはなれないな。
70:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:30:37 q568hF1B
経団連は派遣禁止しても
期間工があるから大丈夫って思ってるよ
この発言は派遣禁止だけでは意味が無いことを示してるね
71:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:31:10 Rskpykar
ピンハネをなんとかしろよ 派遣規制するなら海外いくだけ
72:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:34:41 jU76wbRM
派遣村は共産党に乗っ取られてることは田中康夫が暴露した。
酷田、福島瑞穂はまだシラを切るつもりか？ｗｗｗｗｗ
255 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。
田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？ 厚労
省の目の前だからか？ 何故厚労省の講堂なのか？ 生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？
田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？
実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？ と。
76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:senlu5CG
派遣村の内情を田中康夫が暴露！
派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。
一月五日TBSラジオ『アクセス』
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
73:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:38:51 GQ9nS+2G
>>69
ワークシェアやるなら原則的に雇用を増やさなきゃならないから
派遣切るんじゃなく雇うんだろ
74:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:39:05 BArubIHB
湯浅誠
宗教家でも左翼活動家でもない新鮮
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
以下コピペ。
兄は障害者。東京大学進学時点で社会に違和感があった。なにかを変えるために、
組織人にだけはなるまいと決めた。一度は学者を目指したが、博士論文に費やす3年が
惜しく、「生活改善プロセスを共に喜べることに手応えを感じる」現場を選んだ。
75:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:40:44 WUbD5kOy
これで望み通り一部の派遣工が期間工になれるな。よかったな。
だが、問題を抱えていて期間工にもなれない奴らは景気回復しても無職のままｗ
正社員を叩いてた元派遣は、景気が回復して期間工になれたあかつきには
おまえらが期間工になれた代わりに無職になった連中を助けてやれよｗｗｗ
76:売り豚
09/01/07 07:41:18 gMeSz0EA
これまで10何年以上かけて派遣の拡大，緩和に努力してきたのに
ここに来て廃止とかオマエラ国民の方こそ舐めてんじゃねーの
別に全て派遣が悪いと言わんが少なくとも10年前は
｢働き方の自由｣とか抜かす風潮がうずまいてた．
オマエラ自分の意見に責任持ってるのか?>>文句言ってる奴
77:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:44:15 8dG3ytvS
>>36
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
78:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:44:20 j1JNSqeg
>>73
新卒採用を維持するとか、そんな程度のことで
ワークシェアリングで雇用に貢献してるとか強弁しそうな気がする。
79:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:54:35 9s4JiRlH
義理人情浪花節か、冷徹な合理主義か？
富の格差を生まない社会共産主義か市場原理100パーセントの自由主義か？
っていう振り子思考の虜から抜け出すことが必要と思う。
戦略、才能次第で経済的大成功も可能になる方向に規制緩和すると、
能力ないやつに冷たい、酷い社会にしやがって、と他人を責める。
格差が生まれにくくすると、能力あるやつのやる気がなくなり、
社会の活力がなくなるからダメなんだとまた他人を責める。
調子のいいやつが多すぎる。
単に、セーフティーネットとか雇用の創出とか、口先で言うだけでは何の実効も無いよな。
少なくとも経営者は、この対立をどうしたら両立に変えられるか？を
従業員や偏向マスコミ、政治家より一生懸命考えて行動してる人が多い。
神じゃないんだから、激烈に生き残りが難しい世界のマーケットで、
完璧な組織の状況作りは難しいけどね。
80:名刺は切らしておりまして
09/01/07 07:55:10 7eYs0Dyz
>>68
逆だよ。
以前の日本式、終身雇用と年功序列が自滅して、
日本式の破壊的側面があらわになったことで、
大規模なリストラと就職難が訪れるようになって、
死んだ日本式の代わりを探さざるを得なくなったのだ。
その代わりは決して欧米式でなくていい。
しかし、以前の日本式には戻れないのだ。
それこそが格差の元凶なのだから。
81:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:03:18 GQ9nS+2G
アホでも生きていける社会には変わりないのですね
良かったです
82:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:03:37 WUbD5kOy
>>71
３割とっても（もっと経費のかかる日雇い派遣なら４割とっても）、
派遣会社の利益は５％だぜ。規制って何割にするんだ？
３割なら現状と変わらず、１割、２割までにすると派遣会社全滅で
結果として製造業は海外に行くだけ、日雇い派遣は日雇いになるだけｗ
83:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:06:51 h1u4dsm2
>>82
会社の数と働いている人員が多すぎるからそこまで下がるわけで、
数と人の集約をすればもっと下げられるよ。
84:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:07:56 l56gDrlu
>>82
むしろ日本をあきらめて海外に移転するいい機会じゃない？
通信や電力のインフラも整ってきたし、この国に戻ってくる理由などない。
85:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:12:54 xE/PCpSw
>>6
＞ ■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■
＞
＞ <丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
＞ (´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。
＞ でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、日本でも工場持っているわけです。
＞ また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。
何の根拠もない楽観論。
いくら海外工場のリスクが高くても、国内工場の採算割れが続けば、流出は加速する。
派遣規制するなら、せめて円安誘導して、製造業の競争環境を整えないと、国内には何もなくなる。
【自動車】期間従業員、円高ならゼロに＝埼玉製作所は閉鎖を視野－ホンダ社長［08/12/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済動向】米国ゼロ金利：日本の産業界からは「80円台、吸収できぬ」と懸念の声［08/12/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞川崎重工業の大橋忠晴社長は「これだけ円が急騰すると、為替対策型に（事業の）かじを切る必要がある」と、国内生産態勢を見直す考えを示す。
86:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:14:48 9EpSsapl
asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討 製造業派遣の禁止も - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。
さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、
製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。
政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、
派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、
さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。
舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、
それは柔軟に修正すればいい」と述べた。
製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な
「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。
一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは
紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢
の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。
87:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:15:02 owPaUFuY
製造業の派遣禁止ってｗ
無職者が増えるなぁ
88:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:16:29 kkKfXZHc
>>85
これ、円高になれば海外に工場移すって言ってるだけで労働行政関係ないね
89:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:17:29 npSmXhvV
御手洗は共産につつかれてから、契約社員に切り替えてたからな。
派遣なくてもやれるめどがついてるんだろ。機動性は多少落ちるが
契約社員でも代用は可能なんだし。
90:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:17:49 kkKfXZHc
>>87
無職が増えると社会問題化するからなあ
なんらかの対策はとられるだろうね
ただ、いいアイデアがない
91:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:19:07 l56gDrlu
>>90
誤った政策をただせばいいだけ。
製造業の派遣をまた解禁すればいい。
ただし日本にまだ工場が残っているうちにな。
92:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:20:12 2KwE9Ybx
契約社員でいいんじゃないの
むしろなぜ派遣にこだわるのかわからん
93:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:20:15 BKyose4z
なんか在日の臭いしませんか
この度の経済同友会が小泉首相に靖国参拝自粛を要請し、靖国神社を否定する追悼施設建設の提言は、
経済人としての節度をおよそ逸脱した行為であり、目先の「商売」に目がくらんだ卑しい行為
である。世間ではこれを売国奴、あなた方を売国小商人（こあきんど）という。日本人の魂をシ
ナ・中共へ「商売」をカタに売り渡し、恬として恥じない経済同友会の売国行為を心ある国民は許
すことは出来ない。
94:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:24:03 kkKfXZHc
>>91
それをやったら国力落ちるから、結局は企業の海外脱出を促進するだけだろう
このまま内需を縮小し続ければ、いずれはそうなる
95:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:27:52 /yvahyBr
今回派遣や契約社員も切られてる
派遣規制しても切られるのは同じ
だから経団連は容認してる
96:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:28:27 KAz4Tnhj
結局規制しないなら経団連はだけが得するな
97:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:28:50 iqDEf7nT
解禁も規制もやることが極端すぎる
ちゃんとしたルールを作らなかったのが問題
98:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:41:32 XGJPx4U+
派遣業界が叩かれてしかるべきなのに
派遣先が叩かれてる現状が項を奏してる
企業イメージも悪くなるからね
だからお手洗いはこう言った発言したと思う
派遣業界が責任を取らなければならない時期に来てる
99:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:45:14 F8nNuM0E
経団連企業の不買い運動を
100:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:47:37 TD3AdsBr
いきなり派遣禁止にしなくてもいいと思うけどな。
普通に、正社員の１．３倍の給料払います。
ピンハネ率公開しますでいいんじゃないの？
逆にこれだけ禁止っていうと、裏技思いついたんじゃないかと
勘ぐってしまう・・・
101:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:50:20 QqYmHSzq
製造業の派遣を否定しろよ。
普通の短期アルバイトだけでいいだろ。
102:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:53:17 a98q+sAT
最終的には、すべての派遣会社を潰すまで闘いは終わらない。
企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。
103:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:57:11 IZtxftQT
>>102
いやぁ、見えるようで見えない敵と戦ってますなぁw
これ、経団連会長は「もうメンド臭ぇから規制でいいよ。どうせくぐるし」
って感じの発言だろう。まともにガチ規制したら、潰れる派遣会社や派遣元が
続出だろうし、かえって世間が混乱するよ。
104:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:59:07 7eYs0Dyz
>>88
円高がらみの話ではあるが、ゆえに9月ごろ大量出没していた
「円高にすればトヨタが滅んで日本人は幸せになる」
といっていた人の考えがいまだに理解できない。
円高はどう考えても円資産を多く持つ金持ちが幸せになり、
円資産を持たない貧乏人は競争力を失って没落するだけだったのだが。
105:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:07 f/G4oVZM
このコメントだけで御手洗は違うとか思っちゃうアホもいるし。
そういう単純さがあるから散々騙されるのに。
彼が社長になった後のCANONで何が起こったか。
それをみただけでもどういう考え方の人なのかはわかるでしょ。
製造業派遣規制に理解したポーズ見せるのはポーズだけ。
正直に言ってる同友会と日商の連中の方がまだマシ。
事前に三人で協議してるとしか思えないくらい
見事に3者3様に分かれた意見になってるし。
106:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:25 7eYs0Dyz
>>102
＞ 企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。
そういうことを言うから防衛のために剰余金を天高く積むしかなくなるんだろうが。
それを内部留保するなと批判してたのはどこの誰だよ。
107:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:43 rGPS5kW5
派遣社員の立場が海外と乖離しすぎ
経団連死すべし
108:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:46 IZtxftQT
>>104
その、２行目みたいな事をマジに言う人間がいたのなら、
そいつは心を病んでいるとしか思えんな。潰れて日本人が幸せに
なるような企業などそうはないし、基本的に円安の方が
幸せになれそうな人の割合は多いハズ。
まあ、「円の高さ＝国の強さ」でもあるので、円高の方が
右翼心理からすると幸せ状態ではあるのだろうが。
109:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:02:44 9NppUKJ0
企業の余剰金が２００６年度の1/10になるまで、派遣・請負を含む従業員の
解雇を禁止する法案を出すことになるかもしれない。と脅してやればｏｋ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:04:05 rGPS5kW5
つーか日本は若者不足で早晩終わる国だからどうでもいいやもう
111:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:17 7eYs0Dyz
>>109
どう見ても海外企業の買収に走ってくださいという要求だな
112:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:40 S+898U7K
本来なら派遣を規制するんじゃなくて派遣会社に規制を加える事が
重要なんだが、これはこれで難しい。しかし最終的にはそこに
収斂して行くだろう。派遣会社も階層化する。
113:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:58 Z4zjzvfe
>>87
手厚いセイフティーネットで救えばいい。
職のある者から搾り取って無い者へ与えるんだよ。
114:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:06:11 rGPS5kW5
今子供、学生のやつらは脂の乗る３，４０代ごろ地獄だからなぁ
日本テラカワイソス
115:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:06:30 Mc6uDfOG
>>99
ほとんど海外製品で済ませるわけですね！
116:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:01 gRhlMUZu
期間工があるから派遣なんていらないでしょ。
同じ仕事してるのに期間工より派遣のほうが給料すくないっておかしいだろ。
しらずに派遣会社経由で働いてた人、涙目すぎる。
117:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:09 YQArpuff
ビール工場なんかは早めに契約社員で構成してたが
今頃バッサリ切ってるだろうな
マスコミは盲目だからな
きっと車業界がこれならタイヤメーカーもやってるぜ
118:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:23 IZtxftQT
>>113
で、どうやって「無い者」はある者への感謝をあらわせばいいの？
119:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:09:07 kGWLHDwn
何をどう頑張っても、海外需要が持ち直してから。
輸出の利益を国内で回して富を築いてきた国だから。
派遣を否定・・・というより、
派遣会社が雇用責任を果たしてさえいれば、路頭に迷うことはなかった。
120:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:13:21 7eYs0Dyz
>>119
みんな老後に向けて金をためてたからねえ。
国内需要以上の生産を海外に売って、それで金を溜め込んできた。
国内需要のみで日本経済をまわすとすると、「金をためる」という行為はかなり困難になる。
派遣に金をばら撒くより、将来入手できる生産物の量が増えるからね。
121:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:15:16 vsSqdMF/
気を付けろ！便所はまたよからぬことを考えてるぞ！
122:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:17:50 2KwE9Ybx
>>119
で、海外需要がこの先2、3年で持ち直すと思うか
さらに、アメが保護政策をとった場合はさらに状況が悪化すると思うが
123:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:23:51 7eYs0Dyz
>>122
内需でまわしたいなら内需サイズに合わせて適当に経済を縮小する必要があるのだが、
そのときに所得の削り方がいろいろで大変だろうね。
いっそインフレにしてしまえば楽ではあるのだが。
124:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:24:36 7eYs0Dyz
>>121
よからぬことってか、
日本人雇って苦情言われるくらいなら日本人は最初から雇わないことにするだけじゃないの？
125:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:34:46 RdlGc5fD
製造業派遣と呼んでる派遣のほとんどは派遣法によらない派遣なのに、
派遣法改正が原因みたいに報道されてる。
世の中、馬鹿ばっかだなwww
126:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:39:57 NSzvKday
一番良いのは派遣法改正で
・中抜き上限の規制強化、透明化の義務付け
・派遣業者への福利厚生義務付け
・緊急時、一定期間の住居確保の義務付け
これくらいの事やらせて派遣業者に圧力かける事だと思うがな。
そうすれば不健全な経営している所から淘汰されて行くだろうし。
派遣労働自体は残すべきだと思うけどね。
雇用側だけでなく、労働者側にも困る人いっぱい居ると思うよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:41:22 YQZ5V2L7
がんばれ便所
128:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:42:43 ToNALaJh
>>126
じゃ、派遣が禁止されていた数十年はみんな困り続けてたわけかｗ
129:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:47:26 7eYs0Dyz
>>128
人はいくらいても足りなかったのは高度成長期の一瞬の話だね。
追いつく目標があったごく一瞬の輝き。
古代から現代まで、どこも安定時代に入ると失業者が増加するという傾向は一貫している。
130:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:47:44 RdlGc5fD
派遣法による派遣で多いのは事務とかソフトウェア開発。
ニュースに出てくる派遣のほとんどは法的には請負だから、
派遣法変えても関係ないよ。
131:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:52:18 Mc6uDfOG
>>128
昔と同じく今でもずーっと国も世界も成長し続けると思っているのですね！わかります。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:53:16 NSzvKday
>>128
いや、困ってたって程ではなかったとは思う。
その時代には日雇いの手配士見たいなのが労働者集めてたり、中長期なら期間工として雇ってた。
そう言うのを利用していた人間が派遣会社に流れたのは、
一箇所登録すれば、その後各企業で面接を受ける必要が無い簡易性とか、
携帯やネットで明日の仕事を確認・登録出来る利便性が有ったから。
派遣で働く人達で、自発的な就職活動や面接が出来ない・面倒くさいって人は結構な数居るんだよ。
企業にしても、直接人員集めると人事面での負担が増える。
物事はメリット・デメリット双方勘案して、改善できるようであれば改善して存続ってのが筋だと思うよ。
133:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:56:27 GGeUvA0w
正社員になると拘束されるからイヤって、よく聞く。
労働基準法守ってりゃ、サビ残なんてありえんはずだが…
とりあえず、今の法律だけでも守らせるように罰則強化すればいい。
取り締まらないならザルと一緒。
134:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:56:53 SNX2apg1
>>129
高度成長期は一瞬じゃないぞ、安定成長期にも3Kは人手不足だった
（そのぶん高給だったけど）。
135:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:58:45 ywarWFyP
左派的な同友会が反対とかチョーウケる
136:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:58:51 02BKKoR6
会社都合で切ってくれれば雇用保険だってすぐ貰えるのに。せめてそのくらいの配慮はしろよ。
137:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:00:20 Mc6uDfOG
>>134
今は安定期じゃなくて衰退期だしな。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:04:50 njTtKLAT
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:26 ID:ngIVCp06
●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。
●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。
●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。
●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない
●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。
●元グッド○ィルの支店長の書き込み：
「普通に最低でも粗利33％以上。 それより少ない場合は決済必要だったしな。
現場によっては60％～70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！）
●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた
で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、
×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け
広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！
●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、
クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。
●ウチは派遣業やってるけど、派遣先に派遣の時給にプラス100円分しか請求してない
7時間7000円の業務なら7700円だ。(こんなのは希)
●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。
●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる
→人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。
●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。
●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。
しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える
●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている
●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。
↑★今ココ★！<New!>
139:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:06:11 njTtKLAT
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:50 ID:ngIVCp06
●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、
労働者６割・派遣会社４割だった。
●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。
1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには
5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!!
●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円
実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円～9000円だって
●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、
俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz
●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。
派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上)
●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。
派遣元業者には、2100円も払っているのに。
●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、
派遣先の人に50万くらいもらってるよね？ って言われたことあるわ。
●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。
●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、
で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。
●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合
PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後
が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。
ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。
個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。
●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。
残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？
●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。
（実際は俺の知ってる範囲だと月額65万～190万くらいで幅広い）
●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円
●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき
派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？
●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、
派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。
●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった
６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！
●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は
企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。
諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ
日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる
これを搾取と言わないでなんというか
140:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:13:28 JVG1YjfN
こいつらのバカさ加減は、池沼レベルだな
今更そんなことしても無駄な上に、
今そんなことしたら、まだ派遣して雇ってもらっている人まで、
面倒になりそうだからとりあえず解雇とか
言われるのが目にみえてるだろ
ボケ老人どもが、おまえらも派遣で働け
141:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:13:31 NSzvKday
>>138
この移籍料ってのもガンだよね。
まぁ、自分の所の人材（商品）を取られる訳だから多少分からんでも無いが、
別に派遣会社が能力開発した訳でも無いし、何より金額が高すぎる。
この辺を規制・撤廃すれば、派遣業者の存在意義も高まると思うんだけどね。
142:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:26:25 /IDZS3Jd
>>134
いやいや。1世代か2世代ですよ。高度成長からバブル崩壊まで含めても。一瞬ですわ。
3Kは高給取りだったな。その仕事も、いまや「道路の無駄遣いやめろ」の大合唱で貧困化しつつある。
一人当たりGDPでは対世界平均から3.5倍くらいが限界。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この階段を一気に駆け上がることができた1950～1990の40年間、
1933年生まれの人間が就職して定年を迎えるまで、この期間が日本の成長期。
人を雇っても雇っても足りなくなるのはこの期間だけだった。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:26:27 njTtKLAT
>この移籍料ってのもガンだよね。
そもそも、移籍料ってのも根拠の無いインチキだから。
とはいえ、
ウチのの会社では、派遣工で使える奴見つけたら、いったん派遣会社
辞めさせるよう仕向けてから正社員として迎えた。
派遣会社の奴隷商人は悔しがってたけどw
144:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:33:31 bnJk3U9J
派遣会社がガンなのになんであんまマスコミは叩かないんだろうな・・・
やっぱ広告料とかの問題なのかな
145:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:43:10 9jBbJrEe
最近、御手洗は黙ってしまって
代わりに子分の同友会や商工会議所、手打ちが済んだ朝日新聞に
経団連の発言の代行をさせることが多くなったよ、鉄砲玉かコイツら…
ようするに本音は別のところにあるとみていい、これはアメリカ仕込みだろうな
スピーカーを自分の隣に置かない知恵だけはついたようだ、小ざかしい
146:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:13:02 EP/cnM0u
桜井正光 リコー
岡村正 東芝
147:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:14:22 jXu7aO6p
>>3
海外でもやっていける企業は出ていけばいいんじゃないか？
そんな実力のある経営者がいる日本企業は殆どないと思うけど。
日本では、企業が甘え過ぎ。
まあ、お前みたいな国士気取りのバカがいるせいで、企業はメシウマだろうが。
>>9
>>22
……
最近のネットユーザーは、本当にバカになったな。
>>35
昔の数少ない善行で全てが肯定されるとは、おめでたいですね。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:23:09 njTtKLAT
中堅人材派遣（奴隷商人）会社
毎日コミュニケーションズ
インテリジェンス
ヒューマンリソシア
ヒューマントラスト
キャプラン
ニッセイ･ビジネス･サービス
テイケイワークス
シグマ・スタッフ
クリエアナブキ
アイライン
キャリアリンク
日総ブレイン
パソナソーシング
149:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:23:36 iikDeCo6
御手洗よ頼むからしんでくれ
150:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:38:44 SNX2apg1
御手洗はいまでこそこんなだが、終身雇用守るとかいって、サンデープロジェクトで
持ち上げられてた時期もあったんだぜ。
製造業派遣とか解禁されてなければ全然ちがった評価になってたかもな。
151:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:03:14 VNf/I205
もう老人は可能性を摘み取るだけの存在になってるんだって気付けよ
152:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:06:30 2I4R8KU6
景気が良くて人手不足のころならともかく、今の経済が悪くなってる時期に派遣規制したら今派遣やってる奴全員リストラじゃん
153:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:11:07 K2vm4cbu
派遣でフルタイム
↓
金も時間も無い奴が爆増
↓
旅行？なにそれ？
↓
デジカメ価格暴落
って事ですね解ります
154:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:12:55 DBXdja2S
>>145
企業イメージのためだろう。言ってることとやってることが違うし
155:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:14:36 7319xsLI
>>148
ソニーヒューマンキャピタル
156:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:16:38 EP/cnM0u
正社員の労働環境だって、扶養手当廃止、寮廃止、社宅廃止など、
キヤノン御手洗が率先して改悪してきたよな。
あの頃も2chでは御手洗はすごい叩かれてた。
157:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:23:11 Yps7ztbz
>>152
その分移民をしなければよいよ。ただし、人で不足だからってまた規制緩和
するっていうのはなしね。経営者ばかり有利にするなってことでOK。
158:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:26:01 f/G4oVZM
発言の真意は良く考えないと。
キャノンは既に派遣を切って身軽になってるからこんな事を無責任にいえるんだよ。
大体経団連の企業はさっさと派遣をきって身軽になった大企業がほとんど。
一方で経済同友会や日商の傘下には色んな事情で
大企業のようには派遣をまだシステマチックに切れない中小企業の製造業も山ほどある。
派遣がもし実際に今製造業で規制、行き着く先もし廃止されたら
その時まだ派遣社員の首を切ってない大量に抱えた企業はどういう目にあうか。
その事を考えたらこの同友会と日商の人は無責任な事をいえないから
こういう言い方になるだけ。まだ御手洗より誠実だよ。
御手洗は派遣の大部分はさっさと切ってるから身軽に言いたいこと無責任に言ってるだけ。
一見派遣社員の味方をしているようで心情はまるで逆でしょ。
製造業派遣が仮に完全廃止になったって、自分の所は負の遺産の処理がもう済んでるから
痛くも痒くも無いだけのこと。こんなんに騙されるのはアホ。
国の形として派遣社員が必要かどうかという事以前の問題で、人間性の問題だ。
159:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:30:48 6vpMJVQa
>>152
派遣規制しなくてもどうせ今の派遣は切り捨てられる。
それなら、将来に向け法整備したほうがいい。
160:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:36:36 8xjxnADA
>>118
お前は税金たくさん払っている大金持ちにどれだけ感謝した事があるのかと
161:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:50:40 zhvnq3Z/
もともと派遣なんかいらなかったんだよ
構内外注という請負業者がやってたの
それを偽装だなんだと大騒ぎするから
162:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:58:26 l2kejhjb
最終目標は正社員ゼロ社会なんだろ
163:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:03:01 KN6ngZWK
＞労働時間を短くして従業員全体の雇用を維持するワークシェアリング制度の
＞導入に前向きな姿勢を示した。
ヨーロッパの場合は１００人でやってた仕事を週休３日にして１５０人雇用。
失業率改善。
御手洗の思惑
派遣は全員切ったのにまだ余剰人員だわ・・・正社員は首切ると批判すげえから
正社員を週休３日にして給料さげよう。
・・・雇用は１人も増えません、ただの正社員への労働分配率下げるだけ。
こんな思惑がすぐわかってしまって反吐が出る。
164:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:06:18 H0SHzwAr
正社員の給料を半分に下げれば派遣も正社員になれるんだよ
165:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:10:59 NSzvKday
>>164
その分景気が冷え込んで経済泥沼になるがそれでも良いか？
166:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:12:53 /IDZS3Jd
>>163
不況で売るものがなく付加価値を生産していない以上は、
給料の固定成分に応じて労働分配率は上がるよ。
労働分配率に下限を設ける代わりに、その範囲内で給料を変えてよいことにすれば、
確実な安定雇用と確実な労働分配が達成されると思うのだがどうか？
>>164
そうでもないけどなあ。
企業としては、ある程度のコストを支払ってでも柔軟性の方を望んでいると思うのだが。
あと年功で給料が増えないこと。
それを前提として、企業の思惑を織り込んで労働者保護を考えていくべきだと思うけど。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:13:14 H0SHzwAr
>>165
どっちにしてもこのままじゃ沈むから良いんじゃ無いか？
だれも困らないし 社会システムだから当たり前
168:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:16:32 H0SHzwAr
アメリカの負債5500兆円がデフォルトされると新しく市場が動くよ
そのときに日本もデフォルトすれば良いんだと思う
徳政令でリセットで良いのかもしれない
169:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:16:47 H72ZM/ry
>>165
みんな貧乏なら問題無い
170:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:18:37 NSzvKday
>>169
> みんな貧乏なら問題無い
貧乏人に付き合わされる方の身にもなってくれよ。ｗ
171:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:19:24 H0SHzwAr
>>170
付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
資源貧乏に変わりない国だし
172:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:22:02 aRXGISJI
御手洗氏は血盟団事件のことを勉強したらしい。
173:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:22:23 NSzvKday
>>171
> >>170
> 付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
そう言う成り行きなら納得も行くがな。
何の落ち度も無いのに、
今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。
コッチとしては。ｗ
174:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:23:09 H0SHzwAr
滅び行く日本経済 末路は全員貧乏人になる
ジンバブエみたいに金を持ってても次の日には価値が半分以下になる様に成れば
金より現物を持ってる方が勝ち組になる
175:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:24:53 H0SHzwAr
>>173
> >>171
> > >>170
> > 付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
>
> そう言う成り行きなら納得も行くがな。
> 何の落ち度も無いのに、
> 今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。
> コッチとしては。ｗ
泥船という日本の船に全員乗ってて漕ぎ手が消え修理する人が消え
そして船長が消えてる今の状態 あとは漂流するしかないんだよ
176:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:25:15 m915o2OY
>>174
じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ
177:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:27:50 H0SHzwAr
>>176
> >>174
> じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ
派遣全員で抗議しまくってそして大多数の失業者が生み出されて行けば
それだけで日本の基本的な物は何でも壊れて行くだけ
壊れた物は元に戻らない それで良いんじゃ無いかな？
そして今までの概念すら通用しない時代になればそれに向けて努力すればよい
努力しても役に立つかは解らない それは無駄に終わるか有効になるかは、時代が決める
178:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:28:29 NSzvKday
>>175
どんなかっこいい理屈つけた所で、寄生虫は寄生虫でしかない。
淘汰されなくなければ、責めて益虫となる道でも模索してくれや。
179:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:31:06 /IDZS3Jd
>>178
一見害虫でも使いようによっては益虫、なんてのもいるわけでして。
うまく使っておたがいが幸福になる道を探るのが筋だと思うよ。
180:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:32:00 E9AHFxvu
>>178
社会ダーウィニズムマンセーのチンカス新自由主義者は消えうせろよwww
181:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:35:50 saqMYsZB
【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡
を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:270-282番)
182:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:39:14 NSzvKday
>>179
そうだよ。今まで日本社会はそうやって何とかやって来たんだから。
でも今の状況は、害虫が害虫のまま寄生する事を推奨しようとしてる状態。
派遣切りされた人に必要なのは、生活保護じゃなく雇用支援と緊急避難的住居支援。
金銭的な支援も、給付ではなく低利或いは無利子の貸付。
害虫が益虫になるように支援する事。
183:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:41:11 m915o2OY
>>177
ここで不満ばかり書いてる奴らが努力なんかできるんかい？
今努力できない奴がいつ努力するんだい？
派遣で職失った日本人は何してんの？
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
184:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:47:45 /IDZS3Jd
>>182
その意見が通るから言うが、今までは害虫の扱いが比較的楽だったことがポイントな。
道路などが必要だったから、ここに単純労働者を突っ込んでおけば雇用対策になった。
また社会全体の生産性が低かったから、肉体労働も見劣りしなかったどころか、むしろ高かった。
安定成長する時代だったから、多少不況でも総額・一人当たり双方の成長率は常にプラスで、
解雇などせずとも放っておけば何とかなる時代であった。
インフレが続いていたから「増やし方を調節する」ことで調整が可能だった。
たまたま気にならなかっただけなんだよ。
さて、今は何をすべきか。
バカでもできる仕事はなにがいいのか。道路は無駄と言われた。いったい何があるか。
バカの給料をいくらにすべきか。昔は肉体労働も見劣りしなかったが、頭脳労働の価値だけが伸びていき、
肉体労働者に不公平感が出るようになった。
マイナス成長の時代に雇用をどう調節するか。雇い止めはもはや不可避である。これに適応した安定収入とは何か。
デフレの時代、ベアゼロでも実質賃金が上がり、調整機能は止まった。賃下げを不可避と見るのか。
害虫が益虫になるのが難しい時代、どうすべきか。
これが現代の課題ですな。
185:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:48:54 H0SHzwAr
派遣が居なかったら、2002年以降の日本は復活できなかったし
お前ら勝ち組も存在できなかった 関係しているんだが
186:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:54:19 nxhEENXk
>>184
>頭脳労働の価値だけが伸びていき、肉体労働者に不公平感が出るようになった。
ここでいう頭脳労働は、どんなものを想定しているの？
単純にホワイトブルーって区分けではないよね。
だって、ホワイトも派遣に置き換わっているから。
187:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:54:50 NSzvKday
>>184
確かに今の社会、単純労働の対価が著しく低くなってるからね。
そう言う人達の受け皿としても、派遣って言う労働形態は害悪だけではないと思うんだけどね。
まぁ、今のままでは派遣業者が余りに傍若無人でやりたい放題だから、
かなり大幅で厳しい法改正が必要でしょうが。
188:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:59:21 aFnAsjvD
ピンハネをあげようにも派遣会社が利益率の低さをアピールして猛反対してくるだろうね。
189:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:00:33 aFnAsjvD
>>188
ピンハネを規制しようにも、に修正
190:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:00:53 m915o2OY
>>188
落ち着け
191:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:02:46 ksIHGXFH
御手洗が何を言ってもな
192:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:13 nxhEENXk
>>52
>次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、
>安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、
>派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。
次に生産を増強するときは、外国人を増やせばいいじゃない、
安売り競争に巻き込まれているし、外国人でも作れる単純設計でもいいじゃない、
派遣規制は賛成するよ、もはや日本人は雇わないことには変わりないが。
193:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:47 H0SHzwAr
どのみち 今のままじゃ日本は崩壊していくだけ
194:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:51 p5IOvlOD
海外に出て行っても別にいいよ。
そのかわりもう日本では商売するなよ！
195:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:06:28 UpktWpQe
凡人の大衆社会があってこその勝ち組、富裕層、奴隷が貧しいままならそんな社会は行き詰まるだけだ。
196:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:08:11 H0SHzwAr
何もなく貧しい国は発展の可能性はあるが、発展して富を築けばそれが無くなるまで衰退しながらでも生きていける
今の日本は団塊の人達が築いた遺産で食べているそれが無くなれば、又昇しかない
197:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:02 O044krJh
同友会の言い分の方が正しそうに見える
規制レントつーのがあるし
198:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:36 uVnXH0DY
>>187
派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ
製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね
199:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:56 /IDZS3Jd
>>186
単純な事務屋はコンピュータの登場でだいぶいらなくなったね。
珠算の価値の暴落にみてとれる。タイプ屋もいらなくなったし、印刷工もいらなくなった。
プログラマは最後まで機械化できないと高をくくっていたらインド人が現れた。
ネットで飛び込み営業さえ価値が落ちつつある。
結局最後に残った能力は、情報を整理して見通す力だけだということだね。
統計の裏表を知り、現実に沿ったモデル化と予想ができ、
情報の重要度を格付けでき、集約した情報を伝え受け取ることができ、
科学技術に明るくその推移をきちんと理解して開発に参画できる力があり、
人を知り分業をきちんと仕分けしてみなを満足に働かせることができ、
したいことをするためにどんな社会通念や法律を守るべきかが分かり、
人が何を求め喜ぶかをよく知り、自分が何を求めて何を作ったら幸せになれるかを知っている。
まあ、そのどれかを持っている、という感じになりつつありますな。
高校卒業程度は基礎体力で、あれを「社会では役に立たない」と言っている人は一人では生きられない気がする。
200:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:11:56 H0SHzwAr
過去の人が築いた物で 今現代に人間は自分が作り上げた物だと思ってる節がある
早く言えば爺さんが起業して富を築き、おやじがそれを受け継ぎ拡大させてきた 最後に今の息子が俺が築いた物だと威張り散らしてるのが現状
だから3代で潰れるんだよ。日本の経済も三代目にあたる時期だから衰退は必死
金が沢山逢っても対外的に価値を無くせば 紙切れ同然だろう
201:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:14:07 saqMYsZB
【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡
を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:270-282番)
202:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:14:25 nxhEENXk
>>165
貯蓄0で金が回る方が景気は上向く。
現状のままのほうが経済泥沼。
金が死蔵されているのが諸悪の根源だから。
203:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:16:04 d95TFfGJ
大企業はいいけど、中小企業には市ねって言うものだろ、
派遣は給料は高くてもすごく都合がよかったのに。
204:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:16:20 dgW7RARn
滞留しないで回る経済が理想の景気
だが滞留と言う流動のワナがあるから景気は疲弊していく
205:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:18:37 NSzvKday
>>198
> 派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ
> 製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね
内情は知ってますよ。
俺は現在自営業なんだけど、開業資金貯めるのに一時期で派遣やってたから。
登録型派遣は、製造業にまわされた場合殆どが単純作業（部品組み付け等）。
後はラインや設備のメンテナンスなんかもやらされます。
体力的には確かにキツイ仕事が多いですが、
なんにしても、複雑な作業や特殊な技術を要する仕事は殆ど有りません。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:19:25 dgW7RARn
貨幣の価値は回る速さと流れる速さで決まる
回らない貨幣の価値は無いに等しい
皆が貯蓄したら貨幣が回らなくなり価値の低下を何れ招く
207:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:20:58 dgW7RARn
流れる量だった
208:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:21:02 nxhEENXk
>>199
ID抽出したら、あなたは中立なんだね。
漏れに近い立場かも。
研究の視点で書けば、院卒の研究補助はｵﾜﾘ。
ピペット土方に代表されるホワイト肉体労働は、院卒外国人に置き換わりつつある。
中にはパートのおばちゃんで代用する企業もw
まー、大半の日本人がコスト面で害虫になりつつある世の中で、
ID:NSzvKdayが自信を持つ勉学、資格、成果を知りたい。
209:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:22:41 x2lDin5C
>>206
円高止まらないじゃん
210:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:23:14 dgW7RARn
勝ち組の人間も勝ったと思った時点で負けが始まっている
211:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:25:00 dgW7RARn
円高は対外的に日本の貨幣が強かっただけ ユーロが先に死んだだろ
下がる競争で負けただけ
何れ円高も限界が来て下がるよ
212:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:25:49 m915o2OY
>>210
頑張ろうな
213:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:28:25 pVTV3CxS
襲われるのまだー？？？
誰が襲われるのかは言えないけど。
214:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:29:09 K7QbWC2M
規制後
↓
記者「今回の大規模な派遣切りについてですが」
御手洗「規制されたから首にしただけ。やりたくてやったわけじゃない。」
215:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:41:51 /IDZS3Jd
>>202
これから3000万人ほど、約20年ニートをやるつもりなんですから。
世界中でいえば2億人くらいがニート生活のために金をため続けてますぜ。
216:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:46:02 JyeB7bR0
まずは紳士的にだなw
【社会】派遣切り失職者約40人が経済3団体共催新年祝賀会会場を訪れ、御手洗会長に質問状を手渡そうとするも拒否される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
217:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:48:36 VBEz40jv
セーフティーネット拡充は派遣業緩和の時からの課題だろ。
負担増を理由に及び腰だった財界が何を言うか！
先ずは規制強化が先決。
218:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:48:56 m915o2OY
>>216
単なるアホだろ
219:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:00:29 dB4npegR
クビになった奴全員で結託して似非韓国・朝鮮人になりすまして
生活保護もらったほうがお利口でない？
「ドクトヌン、ウリタン！」とかがなりたてながらさｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:02:56 63JpqEeL
>>216
どうしようもねえ馬鹿だなｗｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:11:09 WnaLlswu
>御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて
>「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた
言っていることとやっている事が真逆なのですがｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:11:29 kb766SRv
経団連も経済同友会もたいしてかわらないだろう。どうせ芝居見せられて終わりくせー。
223:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:24:48 jXy145vC
MOTHERFUCKER市場原理主義者日本の敵
224:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:29:25 BVRtuZVF
御手洗は、まさかここまで悪党にされると思わなかっただろうｗ
でも大企業は派遣会社にそれなりのお金払ってるんだけどな。
時給で2500円とか。
それが労働者には1000から1300円ぐらいだろ。1500円なんていかないだろ。
御手洗は派遣会社を悪党に持ち込む戦略をとるべきだなｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:35:08 NSzvKday
>>224
政界、財界、マスコミ問わず
その辺に言及しないのは何故なんだろうな･･･ ホント不思議
226:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:03:11 0zMWpDUc
ピンハネ大幅に率制限とセーフティーネット整備して
派遣維持するしか道はないだろ
227:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:30:17 dgW7RARn
派遣はそのままで良いよ 正社員を解雇しやすくすべきだよ
228:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:32:33 CIYqEJ/w
>>225
その派遣会社が、日本の暗部に繋がってんじゃないの？
229:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:33:34 lnwnprn4
また派遣叩きを熱心にやって無職を量産するのかｗ
正社員様マンセー
230:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:33:54 LWh2BhhM
経団連企業が日本のガンであるのが明るみになってきたな。
>>224
憶測だが、企業側になんぼかペイバックされとんじゃね？
231:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:38:04 RBZ8ETK5
おてあらい便器会長は、身の危険を感じはじめたなぁ～。
アメリカへ亡命か？ケケ中、奥谷禮子、木村剛と共に。
232:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:41:20 LWh2BhhM
とりあえず経団連参加企業一覧をみて
該当企業の製品はなるべく買わないようにするくらいは出来るな。
233:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:49:29 ksIHGXFH
御手洗は貧乏くじ引いたな
奥田はすでに財界から政界に移動完了してるしな
234:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:03:20 83W0pJA+
>>233
派遣を製造業に推し進めたのは御手洗氏？
それとも奥田氏？
235:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:03:22 5zEWt/Vf
なんで特定の企業が日本人全体に影響をあたえる
法律をつくることができるようになったんだろうか
236:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:07:46 XPDgHyk6
URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
これがエセ構造カイカクの代表的手口。
国会という議論の場を避け、なんとか委員会で我田引水の構造カイカクを主導するわけだ。
代表例：
【観光】｢かんぽの宿｣：オリックスへの一括譲渡、鳩山総務相が反対表明…｢出来レースと受け取る可能性｣ [09/01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
237:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:10:01 SeN2A0HF
>>227
変なヤツがいる。
238:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:11:53 ksIHGXFH
>>234
製造業の派遣解禁＝2004年3月
奥田が経団連会長に＝2002年5月～2006年5月
御手洗が経団連会長に＝2006年5月～
239:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:11:53 0zMWpDUc
派遣は必要だろ
不味かったのは社会保障費年間2200億削減だと思う
セーフティーネット整備してからやるべきだったな
240:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:13:35 XPDgHyk6
小さな政府とは社会保障の縮小、廃止を意味する。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:13:44 ZvhvzsDh
派遣制度そのものが悪じゃないだろ
ピンハネ規制やれよ
気持ち悪いくらいにマスコミは避けようとするな
242:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:15:15 VQiPsJW9
まったく疎いんだが、数年前ワークシェアリングが世間的に
盛り上がって、気づいたら派遣法になってた感じじゃなかったっけ？
243:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:19:53 lnwnprn4
ワークシェアは正社員の給料も下がっちゃうから正社員（既得権益層）が許さない。
今度は派遣を無職にしてさらに自分たちとの格差を広げるのが目的だ。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:21:12 O++SgeUG
>>241
3年越えて雇用してるのに正規に雇わない
直接雇用逃れも封じないとな。
245:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:23:03 NSzvKday
正規労働者を既得権益者と呼び出す始末･･･
末期だな。ｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:23:51 lnwnprn4
だから日本も企業も末期だろｗ
247:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:27:41 ksIHGXFH
派遣も正規労働者だがな
ひょっとして派遣は違法労働者だと思ってた？
まぁキヤノンみたいに違法だったとこもあったけど
248:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:28:37 NSzvKday
>>246
末期なのはお前の頭だよ。ｗ
249:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:31:20 lnwnprn4
派遣なんてもうどうでもいいレベルだよｗ
どんどん企業が倒産してるのに毎日派遣派遣派遣派遣とバカじゃないか？
無職者が溢れる（溢れてる）のに。
250:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:34:35 /IDZS3Jd
>>239
社会保障関係費は一貫して増え続けているよ。
老人福祉で自動的に決定される金額から2200億引いたというのが正しい。
っつか社会保障関係費が増え続けていることで赤字国債も止まらず、雇用対策の公共事業も打てないという状態。
日本の社会保障だと老人がほとんどを取って若い人には回らんという構造はあるが。
251:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:35:09 TjvBn3Wm
製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」
広島労働局長2009年1月6日22時11分
厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）たる思いがある。
（厚生労働）大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、
「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、
私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。
（雇用を）中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で改正には関与していないと話した。
発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。
asahi.com（朝日新聞社）：製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」 広島労働局長 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
252:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:37:55 dgW7RARn
正社員が圧倒的に多い日本は正社員を保護し過ぎている
解雇は自由が一番ベストなんだよ
253:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:42:28 0NXPZlMs
>>243
今度は政府、企業、労働者（社員）が痛みを分かち合うような合意を取り付け、製造業派遣は禁止の方向だとよ
NHKの解説者（学者）
まあ仕方ないけど
254:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:54:48 k9oj2GuQ
アメリカの金融テロによる１００年に一度の危機が原因なんだが、これほどの有事で普通の議論が成り立つの？
今のマスコミの論調は、
９１１はビンラディンが悪いんじゃなく、ジェット機が突っこんだぐらいで倒壊するビルを設計した奴が悪い
って言ってるように聞こえるんだが
255:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:06:06 lnwnprn4
サンヨーあたりがちゃんと潰れておくべきだったな。
NHKや公務員は企業と雇用があって当たり前だと思ってる。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:13:20 ksIHGXFH
結局銀行や大手製造は潰れないから
偉い人からすれば失業なんて別の世界の話なんだろう
257:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:16:50 NSzvKday
無職叩きに義憤を感じてる筈なのに、
大企業の倒産が倒産して失業者が増える事を願ってる不思議な人たちが居るな。
約2名ほど。
258:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:23:33 C4oZ59I7
法案通る前にリストラ加速派遣はゼロへ
259:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:25:39 lnwnprn4
大企業が倒産すれば危機意識も多少はマシになるだろうな。
実際は大企業も派遣も関係なくどんどん景気が悪くなってるわけだがｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:26:27 0wsGDArF
>>252
> 一番ベストなんだよ
貴方が正社員になれない理由がよくわかりました
261:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:29:09 NSzvKday
>>259
で？
危機意識高めてどうしてぇんだよ？ｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:30:39 lnwnprn4
危機に見合った政策を実行するんだよｗ
問題は派遣の雇用じゃないと
263:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:30:50 nxhEENXk
>>257
1日中張り付いているのに>>208には返答が無い不思議。
264:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:32:44 IZtxftQT
>>252
人間にはある程度、「将来への保障」がないと金も使わなくなってしまうので
一気に世の中全体が不況に陥ってしまう。先の失われた10年なんかが、
まさにそれ。だがさすがに全員が全員、保障付きだとただの義務教育中の
ガキと変わらなくなってしまうので、暗黒面として派遣社員という制度もないと
世の中が成り立たない。
つまり、正社員はボコボコ切られたりせず、派遣はある程度好きな時に
切れるという暗黙の認識が、世の中を円滑に動かす。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:34:50 NSzvKday
>>262
> 危機に見合った政策を実行するんだよｗ
だからどんな政策だっての。ｗ
お前もアレか？
現状ぶっ壊したら誰かがリセットして、
その後きっと素晴らしいもの作ってくれるって妄信しちゃってる口か？ｗ
266:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:36:07 mSQ+F/Lh
セーフティネットって5年前から竹中が連呼してるが、
いつになったら整備されるの？
整備されてないから野に放り出されてるわけで
267:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:37:30 NSzvKday
>>263
あ、俺のことか。 フリーランスのIT土方って所だよ。
決して楽な暮らし向きじゃ無いが、何とか頑張って人並みの暮らしは確保してる。
派遣よりももっと不安定な立場さ。
なんせ自分で動かなきゃ仕事が入ってこないからね。
268:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:38:08 lnwnprn4
>>265
起業促進とリスク減らす政策。
そのための規制緩和と投資の充実。
269:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:39:34 NSzvKday
>>268
> >>265
> 起業促進とリスク減らす政策。
> そのための規制緩和と投資の充実。
大企業が何社も潰れて経済崩壊したら、企業化支援どころじゃなくなるぞ？
270:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:41:13 lnwnprn4
え？これから大企業も潰れる時代なんだが。
ようするに日本経済ｵﾜﾀ論か？
271:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:45:32 nxhEENXk
>>267
それは>>208>>199を満たすに足る学歴、資格、成果なのね。
言語障壁なしでも外国人とのコスト競争で打ち勝てるくらい。
>>165のように要所要所で頭の悪いレスがあるから、どうしてもツッコミたくなるw
272:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:46:57 NSzvKday
>>270
だから、そうならない様にみんな頑張ってんじゃないのか？
企業するったって、仕事発注してくれる企業が無きゃ大変だぞ？
小売や流通か、その他全く新しいビジネスモデルか新製品のプランでもありゃ別だろうがね。
そうでなければ企業相手に何かしらのサービス、製品を提供する仕事が殆ど。
大企業が潰れるって言うことは、それに関連する関連企業も危機的状況になるって事だぞ？
273:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:51:20 NSzvKday
>>271
済まんが >>199 は俺のレスじゃないんだが？
>>208 で引用されてるIDは確かに俺のだが。
何故絡まれてるのか分からん。
274:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:52:31 +Ga3ecyD
別に製造派遣、
あってもいいんだが、
ただ、
派遣社員の権利を欧米並みにしろ汁
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい