09/01/07 08:47:37 TD3AdsBr
いきなり派遣禁止にしなくてもいいと思うけどな。
普通に、正社員の１．３倍の給料払います。
ピンハネ率公開しますでいいんじゃないの？
逆にこれだけ禁止っていうと、裏技思いついたんじゃないかと
勘ぐってしまう・・・
101:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:50:20 QqYmHSzq
製造業の派遣を否定しろよ。
普通の短期アルバイトだけでいいだろ。
102:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:53:17 a98q+sAT
最終的には、すべての派遣会社を潰すまで闘いは終わらない。
企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。
103:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:57:11 IZtxftQT
>>102
いやぁ、見えるようで見えない敵と戦ってますなぁw
これ、経団連会長は「もうメンド臭ぇから規制でいいよ。どうせくぐるし」
って感じの発言だろう。まともにガチ規制したら、潰れる派遣会社や派遣元が
続出だろうし、かえって世間が混乱するよ。
104:名刺は切らしておりまして
09/01/07 08:59:07 7eYs0Dyz
>>88
円高がらみの話ではあるが、ゆえに9月ごろ大量出没していた
「円高にすればトヨタが滅んで日本人は幸せになる」
といっていた人の考えがいまだに理解できない。
円高はどう考えても円資産を多く持つ金持ちが幸せになり、
円資産を持たない貧乏人は競争力を失って没落するだけだったのだが。
105:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:07 f/G4oVZM
このコメントだけで御手洗は違うとか思っちゃうアホもいるし。
そういう単純さがあるから散々騙されるのに。
彼が社長になった後のCANONで何が起こったか。
それをみただけでもどういう考え方の人なのかはわかるでしょ。
製造業派遣規制に理解したポーズ見せるのはポーズだけ。
正直に言ってる同友会と日商の連中の方がまだマシ。
事前に三人で協議してるとしか思えないくらい
見事に3者3様に分かれた意見になってるし。
106:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:25 7eYs0Dyz
>>102
＞ 企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。
そういうことを言うから防衛のために剰余金を天高く積むしかなくなるんだろうが。
それを内部留保するなと批判してたのはどこの誰だよ。
107:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:43 rGPS5kW5
派遣社員の立場が海外と乖離しすぎ
経団連死すべし
108:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:01:46 IZtxftQT
>>104
その、２行目みたいな事をマジに言う人間がいたのなら、
そいつは心を病んでいるとしか思えんな。潰れて日本人が幸せに
なるような企業などそうはないし、基本的に円安の方が
幸せになれそうな人の割合は多いハズ。
まあ、「円の高さ＝国の強さ」でもあるので、円高の方が
右翼心理からすると幸せ状態ではあるのだろうが。
109:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:02:44 9NppUKJ0
企業の余剰金が２００６年度の1/10になるまで、派遣・請負を含む従業員の
解雇を禁止する法案を出すことになるかもしれない。と脅してやればｏｋ
110:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:04:05 rGPS5kW5
つーか日本は若者不足で早晩終わる国だからどうでもいいやもう
111:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:17 7eYs0Dyz
>>109
どう見ても海外企業の買収に走ってくださいという要求だな
112:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:40 S+898U7K
本来なら派遣を規制するんじゃなくて派遣会社に規制を加える事が
重要なんだが、これはこれで難しい。しかし最終的にはそこに
収斂して行くだろう。派遣会社も階層化する。
113:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:05:58 Z4zjzvfe
>>87
手厚いセイフティーネットで救えばいい。
職のある者から搾り取って無い者へ与えるんだよ。
114:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:06:11 rGPS5kW5
今子供、学生のやつらは脂の乗る３，４０代ごろ地獄だからなぁ
日本テラカワイソス
115:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:06:30 Mc6uDfOG
>>99
ほとんど海外製品で済ませるわけですね！
116:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:01 gRhlMUZu
期間工があるから派遣なんていらないでしょ。
同じ仕事してるのに期間工より派遣のほうが給料すくないっておかしいだろ。
しらずに派遣会社経由で働いてた人、涙目すぎる。
117:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:09 YQArpuff
ビール工場なんかは早めに契約社員で構成してたが
今頃バッサリ切ってるだろうな
マスコミは盲目だからな
きっと車業界がこれならタイヤメーカーもやってるぜ
118:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:08:23 IZtxftQT
>>113
で、どうやって「無い者」はある者への感謝をあらわせばいいの？
119:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:09:07 kGWLHDwn
何をどう頑張っても、海外需要が持ち直してから。
輸出の利益を国内で回して富を築いてきた国だから。
派遣を否定・・・というより、
派遣会社が雇用責任を果たしてさえいれば、路頭に迷うことはなかった。
120:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:13:21 7eYs0Dyz
>>119
みんな老後に向けて金をためてたからねえ。
国内需要以上の生産を海外に売って、それで金を溜め込んできた。
国内需要のみで日本経済をまわすとすると、「金をためる」という行為はかなり困難になる。
派遣に金をばら撒くより、将来入手できる生産物の量が増えるからね。
121:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:15:16 vsSqdMF/
気を付けろ！便所はまたよからぬことを考えてるぞ！
122:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:17:50 2KwE9Ybx
>>119
で、海外需要がこの先2、3年で持ち直すと思うか
さらに、アメが保護政策をとった場合はさらに状況が悪化すると思うが
123:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:23:51 7eYs0Dyz
>>122
内需でまわしたいなら内需サイズに合わせて適当に経済を縮小する必要があるのだが、
そのときに所得の削り方がいろいろで大変だろうね。
いっそインフレにしてしまえば楽ではあるのだが。
124:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:24:36 7eYs0Dyz
>>121
よからぬことってか、
日本人雇って苦情言われるくらいなら日本人は最初から雇わないことにするだけじゃないの？
125:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:34:46 RdlGc5fD
製造業派遣と呼んでる派遣のほとんどは派遣法によらない派遣なのに、
派遣法改正が原因みたいに報道されてる。
世の中、馬鹿ばっかだなwww
126:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:39:57 NSzvKday
一番良いのは派遣法改正で
・中抜き上限の規制強化、透明化の義務付け
・派遣業者への福利厚生義務付け
・緊急時、一定期間の住居確保の義務付け
これくらいの事やらせて派遣業者に圧力かける事だと思うがな。
そうすれば不健全な経営している所から淘汰されて行くだろうし。
派遣労働自体は残すべきだと思うけどね。
雇用側だけでなく、労働者側にも困る人いっぱい居ると思うよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:41:22 YQZ5V2L7
がんばれ便所
128:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:42:43 ToNALaJh
>>126
じゃ、派遣が禁止されていた数十年はみんな困り続けてたわけかｗ
129:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:47:26 7eYs0Dyz
>>128
人はいくらいても足りなかったのは高度成長期の一瞬の話だね。
追いつく目標があったごく一瞬の輝き。
古代から現代まで、どこも安定時代に入ると失業者が増加するという傾向は一貫している。
130:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:47:44 RdlGc5fD
派遣法による派遣で多いのは事務とかソフトウェア開発。
ニュースに出てくる派遣のほとんどは法的には請負だから、
派遣法変えても関係ないよ。
131:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:52:18 Mc6uDfOG
>>128
昔と同じく今でもずーっと国も世界も成長し続けると思っているのですね！わかります。
132:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:53:16 NSzvKday
>>128
いや、困ってたって程ではなかったとは思う。
その時代には日雇いの手配士見たいなのが労働者集めてたり、中長期なら期間工として雇ってた。
そう言うのを利用していた人間が派遣会社に流れたのは、
一箇所登録すれば、その後各企業で面接を受ける必要が無い簡易性とか、
携帯やネットで明日の仕事を確認・登録出来る利便性が有ったから。
派遣で働く人達で、自発的な就職活動や面接が出来ない・面倒くさいって人は結構な数居るんだよ。
企業にしても、直接人員集めると人事面での負担が増える。
物事はメリット・デメリット双方勘案して、改善できるようであれば改善して存続ってのが筋だと思うよ。
133:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:56:27 GGeUvA0w
正社員になると拘束されるからイヤって、よく聞く。
労働基準法守ってりゃ、サビ残なんてありえんはずだが…
とりあえず、今の法律だけでも守らせるように罰則強化すればいい。
取り締まらないならザルと一緒。
134:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:56:53 SNX2apg1
>>129
高度成長期は一瞬じゃないぞ、安定成長期にも3Kは人手不足だった
（そのぶん高給だったけど）。
135:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:58:45 ywarWFyP
左派的な同友会が反対とかチョーウケる
136:名刺は切らしておりまして
09/01/07 09:58:51 02BKKoR6
会社都合で切ってくれれば雇用保険だってすぐ貰えるのに。せめてそのくらいの配慮はしろよ。
137:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:00:20 Mc6uDfOG
>>134
今は安定期じゃなくて衰退期だしな。
138:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:04:50 njTtKLAT
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:26 ID:ngIVCp06
●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。
●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。
●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。
●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない
●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。
●元グッド○ィルの支店長の書き込み：
「普通に最低でも粗利33％以上。 それより少ない場合は決済必要だったしな。
現場によっては60％～70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！）
●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた
で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、
×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け
広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！
●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、
クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。
●ウチは派遣業やってるけど、派遣先に派遣の時給にプラス100円分しか請求してない
7時間7000円の業務なら7700円だ。(こんなのは希)
●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。
●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる
→人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。
●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。
●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。
しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える
●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている
●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。
↑★今ココ★！<New!>
139:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:06:11 njTtKLAT
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:50 ID:ngIVCp06
●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、
労働者６割・派遣会社４割だった。
●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。
1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには
5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!!
●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円
実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円～9000円だって
●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、
俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz
●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。
派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上)
●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。
派遣元業者には、2100円も払っているのに。
●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、
派遣先の人に50万くらいもらってるよね？ って言われたことあるわ。
●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。
●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、
で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。
●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合
PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後
が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。
ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。
個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。
●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。
残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？
●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。
（実際は俺の知ってる範囲だと月額65万～190万くらいで幅広い）
●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円
●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき
派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？
●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、
派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。
●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった
６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！
●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は
企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。
諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ
日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる
これを搾取と言わないでなんというか
140:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:13:28 JVG1YjfN
こいつらのバカさ加減は、池沼レベルだな
今更そんなことしても無駄な上に、
今そんなことしたら、まだ派遣して雇ってもらっている人まで、
面倒になりそうだからとりあえず解雇とか
言われるのが目にみえてるだろ
ボケ老人どもが、おまえらも派遣で働け
141:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:13:31 NSzvKday
>>138
この移籍料ってのもガンだよね。
まぁ、自分の所の人材（商品）を取られる訳だから多少分からんでも無いが、
別に派遣会社が能力開発した訳でも無いし、何より金額が高すぎる。
この辺を規制・撤廃すれば、派遣業者の存在意義も高まると思うんだけどね。
142:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:26:25 /IDZS3Jd
>>134
いやいや。1世代か2世代ですよ。高度成長からバブル崩壊まで含めても。一瞬ですわ。
3Kは高給取りだったな。その仕事も、いまや「道路の無駄遣いやめろ」の大合唱で貧困化しつつある。
一人当たりGDPでは対世界平均から3.5倍くらいが限界。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
この階段を一気に駆け上がることができた1950～1990の40年間、
1933年生まれの人間が就職して定年を迎えるまで、この期間が日本の成長期。
人を雇っても雇っても足りなくなるのはこの期間だけだった。
143:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:26:27 njTtKLAT
>この移籍料ってのもガンだよね。
そもそも、移籍料ってのも根拠の無いインチキだから。
とはいえ、
ウチのの会社では、派遣工で使える奴見つけたら、いったん派遣会社
辞めさせるよう仕向けてから正社員として迎えた。
派遣会社の奴隷商人は悔しがってたけどw
144:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:33:31 bnJk3U9J
派遣会社がガンなのになんであんまマスコミは叩かないんだろうな・・・
やっぱ広告料とかの問題なのかな
145:名刺は切らしておりまして
09/01/07 10:43:10 9jBbJrEe
最近、御手洗は黙ってしまって
代わりに子分の同友会や商工会議所、手打ちが済んだ朝日新聞に
経団連の発言の代行をさせることが多くなったよ、鉄砲玉かコイツら…
ようするに本音は別のところにあるとみていい、これはアメリカ仕込みだろうな
スピーカーを自分の隣に置かない知恵だけはついたようだ、小ざかしい
146:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:13:02 EP/cnM0u
桜井正光 リコー
岡村正 東芝
147:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:14:22 jXu7aO6p
>>3
海外でもやっていける企業は出ていけばいいんじゃないか？
そんな実力のある経営者がいる日本企業は殆どないと思うけど。
日本では、企業が甘え過ぎ。
まあ、お前みたいな国士気取りのバカがいるせいで、企業はメシウマだろうが。
>>9
>>22
……
最近のネットユーザーは、本当にバカになったな。
>>35
昔の数少ない善行で全てが肯定されるとは、おめでたいですね。
148:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:23:09 njTtKLAT
中堅人材派遣（奴隷商人）会社
毎日コミュニケーションズ
インテリジェンス
ヒューマンリソシア
ヒューマントラスト
キャプラン
ニッセイ･ビジネス･サービス
テイケイワークス
シグマ・スタッフ
クリエアナブキ
アイライン
キャリアリンク
日総ブレイン
パソナソーシング
149:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:23:36 iikDeCo6
御手洗よ頼むからしんでくれ
150:名刺は切らしておりまして
09/01/07 11:38:44 SNX2apg1
御手洗はいまでこそこんなだが、終身雇用守るとかいって、サンデープロジェクトで
持ち上げられてた時期もあったんだぜ。
製造業派遣とか解禁されてなければ全然ちがった評価になってたかもな。
151:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:03:14 VNf/I205
もう老人は可能性を摘み取るだけの存在になってるんだって気付けよ
152:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:06:30 2I4R8KU6
景気が良くて人手不足のころならともかく、今の経済が悪くなってる時期に派遣規制したら今派遣やってる奴全員リストラじゃん
153:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:11:07 K2vm4cbu
派遣でフルタイム
↓
金も時間も無い奴が爆増
↓
旅行？なにそれ？
↓
デジカメ価格暴落
って事ですね解ります
154:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:12:55 DBXdja2S
>>145
企業イメージのためだろう。言ってることとやってることが違うし
155:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:14:36 7319xsLI
>>148
ソニーヒューマンキャピタル
156:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:16:38 EP/cnM0u
正社員の労働環境だって、扶養手当廃止、寮廃止、社宅廃止など、
キヤノン御手洗が率先して改悪してきたよな。
あの頃も2chでは御手洗はすごい叩かれてた。
157:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:23:11 Yps7ztbz
>>152
その分移民をしなければよいよ。ただし、人で不足だからってまた規制緩和
するっていうのはなしね。経営者ばかり有利にするなってことでOK。
158:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:26:01 f/G4oVZM
発言の真意は良く考えないと。
キャノンは既に派遣を切って身軽になってるからこんな事を無責任にいえるんだよ。
大体経団連の企業はさっさと派遣をきって身軽になった大企業がほとんど。
一方で経済同友会や日商の傘下には色んな事情で
大企業のようには派遣をまだシステマチックに切れない中小企業の製造業も山ほどある。
派遣がもし実際に今製造業で規制、行き着く先もし廃止されたら
その時まだ派遣社員の首を切ってない大量に抱えた企業はどういう目にあうか。
その事を考えたらこの同友会と日商の人は無責任な事をいえないから
こういう言い方になるだけ。まだ御手洗より誠実だよ。
御手洗は派遣の大部分はさっさと切ってるから身軽に言いたいこと無責任に言ってるだけ。
一見派遣社員の味方をしているようで心情はまるで逆でしょ。
製造業派遣が仮に完全廃止になったって、自分の所は負の遺産の処理がもう済んでるから
痛くも痒くも無いだけのこと。こんなんに騙されるのはアホ。
国の形として派遣社員が必要かどうかという事以前の問題で、人間性の問題だ。
159:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:30:48 6vpMJVQa
>>152
派遣規制しなくてもどうせ今の派遣は切り捨てられる。
それなら、将来に向け法整備したほうがいい。
160:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:36:36 8xjxnADA
>>118
お前は税金たくさん払っている大金持ちにどれだけ感謝した事があるのかと
161:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:50:40 zhvnq3Z/
もともと派遣なんかいらなかったんだよ
構内外注という請負業者がやってたの
それを偽装だなんだと大騒ぎするから
162:名刺は切らしておりまして
09/01/07 12:58:26 l2kejhjb
最終目標は正社員ゼロ社会なんだろ
163:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:03:01 KN6ngZWK
＞労働時間を短くして従業員全体の雇用を維持するワークシェアリング制度の
＞導入に前向きな姿勢を示した。
ヨーロッパの場合は１００人でやってた仕事を週休３日にして１５０人雇用。
失業率改善。
御手洗の思惑
派遣は全員切ったのにまだ余剰人員だわ・・・正社員は首切ると批判すげえから
正社員を週休３日にして給料さげよう。
・・・雇用は１人も増えません、ただの正社員への労働分配率下げるだけ。
こんな思惑がすぐわかってしまって反吐が出る。
164:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:06:18 H0SHzwAr
正社員の給料を半分に下げれば派遣も正社員になれるんだよ
165:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:10:59 NSzvKday
>>164
その分景気が冷え込んで経済泥沼になるがそれでも良いか？
166:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:12:53 /IDZS3Jd
>>163
不況で売るものがなく付加価値を生産していない以上は、
給料の固定成分に応じて労働分配率は上がるよ。
労働分配率に下限を設ける代わりに、その範囲内で給料を変えてよいことにすれば、
確実な安定雇用と確実な労働分配が達成されると思うのだがどうか？
>>164
そうでもないけどなあ。
企業としては、ある程度のコストを支払ってでも柔軟性の方を望んでいると思うのだが。
あと年功で給料が増えないこと。
それを前提として、企業の思惑を織り込んで労働者保護を考えていくべきだと思うけど。
167:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:13:14 H0SHzwAr
>>165
どっちにしてもこのままじゃ沈むから良いんじゃ無いか？
だれも困らないし 社会システムだから当たり前
168:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:16:32 H0SHzwAr
アメリカの負債5500兆円がデフォルトされると新しく市場が動くよ
そのときに日本もデフォルトすれば良いんだと思う
徳政令でリセットで良いのかもしれない
169:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:16:47 H72ZM/ry
>>165
みんな貧乏なら問題無い
170:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:18:37 NSzvKday
>>169
> みんな貧乏なら問題無い
貧乏人に付き合わされる方の身にもなってくれよ。ｗ
171:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:19:24 H0SHzwAr
>>170
付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
資源貧乏に変わりない国だし
172:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:22:02 aRXGISJI
御手洗氏は血盟団事件のことを勉強したらしい。
173:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:22:23 NSzvKday
>>171
> >>170
> 付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
そう言う成り行きなら納得も行くがな。
何の落ち度も無いのに、
今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。
コッチとしては。ｗ
174:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:23:09 H0SHzwAr
滅び行く日本経済 末路は全員貧乏人になる
ジンバブエみたいに金を持ってても次の日には価値が半分以下になる様に成れば
金より現物を持ってる方が勝ち組になる
175:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:24:53 H0SHzwAr
>>173
> >>171
> > >>170
> > 付くあわされなくても 日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ
>
> そう言う成り行きなら納得も行くがな。
> 何の落ち度も無いのに、
> 今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。
> コッチとしては。ｗ
泥船という日本の船に全員乗ってて漕ぎ手が消え修理する人が消え
そして船長が消えてる今の状態 あとは漂流するしかないんだよ
176:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:25:15 m915o2OY
>>174
じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ
177:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:27:50 H0SHzwAr
>>176
> >>174
> じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ
派遣全員で抗議しまくってそして大多数の失業者が生み出されて行けば
それだけで日本の基本的な物は何でも壊れて行くだけ
壊れた物は元に戻らない それで良いんじゃ無いかな？
そして今までの概念すら通用しない時代になればそれに向けて努力すればよい
努力しても役に立つかは解らない それは無駄に終わるか有効になるかは、時代が決める
178:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:28:29 NSzvKday
>>175
どんなかっこいい理屈つけた所で、寄生虫は寄生虫でしかない。
淘汰されなくなければ、責めて益虫となる道でも模索してくれや。
179:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:31:06 /IDZS3Jd
>>178
一見害虫でも使いようによっては益虫、なんてのもいるわけでして。
うまく使っておたがいが幸福になる道を探るのが筋だと思うよ。
180:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:32:00 E9AHFxvu
>>178
社会ダーウィニズムマンセーのチンカス新自由主義者は消えうせろよwww
181:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:35:50 saqMYsZB
【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡
を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:270-282番)
182:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:39:14 NSzvKday
>>179
そうだよ。今まで日本社会はそうやって何とかやって来たんだから。
でも今の状況は、害虫が害虫のまま寄生する事を推奨しようとしてる状態。
派遣切りされた人に必要なのは、生活保護じゃなく雇用支援と緊急避難的住居支援。
金銭的な支援も、給付ではなく低利或いは無利子の貸付。
害虫が益虫になるように支援する事。
183:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:41:11 m915o2OY
>>177
ここで不満ばかり書いてる奴らが努力なんかできるんかい？
今努力できない奴がいつ努力するんだい？
派遣で職失った日本人は何してんの？
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
184:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:47:45 /IDZS3Jd
>>182
その意見が通るから言うが、今までは害虫の扱いが比較的楽だったことがポイントな。
道路などが必要だったから、ここに単純労働者を突っ込んでおけば雇用対策になった。
また社会全体の生産性が低かったから、肉体労働も見劣りしなかったどころか、むしろ高かった。
安定成長する時代だったから、多少不況でも総額・一人当たり双方の成長率は常にプラスで、
解雇などせずとも放っておけば何とかなる時代であった。
インフレが続いていたから「増やし方を調節する」ことで調整が可能だった。
たまたま気にならなかっただけなんだよ。
さて、今は何をすべきか。
バカでもできる仕事はなにがいいのか。道路は無駄と言われた。いったい何があるか。
バカの給料をいくらにすべきか。昔は肉体労働も見劣りしなかったが、頭脳労働の価値だけが伸びていき、
肉体労働者に不公平感が出るようになった。
マイナス成長の時代に雇用をどう調節するか。雇い止めはもはや不可避である。これに適応した安定収入とは何か。
デフレの時代、ベアゼロでも実質賃金が上がり、調整機能は止まった。賃下げを不可避と見るのか。
害虫が益虫になるのが難しい時代、どうすべきか。
これが現代の課題ですな。
185:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:48:54 H0SHzwAr
派遣が居なかったら、2002年以降の日本は復活できなかったし
お前ら勝ち組も存在できなかった 関係しているんだが
186:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:54:19 nxhEENXk
>>184
>頭脳労働の価値だけが伸びていき、肉体労働者に不公平感が出るようになった。
ここでいう頭脳労働は、どんなものを想定しているの？
単純にホワイトブルーって区分けではないよね。
だって、ホワイトも派遣に置き換わっているから。
187:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:54:50 NSzvKday
>>184
確かに今の社会、単純労働の対価が著しく低くなってるからね。
そう言う人達の受け皿としても、派遣って言う労働形態は害悪だけではないと思うんだけどね。
まぁ、今のままでは派遣業者が余りに傍若無人でやりたい放題だから、
かなり大幅で厳しい法改正が必要でしょうが。
188:名刺は切らしておりまして
09/01/07 13:59:21 aFnAsjvD
ピンハネをあげようにも派遣会社が利益率の低さをアピールして猛反対してくるだろうね。
189:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:00:33 aFnAsjvD
>>188
ピンハネを規制しようにも、に修正
190:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:00:53 m915o2OY
>>188
落ち着け
191:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:02:46 ksIHGXFH
御手洗が何を言ってもな
192:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:13 nxhEENXk
>>52
>次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、
>安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、
>派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。
次に生産を増強するときは、外国人を増やせばいいじゃない、
安売り競争に巻き込まれているし、外国人でも作れる単純設計でもいいじゃない、
派遣規制は賛成するよ、もはや日本人は雇わないことには変わりないが。
193:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:47 H0SHzwAr
どのみち 今のままじゃ日本は崩壊していくだけ
194:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:04:51 p5IOvlOD
海外に出て行っても別にいいよ。
そのかわりもう日本では商売するなよ！
195:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:06:28 UpktWpQe
凡人の大衆社会があってこその勝ち組、富裕層、奴隷が貧しいままならそんな社会は行き詰まるだけだ。
196:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:08:11 H0SHzwAr
何もなく貧しい国は発展の可能性はあるが、発展して富を築けばそれが無くなるまで衰退しながらでも生きていける
今の日本は団塊の人達が築いた遺産で食べているそれが無くなれば、又昇しかない
197:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:02 O044krJh
同友会の言い分の方が正しそうに見える
規制レントつーのがあるし
198:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:36 uVnXH0DY
>>187
派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ
製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね
199:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:10:56 /IDZS3Jd
>>186
単純な事務屋はコンピュータの登場でだいぶいらなくなったね。
珠算の価値の暴落にみてとれる。タイプ屋もいらなくなったし、印刷工もいらなくなった。
プログラマは最後まで機械化できないと高をくくっていたらインド人が現れた。
ネットで飛び込み営業さえ価値が落ちつつある。
結局最後に残った能力は、情報を整理して見通す力だけだということだね。
統計の裏表を知り、現実に沿ったモデル化と予想ができ、
情報の重要度を格付けでき、集約した情報を伝え受け取ることができ、
科学技術に明るくその推移をきちんと理解して開発に参画できる力があり、
人を知り分業をきちんと仕分けしてみなを満足に働かせることができ、
したいことをするためにどんな社会通念や法律を守るべきかが分かり、
人が何を求め喜ぶかをよく知り、自分が何を求めて何を作ったら幸せになれるかを知っている。
まあ、そのどれかを持っている、という感じになりつつありますな。
高校卒業程度は基礎体力で、あれを「社会では役に立たない」と言っている人は一人では生きられない気がする。
200:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:11:56 H0SHzwAr
過去の人が築いた物で 今現代に人間は自分が作り上げた物だと思ってる節がある
早く言えば爺さんが起業して富を築き、おやじがそれを受け継ぎ拡大させてきた 最後に今の息子が俺が築いた物だと威張り散らしてるのが現状
だから3代で潰れるんだよ。日本の経済も三代目にあたる時期だから衰退は必死
金が沢山逢っても対外的に価値を無くせば 紙切れ同然だろう
201:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:14:07 saqMYsZB
【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡
を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:270-282番)
202:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:14:25 nxhEENXk
>>165
貯蓄0で金が回る方が景気は上向く。
現状のままのほうが経済泥沼。
金が死蔵されているのが諸悪の根源だから。
203:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:16:04 d95TFfGJ
大企業はいいけど、中小企業には市ねって言うものだろ、
派遣は給料は高くてもすごく都合がよかったのに。
204:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:16:20 dgW7RARn
滞留しないで回る経済が理想の景気
だが滞留と言う流動のワナがあるから景気は疲弊していく
205:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:18:37 NSzvKday
>>198
> 派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ
> 製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね
内情は知ってますよ。
俺は現在自営業なんだけど、開業資金貯めるのに一時期で派遣やってたから。
登録型派遣は、製造業にまわされた場合殆どが単純作業（部品組み付け等）。
後はラインや設備のメンテナンスなんかもやらされます。
体力的には確かにキツイ仕事が多いですが、
なんにしても、複雑な作業や特殊な技術を要する仕事は殆ど有りません。
206:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:19:25 dgW7RARn
貨幣の価値は回る速さと流れる速さで決まる
回らない貨幣の価値は無いに等しい
皆が貯蓄したら貨幣が回らなくなり価値の低下を何れ招く
207:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:20:58 dgW7RARn
流れる量だった
208:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:21:02 nxhEENXk
>>199
ID抽出したら、あなたは中立なんだね。
漏れに近い立場かも。
研究の視点で書けば、院卒の研究補助はｵﾜﾘ。
ピペット土方に代表されるホワイト肉体労働は、院卒外国人に置き換わりつつある。
中にはパートのおばちゃんで代用する企業もw
まー、大半の日本人がコスト面で害虫になりつつある世の中で、
ID:NSzvKdayが自信を持つ勉学、資格、成果を知りたい。
209:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:22:41 x2lDin5C
>>206
円高止まらないじゃん
210:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:23:14 dgW7RARn
勝ち組の人間も勝ったと思った時点で負けが始まっている
211:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:25:00 dgW7RARn
円高は対外的に日本の貨幣が強かっただけ ユーロが先に死んだだろ
下がる競争で負けただけ
何れ円高も限界が来て下がるよ
212:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:25:49 m915o2OY
>>210
頑張ろうな
213:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:28:25 pVTV3CxS
襲われるのまだー？？？
誰が襲われるのかは言えないけど。
214:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:29:09 K7QbWC2M
規制後
↓
記者「今回の大規模な派遣切りについてですが」
御手洗「規制されたから首にしただけ。やりたくてやったわけじゃない。」
215:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:41:51 /IDZS3Jd
>>202
これから3000万人ほど、約20年ニートをやるつもりなんですから。
世界中でいえば2億人くらいがニート生活のために金をため続けてますぜ。
216:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:46:02 JyeB7bR0
まずは紳士的にだなw
【社会】派遣切り失職者約40人が経済3団体共催新年祝賀会会場を訪れ、御手洗会長に質問状を手渡そうとするも拒否される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
217:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:48:36 VBEz40jv
セーフティーネット拡充は派遣業緩和の時からの課題だろ。
負担増を理由に及び腰だった財界が何を言うか！
先ずは規制強化が先決。
218:名刺は切らしておりまして
09/01/07 14:48:56 m915o2OY
>>216
単なるアホだろ
219:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:00:29 dB4npegR
クビになった奴全員で結託して似非韓国・朝鮮人になりすまして
生活保護もらったほうがお利口でない？
「ドクトヌン、ウリタン！」とかがなりたてながらさｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:02:56 63JpqEeL
>>216
どうしようもねえ馬鹿だなｗｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:11:09 WnaLlswu
>御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて
>「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた
言っていることとやっている事が真逆なのですがｗｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:11:29 kb766SRv
経団連も経済同友会もたいしてかわらないだろう。どうせ芝居見せられて終わりくせー。
223:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:24:48 jXy145vC
MOTHERFUCKER市場原理主義者日本の敵
224:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:29:25 BVRtuZVF
御手洗は、まさかここまで悪党にされると思わなかっただろうｗ
でも大企業は派遣会社にそれなりのお金払ってるんだけどな。
時給で2500円とか。
それが労働者には1000から1300円ぐらいだろ。1500円なんていかないだろ。
御手洗は派遣会社を悪党に持ち込む戦略をとるべきだなｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/01/07 15:35:08 NSzvKday
>>224
政界、財界、マスコミ問わず
その辺に言及しないのは何故なんだろうな･･･ ホント不思議
226:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:03:11 0zMWpDUc
ピンハネ大幅に率制限とセーフティーネット整備して
派遣維持するしか道はないだろ
227:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:30:17 dgW7RARn
派遣はそのままで良いよ 正社員を解雇しやすくすべきだよ
228:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:32:33 CIYqEJ/w
>>225
その派遣会社が、日本の暗部に繋がってんじゃないの？
229:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:33:34 lnwnprn4
また派遣叩きを熱心にやって無職を量産するのかｗ
正社員様マンセー
230:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:33:54 LWh2BhhM
経団連企業が日本のガンであるのが明るみになってきたな。
>>224
憶測だが、企業側になんぼかペイバックされとんじゃね？
231:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:38:04 RBZ8ETK5
おてあらい便器会長は、身の危険を感じはじめたなぁ～。
アメリカへ亡命か？ケケ中、奥谷禮子、木村剛と共に。
232:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:41:20 LWh2BhhM
とりあえず経団連参加企業一覧をみて
該当企業の製品はなるべく買わないようにするくらいは出来るな。
233:名刺は切らしておりまして
09/01/07 16:49:29 ksIHGXFH
御手洗は貧乏くじ引いたな
奥田はすでに財界から政界に移動完了してるしな
234:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:03:20 83W0pJA+
>>233
派遣を製造業に推し進めたのは御手洗氏？
それとも奥田氏？
235:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:03:22 5zEWt/Vf
なんで特定の企業が日本人全体に影響をあたえる
法律をつくることができるようになったんだろうか
236:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:07:46 XPDgHyk6
URLﾘﾝｸ(eba-www.yokohama-cu.ac.jp)
これがエセ構造カイカクの代表的手口。
国会という議論の場を避け、なんとか委員会で我田引水の構造カイカクを主導するわけだ。
代表例：
【観光】｢かんぽの宿｣：オリックスへの一括譲渡、鳩山総務相が反対表明…｢出来レースと受け取る可能性｣ [09/01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
237:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:10:01 SeN2A0HF
>>227
変なヤツがいる。
238:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:11:53 ksIHGXFH
>>234
製造業の派遣解禁＝2004年3月
奥田が経団連会長に＝2002年5月～2006年5月
御手洗が経団連会長に＝2006年5月～
239:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:11:53 0zMWpDUc
派遣は必要だろ
不味かったのは社会保障費年間2200億削減だと思う
セーフティーネット整備してからやるべきだったな
240:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:13:35 XPDgHyk6
小さな政府とは社会保障の縮小、廃止を意味する。
241:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:13:44 ZvhvzsDh
派遣制度そのものが悪じゃないだろ
ピンハネ規制やれよ
気持ち悪いくらいにマスコミは避けようとするな
242:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:15:15 VQiPsJW9
まったく疎いんだが、数年前ワークシェアリングが世間的に
盛り上がって、気づいたら派遣法になってた感じじゃなかったっけ？
243:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:19:53 lnwnprn4
ワークシェアは正社員の給料も下がっちゃうから正社員（既得権益層）が許さない。
今度は派遣を無職にしてさらに自分たちとの格差を広げるのが目的だ。
244:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:21:12 O++SgeUG
>>241
3年越えて雇用してるのに正規に雇わない
直接雇用逃れも封じないとな。
245:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:23:03 NSzvKday
正規労働者を既得権益者と呼び出す始末･･･
末期だな。ｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:23:51 lnwnprn4
だから日本も企業も末期だろｗ
247:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:27:41 ksIHGXFH
派遣も正規労働者だがな
ひょっとして派遣は違法労働者だと思ってた？
まぁキヤノンみたいに違法だったとこもあったけど
248:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:28:37 NSzvKday
>>246
末期なのはお前の頭だよ。ｗ
249:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:31:20 lnwnprn4
派遣なんてもうどうでもいいレベルだよｗ
どんどん企業が倒産してるのに毎日派遣派遣派遣派遣とバカじゃないか？
無職者が溢れる（溢れてる）のに。
250:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:34:35 /IDZS3Jd
>>239
社会保障関係費は一貫して増え続けているよ。
老人福祉で自動的に決定される金額から2200億引いたというのが正しい。
っつか社会保障関係費が増え続けていることで赤字国債も止まらず、雇用対策の公共事業も打てないという状態。
日本の社会保障だと老人がほとんどを取って若い人には回らんという構造はあるが。
251:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:35:09 TjvBn3Wm
製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」
広島労働局長2009年1月6日22時11分
厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）たる思いがある。
（厚生労働）大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、
「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、
私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。
（雇用を）中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で改正には関与していないと話した。
発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。
asahi.com（朝日新聞社）：製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」 広島労働局長 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
252:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:37:55 dgW7RARn
正社員が圧倒的に多い日本は正社員を保護し過ぎている
解雇は自由が一番ベストなんだよ
253:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:42:28 0NXPZlMs
>>243
今度は政府、企業、労働者（社員）が痛みを分かち合うような合意を取り付け、製造業派遣は禁止の方向だとよ
NHKの解説者（学者）
まあ仕方ないけど
254:名刺は切らしておりまして
09/01/07 17:54:48 k9oj2GuQ
アメリカの金融テロによる１００年に一度の危機が原因なんだが、これほどの有事で普通の議論が成り立つの？
今のマスコミの論調は、
９１１はビンラディンが悪いんじゃなく、ジェット機が突っこんだぐらいで倒壊するビルを設計した奴が悪い
って言ってるように聞こえるんだが
255:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:06:06 lnwnprn4
サンヨーあたりがちゃんと潰れておくべきだったな。
NHKや公務員は企業と雇用があって当たり前だと思ってる。
256:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:13:20 ksIHGXFH
結局銀行や大手製造は潰れないから
偉い人からすれば失業なんて別の世界の話なんだろう
257:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:16:50 NSzvKday
無職叩きに義憤を感じてる筈なのに、
大企業の倒産が倒産して失業者が増える事を願ってる不思議な人たちが居るな。
約2名ほど。
258:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:23:33 C4oZ59I7
法案通る前にリストラ加速派遣はゼロへ
259:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:25:39 lnwnprn4
大企業が倒産すれば危機意識も多少はマシになるだろうな。
実際は大企業も派遣も関係なくどんどん景気が悪くなってるわけだがｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:26:27 0wsGDArF
>>252
> 一番ベストなんだよ
貴方が正社員になれない理由がよくわかりました
261:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:29:09 NSzvKday
>>259
で？
危機意識高めてどうしてぇんだよ？ｗ
262:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:30:39 lnwnprn4
危機に見合った政策を実行するんだよｗ
問題は派遣の雇用じゃないと
263:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:30:50 nxhEENXk
>>257
1日中張り付いているのに>>208には返答が無い不思議。
264:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:32:44 IZtxftQT
>>252
人間にはある程度、「将来への保障」がないと金も使わなくなってしまうので
一気に世の中全体が不況に陥ってしまう。先の失われた10年なんかが、
まさにそれ。だがさすがに全員が全員、保障付きだとただの義務教育中の
ガキと変わらなくなってしまうので、暗黒面として派遣社員という制度もないと
世の中が成り立たない。
つまり、正社員はボコボコ切られたりせず、派遣はある程度好きな時に
切れるという暗黙の認識が、世の中を円滑に動かす。
265:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:34:50 NSzvKday
>>262
> 危機に見合った政策を実行するんだよｗ
だからどんな政策だっての。ｗ
お前もアレか？
現状ぶっ壊したら誰かがリセットして、
その後きっと素晴らしいもの作ってくれるって妄信しちゃってる口か？ｗ
266:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:36:07 mSQ+F/Lh
セーフティネットって5年前から竹中が連呼してるが、
いつになったら整備されるの？
整備されてないから野に放り出されてるわけで
267:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:37:30 NSzvKday
>>263
あ、俺のことか。 フリーランスのIT土方って所だよ。
決して楽な暮らし向きじゃ無いが、何とか頑張って人並みの暮らしは確保してる。
派遣よりももっと不安定な立場さ。
なんせ自分で動かなきゃ仕事が入ってこないからね。
268:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:38:08 lnwnprn4
>>265
起業促進とリスク減らす政策。
そのための規制緩和と投資の充実。
269:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:39:34 NSzvKday
>>268
> >>265
> 起業促進とリスク減らす政策。
> そのための規制緩和と投資の充実。
大企業が何社も潰れて経済崩壊したら、企業化支援どころじゃなくなるぞ？
270:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:41:13 lnwnprn4
え？これから大企業も潰れる時代なんだが。
ようするに日本経済ｵﾜﾀ論か？
271:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:45:32 nxhEENXk
>>267
それは>>208>>199を満たすに足る学歴、資格、成果なのね。
言語障壁なしでも外国人とのコスト競争で打ち勝てるくらい。
>>165のように要所要所で頭の悪いレスがあるから、どうしてもツッコミたくなるw
272:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:46:57 NSzvKday
>>270
だから、そうならない様にみんな頑張ってんじゃないのか？
企業するったって、仕事発注してくれる企業が無きゃ大変だぞ？
小売や流通か、その他全く新しいビジネスモデルか新製品のプランでもありゃ別だろうがね。
そうでなければ企業相手に何かしらのサービス、製品を提供する仕事が殆ど。
大企業が潰れるって言うことは、それに関連する関連企業も危機的状況になるって事だぞ？
273:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:51:20 NSzvKday
>>271
済まんが >>199 は俺のレスじゃないんだが？
>>208 で引用されてるIDは確かに俺のだが。
何故絡まれてるのか分からん。
274:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:52:31 +Ga3ecyD
別に製造派遣、
あってもいいんだが、
ただ、
派遣社員の権利を欧米並みにしろ汁
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
275:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:53:12 /IDZS3Jd
>>271
今でも職人芸というのは生きていて、
プログラマの中には職人芸に近いことができる人はいる。
天才が3日でやる仕事を秀才は1ヶ月でこなし、
凡人は半年かかってバグ入りの品を上げ、適正がなけりゃ一生作れない、という世界だから。
自営業で顧客とちゃんとやりとりできるということは、
まあ情報をまとめてやりとりできるということだと思うよ。
276:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:53:42 lnwnprn4
>>272
派遣で騒いで大企業が潰れなくなるのか？
＞小売や流通か、その他全く新しいビジネスモデルか新製品のプランでもありゃ別だろうがね。
まさしくこれを考えるほうに力を入れよう、人と金を集めようって話。
お前は新しいこともしたくない、今のままでずっと食べていけると思ってるのかな。
277:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:54:32 lnwnprn4
BIG３みたいに大企業様の救済をするのかな
278:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:54:57 nxhEENXk
>>273
ID:/IDZS3JdとID:nxhEENXkは、経緯は違えど結論は同じ。
同時に、>>173に代表されるID:NSzvKdayのヌルさに対するアンチw
279:名刺は切らしておりまして
09/01/07 18:55:40 VCBJYGdg
派遣には反対だけど、最近の派遣規制論議は税金のばらまきみたいに甘いことしか
言わないのが気持ち悪いな。
議論は両面から頼むよ。
280:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:00:37 nxhEENXk
>>275
貴方と私は現状認識も含めて一致していると見てくれていい。
違うのは付加価値の将来性に対する評価くらいかな。
281:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:04:01 kYr5LURa
別に製造業に限って派遣規制する必要は無い。
業種に問わず
同一労働同一賃金同一待遇の厳守。
契約期間中の給与保障。
短期契約の禁止。
長期契約の場合の直接雇用義務。
資本関係にある企業への派遣禁止。
以上を守れば全く問題ない。
282:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:05:46 lnwnprn4
家電もPCも価格崩壊、車は売れない。
日本の製造業自体が斜陽化してるのにどこに雇用があるんだよ。
283:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:07:28 cYWlVN4o
企業が採用する正社員に求める資質はひとつ。
｢無能な俺たちを食わしてくれて、かつ文句を言わない優秀な人間｣
である。
284:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:10:00 gYyrXGWd
>>282
今のところ、問題は自民公明官僚・宮内西川・オッパッピーとオバハン
眉毛マジックにしかない。
285:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:10:55 NSzvKday
>>278
なんに対するアンチテーゼなのか良く分からんな･･･
要するに俺が「偉そうな事言える程大層な人間じゃない」って事を言いたいのか？
俺は大した人間じゃ無いし、俺が作った製品の評価は俺が自己評価するのもなんだが･･･
俺の人間としての出来や能力の高さは別として、そう言う努力をして現在の生活が出来るようになった。
国の経済が悪化して、その波に飲まれて事業が破綻するなら、
それは俺の実力が其処までという事だから仕方ない。納得できる。
しかし、
>>169 が言うように、さして努力もしなかった人間を救う為に自分の生活を犠牲にしろと言われれば、
それは納得行きませんよという話なんだが･･･
そんなにトンチンカンな事言ってるか？
286:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:10:58 Cb/+JYOx
と、いうのは建前で労働者より株主にしっぽを振るのであった。
287:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:12:13 gYyrXGWd
＞＞２８２
日商と同友会は経団連という大きな建物にではいるしているだけで、
外国からみると、内弁慶なだけ。論外。
288:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:13:56 gYyrXGWd
>>286
労働者は、大切なお客さんであり株主じゃから、キチガイなことをいうな、このチンピラ！
まではよんだ。
289:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:14:05 z6qx82p9
経済同友会のトップってリコーだよな
290:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:16:55 gYyrXGWd
>>286
労働者は、大切なお客さんであり潜在的株主でもあるので、
キチガイなことをいうな、この自民公明官僚型のチンピラめ！
まではよんだ。
291:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:18:11 gYyrXGWd
＞＞２８９
リコーエレメックスがどうした？
292:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:18:53 gYyrXGWd
＞＞２８９
「リコーエレメックス」がどうした？
293:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:19:52 nxhEENXk
>>285
>それは俺の実力が其処までという事だから仕方ない。納得できる。
では破綻すればいい。
>>275が擁護してくれたように、コスト度外視で発注してもらえるような実力者であることを祈るばかりだw
294:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:20:01 gYyrXGWd
＞＞２８９
「リコーエレメックス」の配線プリントが、どうした？
295:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:21:29 NSzvKday
>>293
> では破綻すればいい。
> >>275が擁護してくれたように、コスト度外視で発注してもらえるような実力者であることを祈るばかりだw
まぁ、破綻しないように頑張るだけだわな。
なんだ、只の煽りか。
296:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:22:13 7zwncJJS
現状認識を誤認してるし見通しが甘すぎる
投機目的の短期売買投資家と証券会社によるアメリカの金融破綻が原因
アメリカが景気回復しない限り輸出に頼る日本の景気回復はない
企業は派遣であろうと正社員であろうと切る時は切る
ビッグスリーのように経営破たんするまでほっといて税金で穴埋めなどもってのほか
千数百兆円以上にも達する穴埋め経済政策などない
アメリカ政府も早くて建て直しに３年はかかると公表している
３年以上食いつなぐための努力をするとき
今までの生活にすぐに戻ろうなど笑止千万
買ってもらえない車やデジカメなど作っても企業は倒産する
297:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:23:06 gYyrXGWd
＞＞２８９
おぃ、「リコーエレメックス」の問題は、東芝が抱えた問題以上に
はるかに複雑だというのが一般的な見方だよ。
298:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:23:13 nxhEENXk
>>295
わざわざ>>278で解説してやったから、理解していると簡略化したのだが。
また一から説明しないといけないのか？
299:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:25:26 z6qx82p9
ID:gYyrXGWd
なにこのガイキチ
300:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:27:22 gYyrXGWd
＞＞２８９
オッパピーみたいな、総会屋系国士がカムとろくなことねーよ。
自民公明官僚は論壇キチガイとしかみられてねーから。
301:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:27:36 NSzvKday
>>298
いや、もう結構です。
302:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:28:47 gYyrXGWd
＞＞２８９
さらには、電信柱の不正占有とか、自民公明官僚はヤクザそのものとしかみられてねーよ。
303:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:29:03 or8GKK7U
日本は輸出産業で稼ぎ 内需産業を潤している
その輸出産業が崩壊した現在、内需産業も崩壊する
そして日本の貨幣が円高なのがそのうち円安となり崩壊する
304:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:29:42 nxhEENXk
>>296
>投機目的の短期売買投資家と証券会社によるアメリカの金融破綻が原因
原資は邦銀が提供していたのだが。
HFの行き過ぎは日銀の低金利政策の結果。
305:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:30:03 gYyrXGWd
＞＞２９９
宮内に放火連続5回あるぞってきけや。キチガイはおまえだから。
306:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:31:01 or8GKK7U
>>264
正社員がぼこぼこ切りやすくなれば、派遣社員は特殊業務の人達に変わるだろう
言い事じゃ無いか
307:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:31:26 sT9J985x
もちろん期間工も禁止な
経団連さん
308:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:32:01 gYyrXGWd
＞＞２９９
宮内に放火連続5回あるぞってきけや。居住できないところに
人住ませて、ほうかさせるなよ、キチガイ。
309:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:33:32 gYyrXGWd
>>307
期間工は、労組も同様の問題をかかえてるから、通らんよ。
310:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:34:38 sT9J985x
>>309
労組とは全然関係ない
311:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:38:38 5j8yYbJ/
さんざん偉そうな事を言ってたくせに外需がダメになったらガタガタだな！
内需をおろそかにしたツケは大きいよ！今更だれが買うか！。
312:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:43:10 CpxOzhvb
まあ、先数年間は需要が冷え込むのが分かっているから
今から派遣制限しても関係ないわな
その後の時代には今の経団連の人達いないし
313:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:45:09 sT9J985x
アメリカ人や中国人の贅沢のためにこき使われてポイ捨てされる日本人って何なの？
それを命かけて推進する自民党経団連官僚って何なの？
314:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:49:10 DDejuI1J
派遣は事実上、労働法の規制を逃れるための脱法的な雇用形態だからな。
315:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:52:09 C5m69xSB
ピンはね率はどうでもいい。
登録派遣という口入は禁止しろ。
面接にきた元派遣に聞いたが派遣というから派遣会社が雇用保険、社会保険入れてるかと思っていたが、単なるアルバイト扱いだと聞いた。
開いた口がふさがらなかった。
316:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:52:52 or8GKK7U
日本の労働者は海外に働きに行くのが一番だろ
317:名刺は切らしておりまして
09/01/07 19:54:14 M9uieV3D
この時期には派遣規制を強めても全く経団連はノーダメージ
仕事がないので別に派遣なんか雇う必要ないんだから・・・
どうせ景気が良くなったらまた規制緩和を言い出すだろうけど
318:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:02:17 /IDZS3Jd
>>313
アメリカと日本はバランスとれてるよ。
日本の老人は若者の貧困と引き換えに十分な蓄えを得た。
アメリカ人は今の贅沢と引き換えに将来の蓄えを失った。
中国人は勝手に市場に参入してきただけだよ。
日本人にとっては脅威の労働力安売りをやってくれたおかげで随分苦しくなった。
でも、向こうからすりゃこうだよな。
「何で日本人だけが贅沢を刷る権利があるの？
俺たちの方が安いから、その金をよこせ！」
とね。
自民党はそれに命を賭けて推進してきたわけではないよ。
壊れてしまったシステムに応急パッチをしているにすぎない。
319:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:06:11 QkolHXEz
※但し偽装請け負い合法化が条件
320:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:07:59 kYr5LURa
キャノンスタッフサービス、キャノンビジネスサポート、トヨタエンタプライズ、トヨタすまいるライフ、
トヨタアカウティングサービス、メイツ、パナソニックエクセルスタッフ、第一生命キャリアサービス、
三井物産ヒューマンリソース、エニー、東レエンタープライズ、みずほスタッフ、みずほマーケティング
エキスパーツ、日立ＩＴＣビジネスサービス、リョーイン、菱重エステート、ＡＮＡビジネスクリエイト、
パークライフクリエイション、キャリアライズ
連結してるか知らんけど、経団連首脳関係だけでもぎょうさん有りますなぁ。
手数料取って自社グループに勤務させてんのはウマーですな？
321:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:08:05 nGXQl9du
■製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」 広島労働局長
厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、
製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）
たる思いがある。大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」
と前置きし、「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が
全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができな
かったか、ということには、私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された
派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で
改正には関与していないと話した。発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しよう
とは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、
役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。
2009年1月6日22時11分 朝日新聞 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
役所にもまともな人がいるんだな。
322:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:08:40 05VDqJIw
・収入に対する課税は収入があった年の2年後とする
・一定以上の高額所得には重税を課す
例外として重課税部分に対する課税は
2年後に未支出分に対して行う
・重課税部分に相当するお金は税務署へ公開した口座にのみ保持を認める
・重課税部分に相当するお金を税務署が確認できない口座に保持した場合
その財産権は法的に保護しない
323:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:39:45 dB4npegR
財界の言うこと全部丸呑みしたら
日本経済は良くなると思う？
みんなの見解を伺いたい
324:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:41:25 kV1MWOdj
とにかく
ピンハネ率を10％に規制しろ
それですべてが解決する
325:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:42:41 7TirX0ms
★トヨタ、取締役1人当たり １億２２００万円の役員報酬
トヨタ自動車は2008年3月期決算の純利益が過去最高となったことを受けて、
役員報酬や賞与などの総額を、前期比約17％増の39億2000万円とする案を提示
した。
6/24日午前に愛知県豊田市の本社で開かれた株主総会で提示された役員報酬・賞与
などの総額は前期比約17％増の39億2000万円。原油高など企業の利益を圧迫する
資源価格の高騰などトヨタにとってはどこ吹く風といった様子だ。それもそのはず
2008年3月期決算では売上がそれぞれ過去最高の26兆2890億円、営業利益は2兆2700億円、
純利益は1兆7170億円。生産台数も年々記録を更新し、850万台と米ゼネラル・モーターズ
（GM）を抜き世界一を誇る。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp) (2008/6/24)
326:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:45:05 kYr5LURa
特に日本の財界は私利私欲しかない。過去において社会貢献に金を使ったことは無い。
これを資本主義社会なのだから当然のことと言う者もいるだろうが、人としての倫理を忘れていると私は思う。
327:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:47:03 ei/QfwpZ
工場だけでなく、経営者一族と社員も連れて出て行けよなｗ
金も落とさない癖に、日本の治安だけちゃっかり利用するなよ
328:名刺は切らしておりまして
09/01/07 20:58:26 NSzvKday
>>323
それは無いだろうね。
財界はチョット政治に首突っ込みすぎだと思う。
329:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:00:49 aFnAsjvD
>>324
ピンハネ率規制しても、別の名目で派遣元が請求するだけでザルになると思う。
（例えば会費、手数料、演習料、管理費、ｅｔｃ、拒否すれば紹介はしないと）
330:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:05:44 NSO36S1v
＞御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて
＞「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた。
よく言えるよｗ
331:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:05:47 nxhEENXk
>>317
いや、国内に残らないだろ。円高だし。
偽装請負で御手洗が国会招致された頃から、もう海外移転は始まっている。
それも新規設備投資ではなく、国内の既存設備の移転ね。
>>303
>そして日本の貨幣が円高なのがそのうち円安となり崩壊する
順番が逆かも。
崩壊が確実になるから円安になる。
332:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:07:37 LWh2BhhM
>>329
同意だ。連中のこズルさは驚くばかりだ
派遣そのものを禁止するしか手はないはずだ。
333:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:08:19 M9uieV3D
>>326
you起業して
ニートを年収1000万で5万人ぐらい雇って社会貢献しちゃいなよ！
334:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:08:47 h1u4dsm2
1ドル95円付近まで戻してきている。この辺で踏みとどまれ。
335:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:09:54 nxhEENXk
>>332
派遣を禁止しても、請負に戻るだけだよ。
もともと偽装請負の事後承認で派遣法が拡大したから。
336:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:10:18 LWh2BhhM
公定歩合なんぞマイナスくらいにしちゃえばいいんだよ。
0％で限界なんて算数本当に学んでるのかと。
337:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:13:00 M9uieV3D
>>336
わらた
金利マイナスってｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:22:26 eeq9s+be
派遣禁止でも期間工や契約社員にすれば
別に問題ないんじゃないの？
そもそも派遣の必要性がわからない
339:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:30:07 Dd93TdXL
派遣制度自体は悪くない
しかし、現行派遣制度には多大な欠陥が存在し、制度として不完全
最大の問題は、労働者をただのモノ、物体としか見ていないこと
生身の人間としてのセーフティ・ネットを想定していない
こんな制度だと、マルクス、レーニン、毛沢東が墓場から蘇るよ
340:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:32:32 YCCLsxyH
>338
問題ない
しかし、今回期間工も解雇されまくってるわけで
派遣を禁止して期間工にしても何も解決してない
341:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:35:21 r47rgv1f
>>233
経歴見ても、落ちこぼれの便所虫だからな。
妥当な結果では。
342:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:41:05 /IDZS3Jd
>>335
嘘か真か知らないが、どこかの板で
「ピンハネに対抗するために自分たちで直接請け負う組合を作ったyo!」
というような書き込みがあって、
企業側が明に暗に要求してやらせた「偽装」請負どころか、
真に期間工を請け負うシステムを自分たちで作った人がいたと知り、遠い目になった覚えが。
343:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:41:49 TU+MRY1L
【労働環境】電機：賃上げ4500円要求へ 09年春労使交渉・自動車も改善求める…交渉は難航が必至 [08/12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】トヨタ労組：4000円賃上げ要求へ・物価上昇分を反映、前年の1500円から大幅に上積み…来春闘 [08/12/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「景気回復のためには給料の引き上げが必要だ」･･･電機メーカー労組(民主党支持母体)が賃上げ要求 [08/12/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
344:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:44:51 M9uieV3D
>>339
労働者はものではないが
労働力はただの財・サービスつまりは「もの」だよ
完全に需給で値段が決まるし
不要になれば削減される
これを否定するのは無理がある
まずは事実を事実をして受け入れた上で
適切な解決を図るべき
345:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:54:55 Y0RLRK+G
>>344
でも、人は物じゃないから税金で救うんだよ
それが社会保障費として、国民に降りかかる
移民だって人だぞ、高齢化した移民も税金で救うことになる
若い頃、稼いだ金の大半を本国に送った移民をね
346:名刺は切らしておりまして
09/01/07 21:56:54 0bptzj7G
ピクミンの歌を今聞くと今の労働状況と被って見えてなんか物悲しくなってくる…
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる
ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします
347:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:01:18 NSzvKday
>>339
本来は正規雇用に溢れた人達の為のセーフティーネットって役割も有った筈なんだけどね。
法整備がザルな上に、悪徳業者が多いから逆の結果になっちまった。
だからと言ってこれを廃止した所で、日雇いは旧来通り裏社会が牛耳るようになる。
中長期の雇用は期間工や契約社員となるため企業も人材を吟味するようになり、
派遣会社経由でこそ雇用機会にありつけてた人間が弾かれる様になる。
単純に一般派遣を廃止するんじゃなくて、
法整備で派遣会社の横暴を厳しく規制する事で淘汰を促すのが得策のような気がするけどね。
348:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:02:41 M9uieV3D
>>345
移民の社会保障なんてどんな国でもしないだろ・・・
アメリカはともかくとして
稼げなくなったら強制送還なんてよくある話
349:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:23:46 Y0RLRK+G
>>348
じゃ、食えなくなった移民を路上放置して死ぬのを待つのか？
出来ると思ってんの？
350:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:28:01 kb766SRv
このニュースを見て派遣の人達ってはたして経団連や経済同友会の歴代メンバー
を知ってるのだろうかと思う。
351:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:28:05 Y0RLRK+G
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
まぁ、移民を安価な労働力だと思ってる人は、有名なサイトだけど読んどけよと
経団連の言ってることは、自分の利益、しかも目先の利益だけしか見てない
352:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:35:10 azaPFnbW
お手洗い「キャノンの全自動ロボット工場は完成したのでもう派遣も社員もいりません」
353:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:45:41 cNIwPOY0
単純労働力に「移民を！」なんて言うアホがまさかこの板にいるとは。
ヨーロッパで大失敗に終わったのすら知らんのか？
単純労働力来るような移民ってのは日本で言う最下層の人々が来るんだよ。
そして、他国の最下層というのは教育すらまともに受けたことの無いヤツラだ。
そいつ等がどうなるかわかるか？労働なんてまともに出来ずにマフィア化して
社会不安要素になるだけ。もし、ヨーロッパでの前例を知ってていってるなら、対したヤツだけどなｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:50:47 GiuVIPUq
>>348
お前は日本人のキチガイじみたお人好しさ、
と言う名の思考停止と無責任ぶりを知らないのか？
355:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:54:33 us5EVbBc
左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。
日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化
↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。朝日新聞の偽装請負がMynewsJapanで告発される。
↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。
それで中国様が大激怒。朝日新聞が「製造業の中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致
↓
世界的な大恐慌で日本中のメーカーが減産。メーカーが生産を委託していた先の派遣会社が派遣社員を解雇。何故かキヤノンだけがマスコミに集中砲火。
↓
将来は日本から工場が全て消え、企業は生産を全て海外工場に移し、国内では一部の高学歴による研究開発事業に特化する。
学歴や職歴の無い労働者の仕事が無くなり、貧富の差はますます広がる。 ←いまこの一歩手前
356:名刺は切らしておりまして
09/01/07 22:59:10 xLT+YSAW
労働者の逆移民てのはどうだろう
357:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:00:50 Y0RLRK+G
>>356
日本以外じゃ、ほぼ人口増えてるのに？
358:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:01:00 MFkrrp2s
なんで人間使い捨て企業の尻ぬぐいを税金使って国がやらなきゃならんのだ。ふざけんな。
359:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:05:37 fThy6Pg8
企業は派遣なんか使わずに
パートやアルバイトで直接雇えば
遥かに安上がりだろ
360:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:06:31 1ylFWKov
こういう不安定雇用を放置すると将来の社会保障費が重荷になる可能性がある。
２０年後、３０年後に非正規雇用者が数百万人単位で生活保護を申請したら日本の
社会保障財政は破綻する。
生活保護受給が恥ずかしいなんて発想は今後はおそらく希薄化するだろうし、それを
商売にする士業関係者も出てくる。本来企業がある程度負担すべきものを将来国民
の税金で救済するということになりかねない。
自分はある程度の競争原理と格差は否定しないが技術や能力がない人であってもや
はりある程度の所得と生活の安定は保障しないと社会不安を招くと思う。製造業派遣
みたいな極端に低賃金で不安定な雇用形態はやはり一定の規制が必要だと思う。
窃盗や強盗、殺人といった粗暴犯の大半は統計上低所得者による犯行だし、貧困が
犯罪や社会不安を招くこともはっきりしている。富裕層はゲーティッド・コミュニティみた
いなところに住むのかもしれないが、そういう社会が幸福な社会だとは俺にはとても思
えん。
361:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:12:29 c/ktwb0s
奴隷商どもがさんざん派遣の人間から労働力を貪って
まともな人間の思考じゃないな。もはや人間の姿をしてないんじゃないだろうか？
362:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:14:02 nLcyMZxw
散々甘い知るすったクソ豚が
真っ先に死ねよ
363:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:15:51 Y0RLRK+G
>>361
連中が貪ってるのは、派遣労働者だけじゃないよ、税金もだ
364:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:32:54 M9uieV3D
>>348
日本人はガイジン（特にアジア系）には基本的に冷たいよ
かけてもいい
働けなくなった移民（基本的にはビザ切れで働いている）は強制送還されるだけ
365:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:37:39 P2iejDMo
収益減少額からして派遣切りによる経費削減額が少な過ぎる。
企業に損害をもたらしているのは、むしろ正社員。
社会問題化を含めて考えると
派遣切りは有功な策とは、けしていえない。
366:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:40:21 UV/5hw+J
後先のことを考えずに
とんでもないザル法を成立させて無茶しまくるものだから
今になって全否定されるんだよな。
こいつら自分の身内どころか、自分の代までのことしか考えてないぞｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:49:06 BArubIHB
学者、経団連、政治家などで話し合う必要があると思う。
368:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:56:04 xKRMBK3R
自分とこの首切った後なら好き放題言えるよなwww
369:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:56:24 cNIwPOY0
>>366
まあ、ぶっちゃけた話をすれば自分にとって最大の利益になるように行動するというのは
至極真っ当な行動。なんで次の代の為に自分が犠牲にならないといけないのだ？とね。
その辺が行動のジレンマになるのだけれど、理想としてはその反動で一方にとってのみ有利にならないように
というように社会が抑止性を持つコト。(例：犯罪に対しての個々人が持つ道徳や刑法など)
これがあまりにも機能しないとこう(派遣法や労働基準法など現行の労働条件)なるんだけど、
どうにも出来ないのが現状だな。この辺をどうにかする方法というのはどうすればいいんだろうな。
所謂NOと言えない日本人と相まって悪循環になってる。
370:名刺は切らしておりまして
09/01/07 23:59:17 kb766SRv
>>367
それじゃ今までと同じだろ、正社員や派遣入れんと、まあ、有識者会議とか
インチキな会議してどんだけ意味あるかわからんけれど。無意識者会議だろうから。
371:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:02:37 hc89XIVP
すでに外国に工場を移したライバルメーカーは叩かれず
国内に工場をもってたキヤノンは叩くってのがすごいよな
372:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:05:46 3kN8MV9u
しかしミクロ（個々の会社）で最大限の利益を上げようとしたとき、
マクロ（社会全体）で利益は最大限にならないからね。
簡単な例で言えば、チームスポーツで個人が最大限に活躍
しようと思った時、チームは最大限に活躍しない。派遣切り
も同じ事。全体の経済が悪くなることで個々の会社にも
跳ね返ってくる。
373:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:07:08 v+ArGhYG
>>371
経団連会長やってるんだから
その程度の有名税は当たり前じゃないの？
その分経団連会長企業ってことで
（リアルでは）知名度もブランド力もあがったんだからとんとんってことで
374:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:09:13 Y9cRCV+L
派遣問題ですむ話じゃないような気がするが
３年程で海外需要と円安が回復すればよいが、それ以上に及ぶと確実に正社員
切りが本格化する
アメリカが２０年前に直面した空洞化問題と、ついに真剣に向き合うべき
時が来たというべきか
375:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:09:20 l9XWmvx5
>>372
全体主義による、やる気、活力って何処にあるんだ？
376:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:11:36 xrLzGj8U
経済同友会の桜井正光代表幹事（リコー会長）は
「製造業を派遣対象から排除するのは行き過ぎだ」と批判した。
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
リコー会長
377:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:12:37 qv5q0AvW
だからキャノンとトヨタは日本から出て行けよ
工場だけでなく本社や創業家もついでに出て行け
二度と戻ってくるな、日本の税金当てにして支援とか
期待するな
378:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:13:47 qv5q0AvW
ケイマンが税金安いんだろｗ
ケイマンに永久にすんで出てくるな
379:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:27:49 vq4w1QQ7
派遣は別にいいんだけど。
ピンハネを何とかしろっての！
380:名刺は切らしておりまして
09/01/08 00:34:47 Ur72TXEB
都合のいいときに切れる派遣を規制することに反対する糞ども。
潰れろよ。
381:名刺は切らしておりまして
09/01/08 01:21:19 r8qGz0i0
>>364
＞日本人はガイジン（特にアジア系）には基本的に冷たいよ
そうかな、ハングル語を使う人に対して だ け は異常に甘い気がするけど
382:名刺は切らしておりまして
09/01/08 02:47:49 3kN8MV9u
今派遣と正社員の格差が問題になっているのだから、派遣の
待遇を上げる必要がある。しかし一方的に上げると、企業側も
損失があるので、正社員の待遇を下げる必要がある。これは
給料を下げたり、解雇しやすくするという方法があるが、
一番現実的なのは正社員を解雇しやすくする事。
383:名刺は切らしておりまして
09/01/08 02:49:47 3kN8MV9u
俺の提案は派遣はなくさないで、派遣をもう少し切りにくくし、
正社員をもう少し切りやすくする。
384:名刺は切らしておりまして
09/01/08 02:57:38 TxIZ4G9W
法律で規制掛けないとやりたい放題
企業に任せてたら奴隷は死ぬしかなくなる
385:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:03:39 xSV1dXIq
キヤノン製品買うのはもうやめたが、リコーも買わんようにせんといかんらしい。
386:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:09:35 T/Rb/pHu
仕事がない時は派遣非正規に無料の宿と三食を提供する義務だけで十分な気がする
無論次の生産再開まで待つか出るかの選択の後にな
提供しないor選択させないは会社のトップが刑務所行き
好景気にボーナスなしの見返りがあるとするならこの辺りが妥当かと
387:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:15:45 3dnsk0iR
322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y─┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。
また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。
若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。
就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。
しかしそれでも、フリーターから抜け出す為に、無理に就職する若者も多いからこそ、低所得の正職が急増する現象がおきとる訳だ。
388:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:29:12 3kN8MV9u
正社員を解雇しやすくする事で
転職市場も大きくなる。この事により実は正社員も恩恵を受けることが
出来る。今は新卒一括採用と正社員の解雇が非常に難しいことにより、
転職市場が小さい。従って転職といえば給料が減るケースが多い。
転職市場が大きくなれば、正社員も気楽に転職できるようになる。
389:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:32:04 us767tNZ
>>388
そうそのとうりだよね
正社員の解雇が出来るようにして中途採用の市場を活性化していけばよい
労働の流動化により技術が日本中に均等に伝わり日本の底力も上がるわけである
今のままじゃその企業だけにしか技術が温存されなくて日本の力は上がらない
390:名刺は切らしておりまして
09/01/08 03:35:51 8R+0KT34
今の会社から転職したいところは保護産業くらいだから
流動的になってもどうせ転職できないしなー
解雇されない方が個人的にはメリットある
391:名刺は切らしておりまして
09/01/08 04:00:44 EYGaVqFI
商売人に個人の持ってる一票以外の政治的影響力を持たせるな。
392:名刺は切らしておりまして
09/01/08 04:02:39 us767tNZ
解雇できない様に保護されてる時点で成長や発展の障害に成っているぞ
正社員を保護して何がある ある意味無駄だろ
393:名刺は切らしておりまして
09/01/08 04:12:00 EYGaVqFI
竹中の最後の手、経営者から正社員への憎しみ逸らしは通用しない。
394:名刺は切らしておりまして
09/01/08 05:51:58 xnAtbui3
手洗いの本音はワークシェアリングで人件費の切り下げをはかることにある。
騙されるな。
395:名刺は切らしておりまして
09/01/08 07:27:36 kpFUDxpC
大企業ほど使えない人間を多く抱えているのは間違い無い
396:名刺は切らしておりまして
09/01/08 08:43:06 znryQAF1
>>394
騙されるなもクソも、選択肢は二つしかない。
１．正社員をどんどんリストラする
２．ワークシェアリングで賃下げ
397:名刺は切らしておりまして
09/01/08 08:51:57 7NzGaCNh
ついに俺たち非正規は待遇が改善される！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
生きててよかった。
御手洗はワークシェアもやるっていっているから、
正社員の賃金を下げて非正規との賃金格差を解消するつもりだ！！
結局、御手洗も国内の内需拡大にすがるしかなかったんだ！！！
398:名刺は切らしておりまして
09/01/08 08:54:38 zszJahrq
「代わりに偽装請負合法化よろしく～」ってことだろｗ
399:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:02:20 7NzGaCNh
中卒にも分かるデフレスパイラル
非正規雇用や解雇で人件費削減、正社員の人件費には手をつけず
↓
需要が供給に追いつかずデフレ
↓
売り上げ激減で今度は正社員の人件費削減
↓
縮小した需要が供給に追いつかずさらにデフレ
↓
売り上げ激減、削るところがなくなった企業が正社員の解雇を始める
↓
需要がほぼなくなり市場崩壊
ワークシェア後・・・
正社員の人件費下がるが非正規の人件費は上がる
↓
社会生活を営む上で必要な最低限の消費財の需要が出る
↓
需要と供給のバランスが取れる
↓
企業業績改善、人件費を上げることが可能に
↓
正規非正規が、嗜好品の消費を始める
↓
需要増大
↓
企業業績改善、さらに人件費を上げる余裕が生まれる
400:ザパイナポー
09/01/08 09:08:28 pFcWCV4n
なんでまあ
１０年先くらいしか考えられない
馬鹿が政治や経済のトップにいすわるようになったのかね
一度全部つぶしたほうがいい
401:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:08:46 L7Jge6B+
必死に正社員と非正規の対立煽ろうとしてるヤツがいるけど工作員てバレバレｗ
赤字ですらないのに賃下げなんて許されるわけないじゃんｗ
だいいち、肝心の派遣ユニオンなども正社員と連帯してるっていうのに。
402:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:18:52 7NzGaCNh
＞また、オランダには、フルタイムの社員とパートタイムの社員の差別を
＞禁止する法律があります。このようにパートタイムでも待遇が
＞悪くならないようなシステムを作らないと、なかなかパートタイムになろうという人は現れません。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
403:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:19:29 T/ifoHfp
本当に企業の業績が立ち直るのは、外需が持ち直し始めてから。
外から巻き上げた金を国内で回してるのが日本の富める構造なので
内需だけでは富は回復できない。
階級の圧縮によって、今を乗り切るという考え方は致し方ないにしても
労働者層だけ圧縮で済むと考えている点には、もっと不満を言っても良い。
政財界の大物は、自分らは蚊帳の外だと思ってるから困る。
頂点は先細っても高さを変えず、裾野だけやたら潰そうってこと。東京タワーみたいな形になるのだろう。
本当なら、ピラミッドの△形を、頂点から潰すイメージじゃないから素直に迎合できない。
404:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:20:44 7NzGaCNh
すでにオランダという成功モデルもある。
＞1970年代でのオランダでは製造業部門で生産性の伸びを上回って賃金が
＞急激に上昇し、競争力が失われた。80年代に入っても不況と物価上昇は
＞改善されず、失業率の上昇と社会保障支出の増大が発生した。
＞このような当時の経済状況は「オランダ病」と呼称された。
＞ワッセナー合意以降、パートタイマーの比率が83年の18.5％から
＞2001年には33.0％に上昇し、失業率は2001年には2.4%まで下落、
＞実質GDPの伸び率も2～4の安定成長を実現した。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
＞もともと家族を大事にする国民性といわれるオランダ人は、夫婦2人で1.5人分を働き、
＞0.5人分は他の人に譲り、その時間を家族のための時間にあてようというのです。
＞母親の就労が家庭の中に会社人間を２人つくることにならないように、
＞父親が家庭にいる時間を増やし、家庭の中に閉じ込められていた母親を解放し、
＞自己実現の時間にあてさせようというものでしょう。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
＞また、オランダには、フルタイムの社員とパートタイムの社員の差別を
＞禁止する法律があります。このようにパートタイムでも待遇が
＞悪くならないようなシステムを作らないと、なかなかパートタイムになろうという人は現れません。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
405:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:32:21 B9k/0igG
キャノンはロボットでの製造を進めてると聞くからな。もう製造に人があまりいらなくなったのかもしれんな
406:名刺は切らしておりまして
09/01/08 09:58:05 yxOWoQ7u
>>374
正社員は無能な派遣とは違うから大丈夫だよ
俺は努力してスキルもあるし
407:名刺は切らしておりまして
09/01/08 10:03:06 yxOWoQ7u
派遣どもが正社員と同じ立場になれると思うなよ
お前らは奴隷なんだからな 図に乗るなよ
408:名刺は切らしておりまして
09/01/08 10:14:47 wSq7rmJ+
>>404
オランダはまだ成功と言えるか微妙なラインだと思う。
むしろデンマークの方が成功しているかなあ。こっちが先発だし。
409:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:02:55 qE/wkwvh
製造業の競争力を考えると派遣制度は必要。製造派遣やってる奴はダメ人間なので同情する必要なし。
410:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:18:05 s7x+s0/B
中国様の日本破壊計画が頓挫するからだな
411:名刺は切らしておりまして
09/01/08 11:22:54 XujLy9P4
>>408
それを実現するには年功制を廃止して
職務給を進めるしかないと思うけど
日本でそれがどこまでできるかだな。
412:
09/01/08 12:01:53 8N0oupWj
>410
ネトウヨはシナチョンいって暖かい部屋の中でPCうってりゃいいから
気楽な身分だよな。
413:
09/01/08 12:05:06 8N0oupWj
>一番現実的なのは正社員を解雇しやすくする事。
ネット工作員のよく印象操作でカキコされる
派遣社員VS正社員、二虎競食の計ですね？
414:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:07:08 xncGtvtQ
みんなけっこうカツカツで嫁子供養ってるんじゃないの？
仕事と給料分けあって大丈夫なんかな？
学費安くなるとか塾へ行かせなくてすむようになるとか
やっぱ子供の話が重要になってくる気がするな
そんな長期的な話じゃないか
415:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:46:22 L7Jge6B+
正社員と争ってもしょうがないよ。
敵は経団連や派遣会社といった資本家階級。
416:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:48:34 iYzQN/a+
派遣会社が半分搾取してるのが問題だからな
417:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:52:42 I3p8tSJ5
＜御手洗 経団連会長のキヤノン 偽装請負 ＞
請負は、製造会社が一年以上継続して使っても、派遣のように直接雇用を
申し入れる義務がなく、労働安全衛生の責任も負わずにすみます。
ただし、製造業者は請負労働者に指揮・命令できません。
大手メーカー(キヤノン)は、指揮・命令が必要な製造現場で違法を承知で
請負を使い、偽装請負として社会問題化しています。
キヤノンの工場で働いていた請負会社の労働者が偽装請負を告発し、
正社員化を求めました。
2006/10/20
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
418:名刺は切らしておりまして
09/01/08 12:54:30 iYzQN/a+
ソニープラテン狙ってそう
419:名刺は切らしておりまして
09/01/08 15:49:40 hpk5VWak
正社員の解雇を必死になって主張しているヤツは、まず働いてから言えよ。
と言うか、未だに企業が良心的に行動するのを前提で考えている時点で救いようのないバカだ。
420:名刺は切らしておりまして
09/01/08 17:43:27 KiUyMqxr
武蔵野市議会議員 やすえ清治のblog
URLﾘﾝｸ(seiji.way-nifty.com) （記事削除、コメント規制済み）
派遣村・・・・・政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。
自分で死ぬ気でやってんのかよ。
政治は魔法じゃねぇんだよ！
世の中のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！
傷をなめあってんじゃんぁねえよ！
甘えるなよ！人のせいにするなよ！
自由民主党三多摩議員 安江 清治
URLﾘﾝｸ(www.jimin-sangiren.jp)
googleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
421:名刺は切らしておりまして
09/01/08 17:57:52 FHpW6b5q
厚生省大講堂スネーク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
422:名刺は切らしておりまして
09/01/08 19:55:20 GOzIdoza
これ反対するとまじで命に危険が及ぶ
423:名刺は切らしておりまして
09/01/08 22:31:37 lbrO0sUc
>>422
そんなおまいに今日の日経新聞の社説
日経の社説は企業のスピーカーであるときはえらく質が悪いからな
424:名刺は切らしておりまして
09/01/08 22:32:28 WGbOTBwk
【情報戦争】バトル・オブ・ニッポン【対人口侵略】
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
アジア太平洋における「自由とデモクラシーの砦」である日本に対し、共産党による
独裁国家「中華人民帝国」建設を目論む中国共産党ファシスト政権は、再三に渡り
侵攻作戦を仕掛けている。
戦争とは、武器を持って戦うだけにあらず。
外交において一貫して内政干渉、主権侵害を仕掛ける一方で、周辺地域や日本国内
での人民解放軍、人民武装警察、中国外務省のスパイや特殊工作部隊を暗躍や
サイバー空間での人民情報部隊、電脳監察班などにより工作を行っている。
マスコミ・言論機関を操って日本人の心理・意識に介入する「情報戦争」。
産業構造／経済構造の主幹を握り、通貨発行・財政の主権を奪う「経済戦争」。
移民・留学生を集中的に送り込み、間接的に占領する「人口侵略」。
・・・・・・・・・
「日本の戦い」「バトル・オブ・ニッポン」に勝って、支那人の侵略を挫き、日本を守り抜こう！
酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)